Kliknite ovdje za pregled videa
Pozdrav, naslov ovog videa je “Jehovini svjedoci kažu da je pogrešno obožavati Isusa, ali su sretni što obožavaju muškarce”. Siguran sam da ću dobiti komentare od nezadovoljnih Jehovinih svjedoka koji me optužuju da ih lažno predstavljam. Oni će tvrditi da ne obožavaju muškarce; oni će tvrditi da su jedini na zemlji koji obožavaju pravog Boga, Jehovu. Zatim će me kritizirati što sugeriram da je obožavanje Isusa biblijski ispravan dio pravog obožavanja. Mogli bi čak citirati Mateja 4:10 koji pokazuje da Isus govori đavolu: „Odlazi, Sotono! Jer napisano je: „Jehovi svog Boga morate obožavati, i samo njemu morate služiti svetu službu.“
Dobro, iznio sam optužbu i to sam učinio javno. Dakle, sada moram to potkrijepiti Svetim pismom.
Počnimo s otklanjanjem nekih potencijalnih nesporazuma. Ako ste jedan od Jehovinih svjedoka, šta mislite da znači riječ „obožavanje“? Razmislite o tome na trenutak. Tvrdite da obožavate Jehovu Boga, ali kako to tačno radite? Kada bi vam neko prišao na ulici i pitao šta treba da uradim da obožavam Boga, kako biste odgovorili?
Smatrao sam da je to vrlo izazovno pitanje, ne samo Jehovinom svjedoku, već bilo kojem pripadniku bilo koje druge religije. Svi misle da znaju šta znači obožavati Boga, ali kada ih zamolite da to objasne, da to prenesu riječima, često nastane duga tišina.
Naravno, nebitno je šta ti i ja mislimo da ibadet znači. Ono što se računa je ono što Bog misli kada kaže da moramo obožavati samo njega. Najbolji način da saznate šta Bog misli o pitanju obožavanja je da pročitate Njegovu nadahnutu riječ. Da li bi vas iznenadilo da saznate da postoje četiri grčke reči koje su u Bibliji prevedene kao „obožavanje“? Četiri riječi za prevođenje jedne engleske riječi. Čini se da naša engleska riječ, obožavanje, nosi težak teret.
Sada će ovo postati malo tehnički, ali zamoliću vas da me strpite jer predmet nije akademski. Ako sam u pravu kada kažem da Jehovini svjedoci obožavaju ljude, onda govorimo o akciji koja bi mogla dovesti do Božje osude. Drugim riječima, govorimo o temi koja je pitanje života i smrti. Dakle, zaslužuje našu punu pažnju.
Inače, iako se fokusiram na Jehovine svjedoke, mislim da ćete do kraja ovog videa vidjeti da oni nisu jedini religiozni ljudi koji obožavaju muškarce. hajde da počnemo:
Prva grčka riječ koja se koristi za "obožavanje" koju ćemo razmotriti je Thréskeia.
Strongova Konkordancija daje kratku definiciju ovog pojma kao “ritualno obožavanje, religija”. Potpuna definicija koju daje je: “(osnovni smisao: poštovanje ili obožavanje bogova), obožavanje izraženo u ritualnim radnjama, religija.” NAS Exhaustive Concordance jednostavno ga definiše kao „religiju“. Ova grčka riječ Thréskeia pojavljuje se samo četiri puta u Svetom pismu. Nova američka standardna Biblija to samo jednom prikazuje kao "obožavanje", a druga tri puta kao "religija". Međutim, Novi svetski prevod Svetog pisma, Biblija Jehovinih svedoka, u svakom slučaju to pretvara kao „obožavanje“ ili „oblik obožavanja“. Evo tekstova u kojima se pojavljuje u SZT:
“koji su me prethodno poznavali, ako bi bili voljni da posvjedoče, da sam, prema najstrožoj sekti našeg oblika obožavanja [thréskeia], živio kao farisej.” (Djela 26:5)
„Neka vas niko ne liši nagrade koji uživa u lažnoj poniznosti i obliku obožavanja [thréskeia] anđela, „zauzimajući stav o“ stvarima koje je video.” (Kol 2:18)
„Ako neko misli da je obožavatelj [thréskos] Boga, ali ne drži čvrsto uzde na svom jeziku, vara svoje srce i njegovo obožavanje [thréskeia] je uzaludno. Oblik obožavanja [thréskeia] koji je čist i neokaljan sa stanovišta našeg Boga i Oca je ovaj: brinuti se za siročad i udovice u njihovoj nevolji i čuvati se bez mrlje od svijeta.” (Jakovljeva 1:26, 27)
Ispuštanjem thréskeia kao „oblik obožavanja“, Biblija svjedoka prenosi ideju formaliziranog ili ritualnog obožavanja; tj. bogoslužje propisano poštivanjem skupa pravila i/ili tradicija. Ovo je oblik obožavanja ili religije koji se praktikuje u bogomoljama, kao što su dvorane Kraljevstva, hramovi, džamije, sinagoge i tradicionalne crkve. Važno je napomenuti da svaki put kada se ova riječ koristi u Bibliji, ona nosi izrazito negativnu konotaciju. Stoga…
Ako ste katolik, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste protestant, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste adventista sedmog dana, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste mormon, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste Jevrej, vaše obožavanje je thréskeia.
Ako ste musliman, vaš ibadet je thréskeia.
i da, definitivno,
Ako ste Jehovin svjedok, vaše obožavanje je thréskeia.
Zašto Biblija kaže thréskeia u negativnom svetlu? Može li to biti zato što je ovo obožavanje slika po brojevima? Obožavanje koje se pokorava ljudskim pravilima, a ne vodećim principima našeg Gospoda Hrista? Ilustracije radi, ako ste jedan od Jehovinih svjedoka i redovno idete na sve sastanke i izlazite u službu propovijedanja sedmično, ulažući najmanje 10 sati mjesečno u djelo propovijedanja, i ako donirate svoj novac za podršku radu širom svijeta , onda „obožavate Jehovu Boga“ na prihvatljiv način, prema pravilima Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Ovo je glupost, naravno. Kada Jakov kaže da je thréskeia koja je „čista i neokaljana sa Božje tačke gledišta briga za siročad i udovice“, on je ironičan. Nema tu nikakvog ritualizma. Samo ljubav. U suštini, on podrugljivo kaže: „Oh, ti misliš da je tvoja religija prihvatljiva Bogu, zar ne? Da postoji religija koju Bog prihvata, to bi bila ona koja brine o potrebitima i koja ne slijedi put svijeta.”
Thréskeia (pridjev): Religija, ritualno i formalno
Dakle, možemo to reći thréskeia je riječ formaliziranog ili ritualiziranog bogoslužja, ili drugačije rečeno, organizirane religije. Za mene je organizirana religija tautologija, poput izgovaranja "večernjeg zalaska sunca", "zamrznutog leda" ili "tunjevine". Sva religija je organizovana. Problem sa religijom je taj što su muškarci ti koji su ti koji organizuju, tako da na kraju radite stvari onako kako vam muškarci kažu da radite, inače ćete pretrpjeti neku kaznu.
Sljedeća grčka riječ koju ćemo pogledati je:
Sebó (glagol): poštovanje i odanost
Pojavljuje se deset puta u Kršćanskom pismu – jednom u Mateju, jednom u Marku, a preostalih osam puta u knjizi Dela apostolskih. To je druga od četiri različite grčke riječi koje moderni prijevodi Biblije predstavljaju kao „obožavanje“. Prema Strongovom Konkordansu, sebó može se koristiti za poštovanje, obožavanje ili obožavanje. Evo nekoliko primjera njegove upotrebe:
“Uzaludno je što nastavljaju da obožavaju [sebó] mene, jer oni podučavaju naredbe ljudskim kao doktrine.'”” (Matej 15:9 NWT)
„Jedna koja nas je čula bila je žena po imenu Lidija, iz grada Tijatire, prodavačica purpurne robe, koja je bila obožavateljica [sebó] od Boga. Gospod je otvorio njeno srce da obrati pažnju na ono što je Pavle rekao.” (Djela 16:14 ESV)
“Ovaj čovjek nagovara ljude da obožavaju [sebó] Bog protivno zakonu.” (Djela 18:13 ESV)
Radi vaše udobnosti, pružam sve ove reference u polju opisa videa koji gledate ako ih želite zalijepiti u biblijski pretraživač, kao što je biblegateway.com, kako biste vidjeli kako se drugi prijevodi prikazuju sebó. [Reference na sebó na grčkom: Mt 15; Marko 9:7; Djela 7:13; 43,50:16; 14:17; 4,17:18; 7,13:29]
dok sebó je glagol, on zapravo ne prikazuje nikakvu radnju. Zapravo, ni u jednom od deset slučajeva upotrebe sebó da li je moguće tačno zaključiti kako se navedeni pojedinci bave sebó, u pobožnom obožavanju ili obožavanju Boga. Zapamtite, ovaj izraz ne opisuje ritualni ili formalistički proces obožavanja. Definicija iz Strongove također ne ukazuje na akciju. Poštivanje Boga i obožavanje Boga govore o osjećaju ili stavu o Bogu ili prema Bogu. Mogu sjediti u svojoj dnevnoj sobi i obožavati Boga, a da zapravo ništa ne radim. Naravno, može se tvrditi da se istinsko obožavanje Boga, ili bilo koga u tom smislu, na kraju mora manifestirati u nekom obliku radnje, ali u kojem obliku bi to djelovanje trebalo poprimiti nije navedeno ni u jednom od ovih stihova.
Donosi se niz prijevoda Biblije sebó kao "pobožni". Opet, to govori o mentalnoj dispoziciji više od bilo koje specifične radnje i ovo je važna razlika da se to zadrži na umu.
Osoba koja je pobožna, koja poštuje Boga, čija ljubav prema Bogu dostiže nivo obožavanja, je osoba koja je prepoznatljiva kao pobožna. Njegovo obožavanje karakterizira njegov život. On govori i hoda. Njegova žarka želja je da bude poput svog Boga. Dakle, sve što radi u životu je vođeno samopreispitujućom mišlju: „Da li bi ovo ugodilo mom Bogu?“
Ukratko, njegovo obožavanje se ne odnosi na izvođenje rituala bilo koje vrste kako to propisuju muškarci u metodičkom bogosluženju. Njegovo obožavanje je sam način njegovog života.
Ipak, sposobnost samoobmane koja je dio palog tijela zahtijeva od nas da budemo oprezni. U prošlim vekovima, kada je pobožan (sebó) Kršćani su spalili suvjernika na lomačama, mislili su da vrše svetu službu ili pobožnu službu Bogu. Danas Jehovini svjedoci misle da obožavaju Boga (sebó) kada se klone suvjernika jer on ili ona govori protiv nekog prijestupa koje je počinilo Vodeće tijelo, poput njihove licemjerne 10-godišnje pripadnosti Organizaciji Ujedinjenih nacija ili njihovog pogrešnog postupanja sa hiljadama slučajeva seksualnog zlostavljanja djece.
Isto tako, moguće je renderirati sebó (poštovanje, obožavanje odanosti ili obožavanja) pogrešnom Bogu. Isus je osudio sebó književnika, fariseja i svećenika, jer su učili zapovijedi ljudske kao da dolaze od Boga. Isus je rekao: “Oni obožavaju [sebó] ja uzalud; oni kao doktrinu poučavaju ljudske propise.” Matej (15:9 BSB) Dakle, oni su pogrešno predstavili Boga i nisu uspeli da ga oponašaju. Bog kojeg su oponašali bio je Sotona i Isus im je to rekao:
„Ti pripadaš svom ocu, đavolu, i želiš da ostvariš njegove želje. On je od početka bio ubica, odbijajući da podržava istinu, jer istine u njemu nema. Kada laže, govori svoj maternji jezik, jer je lažov i otac laži.” (Jovan 8:44, BSB)
Sada dolazimo do treće grčke riječi prevedene kao „obožavanje“ u Bibliji.
Thréskeia (pridjev): Religija, ritualno i formalno
Sebó (glagol): poštovanje i odanost
Latreuó (glagol): sveta služba
Strongova saglasnost daje nam:
Latreuó
Definicija: služiti
Upotreba: Služim, posebno Bogu, možda jednostavno: obožavam.
Neki prijevodi će to prevesti kao "obožavanje". Na primjer:
„Ali kaznit ću naciju kojoj služe kao robovi“, rekao je Bog, „a nakon toga će izaći iz te zemlje i klanjati se [latreuó] ja na ovom mjestu. '"(Djela apostolska 7: 7 NIV)
“Ali Bog se odvratio od njih i predao ih obožavanju [latreuó] sunca, mjeseca i zvijezda. (Djela 7:42 NIV)
Međutim, prijevod Novog svijeta radije se prikazuje latreuó kao “sveta služba” koja nas vraća na Isusov susret sa đavolom o kojem smo govorili na početku ovog videa:
„Odlazi, sotono! Jer je zapisano: 'Jehova je svog Boga kojeg morate obožavati, i samo njemu morate služiti svetu službu [latreuó].'” (Mt 4:10 NWT)
Isus povezuje obožavanje Boga sa služenjem Bogu.
Ali šta je sa prvim delom tog ukora kada je Isus rekao: „Jehovi, svom Bogu, moraš da obožavaš“ (Matej 4:10 NWT)?
Ta riječ nije Thréskeia, ni sebó, ni latreuó. Ovo je četvrta grčka riječ prevedena kao obožavanje u engleskim Biblijama i na njoj se zasniva naslov ovog videa. To je obožavanje koje trebamo odavati Isusu, a to je obožavanje koje Jehovini svjedoci odbijaju. Ovo je obožavanje koje Svjedoci iskazuju muškarcima. Ironično, većina drugih religija u kršćanskom svijetu, iako tvrde da odaju ovo obožavanje Isusa, također to ne čine i umjesto toga obožavaju ljude. Ova riječ na grčkom je proskuneó.
Prema Strongovoj saglasnosti:
Proskuneó znači:
Definicija: odati poštovanje
Upotreba: Kleknem na koljena da se poklonim, obožavam.
Proskuneó je složena riječ.
POMAŽE Studije riječi navode da dolazi od „prós, „prema” i kyneo, „ljubiti”. Odnosi se na radnju ljubljenja tla prilikom klanjanja pred pretpostavljenim; klanjati, spreman „pasti/propasti se da bi se klanjao na koljenima“ (DNTT); da se „pokloni” (BAGD)”
Ponekad prevod Novi svijet to prevodi kao "obožavanje", a ponekad kao "pokornost". Ovo je zaista razlika bez razlike. Na primjer, kada je Petar ušao u dom Kornelija, prvog nejevrejskog kršćanina, čitamo: „Kada je Petar ušao, Kornelije ga je sreo, pao pred njegove noge i učinio poklonjenje [proskuneó] za njega. Ali Petar ga podiže govoreći: „Ustani; I sam sam takođe muškarac.” (Dela 10:25, 26)
Većina Biblija to opisuje kao „obožavao ga“. Na primjer, Nova američka standardna Biblija nam daje: „Dok je Petar ulazio, Kornelije ga je sreo i pao pred njegove noge i obožavan nego. "
Za ozbiljnog proučavatelja Biblije vrijedno je napomenuti da se vrlo slična okolnost i formulacija javljaju u Otkrivenju gdje apostol Ivan kaže:
“Na to sam pao pred njegove noge obožavati [proskuneó] njega. Ali on mi kaže: „Pazi! Nemoj to raditi! Sve što sam ja jesu robovi vama i vašoj braći koja imaju posao svjedočenja za Isusa. obožavanje [proskuneó] Bog; jer svjedočenje o Isusu je ono što nadahnjuje proricanje.” (Otkrivenje 19:10, NWT)
Ovdje Prijevod Novi svijet koristi "obožavanje" umjesto "pokloniti se" za istu riječ, proskuneó. Zašto je Kornelije prikazan kako se klanja, dok je Jovan prikazan kako obožava kada se ista grčka reč koristi na oba mesta i okolnosti su praktično identične.
U Hebrejima 1:6 čitamo u prevodu Novi svet:
„Ali kada ponovo uvede svog Prvorođenog u naseljenu zemlju, kaže: „I neka mu se poklone svi Božji anđeli“ (Jevrejima 1:6)
Ipak, u gotovo svakom drugom prijevodu Biblije čitamo da ga anđeli obožavaju.
Zašto prijevod Novog svijeta u ovim slučajevima koristi “pobožnost” umjesto “obožavanje”? Kao bivši starješina u Organizaciji Jehovinih svjedoka, mogu bez ikakve sumnje izjaviti da je ovo stvaranje umjetne razlike zasnovane na vjerskoj pristrasnosti. Za Jehovine svjedoke, možete obožavati Boga, ali ne možete obožavati Isusa. Možda su to prvobitno učinili kako bi se suprotstavili utjecaju trinitarizma. Čak su otišli tako daleko da su Isusa srozali na status anđela, iako arhanđela Mihaila. Da bude jasno, ja ne vjerujem u Trojstvo. Ipak, obožavanje Isusa, kao što ćemo vidjeti, ne zahtijeva od nas da prihvatimo da je Bog Trojstvo.
Vjerska pristrasnost je vrlo snažna prepreka tačnom razumijevanju Biblije, pa prije nego što nastavimo dalje, hajde da dobro shvatimo šta je riječ proskuneó zaista znači.
Sjetit ćete se izvještaja o oluji kada je Isus došao svojim učenicima u njihovom ribarskom čamcu hodajući po vodi, a Petar je tražio da učini isto, ali je tada počeo sumnjati i tonuti. Račun glasi:
„Isus je odmah ispružio ruku i uhvatio Petra. „Ti maloverni“, rekao je, „zašto si sumnjao?“ A kad su se vratili u čamac, vjetar je utihnuo. Zatim oni koji su bili u čamcu obožavao Ga (proskuneó,) govoreći: „Ti si zaista Sin Božji!“ (Matej 14:31-33 BSB)
Zašto Prevod Novi svet bira da prikaže, proskuneó, u ovom izvještaju kao "obožavati" kada se na drugim mjestima to pretvara kao obožavanje? Zašto gotovo svi prijevodi slijede Berean Study Bible govoreći da su učenici obožavali Isusa u ovom slučaju? Da bismo odgovorili na to, moramo shvatiti koja je riječ proskuneó značio grčkim govornicima u antičkom svijetu.
Proskuneó doslovno znači "pokloniti se i poljubiti zemlju". S obzirom na to, koja vam slika pada na pamet dok čitate ovaj odlomak. Da li su učenici upravo od srca dali Gospodu palac gore? „To je bilo prilično zgodno, Gospode, ono što si radio tamo, hodao po vodi i smirivao oluju. Cool. Svaka čast!”
Ne! Bili su toliko zadivljeni ovim strašnim prikazom moći, vidjevši da su sami elementi podložni Isusu – oluja jenjava, voda ga je podržavala – da su pali na koljena i poklonili se pred njim. Poljubili su zemlju, da tako kažem. Ovo je bio čin potpunog pokoravanja. Proskuneó je riječ koja implicira potpunu predanost. Potpuna pokornost podrazumijeva potpunu poslušnost. Ipak, kada je Kornelije učinio istu stvar prije Petra, apostol mu je rekao da to ne čini. Bio je samo čovjek poput Corneliusa. I kada se Jovan poklonio da poljubi zemlju pred anđelom, anđeo mu je rekao da to ne čini. Iako je bio pravedni anđeo, bio je samo sluga. Nije zaslužio Džonovu poslušnost. Ipak, kada su se učenici poklonili i poljubili zemlju pred Isusom, Isus ih nije ukorio i nije im rekao da to ne čine. Jevrejima 1:6 nam govori da će se i anđeli pokloniti i poljubiti zemlju pred Isusom, i opet, oni to rade ispravno po Božjoj odluci.
Ako bih vam rekao da nešto učinite, da li biste me poslušali bez ikakvih rezervi? Bolje nemoj. Zašto ne? Zato što sam samo čovek kao ti. Ali šta ako bi se anđeo pojavio i rekao vam da nešto učinite? Da li biste poslušali anđela bezuslovno i bez pitanja? Opet, bolje ne bi bilo. Pavle je rekao Galatima da čak i ako vam “anđeo s neba objavi kao dobru vijest nešto mimo dobre vijesti koju smo vam objavili, neka je proklet.” (Galatima 1:8 NWT)
Sada se zapitajte, kada se Isus vrati, hoćete li voljno poslušati sve što vam on kaže da radite bez pitanja i rezervi? Vidite li razliku?
Kada je Isus uskrsnuo, rekao je svojim učenicima da mi je „dana sva vlast na nebu i na zemlji“. (Matej 28:18 NWT)
Ko mu je dao sva ovlašćenja? Naš nebeski Otac, očigledno. Dakle, ako nam Isus kaže da nešto učinimo, to je kao da nam to govori sam naš Nebeski Otac. Nema razlike, zar ne? Ali ako vam muškarac kaže da uradite nešto tvrdeći da je Bog njemu rekao da vam kaže, to je drugačije, onda biste i dalje morali da proverite sa Bogom, zar ne?
„Ako neko želi da vrši Njegovu volju, znaće u vezi učenja da li je ono od Boga ili ja govorim o svojoj originalnosti. Onaj ko govori o svojoj originalnosti traži sopstvenu slavu; a ko traži slavu Onoga koji ga je poslao, ovaj je istinit, i nema u njemu nepravde.” (Jovan 7:17, 18 SZT)
Isus nam takođe kaže:
„Zaista VAM kažem, Sin ne može učiniti nijednu stvar samoinicijativno, već samo ono što vidi kako Otac čini. Jer sve što Jedan čini, to čini i Sin na sličan način.” (Jovan 5:19 NWT)
Dakle, da li biste obožavali Isusa? Hoćeš li proskuneó Isuse? Odnosno, da li biste mu se u potpunosti predali? zapamti, proskuneó je grčka riječ za obožavanje koja podrazumijeva potpunu pokornost. Da se Isus pojavi pred vama u ovom trenutku, šta biste učinili? Udarite ga po leđima i recite: „Dobro došao nazad, Gospode. Dobro je vidjeti te. Šta ti je trebalo toliko vremena?” Ne! Prvo što moramo učiniti je pasti na koljena, pokloniti se do zemlje kako bismo pokazali da smo spremni da mu se potpuno pokorimo. To je ono što znači istinski obožavati Isusa. Obožavajući Isusa, obožavamo Jehovu, Oca, jer se pokoravamo njegovom uređenju. On je stavio Sina na dužnost i rekao nam je, tri puta manje, „Ovo je moj Sin, ljubljeni, koga sam odobrio; slušaj ga.” (Matej 17:5 NWT)
Sjećate se kada ste bili dijete i ponašali se neposlušno? Tvoj roditelj bi rekao: „Ne slušaš me. Slušaj me!" A onda bi ti rekli da uradiš nešto i znao si da je bolje da to uradiš.
Naš nebeski Otac, jedini pravi Bog, rekao nam je: „Ovo je Sin moj… Njega slušajte!“
Bolje da poslušamo. Bolje da se pokorimo. Bilo nam je bolje proskuneó, obožavajte našeg Gospodina, Isusa.
Ovde se ljudi mešaju. Oni ne mogu da reše kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Hrista. Biblija kaže da ne možete služiti dva gospodara, pa zar ne bi obožavanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao đavolu da samo obožava [proskuneó] Bože, pa kako bi on sam prihvatio obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo i sveti duh? Ne, postoji mnogo jednostavnije objašnjenje. Kada nam Bog kaže da ne obožavamo druge bogove osim njega, ko odlučuje šta znači obožavati Boga? Obožavalac? Ne, Bog odlučuje kako će biti obožavan. Ono što Otac očekuje od nas je potpuna pokornost. Sada, ako pristanem da se potpuno potčinim svom Nebeskom Ocu, Jehovi Bogu, a on mi onda kaže da se potpuno pokorim njegovom Sinu, Isusu Hristu, hoću li reći: „Izvini, Bože. Ne mogu to da uradim. Ja ću se samo tebi podrediti?” Možemo li vidjeti koliko bi takav stav bio smiješan? Jehova kaže: „Želim da mi se pokoriš preko mog Sina. Poslušati ga znači poslušati mene.”
A mi kažemo: „Oprosti, Jehova, mogu samo slušati naredbe koje mi direktno daješ. Ne prihvatam posrednika između tebe i mene.”
Zapamtite da Isus ne čini ništa na svoju inicijativu, tako da poslušati Isusa znači poslušati Oca. Zato se Isus naziva „Riječ Božja“. Možda se sećate Jevreja 1:6 koje smo do sada čitali dvaput. Gdje piše da će Otac donijeti svog prvorođenog i svi anđeli će mu se klanjati. Pa ko koga dovodi? Otac dovodi sina. Ko govori anđelima da obožavaju Sina? Otac. I evo ga.
Ljudi će se i dalje pitati: "Ali kome se onda molim?" Prije svega, molitva nije proskuneó. Molitva je mjesto gdje možete razgovarati s Bogom. Sada je Isus došao da vam omogući da nazovete Jehovu svojim Ocem. Prije njega to nije bilo moguće. Prije njega bili smo siročad. S obzirom da ste sada usvojeno Božje dete, zašto ne biste želeli da razgovarate sa svojim ocem? "Abba, oče." I ti želiš da razgovaraš sa Isusom. Dobro, niko te ne zaustavlja. Zašto ga pretvarati u ili/ili stvar?
Sada kada smo ustanovili šta znači obožavati Boga i Hrista, pozabavimo se drugim delom naslova videa; dio gdje sam rekao da Jehovini svjedoci zapravo obožavaju muškarce. Oni misle da obožavaju Jehovu Boga, ali u stvari nisu. Oni obožavaju muškarce. Ali nemojmo to ograničiti samo na Jehovine svjedoke. Većina pripadnika organizirane religije će tvrditi da obožavaju Isusa, ali također, u stvari, obožavaju muškarce.
Sjećate li se Božjeg čovjeka kojeg je prevario stari prorok u 1. Kraljevima 13:18, 19? Stari prorok je lagao Božjeg čovjeka koji je došao iz Jude i kojem je Bog rekao da ne jede i ne pije ni sa kim i da ide kući drugim putem. Lažni prorok je rekao:
“Na to mu je rekao: “I ja sam prorok kao i ti, i anđeo mi je rekao po Jehovinoj riječi: 'Neka se vrati s tobom u tvoju kuću da jede kruh i pije vodu'.” (Prevario ga je.) Pa se vratio s njim da jede hljeb i pije vodu u njegovoj kući.” (1 Kraljevima 13:18, 19 NWT)
Jehova Bog ga je kaznio za njegovu neposlušnost. Poslušao je ili se pokorio čovjeku prije nego Bogu. U tom slučaju, on je obožavao [proskuneó] čovek jer to je ono što ta reč znači. On je snosio posledice.
Jehova Bog ne govori s nama kao što je govorio proroku u 1. Kraljevima. Umjesto toga, Jehova nam govori kroz Bibliju. On nam govori preko svog Sina, Isusa, čije su riječi i učenja zabilježeni u Svetom pismu. Mi smo kao onaj "Božji čovjek" u 1. Kraljevima. Bog nam govori kojim putem da idemo. On to čini kroz svoju riječ Bibliju koju svi imamo i svi možemo sami čitati.
Dakle, ako čovjek tvrdi da je prorok – bio on član Vodećeg tijela, ili TV evanđelista, ili Papa u Rimu – ako nam taj čovjek kaže da Bog razgovara s njim i onda nam kaže da uzmemo drugu put kući, put drugačiji od onog koji je Bog odredio u Svetom pismu, onda moramo biti neposlušni tom čovjeku. Ako to ne učinimo, ako poslušamo tog čovjeka, obožavamo ga. Klanjamo se i ljubimo zemlju pred njim jer se pokoravamo njemu, a ne Jehovi Bogu. Ovo je veoma opasno.
Muškarci lažu. Ljudi govore o svojoj originalnosti, tražeći svoju slavu, a ne slavu Boga.
Nažalost, moji bivši saradnici u Organizaciji Jehovinih svjedoka nisu poslušni ovoj zapovijesti. Ako se ne slažete, pokušajte s malim eksperimentom. Pitajte ih da li u Bibliji postoji nešto što im govori da rade jednu stvar, ali im je Vodeće tijelo reklo da rade nešto drugo, čemu bi se povinovali? Bićete iznenađeni odgovorom.
Starješina iz druge zemlje koji je služio više od 20 godina ispričao mi je o školi za starce koju je pohađao u kojoj je jedan od instruktora došao iz Bruklina. Ovaj istaknuti čovjek je podigao Bibliju s crnom koricom i rekao razredu: „Ako mi Vodeće tijelo kaže da je korice ove Biblije plave, onda je plavo.“ I sam sam imao slična iskustva.
Razumijem da može biti teško razumjeti neke biblijske odlomke i da će prosječan Jehovin svjedok vjerovati ljudima koji su zaduženi za to, ali postoje neke stvari koje nije teško razumjeti. Nešto se dogodilo 2012. godine što je trebalo šokirati sve Jehovine svjedoke, jer tvrde da su u istini i tvrde da obožavaju [proskuneó, pokorite se] Jehovi Bogu.
Te godine je Vodeće tijelo drsko preuzelo na sebe oznaku „vjernog i razboritog roba“ i zahtijevalo od svih Jehovinih svjedoka da se pokore svom tumačenju Svetog pisma. Oni su sebe javno nazivali „Čuvari doktrine“. (Proguglajte ako sumnjate u mene.) Ko ih je imenovao za Čuvare doktrine. Isus je rekao da onaj koji "govori o svojoj originalnosti traži svoju slavu..." (Jovan 7:18, NWT)
Kroz istoriju Organizacije, „pomazanici“ su smatrani vernim i diskretnim robovima, ali kada je 2012. godine Upravno telo uzelo taj plašt na sebe, jedva da je bilo šapata protesta iz stada. Nevjerovatno!
Ti ljudi sada tvrde da su Božji kanal komunikacije. Oni drsko tvrde da su zamena za Hrista kao što vidimo u njihovoj verziji SZT iz 2017. u 2 Kor 2:20.
„Dakle, mi smo ambasadori koji zamjenjuju Krista, kao da Bog preko nas poziva. Kao zamjenu za Krista, molimo: “Pomirite se s Bogom.”
Riječ "zamjena" se ne pojavljuje u originalnom tekstu. Ubacio ga je komitet za prevođenje Novog svijeta.
Kao zamjena za Isusa Krista, oni očekuju da im Jehovini svjedoci budu bezuvjetno poslušni. Na primjer, poslušajte ovaj odlomak iz The Watchtower:
„Kada „Asirac“ napadne... spasonosno uputstvo koje dobijamo od Jehovine organizacije možda se ne čini praktičnim sa ljudskog stanovišta. Svi mi moramo biti spremni da poslušamo sve upute koje dobijemo, bez obzira da li one izgledaju zdravo sa strateškog ili ljudskog stanovišta ili ne.”
(w13 11 / 15 str. 20 par. 17 Sedam pastira, osam vojvoda - šta oni znače za nas danas)
Oni sebe vide kao kolektivnog Mojsija. Kada se neko ne slaže s njima, oni smatraju da je to savremeni Korah, koji se suprotstavio Mojsiju. Ali ovi ljudi nisu moderni ekvivalent Mojsiju. Isus je veći Mojsije i svako ko očekuje da ih ljudi slijede umjesto da slijede Isusa sjedi u Mojsijevom sjedištu.
Jehovini svjedoci sada vjeruju da su ovi ljudi iz Vodećeg tijela ključ njihovog spasenja.
Ovi ljudi tvrde da su kraljevi i svećenici koje je Isus odabrao i podsjećaju Jehovine svjedoke da „nikada ne bi trebali zaboraviti da njihovo spasenje ovisi o njihovoj aktivnoj podršci Kristovoj pomazanoj „braći“ koja je još na zemlji. (w12 3. 15. str. 20 par. 2)
Ali Jehova Bog nam kaže:
“Ne uzdajte se u prinčeve, u smrtnike, koji ne mogu spasiti.” (Psalam 146:3 BSB)
Nijedan čovjek, nijedna grupa ljudi, nijedan papa, nijedan kardinal, nijedan nadbiskup, nijedan TV evanđelist, niti Vodeće tijelo ne služe kao kamen temeljac našeg spasenja. Samo Isus Hrist ispunjava tu ulogu.
„Ovo je 'kamen koji ste vi graditelji tretirali kao nipošto koji je postao glavni kamen temeljac.' Nadalje, nema spasenja ni u kom drugom, jer nema drugog imena pod nebom koje je dato ljudima po kojem se moramo spasiti.” (Djela 4:11, 12)
Iskreno, šokiran sam što su moji bivši prijatelji Jehovini svjedoci tako lako upali u obožavanje muškaraca. Govorim o muškarcima i ženama koje poznajem decenijama. Zrele i inteligentne osobe. Ipak, oni se ne razlikuju od Korinćana koje je Pavle prekorio kada je napisao:
„Jer VI rado trpite nerazumne osobe, budući da ste razumni. U stvari, TI trpiš onoga ko TE porobi, ko proždire [ono što imaš], ko grabi [ono što imaš], ko se uzdiže nad [VAMA], ko te udari po licu.” (2. Korinćanima 11:19, 20, SZ)
Gdje je nestalo zdravo razmišljanje mojih bivših prijatelja?
Dozvolite mi da parafraziram Pavlove riječi Korinćanima, govoreći svojim dragim prijateljima:
Zašto rado trpiš nerazumne ljude? Zašto trpite Vodeće tijelo koje vas porobljava tražeći striktnu poslušnost svakom njihovom diktatu, govoreći vam koje praznike možete, a koje ne možete slaviti, koje medicinske tretmane možete, a koje ne možete prihvatiti, koju zabavu možete, a koju ne možete slušati? Zašto trpite Upravno tijelo koje proždire ono što imate prodajom vaše teško osvojene imovine dvorane kraljevstva ravno ispod vaših nogu? Zašto trpiš Upravno tijelo koje grabi ono što imaš, uzimajući sav višak sredstava sa vašeg skupštinskog računa? Zašto obožavaš muškarce koji se uzdižu nad tobom? Zašto trpiš muškarce koji te udaraju po licu, tražeći da okreneš leđa vlastitoj djeci koja odluče da više ne žele biti Jehovini svjedoci? Muškarci koji koriste prijetnju isključenjem kao oružje kako bi vas natjerali da im se poklonite i pokorite.
Vodeće tijelo tvrdi da je vjeran i diskretan rob, ali šta čini tog roba vjernim i diskretnim? Rob ne može biti vjeran ako uči lažima. Ne može biti diskretan ako se arogantno izjašnjava da je vjeran i diskretan umjesto da čeka da njegov gospodar to učini po njegovom povratku. Iz onoga što znate o istorijskim i trenutnim postupcima Vodećeg tijela, mislite li da je Matej 24:45-47 tačan opis njih, vjernog i diskretnog roba, ili bi sljedeći stihovi bolje odgovarali?
„Ali ako ikada taj zli rob kaže u svom srcu: 'Moj gospodar kasni', i počne da tuče svoje drugove i da jede i pije sa potvrđenim pijanicama, gospodar tog roba će doći onog dana kada on to učini. ne očekuj i za čas koji ne zna, i kazniće ga najstrožim i odrediće mu mesto sa licemerima. Tamo će biti njegov plač i škrgut zuba.” (Matej 24:48-51 NWT)
Vodeće tijelo brzo označava svakoga ko se ne slaže s njima kao otrovnog otpadnika. Poput mađioničara koji vas ovdje odvlači pokretom ruke, dok njegova druga ruka izvodi trik, kažu: „Pazite se na protivnike i otpadnike. Nemojte ih ni slušati jer se bojite da će vas zavesti glatkim riječima.”
Ali ko se zapravo bavi zavođenjem? Biblija kaže:
„Neka VAS niko ne zavede ni na koji način, jer to neće doći ako prvo ne dođe otpadništvo i ne otkrije se čovjek bezakonja, sin uništenja. On je postavljen u opoziciju i uzdiže se nad svima koji se nazivaju "bogom" ili predmetom poštovanja, tako da sjeda u hram Boga, javno se pokazujući kao bog. Zar se ne sjećaš da sam ti, dok sam još bio s VAMA, govorio ove stvari?” (2. Solunjanima 2:3-5) SZ
Ako mislite da ciljam samo na Jehovine svjedoke, varate se. Ako ste katolik, ili mormon, ili evanđelista, ili bilo koja druga kršćanska vjera, i zadovoljni ste vjerovanjem da obožavate Isusa, molim vas da pažljivo pogledate svoj oblik obožavanja. Da li se molite Isusu? Hvalite li Isusa? Da li propovijedate Isusa? Sve je to dobro i dobro, ali to nije ibadet. Zapamtite šta ta riječ znači. Pokloniti se i poljubiti zemlju; drugim riječima, potpuno se pokoriti Isusu. Ako vam vaša crkva kaže da je u redu klanjati se pred statutom i moliti se tom statutu, tom idolu, da li se pokoravate svojoj crkvi? Zato što nam Biblija govori da bježimo od idolopoklonstva u svim njegovim oblicima. To Isus govori. Da li vam crkva govori da se potpuno uključite u politiku? Jer Isus nam govori da ne budemo dio svijeta. Da li vam vaša crkva govori da je u redu uzeti oružje i ubijati suhrišćane koji se nađu s druge strane granice? Jer Isus nam govori da volimo svoju braću i sestre i oni koji žive od mača umrijet će od mača.
Obožavanje Isusa, bezuvjetna poslušnost njemu, je teško, jer nas dovodi u sukob sa svijetom, čak i sa svijetom koji sebe naziva kršćanskim.
Biblija nam govori da će uskoro doći vrijeme u kojem će zločini crkve biti suđeni od Boga. Kao što je uništio svoju bivšu naciju, Izrael u vrijeme Krista, zbog njihovog otpadništva, on će uništiti i religiju. Ne kažem lažna religija jer bi to bila tautologija. Religija je formalizirani ili ritualizirani oblik obožavanja koji nameću ljudi i stoga je po svojoj prirodi lažna. I to se razlikuje od obožavanja. Isus je rekao Samarjanki da Bog neće prihvatiti bogosluženje ni u Jerusalimu u hramu, ni na gori gdje su se Samarićani klanjali. Umjesto toga, on je tražio pojedince, a ne organizaciju, mjesto, crkvu ili bilo koji drugi crkveni aranžman. Tražio je ljude koji bi ga obožavali u duhu i istini.
Zato nam Isus govori preko Ivana u Otkrivenju da izađemo iz nje, moj narode, ako ne želite s njom sudjelovati u njenim grijesima. (Otkrivenje 18:4,5). Opet, poput starog Jerusalima, Bog će uništiti religiju zbog njenih grijeha. Za nas je najbolje da ne budemo unutar Babilona Velikog kada dođe vrijeme.
U zaključku, prisjetit ćete se toga proskuneó, obožavanje, na grčkom znači poljubiti zemlju pred nečijim nogama. Hoćemo li poljubiti zemlju pred Isusom tako što ćemo mu se potpuno i bezuslovno pokoriti bez obzira na ličnu cijenu?
Ostaviću vas sa ovom poslednjom mišlju iz Psalma 2:12.
„Poljubi sina, da se ne naljuti I da ne izgineš [s] puta, Jer njegov gnjev lako bukti. Srećni su svi koji mu se utočište.” (Psalam 2:12)
Hvala vam na vašem vremenu i pažnji.
[Meleti Vivlon] Ovde se ljudi mešaju. Oni ne mogu da reše kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Hrista. Biblija kaže da ne možete služiti dva gospodara, pa zar ne bi obožavanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao Đavolu da obožava samo [proskuneó] Boga, pa kako bi on sam mogao prihvatiti obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo i sveti duh? Ne, postoji mnogo jednostavnije objašnjenje. Kad nam Bog kaže da ne... Čitaj više "
[Ralf] Kako Otac može sačuvati obožavanje i slavu samo za sebe, a zatim je dati drugome? Ne zvuči li to kao da je Otac u suprotnosti sa samim sobom? [Eric] Odgovor na to pitanje sam objasnio u prethodnom pasusu. Ako ne možete da shvatite, ne znam šta drugo da vam kažem da vam objasnim da vidite da nema kontradiktornosti. Što se tiče ostatka onoga što ste napisali, hvala vam što ste podijelili svoja mišljenja, ali pošto ne postoji biblijska osnova koja bi ih podržala, nemam više šta dodati, jer mi se gadi... Čitaj više "
Jednostavno nisam odvojio vrijeme da ih sve nabavim. Tako da ću to učiniti i javiti vam se. Ali to je kao da Toma kaže „moj Gospod i moj Bog“. Ali pokazaću odakle su došla moja mišljenja iz čitanja Svetog pisma. Što se tiče crkava koje klanjaju pogrešno, nijedna neće biti savršena. Što se tiče pojedinaca koji savršeno obožavaju, niko neće biti savršen. Zato nam treba spasilac. Spasitelj čija je žrtva u naše ime bila takve vrijednosti da je mogla platiti grijehe cijelog čovječanstva. Čovjek koji se nekako snašao... Čitaj više "
Cijenim ove razgovore. Hvala vam na strpljenju sa mnom. [Meleti Vivlon] Ovde se ljudi mešaju. Oni ne mogu da reše kako je moguće obožavati i Jehovu Boga i Isusa Hrista. Biblija kaže da ne možete služiti dva gospodara, pa zar ne bi obožavanje Isusa i Jehove bilo kao pokušaj služenja dvojici gospodara? Isus je rekao Đavolu da obožava samo [proskuneó] Boga, pa kako bi on sam mogao prihvatiti obožavanje. Trinitarijanac će to zaobići govoreći da djeluje jer je Isus Bog. Stvarno? Zašto nam onda Biblija ne kaže da obožavamo... Čitaj više "
Ralf, ako ti Jehova kaže da bezuslovno slušaš Isusa, da li bi ti bezuslovno poslušao Isusa?
Matej 5:48. Koliko god mogu. Pokušavam to činiti svaki dan. Ne uspijevam, ali pokajem se najbolje što mogu i nastavim nastojati da budem poslušan.
Kako ti ide?
Koristio sam "ti" u generičkom smislu. Ne tiče me se kako vi lično odaberete da budete poslušni Isusu. Samo sam pokušavao da uspostavim zajedničku osnovu iz koje bih mogao zaključiti.
Poenta je da ako nam Jehova to kaže proskuneo Isus – to jest pokornost Isusu – on ne krši svoje pravilo dijeljenja svoje slave s drugim bogom, jer je to pravilo dato u kontekstu suparničkih bogova kojima su se Izraelci pokoravali (obožavali). Da li biste se složili sa mnom u tom shvatanju?
Mogu se složiti da je kontekst otkrivenja kada je dat bio reakcija na preljubu ljudi da slijede druge bogove. To ne vidi da to mijenja naredbu da nema drugih bogova, i da ako je Isus samo čovjek, on bi bio jednako podložan toj naredbi i ne bi mogao prihvatiti obožavanje.
Smatram da je Isus božanski u gotovo svakom poglavlju svake knjige Biblije, a vidim ga i kao potpuno čovjeka. Bez tog razumijevanja, smatram da je Biblija kontradiktorna.
Ostavljajući za sada po strani izvještaj u kojem je Isus prihvatio proskuneo dok je još bio čovjek, vi niste priznali slaganje, ili neslaganje, sa mojim iskazanim razumijevanjem da „ako Jehova nam to kaže proskuneo Isus – to jest pokornost Isusu – on ne krši svoje pravilo da svoju slavu dijeli s drugim bogom”.
Jehova nije želio da Izraelci obožavaju druge bogove. Obožavanje (proskuneo) predstavlja pokornost Bogu, odnosno pokoravanje njegovim naredbama. Hoćete da kažete da ako Jehova odluči da je način da mu se pokori (obožavate) da se pokori svom sinu, da on krši svoje pravilo kako ga vi razumete?
Očigledno vidimo stvari vrlo različito i donosimo različite zaključke iz istih biblijskih dokaza. Pošto nemamo zajednički jezik, dalja diskusija će biti besplodna.
Jehova ne krši svoj zahtjev da ga obožava samo kada naređuje obožavanje Isusa, jer jedini razlog zašto ga ne krši je taj što je Isus Bog kao što je i Jehova. Različite osobe, a ista priroda. Imamo različita shvatanja Svetog pisma. Na više mjesta ste istakli da je jedini način da se ispravno razumije Biblija vođenje Svetog Duha. Jedan od njih ima to uputstvo, a jedan od nas nema. I ne mogu da ostavim po strani ni za trenutak, činjenicu da je Isus prihvatio bogosluženje tokom svoje zemaljske službe jer je sve... Čitaj više "
“jer jedini razlog zašto ga ne krši je taj što je Isus Bog kao što je i Jehova. Različite osobe, a ista priroda.”
Ali Isus nije Bog, tako da vaša logika ne uspijeva jer je zasnovana na laži.
Ne možete odvojiti osobu od njegove prirode. Vaše razmišljanje je zasnovano na zabludi. Reći da je Božja priroda Bog isto je kao reći da je Ralfova priroda Ralf.
Kao što ste mi rekli, ja zapravo ne uzimam u obzir mišljenje, osim ako nemate Sveto pismo da dokažete da je tačno.
Dakle, znate i slažete se da je mišljenje koje nije podržano u Svetom pismu bez vrijednosti. Ipak, tvrdite da je Isus Bog iako ne dajete nikakav dokaz, što je razumljivo jer nema dokaza. Ipak, kada ja uradim isto, naći ćeš grešku. Deluje mi malo licemerno. Pa hajde da uradimo ovo. Možete slobodno komentirati, ali samo biblijske činjenice, bez ličnih mišljenja i svakako bez lažnih babilonskih učenja. Možemo li se složiti oko toga?
Slažem se da mišljenja bez biblijske potpore nisu od velike pomoći. Čitamo istu Bibliju, a vi tvrdite da nema dokaza da je Isus Bog. Nalazim stihove koji ukazuju na to da je Isus Bog. Ja i vekovi i vekovi ljudi vidimo da je Isus Bog na osnovu Svetog pisma. Koliko ljudi na planeti, isključujući JW za koje znamo da su nebiblijski, slaže se s vama da Isus nije Bog? Naravno, do istine se ne dolazi demokratskim putem. Ipak, količine naučnih studija bi se složile sa mnom. Dakle, evo moje biblijske potpore koju sam već nekoliko puta podijelio.... Čitaj više "
Mislio sam da sam odgovorio na ovu objavu, ali sumnjam da je greška operatera (ja) sigurno zabrljala i nije uspjela objaviti moj odgovor. Da, slažem se da mišljenje nije od male vrijednosti ako se ne može potkrijepiti svetim pismima. Vjerujem da sam dao mnogo biblijskih referenci da potkrijepim svoje uvjerenje da je Isus božanski. Zato ću ponoviti svoje biblijske stihove: Matej 1:23 i Isaija 7:14. Imanuele, Bog s nama. Jovan 1:1. Reč je bila kod Boga i Reč je bila Bog. Kološanima 2:9. Punoća božanstva obitava u Isusu. Jevrejima 1:8 i Jovan... Čitaj više "
zdravo Ralf,
Da li prihvatate da Isaija 9:6 dokazuje da je Isus Bog?
Eric
Hej Eric,
Vjerujem da Is 9:6 opisuje i predviđa Mesiju.
Ralf
Tačno. Kako se onda on, Bog Sin, zove „Vječni Otac“?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Hvala puno, Eric, na ovom predavanju. Ovo je divno djelo na slavu našeg Gospodina Isusa Krista. Divno tumačite 1. Kraljevima 13:18,19. Vodeće tijelo JW ne može obožavati Isusa jer zauzima njegovo mjesto i čeka slavu za sebe. Kako Isus kaže, oni su već primili svoju platu, a osim ukora, ne duguju im se ni konca. Mnoga braća sa svojim korijenima u JW imaju poteškoća u obožavanju našeg Gospodina. Jovan 5:22,23 je ključ za ravnotežu u ovom pitanju. Naš Bog Otac nije ljubomoran na svog jedinorođenog sina. Isus sam... Čitaj više "
Zdravo ZbigniewJan „Naš Bog Otac nije ljubomoran na svog jedinorođenog sina“ – To je istina. Inače, Jehova ne bi dao svu svoju moć na nebu i na zemlji svome Sinu (Matej 28:18). U današnje vrijeme, Isus je zadužen za sve Božje stvari na nebu i na Zemlji (1. Petrova 3:22). On djeluje privremeno (1 Kor 15) kao Bog za sve nas. Njegov autoritet uključuje sve osim Jehove (28. Kor. 1:15). Na kolenima, kako bih tražio svoje zdravlje, ili svoju vjeru, ili milost za svoje neprijatelje? (27 Kor 2:12; Luka 8:17; Dela apostolska).... Čitaj više "
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Moj mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, ti nisi moj brat. Ti si trol. Beži od mene.
Zdravo svima. Dozvolite mi da prenesem svoje najiskrenije izvinjenje svima koje sam (najvjerovatnije) uvrijedio zbog sarkastičnog, duhovitog, provocirajućeg i razdražljivog utiska koji ostavljam. To je u potpunosti na meni; Nema opravdanja. Tako da mi je duboko, duboko žao zbog toga.
Žao mi je vitisbp.
Žao mi je Fani
Žao mi je Frankie
Žao mi je Bamba64
Žao mi je wish4truth2
Jako mi je žao što se samo pitam.
I jako mi je žao Aleksa Kristijanija
Bio bih zahvalan više od bilo čega drugog kada bi svi mogli naći u svom srcu da mi oproste. Ako ne, to je u redu, razumijem. Želim vam fantastičan dan, braćo moja! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pasce que je dois te pardonner. J'ai juste partage mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de garder notre franchise tout en faisant attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est... Čitaj više "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Préservons ce site. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Ne mogu se više složiti s tobom, sestro moja. 😀
Zdravo Eric,
Hvala na još jednom dobrom videu.
U tekstu (i u videu) ste pogriješili :). Mora postojati 2. Korinćanima 5:20, vi imate 2:20.
Citat iz teksta:
“Ti ljudi sada tvrde da su Božji kanal komunikacije. Oni drsko tvrde da su zamena za Hrista kao što vidimo u njihovoj verziji SZT iz 2017. u 2 Kor 2:20.
„Dakle, mi smo ambasadori koji zamjenjuju Krista, kao da Bog preko nas poziva. Kao zamjenu za Krista, molimo: “Pomirite se s Bogom.”
Ahh! Hvala vam puno na ovome. 🙂
I
može bilo ko
Zdravo braćo i sestre. Samo sam htio razjasniti pitanje molitve Isusu jednom za svagda. Ovo je više od 12 sati istraživanja i pisanja, tako da se iskreno i iskreno nadam da će nekome, bilo kome, ovo pomoći. 😀 Počećemo sa definicijom molitve (jer je molitva ENGLESKA reč). Molitva: obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu u riječi ili misli (Merriam-Webster) To je definicija „molitve“. Dakle, postoji jedna odredba koja je neophodna da bi svaka molitva bila molitva; koje ne vidite i ne čujete... Čitaj više "
Ako ćeš ostaviti dislike, molim te odgovori i reci mi zašto da bih mogao poboljšati ono što sam napisao. potrošila sam mnogo vremena na ovo, i iskreno cijenim konstruktivne kritike. Ako ih imate, molimo vas da ih komentirate.
Jesu li to bili moji čudni primjeri? Da, bili su čudni, ali su shvatili poentu, zar ne?
Hmmmm. Vidim. Dakle, u suštini, ovaj komentar vas uznemirava jer znate da sam u pravu i da nemam šta da kažem zauzvrat. Ne sviđa mi se ovaj komentar jer "Da, u pravu si." Nemojte da vam se ne sviđa ovaj komentar i zapravo mi (jednom) odgovorite: “Ne, grešiš.”
Samo će vrijeme pokazati…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre mišljenje.
Dolazim u trenutku, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir apsolument que les personnes acceptent nos zaključaka.
“Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire.”
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement umoran auto pour moi c'est une redite.
Fraternellement
Nicole
Dolazim u trenutku, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir apsolument que les personnes acceptent nos zaključaka. Ne pokušavam nikoga natjerati da usvoji moje zaključke. Pokušavam da navedem ljude kojima se moj zaključak ne sviđa da mi odgovore i kažu zašto im se ne sviđa. Pokušaj da dobijem odgovor od ljudi nije isto što i pokušaj prisiljavanja ljudi da se slože sa mnom. U svakom slučaju, dobro sam. Ako niko ne može da mi odgovori i kaže zašto mu se ne sviđaju moji argumenti uprkos tome što sam ih u nekoliko navrata pozivao, ali... Čitaj više "
Dobro jutro iz Australije, tako je lijepo vidjeti 157 komentara iako su neki van teme, ali je isto tako divno vidjeti toliko komentara. Neki dan su me nazvali glupim od jednog od ljudi s kojima imam posla jer je vjerovao u Trojstvo. I tačno je ono što je Eric rekao da mi ovdje ne raspravljamo o Trojstvu, cijela ova tema je bila o molitvi i bogosluženju. I jako sam srećan što se tema o alfi i omegi pojavila na ovom forumu, da objasnim….. Moj otac... Čitaj više "
Za sve, imajte na umu da je ovaj odjeljak za komentare samo za to: komentare. To nije debatni forum. Ako neko želi da raspravlja, molimo da koristi http://www.discussthetruth.com. Tamo možete raspravljati do mile volje. Osim što izoštravate svoje vještine rasuđivanja, to je, međutim, gubljenje vremena. Trinitaristi imaju mnogo metoda da promovišu ovu laž, a dugo, teško iskustvo pokazuje da neće dozvoliti da im se sitnica poput razuma stane na put. Oni koriste dvosmislene dokazne tekstove poput Jovana 1:1 i Jovana 20:28, ali dozvoljavaju samo jedno tumačenje. Skovat će riječi poput nedavnog "monoteizma"... Čitaj više "
Za sve, imajte na umu da je ovaj odjeljak za komentare samo za to: komentare. To nije debatni forum. Ako neko želi da raspravlja, molimo da koristi http://www.discussthetruth.com. Tamo možete raspravljati do mile volje. Osim što izoštravate svoje vještine rasuđivanja, to je, međutim, gubljenje vremena. Da, potpuno si u pravu, brate. Izvini. I ja ću prekinuti svoju raspravu. 🙂 U nekom trenutku, moramo ih pustiti i nastaviti s poslom promoviranja dobre vijesti, ili je 2. Jovanova 7-11 napisana samo da bismo se zaštitili od gnostika? Mhhmmm, zaista. Namijenjeno je zaštiti od bilo koga... Čitaj više "
Drago mi je što si sa nama, RajeshSony.
Slažem se.
Evo kako ja to vidim. Sve ostalo je religija, samo zamka i reket.
1st. (Jos 24:15)
2nd. (Jovan 7:53)
3rd. (Jovan 8:1)
4th. (Jovan 8:2)
Psalmbee
Odlična polemika protiv WTBTS-a kao i uvijek, međutim, teologija me je zbunila. Zar vaš stav ne čini da Sveto pismo proturječi samom sebi i ne utiče na nepromjenjivost Boga? Sveto pismo je potvrdilo da nećemo obožavati stvoreno samo nestvoreno, što je aksiomatski Jahova, Jahova je takođe rekao da nema drugih bogova (nestvorenih bogova, ili pravih bogova) osim Njega, (Rimljanima 1:25, Isaija 45:5, Pnz 6:13-14, Izl 23:13). Naravno, ako mislite da Isus nije stvorenog statusa tj. vječan; i stoga mora biti po defaultu Jahova, onda sam s vama u tome (Otkrivenje 1:8, Otkr. 1:17-18). Ako... Čitaj više "
Kako je moguće da Isus bude vječan, a da nije svemogući Bog, objašnjavam u ovom videu: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Što se tiče izjave da nema drugih Bogovi pored Yehowaha, to se odnosi na to da nema suparničkih Bogova. Taj kontekst otkriva da on ne daje izjavu o postojanju, već o rivalstvu. Da bismo vam pomogli da shvatite kako on može reći da ne postoje drugi bogovi osim njega samog kada on sam kaže da postoje i drugi bogovi, poput Sotone i Riječi, možemo pogledati ove stihove: “. . .Nema drugog Boga osim mene; Pravedan Bog... Čitaj više "
Ovu diskusiju smo vodili i prije Erika, ne znam zašto bi ovo naveo kao argument (osim ako vam pamćenje ne kvari kao moje). Očigledno, ne postoji spasilac duša osim Jave, međutim, postoje mnogi spasioci ljudskih života.
Možete li objasniti šta mislite pod rođenim, iu kontekstu kog stiha?
Pogledaću ponovo vaš video, ali ovaj argument bi se mogao jednostavno rešiti jednim pitanjem. Da li je Isus status stvorenja (stvoren) da ili ne?
Da li je Isus stvorenje od Boga? Ne… Pa, to zavisi od toga pod kojom definicijom „kreirati“ radite. (1) Kreirati – napraviti nešto novo ili izmisliti nešto (Cambridge Dictionary) Stvoriti – napraviti ili proizvesti (nešto) (Merriam-Webster) (2) Kreirati – uzrokovati postojanje nečega (Cambridge Dictionary) Stvoriti – unijeti u postojanje (Merriam-Webster) NAPOMENA: definicija postojanja – biti ili biti stvaran (Cambridge Dictionary) Ako djelujete pod prvim, Isus nije stvoren. Proces izrade nečeg novog podrazumeva početnu tačku (početak procesa kreiranja) i krajnju tačku (kada je proces kreiranja završen, tj.... Čitaj više "
Ovo je problem koji vidim, postavljate jednostavno pitanje i kada ne možete da odgovorite na njega idete u režim mikro analize ili zamagljivanje. Kako je publika shvatila da je Isus prvi i posljednji? Da li je postojalo “vrijeme” kada Isus nije postojao pa je stoga nastao, nije teško pitanje, ako je stvoren, on ima status stvorenja? Nije teško razumjeti šta znači stvoreno ili nestvoreno.
O toj zagonetki sam se pozabavio u ovom videu:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, ovaj video nije bio o Trojstvu, tako da su vaša pitanja van teme i očigledno imaju za cilj da izazovu polemiku. Nisam zainteresiran za praćenje takve stranice. Ako želite, možete otići na discussthetruth.com gdje podstiču takve debate.
Izvini Eric.
Iako prepoznajem da sam van teme, to se odnosi na to da li treba da komuniciramo (molimo se) sa bilo kojim natprirodnim bićem i, jedva da sam ja jedini koji nije u vezi sa temom u tom pogledu na ovoj temi.
Ipak, znam da će vam trebati dosta vremena da nadgledate ovaj blog. Pokušaću da ostanem na temi.
Puno hvala na vašem vremenu.
oznaka
Ovo je problem koji vidim, postavljate jednostavno pitanje i kada ne možete da odgovorite na njega idete u režim mikro analize ili zamagljivanje. Šta?? Ne razumem te brate moj. Kao da želite jasan i sažet odgovor, koji se može shvatiti i razumjeti samo na jedan način, kao da beskonačnu složenost metafizike treba obaviti u nekoliko riječi za gospodina Bamba. Dao sam vam odličan odgovor, najtačniji odgovor koji ćete ikada dobiti. Da li je postojalo “vrijeme” kada Isus nije postojao pa je stoga nastao, ne… to je... Čitaj više "
Kako je publika shvatila da je Isus prvi i posljednji? Otkrivenje 1:17-18 „Kad sam ga vidio, pao sam pred njegove noge kao mrtav. Ali on položi svoju desnu ruku na mene govoreći: “Ne boj se, ja sam prvi i posljednji, 18 i živi. Umro sam, i evo, živ sam zauvek, i imam ključeve smrti i Hada.” Ovaj odlomak je nesumnjivo o Isusu. “Prvi i posljednji” ovdje je, mislim, referenca na Isusovo vaskrsenje. Postoji mnogo dokaza koji to podržavaju, zbog konteksta koji okružuje... Čitaj više "
Ima li neko nešto da kaže o ovome što sam napisao? Voleo bih da čujem. 🙂 Konstruktivna kritika je uvijek optimalna. 😀
Je li ovo objašnjenje malo previše antiklimaktično za vaš ukus? Savršeno se uklapa u kontekst, iako pomalo nezadovoljavajuće u poređenju sa „prvim i posljednjim“ kao svjedočanstvom o Isusovoj vječnosti. Ali može li mi neko reći zašto moje objašnjenje je pogrešno, samo po sebi? Ili da li postoji ili ne bolje objašnjenje tamo (bolje, kao u, bolje se uklapa u kontekst. Nije bolje u vašem umu ili vašim osjećajima)? Nezadovoljstvo, koliko god bilo neukusno, nije valjan razlog u prilog pogrešnosti argumenta.
Zapravo, postoje i drugi bogovi. Hebrejska riječ “elohim” je riječ koja se na engleskom prevodi kao Bog ili bogovi. Ono što je sredstvo je svako biće koje pripada duhovnom carstvu; to je naziv kategorije, skup svih duhovnih bića (kao kako je "mama" naziv kategorije. Jedan izraz za skup svih ženskih ljudskih bića koja imaju djecu. Međutim, kada čujem "mama", ne mislim svake mame na svijetu. Mislim na jednu konkretnu mamu, MOJU mamu... Tako je i sa pojmom „bog.“). A pravi podskup "elohima" je Jedini Pravi Bog... Čitaj više "
Mislim da ste me možda pogrešno shvatili, slažem se s vama i vjerujem da je upravo to razlika koju Jahova pravi. Ljudi ih mogu prepoznati kao bogove (elohim), ali oni po prirodi nisu Bog Gal 4:8.
🙂
Heh heh. Smješko lice je dobilo dva nesviđanja. To ti mora nešto reći. Ni riječi, ni argumenata, ni tvrdnji, ni jednog jedinog slova. Ništa osim jednostavnog, prijateljskog smajlića, i 3 osobe se nije dopalo (sjećam se da je imao 1 glas za, tako da da bi sada imao 2 glasa protiv, 3 osobe su ga morale odbaciti). Nekome se zaista ne sviđa. Pitam se ko su oni? ;P ^_^
Dobio je njegovu knjigu "Neviđeno carstvo"
Dobro jutro svima, ovo je veoma zanimljiva tema o molitvi. Ja sam se lično borio sa molitvom Isusu zbog čega ne mogu da razlikujem oca i sina, ako je sve što mi je potrebno bilo u mojoj molitvi Isusu zašto onda trebam oca? Na primjer, ako organizacija Jehovinih svjedoka tvrdi da tumači Bibliju, zašto mi onda treba Sveti Duh? Svaki dan razgovaram s Isusom, neki bi mogli pomisliti da mu se molim, ali stvarna je činjenica da mu se ne molim. Na primjer Jehova... Čitaj više "
Na primjer, Jehova je razgovarao s Abrahamom i Mojsijem da li to znači da im se molio ili je to bio samo oblik razgovora. Da, i kada je Abraham razgovarao s Bogom, nije li Bog odgovorio glasom koji je mogao čuti? Kada se molimo Bogu, da li nam On odgovara glasom koji možemo čuti? Neki izjednačavaju razgovor kao oblik molitve. Pa, razgovor sam po sebi nije molitva. Razgovor sa Bogom/bogom na nebu je, po definiciji, molitva. To je sve što molitva zaista jeste. Dozvolite mi da to kažem ovako; sve molitve... Čitaj više "
Pitate se šta mislite o tome ko je Svemogući u Otkr. 1:8. Mislim da postoji jak razlog da je to Isus.
Sveto pismo u Otkrivenju 1:8 mislim da je u kontekstu sa Otkrivenjem 4:8 i pripada Jehovi... Pozdravljam vas
Početak i kraj (vječni) je Otac ovdje, Otac dolazi brzo?
Prema biblijskom kontekstu, Otkrivenje 1:8 odnosi se na Otkrivenje 1:4 (koji je bio, jeste i koji dolazi) …… Otkrivenje 4:8 ….. Izaija 6:3 ….. (ja svet, svet, svet) mi takođe imaju izraz (Pantocrator)…. Otkrivenje 11:17 ……. Otkrivenje 15: 3 ….. Otkrivenje 16: 3 …….. Otkrivenje 16: 7 ……. Otkrivenje 19:6 …… Otkrivenje 19:15 ………. zelim ti zdravlje
Ok, naravno, daj da čujem. Slučaj, mislim. 🙂 Nisam baš mnogo razmišljala o tom stihu. Ali, nije kao da je svaki put u Otkrivenju neko označen kao “Alfa i Omega” ili kao “Bog” ili čak može biti Isus. Otkrivenje 21:5-7 „I onaj koji je sjedio na prijestolju reče: „Evo, sve činim novo.” Takođe je rekao: “Zapiši ovo, jer su ove riječi pouzdane i istinite.” 6 I on mi reče: “Učinjeno je! Ja sam Alfa i Omega, početak i kraj. Za žedne... Čitaj više "
Ne sviđa mi se? Ali sve što sam uradio je da sam tražio da se sasluša vaš slučaj... izvinite što pitam.
Ponovo se pokušajte moliti Isusu i nakon nekog vremena se zapitajte kako napreduje vaš odnos sa vašim nebeskim Ocem Jehovom? Mislim da ne mora biti tako crno-bijelo, zar ne? Razgovaram i sa mamom i sa sestrom. To što češće razgovaram sa sestrom ne znači da počinjem da volim svoju mamu manje nego ranije. Po mom mišljenju, molitva je više od samo traženja stvari; mnogo, mnogo više. Jedina stvar koju sam molio Isusu za peticiju je da bude sa mnom dok prolazim kroz... Čitaj više "
Mogu li te nešto pitati, brate moj? Je molitva samo tražiš stvari? Može li biti ništa drugo ali podnošenje peticije? Zapamtite, molitva je samo sredstvo komunikacije sa Bogom. Dakle, da li je jedina tema koju želite da komunicirate sa Bogom da nešto želite? Samo odgovori na to pitanje, brate moj. Želim vam divan dan! 🙂
Dozvolite mi da vam postavim pitanje: Zašto se ne molite Isusu: Oče naš koji si na nebesima, neka se sveti ime tvoje……. Prema Isaiji 9:6, on je i naš Otac, šta mislite! .. Možda je Isus zavjetni da je Novi starozavjetni Jehova? …. šta ti misliš!
Huh?
postali su braća sa 85% Jehovi i 15% Kristom i moja vjera je ojačala…….. Bilo je jako lijepo… Biblija nam ne zabranjuje tako nešto… Ne treba nam Jehova… Moramo obožavati Krista, molimo se Hristu, svetimo ime Isusovo, svjedoci smo Isusovi, sva slava ide Kristu, sve što radimo radi Krista, Isus je naš Bog, on je naš stvoritelj, čak i Jehova izlazi iz jednačina, to je tako jednostavno ,,,, kao što misliš brate! Nismo li izgubili... Čitaj više "
Kušam... sarkazam... Hmmm. Znate, prilično je slan; Zaprepašten sam.
Možda je Hrist uradio stvari da dobije svu slavu za sebe, a mi brate nismo razumeli!
Ne, dok je bio na Zemlji, sve što je radio bilo je za slavu Oca. Još uvijek je sada. Ali prinoseći slavu Ocu, on je doneo slavu SEBI, jer Bog proslavljen Sina kao posledica toga.
Jehova je i dalje naš Otac. U ovom trenutku, Isus nije. Još nam je potreban Jehova; On je naš Otac.
!
Isaiah 9:6; „Jer nam se dijete rodilo, sin nam je dat, i vlast će biti na njegovim ramenima, i zvaće mu se ime Divni, Savjetnik, Bog moćni, Otac vječni, Knez mira.” Pa, ovo svakako nije stih koji nikome pomaže; čak ni trinitaristi. Trinitaristi vjeruju da su i Otac i Sin Bog, ali da Otac i Sin nisu jedno drugo (znam, logički nemoguće, ali mi ćemo im dati). Ovaj stih kaže da će se Isus zvati “Vječni Otac”, međutim, tako da to čak ni ne pomaže... Čitaj više "
U Postanku 17:5 čak se i Abraham naziva ocem mnogih naroda…. da se ne molimo i Abrahamu ,,, šta misliš brate? To je isti izraz kao Izaija 9:6…. Biblija nam ništa ne govori o molitvi upućenoj Abrahamu… Šta mislite kako se molimo Jehovi 90% i ocu Abrahamu 10%… Mislim da nema problema!
Zar nisi pročitao šta sam napisao? Isus je ne naš Otac, ali u Novom Svijetu (Nova Nebesa i Nova Zemlja), on će biti.
Takođe, Abraham je mrtav. On je u Šeolu, grobu, čeka da ga Isus uskrsne kao dio Prvog uskrsnuća. On nije na nebu. Također, molitva se može uputiti samo Bogu/bogovima. Čak se i pagani mole, tehnički. Oni se mole paganskim bogovima (sami bogovi, naime, njihovi atributi i izgled, nisu stvarni, ali iza imaginarnog entiteta je pravi demon(i); demoni su uvijek povezani s proricanjem, spiritizmom i obožavanjem idola. A demoni su bogovi). Ali pošto je molitva oblik obožavanja, kao kršćani, jedini bogovi kojima se smijemo moliti su oni... Čitaj više "
Ali imam pitanje za tebe. Šta je za tebe molitva? Kako se molite? Kako gledate na molitvu i koje su implikacije molitve za vas? Stalno pričaš o molitvi ovo, molitvi ono, molitva je oblik ibadeta itd. itd. Ali, nisi mi čak ni rekao ŠTA je za tebe molitva... niti kako ti izgleda. I nemoj mi reći više grčke riječi, molim te. Savršeno razumijem grčki. Želim da znam šta ti, brate moj, shvataš da je molitva.
na molitvu gledam kao na oblik obožavanja i komunikacije sa mojim Stvoriteljem i cijelim svemirom...i kao privilegiju koju treba dati samo Izvoru Života (Jehovi) jer on to zaslužuje...Prihvatam Isusa kao svog posrednika, učitelja, kralja … čak i ako razgovaram s Isusom ili ga nešto pitam, tražim samo za slavu Oca Jehove. Pokoravam se Isusu (proskuneo) i služim mu (latreuo) ali mu ne dajem (sebo) svoj način života, niti molitvu (prosefho)…. Pjevam i Ocu i Ocu... Čitaj više "
na molitvu gledaj kao na oblik obožavanja i komunikacije sa mojim Stvoriteljem i cijelim univerzumom Ok, pa šta tačno radiš u svojoj komunikaciji. Do sada ste isključivali peticije, pozive i razgovore. Kažete, možemo razgovarati s Isusom, i zazivati njegovo ime (kao što je Stefan učinio), i moliti ga (kao što je Pavle radio), i razgovarati s njim (kao što su svi oni radili i kao što je Ivan radio), ali ništa od toga jesu molitve, zar ne? To si mi rekao. Pa, šta onda preostaje da se radi? ako želiš ostati dosljedan svojoj logici, onda ako prizivaš Boga,... Čitaj više "
Dragi brate, ne tvrdim da sam Jehovin kanal, niti da svi znaju istinu, niti ti znaš grčki tečno... ali znam malo grčki i riječi koje se koriste kao molitva su ono što Grci rade svakodnevno osnovu. ...kada razgovaram sa njima, pričam s njima, vičem na njih, zovem ih, obraćam im se prijatelju... to ne znači da ih pitam... shvatio sam da nemaš znanja grčkog od kada su ti argumenti izneseni …. Izvinjavam se ako se osjećate uvrijeđenim... Čitaj više "
Sve te riječi koje grčki narod koristi u svom životu kao komunikaciju vi klasifikujete kao molitvu
Sve te riječi koje grčki narod koristi u svojim životima kao komunikaciju vi klasifikujete kao molitvu Pogrešno, ja ne. Vidiš, ti me još uvijek ne razumiješ. Klasificiraju se kao molitva kada su, i SAMO kada, usmjerene na božanstvo. To sam ti već objasnio. Jedan glagol može imati mnogo značenja u zavisnosti od konteksta u kojem ga koristite. Mogu se „popeti“ na svoj krevet, a mogu se i „popeti“ na Everest; isti glagol, dvije potpuno različite situacije. Da li razumeš ovo, brate moj? Ovo je jednostavna logika. Nijedna situacija nije ista po veličini/značajnosti, niti je ista... Čitaj više "
Izvinjavam se ako se ipak osjećate uvrijeđenim
Ne, nisam uvrijeđen; apsolutno ne moj brat! 😀
Još uvijek niste odgovorili na moje pitanje;
ako želite da ostanete dosljedni svojoj logici, onda ako prizivate Boga, to je ne molitva. Ako se moliš Bogu, to je ne molitva, ako uopšte pričaš toliko o Bogu, to je ne molitva. Dakle, šta tačno preostaje da se uradi u namazu?
Znate, ako neko ima bilo kakvu povratnu informaciju i kritiku u vezi sa mojim stavom, iskreno želim da je čujem. A evo još nekih stihova koje morate uskladiti. Efežanima 1:21 “...daleko iznad svake vladavine i vlasti i moći i gospodstva, i iznad svakog imena koje se imenuje, ne samo u ovom vijeku nego i u budućem.” (ESV) Daniel 7:13-14 „Vidio sam u noćnim vizijama, i gle, jedan kao Sin Čovječiji dođe s oblacima nebeskim, i dođe do Starog dana, i dovedoše ga pred njega. A tu... Čitaj više "
Imajući na umu Jovana 1:18, šta mislite ko je šetao vrtom?
Isuse. To sam već spomenuo. Eric se slaže da je to bio i Isus.
Zašto toliko nesviđanja? Zar niko ne može da mi odgovori i kaže zašto?
Nije Jahova?
Ne, Isuse. Jehova ima beskrajnu moć; biti stavljen u tijelo koje je ograničeno granicama prostora, vremena, materije i energije, tijelo koje može hodati, mora biti znatno smanjena u moći, što Bog ne može biti.
Znate, ako neko ima bilo kakvu povratnu informaciju i kritiku u vezi sa mojim stavom, iskreno želim da je čujem. A evo još nekih stihova koje morate uskladiti. Efežanima 1:21 “...daleko iznad svake vladavine i vlasti i moći i gospodstva, i iznad svakog imena koje se imenuje, ne samo u ovom vijeku nego i u budućem.” (ESV) Daniel 7:13-14 „Vidio sam u noćnim vizijama, i gle, jedan kao Sin Čovječiji dođe s oblacima nebeskim, i dođe do Starog dana, i dovedoše ga pred njega. A tu... Čitaj više "
Kako ste došli do zaključka da Isus kao “vječni Otac” ne pomaže Triunitarcima?
Zar ne proučavate Trojstvo? Evo slike.
Otac, Sin i Sveti Duh su svi Bog, ali niko nije jedno drugo. Što je logično nemoguće. Dakle, ako su Otac i Sin ista bića, to bi povrijedilo Trojstvo. Trojstvo kaže da su Bog i Sin isto, ali Otac i Sin nisu. U svakom slučaju, to kaže slika.
Nije li ovo slika doktrine Trojstva? ne razumem??
Mislim da ste možda pogodili ekser u glavu, kako Isus može biti vječni Otac? Čuo sam dva objašnjenja, jedno iz unitarističkog sabalijanskog/modelističkog tabora koje objašnjava da Bog mijenja modove, jedan modus je Otac, drugi modus je Sin, i konačno modus Svetog Duha, ne postoje tri osobe već jedna osoba koja je stavila različite maske. Međutim, ovo mi ne ide, mislim da ova ideja pretvara Boga u varljivo biće, kada čitamo o Isusovom krštenju Bog Otac govori Sinu i dolazi Duh Sveti... Čitaj više "
Ključ se nalazi u 1. Korinćanima”. . .Tako je zapisano: "Prvi čovjek Adam postao je živa osoba." Poslednji Adam postao je životvorni duh.” (1. Korinćanima 15:45) Adam je otac ljudske rase, ali u Adamu svi mi umiremo. Isus će postati posljednji Adam za sve koji vjeruju u njega pod njegovim kraljevstvom. To znači da će preći iz smrti u život tako što će postati djeca posljednjeg Adama i tako će on postati njihov vječni Otac. Međutim, za Božju djecu koju sada Isus naziva svojom braćom, postoji... Čitaj više "
„Adam je otac ljudske rase, ali u Adamu svi mi umiremo. Isus će postati posljednji Adam za sve koji vjeruju u njega pod njegovim kraljevstvom. To znači da će preći iz smrti u život tako što će postati djeca posljednjeg Adama i tako će on postati njihov vječni Otac. Međutim, za djecu Božju koju sada Isus naziva svojom braćom, postoji mogućnost da postanu usvojena djeca Oca, svemogućeg Boga.” Vau! Kako si to mislio, brate moj? Ovo je vjerovatno mnogo bolje objašnjenje od mog... Čitaj više "
Nisam čak ni dao nikakve tvrdnje u ovom komentaru! Sve što sam uradio je da sam pohvalio Ericovo objašnjenje i nastavio da pitam a pitanje...
[RS] „Šta mislite da će se dogoditi s Isusom u Novom svijetu, i kako pomiriti 3 spisa koja sam naveo sa 1. Korinćanima 15:24-28?“ I ja sam o tome razmišljao. To je veliko pitanje. Pazite: ovdje se mnogo nagađa. Ako mi to dozvolite, rekao bih da je čitava priča o čovečanstvu prilično izvanredna. Ovdje smo na jednoj maloj planeti koja kruži oko prilično obične zvijezde, rotira sa oko 100 milijardi drugih zvijezda unutar vrlo uobičajenog tipa spiralne galaksije, koja je samo jedna od oko 100 milijardi galaksija (a to je upravo ono što mi... Čitaj više "
rekao bih da je čitava priča o čovečanstvu prilično izuzetna. Ovdje smo na jednoj maloj planeti koja kruži oko prilično obične zvijezde, rotira sa oko 100 milijardi drugih zvijezda unutar vrlo uobičajenog tipa spiralne galaksije, koja je samo jedna od oko 100 milijardi galaksija (a to je upravo ono što možemo vidjeti) i kreator od svega šalje svog sina da nas spasi?! Tako istinito!!! Hvala ti. Jesmo li mi jedina materijalna tvorevina stvorena na njegovu sliku u cijelom svemiru? Ne znam. Pretpostavljam da negdje morate početi, ali onda se čini drskim... Čitaj više "
Slažem se s vama, međutim, ako je Isus Jahve onda bi on bio otac Izraela. Mi sigurno govorimo o Mesijinom karakteru prema Izraelu i nama koje Isaija ima na umu. Što se tiče jezika „Vječnog Oca“, zar to ne bi mogla biti i deskriptivna analogija koja ukazuje na Kristov karakter. On je očinski, očinski, u svom ophođenju prema nama.
Zašto mislite da je Duh osoba? Da razjasnimo jednu stvar. Kada kažemo "osoba", mislimo na "različiti svjestan entitet". Bog nije osoba kao ti i ja, ali je poseban svesni entitet. Dakle, da li je Sveti Duh poseban svesni entitet (sa mislima, emocijama, karakterom/ličnošću poput Boga i Isusa)? Ako jeste, koji dokaz imate da je to slučaj?
Autori nameravaju u Delima, na svaki način da bi jezik mogao da opiše osobu koristeći lične zamenice koje se koristi u vezi sa Svetim Duhom, plus On ima ime.
kako se zove? Također, grčki ne funkcionira na isti način kao engleske riječi. Upotreba ličnih zamjenica za opisivanje nečega na grčkom ne znači da autor misli da je to osoba.
Utješitelj.
Jeste li ikada čuli za personifikaciju? Personifikacija – pripisivanje lične prirode ili ljudskih karakteristika nečemu neljudskom, ili predstavljanje apstraktnog kvaliteta u ljudskom obliku. Personifikacija je vrlo, vrlo česta u svakodnevnom životu. “Vjetar zavija.” Da li to znači da je vetar živo biće koje može da zavija? Evo još nekoliko primjera. „To je ljuta rana koju imate na nozi.” “Zvijezde su plesale na ponoćnom nebu.” „Ta torta me zove; govori mi da to pojedem.” “Vrijeme danas izgleda tužno.” “Smrt je kao lopov u... Čitaj više "
Međutim, ovo mi ne ide, mislim da ova ideja pretvara Boga u varljivo biće, kada čitamo o Isusovom krštenju Bog Otac govori Sinu i Duh Sveti silazi, sigurno je namjera autora da pokažu da postoji ovdje je uključeno više od jedne osobe. Upravo! Drago mi je da se slažeš, brate moj. Međutim, ako je Jahve trolično (trojstvo) biće; to bi značilo da je Isus Jahve, i iako nije Otac sam po sebi, On bi bio Otac Izraela. Međutim, Izrael nije imao Oca. Bog je bio njihov Adonai (Gospod). Bog je... Čitaj više "
Izveli ste Božju unipersonalnost iz aksioma unipersonalnosti, a zatim kao unitarista pokušavate deduktivno pokazati da doktrina o trojstvu nekoherentno postavlja da su tri božanske osobe Božanstva različite dok istovremeno implicirate da su one zaista jedno te isto osoba. Čini se da ne možete zamisliti drugu vrstu individualnog ličnog bića (naime, individualno trolično biće) koje ništa ne govori o tome da li sam Bog može biti ili je troličan. Ono što se o Bogu može znati, on mora otkriti na način koji je dostupan umovima... Čitaj više "
Inače, logiku je stvorio Bog, ona je nematerijalan, univerzalan i nepromjenjiv zakon koji ne može postojati bez inteligencije.
Inače, logiku je stvorio Bog, ona je nematerijalan, univerzalan i nepromjenjiv zakon koji ne može postojati bez inteligencije. Logika je zakon? Potrebna mu je inteligencija da bi postojao? Hmmm, izgleda kao da niste ranije učili logiku. Pustiću to. Takođe, samo da budemo jasni, ne kažem da Bog ne može učiniti logički nemoguće, jer je vrlo dobro mogao. Ja samo kažem da ako bi On MOGAO da učini logički nemoguće, to bi imalo ozbiljne implikacije (Bog bi mogao potpuno ukinuti slobodnu volju, a da ne ukine slobodnu volju u potpunosti. Sotona nikada ne bi postojao, niti demoni, niti bi Adam... Čitaj više "
nastavljam svoj komentar od ranije… prekinut sam; Ali ako su Otac i Sin potpuno ista bića, onda ne POSTOJI Otac i Sin. Postoji samo Otac, ili jedini Sin. Ne možete reći da su jednaki i da nisu jednaki istovremeno. To je kršenje još jednog fundamentalnog zakona logike; Propozicija A = B je tačna ili je tvrdnja A ≠ B istinita u bilo kom trenutku, ali oba iskaza nikada nisu istinita istovremeno. Dakle, nema Oca i Sina. Ako nema Oca i Sina, onda je čitava Biblija a... Čitaj više "
Kako bi bilo da umjesto da vam se ne sviđa sve što komentiram i da ne radite apsolutno ništa drugo, odgovorite i pobijete moje argumente da pokažete ZAŠTO moj komentar zaslužuje dislajk? Da je neko pokušao da opovrgne moju voljenu doktrinu, sigurno mi se ne bi svidjelo. E sad, da li mogu ili ne mogu dati valjan kontraargument je druga tema, zar ne? Ono na šta se svodi je da, ako je Bog u stanju da se manifestuje u 3 osobe istovremeno, od kojih nijedna nije ista jedna drugoj, On čini logički nemoguće; nema načina zaobići ovo. Dakle, vjerovati u takve... Čitaj više "
Zdravo brate, kako si? Sarkastično sam razgovarao sa svojim bratom (Rajeshsonyjem) i da vidim kuda nas njegovo logično razmišljanje vodi…. da li da se molimo Isusu …….. On izaziva veliku zabunu govoreći da su se Pavle i Stefan molili Isusu…. kada se zapravo u to vrijeme Isus pojavio i komunicirao sa ovim apostolima..to su bile natprirodne manifestacije i govorili su i vapili Kristu...ali mu se nisu molili...te riječi korištene u tim spisima grčki narod koristi svakodnevno život u međusobnoj komunikaciji i... Čitaj više "
te riječi korištene u tim pismima grčki narod koristi u svakodnevnom životu u međusobnoj komunikaciji i nijedna od njih nema značenje (molitva) ,,,, međutim predlažem bratu da pohađa kurs (grčki-engleski) za značenje biblijskih riječi.
O, BOŽE… Koliko puta… koliko puta… koliko puta… koliko puta… moram da pređem preko ovoga? Neću više to preći. Molim vas, pročitajte moje prethodne komentare.
Što se tiče izraza (Abba) koji se koristi za Abrahama, Isusa, Jehovu…. Mislim da se Abraham zove (Abba) od svih vjernika ..vjeruje sam i odvojen je od svoje rodbine i porodice zbog obožavanja Jehove …… Isus se zove (Abba) jer je posljednji Adam…. a Jehova je nazvan (Abba) jer je on izvor stvaranja i Stvoritelj …….. Jrhovai nam ne zapovijeda da molimo Isusa … nego da mu se pokoravamo i pokoravamo mu se i da mu služimo … pošto je Isus naš lični posrednik kod Oca mi ušli u lični odnos sa njim..jer bez Isusa... Čitaj više "
Jrhovai nam ne zapovijeda da se molimo Isusu Dakle, osim ako nam Jehova ne zapovjedi da nešto učinimo, ne možemo to učiniti? Slijedeći vašu logiku; Jehova nam ne zapovijeda da spavamo na krevetu, stoga ne možemo spavati na krevetu. Hajdemo još jedan korak dalje. Jehova nam ne zapovijeda da NE zlostavljamo djecu seksualno, stoga moramo seksualno zlostavljati djecu. Dobra logika, zar ne? daješ moju molitvu Jehovi 85% i Isusu 15% … ne bi bilo odobreno …… Ok onda. Pokaži mi stih koji osuđuje molitvu Isusu. Nastavi... Ako ne odgovoriš, ali mi se ne sviđa... Čitaj više "
Dobro jutro, da odgovorim na vaše pitanje odgovor je ne, vidite da moj brat Jehova i Isus nisu moj konobar oni su moja porodica, samo pomislite na svoju porodičnu situaciju, ako imate djecu da li vas vole zbog čega mogu izvući ti? da li razgovaraju sa tobom samo kada im nešto treba? Mojsije je hodao sa pravim Bogom kao da vidi nevidljivog, možete li zamisliti umom da držite svog nebeskog oca za ruku i samo idete u šetnju? Ja lično vjerujem da ti i ja dolazimo do teme... Čitaj više "
Da odgovorim na tvoje pitanje odgovor je ne, vidiš da moj brat Jehova i Isus nisu moj konobar oni su moja porodica, samo pomisli na svoju porodičnu situaciju, ako imaš djecu da li te vole zbog onoga što mogu izvući od tebe? da li razgovaraju sa tobom samo kada im nešto treba? Upravo! Hvala ti puno! 🙂 Odličan si brate. 😀 Mojsije je hodao sa pravim Bogom kao da vidi nevidljivog, možete li zamisliti umom da držite svog nebeskog oca za ruku i samo idete u šetnju? Ja zapravo mogu.... Čitaj više "
"Na primjer, ako organizacija Jehovinih svjedoka tvrdi da tumači Bibliju, zašto mi onda treba Sveti Duh?”
Kakva dobra poenta!
Hvala ti što si podijelio ovo razmišljanje s nama, James. Slazem se.
Dakle, molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi Bogu baš kao što je to činio i njegov jedinorođeni Sin ……. Isus Krist za svog života svojim primjerom… hvala
Ako razgovor sa/sastavljanje peticije nije molitva, šta je onda zapravo molitva? Kako se moliti Bogu, ako ne razgovarate s Njim i ne molite Mu se? To su Pavle i Stefan uradili sa Isusom. Hoćete da kažete da kada razgovaramo sa Bogom mi se ne molimo Njemu? Kažete da jeste, „obožavanje“, ali kako tačno obožavate Boga kada mu se molite? A šta je razlika između toga i razgovora/podnošenja peticije Isusu?
Posljednje riječi u čitav Biblija, nadahnuta Božja riječ, je molitva Isus, ne Bogu.
Otkrivenje 22:20-21;
“Onaj koji svjedoči o tome kaže: “Zaista dolazim brzo.” Amen. Ipak, dođi, Gospode Isuse! The milost našeg Gospoda Isusa Hrista be sa svima vama. Amen. "
Obratite pažnju da ne piše;
„Onaj koji svedoči o tome kaže: „Sin moj zaista dolazi brzo. Amen. Ipak, neka dođe vaš Sin, Isus Krist. Blagodat našeg Boga i Oca sa svima vama. U ime tvog Sina, Isusa Hrista, Amen.”
Hvala brate na komentaru... Sviđa mi se… dali ste neke vrijedne stvari koje treba razmotriti… šta razumijemo kada se molimo… Knjiga Otkrivenja završava obećanjem Isusa Krista da će uskoro doći i izrazom (amen) što znači (neka bude) …Izrazom amin izražavamo uvjerenje i sigurnost da će se desiti ono što je rečeno…ali ovo nije molitva…Izraz amen možemo koristiti iu svakodnevnom životu kada se ne molimo…Hvala na pažnji
Pojam amen možemo koristiti čak i u svakodnevnom životu kada se ne molimo
Da, znam to. Taj termin koristim iu svakodnevnom životu. Ali samo zato što je to moguće, to ne znači da se to mora dogoditi ovdje. Jasno je da John razgovara sa Isusom.
“Amen. Ipak, dođi, Gospode Isuse!"
ko prica? John. Na koga misli? Isuse. Šta kaže da završi svoju misao? Amen… Ovo je molitva. Ovo nije priča o „svakodnevnom životu“. Ovo je molitva.
u slučaju pisama poslanih Hebrejima, riječ obožavanje je (proskuneo) = pokloniti se, pokoravati se s pokornošću = obožavati…. Mi također pružamo svetu službu Isusu kao apostolu Pavlu (latreuo), ali molitva je oblik obožavanja = (prosefho) koji pripada samo Jehovi… Možete pronaći stih u grčkim spisima gdje se mole (prosefho) Isusa..Ako potvrdit ćeš me iz Pisma slažem se brate...ali slažem se da imamo lični odnos sa Isusom i da komuniciramo s njim ali slava mora ići našem Ocu...... Čitaj više "
ali slažem se da imamo lični odnos sa Isusom i komuniciramo s njim, ali slava mora ići našem Ocu
Ne mogu se više složiti. Otac ima slavu koju Sin nema; On ima beskonačnu moć. Znam to. Znam da Isus nije jednak Bogu u tom pogledu. Ali kako molitva Isusu zahtijeva da osoba mora vjerovati da je Isus jednak Bogu u slavi? Nije. Ali drago mi je da te čujem kako komuniciraš s Isusom.
Zanimljivo, ali kako da objasnimo…Jovan 17:5 (NKJV)
Jovan 17:5 (NET)
A sada, oče, proslavi me pored sebe sa slavom koju sam imao sa tobom prije nego je svijet stvoren.
Postoji li referenca u Svetom pismu koja kaže da se Isusova slava razlikuje od očeva ili je to samo pretpostavka?
Ne tako brzo. “Sa” ne mora značiti da nešto dijelite s drugom osobom. Sa : koristi se kao funkcijska riječ za označavanje kombinacije, pratnje, prisutnosti ili dodavanja (Merriam-Webster) "Popio sam smoothie sa svojom djevojkom." Da li takva izjava zahtijeva da ja i moja djevojka podijelimo jedan smoothie? Apsolutno ne; u stvari, da sam to htio da impliciram, mogao sam samo reći: „Podijelio sam smoothie sa svojom djevojkom.“ Ali, s obzirom na ono što sam rekao, značenje moje izjave je više slično: „Popio sam smoothie sa svojom djevojkom.“ Još jedna izjava; “Bio sam sa svojim... Čitaj više "
Takođe, kontekst Jovana 17 čini nemogućim da je slava koju je Isus imao bila slava Božja. Jovan 17:20-23 „Ne tražim samo ove, nego i one koji će vjerovati u mene po riječi njihovoj, 21 da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi , da i oni budu u nama, da svijet vjeruje da si me ti poslao. 22 Slavu koju si mi dao dao sam njima, da budu jedno kao što smo mi jedno, 23... Čitaj više "
Razgovor između Isusa i Ivana je izvanredna situacija, sa vizijama u kojima mu je Isus razgovarao direktno… ovo je komunikacija između njih u neobičnoj situaciji… mi nemamo tu privilegiju jer se Isus ne pojavljuje kao u 1. stoljeću
Razgovor između Isusa i Ivana je izvanredna situacija, sa vizijama u kojima mu je Isus razgovarao direktno… ovo je komunikacija između njih u neobičnoj situaciji… mi nemamo tu privilegiju jer se Isus ne pojavljuje kao u 1. stoljeću
Slažem se. Ali on se i dalje molio Isusu. Jovan nije direktno razgovarao sa Isusom. Isus se nije ukazao Jovanu.
Otkrivenje 1:1 „Ovo je otkrivenje Isusa Hrista, koje mu je Bog dao da pokaže svojim slugama šta će se uskoro dogoditi. On je to objavio poslavši svog anđela svom sluzi Jovanu, 2 koji svjedoči o svemu što je vidio. Ovo je Božja riječ i svjedočanstvo Isusa Krista. ” (BSB) Iz čijeg je ovo otkriće? Isusa Hrista, koji ga je primio od Boga. Kako je Isus to objavio? Slanjem SVOG anđela SVOM sluzi, Jovanu. Otkrivenje 22:6 “Tada mi anđeo reče: “Ove riječi su vjerne i istinite. Gospod, Bog... Čitaj više "
Biblija me uči prema Psalmu 65:2 da se molim samo Gospodu Bogu…i prema Jovanu 14:13-14 da nešto pitam Isusa, ili da ga zazovem….. ali ne i njemu… čak i ovo je da slavi Oca...za anđele nemamo uputstva u Bibliji da se molimo ili tražimo bilo šta...hvala
Još jednom, Isus se samo molio Bogu dok je bio na Zemlji jer je bio čovjek. I niko se nije molio Isusu i zato što je bio čovek. Isus nije imao moć, autoritet, znanje, status, itd. koje ima u ovom trenutku. Primio je SVE kada se uzdigao “iznad najviših nebesa”. Tada su ljudi počeli da mu se mole, odnosno da ga dozivaju i mole ga i komuniciraju sa njim dok je bio NA nebu. Stefan je to uradio, Pavle je to uradio, Jovan je to uradio (još jednom. Isus se nije pojavio ranije... Čitaj više "
Sve što kažem je da je Isus, kada ga Bog koristi da bude njegov direktni predstavnik, a da je Isus savršeni Božji delegat, u suštini, i za sve namjere i svrhe, sam Bog. Radi se o našem načinu razmišljanja. Kada Isus, koji može savršeno ispuniti Božju volju i savršeno ga predstavlja (vidi Ivan 12:49, Jovan 6:38, Jovan 5:19 i Jovan 4:34), djeluje kao Božji delegat, apsolutno je razumno POZIVATI nego Bog. To je to. Kada je Jovan 1 rekao da je Reč BILA Bog, to nije govorilo da je Reč jednaka Bogu u svim aspektima,... Čitaj više "
Dobro rečeno, Rajeshsony
Moraš shvatiti, brate moj. Kada je Isus bio na Zemlji, on nije bio Bog. Bio je ljudsko biće, sposoban da bude gladan, da se napije (nikada nije. Ali je pio vino. Pretpostavljam da je pio vino jer je bilo dobrog ukusa i davalo je dobar osećaj, iz istog razloga svaki drugi čovek koji pije vino, Imajući savršenu samokontrolu, nikada se nije napio, ali imajući ljudsko telo, svakako je bio sposoban za to), bio je u iskušenju, bio je anksiozan i uplašen, patio i osećao slabost i umirao. Bog ne može učiniti, biti ili osjetiti bilo koju od ovih stvari,... Čitaj više "
Evo šta HELP studije riječi govore o "proseúxomai". Ovo je bila glavna riječ za molitvu na grčkom. „4336 proseúxomai (od 4314 /prós, „prema, razmena” i 2172/euxomai, „želeti, moliti”) – pravilno, razmenjivati želje; molite se – doslovno, da stupite u interakciju s Gospodom mijenjajući ljudske želje (ideje) za Njegove želje dok On daje vjeru („božansko ubjeđenje“). Prema tome, molitva (4336/proseuxomai) je usko povezana sa 4102 /pístis („vjera“) u NZ.” To je složena riječ. 4314 doslovno znači „u smjeru, prema, u odnosu na“. A 2172 znači doslovno "poželjeti". Dakle, riječ znači, poželjeti nešto prema nekome... Čitaj više "
Ovaj komentar je za sve kršćane koji se posebno mole Isusu... U 2. Korinćanima 12:8 Pavle se molio Isusu 3 puta i to je grčki glagol (parakals) = .. zvati ili zvati … je riječ koja se široko koristi u svakodnevnom grčkom životu ….. Stefan se molio Isusu je grčki glagol (epicalumenon) = pozivati se ili pozivati na Djela apostolska 7:59 … dok u stihu 60 imamo glagol (ekraksen) = vikati ili vikati glasno …… zanimljivo je da se glagol (epicalumenon) također pojavljuje u 2. Korinćanima 1:23 (epicalum) gdje Pavle poziva... Čitaj više "
Parakals, epicalumenon, ekraksen; sve su to oblici molitve. Molitva: obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu riječju ili mišlju (Merriam-Webster) Zar se Stefan nije naglas obratio Isusu? Zar Pavle nije uputio molbu Isusu (možda i naglas i u mislima)? Ako to nije bila molitva, zašto onda ne uradite istu stvar sa anđelima? Podnesite im peticiju. Zašto ne? Na kraju krajeva, molitva je nešto što pripada samo Bogu, kao što ste rekli. A Isus nije Bog. Dakle, pošto se Pavle i Stefan nisu molili Isusu, po vama, onda... Čitaj više "
@rajeshsony
1. Korinćanima 15:45, ESV: „Tako je napisano: „Prvi čovek Adam postade živo biće“; poslednji Adam je postao duh koji daje život.”
Isus životvorni duh koji nam svojom smrću i uskrsnućem daje život, kroz našu vjeru u njegovu ponudu.
Kada se naše molitve usliše, kažemo li: hvala?!
Volite Mariju?
Osim ako, naravno, definicija JE tačna. Molitva JE obraćanje ili molba, bilo koje obraćanje ili molba Bogu. Kao što sam već rekao, Isus je Božji savršeni predstavnik. Sve što činimo Isusu, činimo Bogu Poslušanje Isusa znači poslušnost Bogu. Bog je postavio Isusa da vodi sve. Bukvalno sve. On će sve suditi, sve opraštati, sve vaskrsnuti. On će izvesti Sveti rat Armagedona. On ima svu vlast nad svim što postoji, uzašao je iznad najviših nebesa i nalazi se s desne strane Oca, tj.... Čitaj više "
Kako objašnjavate 2. Korinćanima 1:23 (epikalumeno) …. kao molitva?! …. Grci kažu u svakodnevnom životu…. Koliko je sati molim vas ………… .. (parakalo) ……… je izraz i koriste ga u svakodnevnom životu jer dobro poznajem grčki
Nisam govorio o 2. Korinćanima 1:23. Govorio sam o 2. Korinćanima 12:8. I ne radi se o tome na koje različite načine se glagol MOŽE koristiti. Radi se o tome KAKO se glagol koristi u instanci. Mogu reći: "Popeo sam se na krevet." Također mogu koristiti isti glagol “popeti se” i reći: “Popeo sam se na Mount Everest.” To je ista riječ. Ali te dvije situacije se drastično razlikuju. U 2. Korinćanima 12:8, Pavle je doslovno razgovarao s Isusom i uputio mu molbu. To je ono što činimo Bogu, zar ne! Da li ti to kažeš... Čitaj više "
Dragi brate...nikada u zivotu nisam poznavao andjela i nije mi se ukazao ali da mi se javis sa zadovoljstvom razgovarao bih sa njim..bilo bi to nesto posebno
I ja bih svakako. Ali kada bi se anđeo pojavio i razgovarali s njim, to ne bi bila molitva. To bi bila samo komunikacija sa anđelom. Znam da sam rekao da je molitva samo oblik komunikacije, ali ono što zapravo mislim je da je to oblik komunikacije da se dođe do nekoga koga ne možete vidjeti ili čuti, do nekoga ko je na nebu (molitva može biti samo nekome na nebu ,jer je BOG uvek samo na nebu.Zato se niko nije molio Isusu dok je bio na Zemlji,samo su mogli da razgovaraju direktno sa njim,u... Čitaj više "
Kraj predavanja..Isus je bog koji je stvorio Jehova….. Obožavanje koje mu činimo činimo jer Otac traži od nas…. Isus je sve činio u svom životu za slavu Boga Jehove i uzeo je ime iza svakog imena… Jehova je izvor svega…. i u svemu što radimo u životu činimo to na slavu Jehove…. stoga namaz (prosefho) = namaz ibadeta… je pravo koje pripada samo njemu…. Nigdje u grčkim spisima ne nalazimo da neko daje... Čitaj više "
Ostavljajući po strani upotrebu riječi „molitva“, želio bih postaviti pitanje: smijemo li razgovarati s Isusom? Da li nam je dozvoljeno da tražimo nešto od Isusa?
Pročitajte ove spise o Hristu i odgovorite mi da li treba da govorimo ili tražimo od Hrista nešto ….. (Otkrivenje 3:20 ……Jovan 6:37 ……. Jovan 10:27-29 ……. 1. Petrova 3:18 …… .. Rimljanima 5: 1 …… Jovan 1:12 …… Jovan 14: 6 ….. .. Kološanima 1: 13-14 ….. Djela apostolska 10:43 ….. Efežanima 1: 7-8 ……. 1: 4-9 …. Jovan 10:5 …… 24. Jovanova 1: 5-11 …. Jovan 13: 15-7) ………… Ali molitva je samo Jehovi …. Filipljanima 11:4-6….. I sve što treba da činimo, treba da činimo na slavu Jehovu... Čitaj više "
Moj brat, nijedan od ovih spisa kaže da se možemo SAMO moliti Bogu... i nijedan od njih kažu da je i molitva Isusu pogrešno.
Pročitajte ove spise o Hristu i odgovorite mi da li da pričamo ili tražimo od Hrista bilo šta Vidite, ovo je prvi i glavni problem. Mislite da se zalažem za tvrdnju da se trebamo moliti Isusu. Uopšte nije tako. Ja se zalažem za tvrdnju da se možemo moliti Isusu. Velika razlika. Stefan se mogao moliti svom Ocu dok je umirao, ali je odlučio da se moli Isusu, zar ne? Ne kažem da treba da se molite Isusu, ali da možete ako želite. Molim te, brate moj, shvati razliku.... Čitaj više "
Grci ovo koriste kao ključnu riječ za molitvu ibadeta... ali ne znam da li postoje druge riječi
Ok, koji dokaz imate da je to tako?
Aleks, nisi mi odgovorio na pitanje. Mogu razgovarati s tobom i pitati te za stvari. Mogu razgovarati s Bogom i tražiti od Boga stvari. Zašto ne mogu razgovarati s Isusom i pitati Isusa za stvari? Ne govorim o molitvi, nego o govoru.
Pa, govorite o molitvi. Molitva je oblik govora. Ono što misliš je da ne pričaš o "prosefho.” To je ono što je sinonim za „molitvu“ u umu brata Krisianija.
vjerujte... možemo razgovarati i imati lični odnos sa Isusom, ali ne i moliti mu se
O moj Bože. Ako razgovarate s Isusom i molite ga, to je molitva.
Možemo razgovarati i tražiti nešto od Isusa, ali ne i moliti mu se….. Molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi u smislu koji sam do sada imao… međutim, promijenim mišljenje ako mi se da stih… ..Čak i sto se kontradiktornosti tice, vjerujem da ce odgovor biti kada se otvore novi svitci...hvala
Možemo razgovarati i tražiti nešto od Isusa, ali ne i moliti mu se
Zašto ovo niko ne razume… pričati i pitati nekoga ko je na nebu JE molitva…
molitva – obraćanje (kao što je molba) Bogu ili bogu riječju ili mišlju
To je definicija molitve.
Molitva je oblik obožavanja koji pripada samo Jehovi u smislu koji sam ja do sada imao
U redu, onda me uputi na stih koji ovo kaže...
Obožavanje koje mu činimo činimo jer Otac od nas zahtijeva 100%. Slažem se u potpunosti. Isus je činio sve u svom životu za slavu Boga Jehove i uzeo je ime iza svakog imena Tačno. A poslušnost Isusu i molitva njemu slavi Boga. Pa, barem znam da je poslušanje njega (Isusa) jeste. Bog nam je naredio da nešto učinimo, to jest da slušamo Njegovog Sina. Ne učiniti to bilo bi suprotno od veličanja Njega, bila bi čista neposlušnost. Jehova je izvor svega... i u svemu što radimo u našim životima... Čitaj više "
Da li je moguće da čovječanstvo govori, moli se, traži nešto od bića koje nije sveprisutno?
Predivan komentar. I mogu li dodati… Svedoci ne obožavaju Jehovu, Oca. Oni obožavaju ime i stoga su krivi za idolopoklonstvo. Može li neko biti kriv za idolopoklonstvo u takvom slučaju, odnosno obožavanje stvarnog „ime“ Boga? Svakako, da! Jer kada se ispita historijska komponenta povezana s dugim naslijeđem nebiblijskih praksi JW i njihovog vodstva... nešto što Bog nikada ne bi odobrio, možemo zaključiti da obožavaju stvarno ime Boga, a ne samoga Boga... kao i muškaraca koji ih na to prisiljavaju. “Ime” na biblijskom... Čitaj više "
Vau kakav masivan posao. To je ono što ću morati polako čitati. Sada, čitao sam svoje noćno čitanje Biblije i naišao na ovaj stih, prilično mi je skočio sa stranice.
Ponovljeni zakon 18:22 „Kada prorok govori u ime Gospodnje, ako se to ne dogodi, niti se ostvari, is ono što GOSPOD nije rekao, ali prorok je to drsko rekao: nećeš ga se bojati.”
King James Version (KJV)
ali .. “samo iza ugla”
Hvala Eric. Zaista je korisno vidjeti različite riječi koje se koriste za bogoslužje (i svetu službu ako želite). Nije nešto o čemu sam razmišljao, ali će mi definitivno pomoći da shvatim šta je zaista uključeno u bogosluženje.
Puno hvala što ste pokrenuli temu. Pitam se šta te je navelo na to? Ali više sam nego sretan što si to učinio. Prava duhovna hrana.
Vrlo zanimljiv članak Eric. Zaista cijenim što ste istraživali riječ obožavanje i sva moguća značenja na grčkom. To nas ne bi trebalo iznenaditi jer postoje i četiri različite grčke riječi za ljubav. Međutim, nešto o čemu sam s vremena na vrijeme razmišljao posebno je da naši prvobitni roditelji nisu zgriješili, kako bismo danas obožavali? Čini se da nije bilo nikakvih direktiva o tome kako obožavati Boga u Edenskom vrtu osim onih koje im je Jehova spomenuo u vezi sa podvrgavanjem životinja... Čitaj više "
3 riječi; “obuci i zadrži.”
Pogledajte ovaj članak da vidite na šta mislim: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Nekome se nije svidio moj komentar. Mogu li pitati zašto?
Prije svega, molim vas da znate da to nisam bio ja. Međutim, pošto sam to rekao, pitam se da li to možda nema veze sa onim što se čini da previše komentarišete. Do sada od 21 komentara ovdje, 14 su vaši. Niko od nas nije sve shvatio u potpunosti. Još uvijek tražimo određene stvari kako bismo upotpunili sliku. Što više dopuštate drugima da daju svoj doprinos to ćemo više rasti. Nadam se da vas nisam uvrijedio. To mi nije namjera. Vidim da si duhovna osoba i volim to u tebi. Tvoj brat... Čitaj više "
Što više dopustite drugima da daju svoj doprinos, mi ćemo više rasti
Ovo je ono što želim više od svega! Da li ja nekoga sprečavam u tome? Ako jeste, oprostite mi.
Nadam se da te nisam uvredio. To mi nije namjera.
Apsolutno ne!
Čuvaj se, brate moj! ^_^ Želim vam divan dan! :)))
Ok, razmislimo o tome na ovaj način. Postoje dvije glavne vrste obožavanja Boga. (1) vrsta koja proizlazi iz obožavanja i poštovanja prema nekome. Ovo je sadržano u riječi “Sebó” na grčkom. (2) onu koja proizlazi iz potpune pokornosti, odnosno pune poslušnosti. Ovo je sadržano u riječi “Latreuó” na grčkom. Emulacija (nastojanje da se imitiraju kvalitete druge osobe) je oblik obožavanja koji ispunjava obje vrste obožavanja. Razmislite o tome... (A) Zbog čega imate obožavanje i potpuno poštovanje prema nekome u svom umu? Ovo je uopšte bilo ko, čak i ljudi.... Čitaj više "
To je dubok uvid, Yobec. Hvala.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarkuons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Čitaj više "
Vau! Un bon point, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent nenamjerno les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être plus važan bis, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Moj komentar na engleskom:
Vau! Prilično dobra poenta, mogu li reći. Vrlo pronicljivo. Zaista, vrlo je lako zavarati se misleći da naše riječi mogu biti zamjena za Božje. Ima onih koji namjerno obmanjuju druge, a ima i onih koji nenamjerno prevariti druge jer je njihov osnovni problem vlastiti samoobmana. Kao što ste istakli, moramo biti oprezni prema bilo kojoj vrsti osoba. Možda još važnije, trebamo biti oprezni da ne postanemo jedan od njih! Hvala ti na ovoj točki, sestro Fani. ugodan dan!
Eric- na mestu. Molim se da se našoj iskrenoj braći i sestrama unutar JW organizacije pomogne da vide kako je neupitna odanost koju zahtijeva mala grupa ljudi (GB) u suštini obožavanje, a samim tim i otpad od našeg pravog vođe Isusa i našeg Oca Jehove.
Hvala, Mike.
Zanimljivo je da prema biblijskom kontekstu apostol Pavle daje (latreuo) Isusu ……. Dela 27:23-24: Večeras mi se javlja anđeo Božji kome pripadam i kome služim svetu službu
Da, zaista. Evo šta studije reči HELP govore o terminu „ággelos“; „32 ággelos – ispravno, glasnik ili delegat – bilo ljudski ili nebeski (nebeski anđeo); neko poslat (od Boga) da objavi Njegovu poruku.” U osnovi, anđeo je svako koga je Bog poslao. To je samo opis posla. To nije vrsta duhovnog bića, sa specifičnim izgledom i/ili moćima. Ako vas Bog šalje direktno, vi ste anđeo. Dakle, tehnički, Isus je anđeo. Ono što mislim pod tim je da Isus može preuzeti posao Božijeg glasnika. Bez obzira da li ili ne... Čitaj više "
Hvala na komentaru. Čak i u Postanku 48:16 ... Patrijarh Jakov zove Jehovu (anđela) ... možda je i to figurativno.. da li smo malo skrenuli s teme... Možemo li Isusu dati latreuo osim proskuneo?
Patrijarh Jakov zove Jehovu (anđela) Da, to je anđeo Gospodnji, za kojeg verujem da je bio Isus pre nego što je pretvoren u čoveka. Anđeo Gospodnji se u hebrejskoj Bibliji u više navrata nazivao Jehova i Bogom, i čak se ponašao kao Bog, za razliku od bilo kojeg drugog anđela (od kojih je vrlo malo njih imenovano, a kada su bili, to nikada nije bio Jehova). Isus je bio primarni Božji glasnik od vremena Abrahama. I u mislima mnogih koji su razgovarali sa anđelom, ovaj anđeo JE BIO Jehova (zato su ga tako zvali). Glasnik od... Čitaj više "
Od svih stvari koje ste rekli, svidjeli su mi se samo Sveto pismo u Otkrivenju 22:1-5 i to je valjana poenta …… Apsolutno se ne slažem s ostalim činjenicama: 1-Jakov se obraća Isusu (anđelu), a ne Jehovi ….. Anđeo u Edenu i u Hebrejskom pismu je uvijek Isus kada Biblija ne precizira ….. 2-Moramo se moliti Isusu ….. 3-Ne možemo dati (Sebo) Isusu. … ali samo Jehovi kao što je Isus dao svom Ocu na putu svog života …. Vaša objašnjenja izgledaju previše meni i vašim... Čitaj više "
“Jakov se obraća Isusu (anđelu), a ne Jehovi” Jakov? Šta je sa Džejmsom? Anđeo u Edenu i u Hebrejskom pismu je uvijek Isus kada Biblija ne precizira 100% se slažem. To sam rekao. Samo kažem da su i anđela zvali Bogom. Dali ste stih koji kaže da... Postanak 48:16. Bukvalno ste rekli da je Jakov nazvao Boga/Jehovu anđelom, što je on definitivno i učinio, slažem se. Ovaj anđeo je Isus, potpuno se slažem. Ali, budući da je savršen predstavnik Boga, on je i Bog na neki način... Moramo se moliti Isusu, rekao sam... Čitaj više "
brate…. ovo je duboka tema koja nema nikakve veze sa temom koju je radio brat Eric... Nadam se da ću još jednom dati relevantne Sveto pismo na ove teme….. Brate …… …… Isus je dao Sebu svojim načinom života Oče, Latreuo, Proskuneo….. molili ste se Ocu …… dok kažete da se mi molimo Isuse… mi dajemo Sebo sa našim načinom života, latreuo, proskuneo… ali dajemo i Jehovi, tada je Isus i naš Otac…… Ali Biblija kaže da Jehova traži od nas da damo proskuneo Isusu,... Čitaj više "
Dakle, Stefan je griješio kada se molio Isusu? Zaista ne mislim tako. Brate moj, moraš razumjeti; odnos koji bi trebalo da imamo sa Bogom nije isti koji treba da imamo sa Isusom. Na primjer, recimo da zovete mamu na FaceTime. Da li biste rekli da, pošto ste pozvali svoju mamu na FaceTime, ako biste pozvali i svoju sestru na FaceTime, oni (vaša mama i sestra) bi bili isti? Ne, naravno da ne. Slično tome, molitva je samo oblik komunikacije. Molimo se Bogu kao našem Ocu; mi komuniciramo... Čitaj više "
Apsolutno se ne slažem sa ostalim činjenicama
Ako ćete reći da se potpuno ne slažete sa mnom i samo naprijed i ocjenite moj komentar ne sviđa mi se, nadam se da imate neke valjane razloge za to. Mogu li da pitam šta su oni?
Svidjeli su mi se samo Sveto pismo u Otkrivenju 22:1-5 i to je valjana poenta
Hvala ti puno brate moj! 🙂
Da li ste znali za ime "Izrael" bukvalno znači „onaj koji se bori s Bogom“ ili „Boji borac“. Zato je Jakovljevo ime promijenjeno u Izrael, jer se „borio s Bogom“. (Postanak 32:24) Naravno, borio se sa anđelom. Ali njegovo ime ne znači "onaj koji se rva sa anđelom." Kao što vidite, anđeo Gospodnji (Isus) je sinonim za Boga (Jehova). Rvanjem sa anđelom (Isusom), Jakov se u suštini borio sa Bogom, pa kako je mogao opravdano promijenio ime u Izrael.
Slažem se s vama da je Isus anđeo Gospodnji, on nije anđeosko biće nego Malahija, pogotovo ako uzmemo u obzir Jov 1. On ima sve Yavehove atribute.
On ima sve Yavehove atribute.
Ispravka; on ima sve Jahveove atribute.
Šta misliš s tim?
Bog ima beskonačnu moć; Isus ne. Pa, ako prihvatite aksiom da Bog ima beskonačnu moć (tj. ne može biti podvrgnut ničemu što bi na bilo koji način umanjilo Njegovu moć), i znate da je moć obrnuto proporcionalna smanjenju (sposobnosti da se umanji u moći), onda slijedi posljedica je da Bog mora imati nulti nivo umanjenja. A ako je to slučaj, On ne može biti potpuno isti kao Isus, koji je bio jako umanjen, čak do smrti. Dakle, Isus je manji od Boga (koji ima beskonačnu količinu moći) u smislu moći, a isto tako i veći... Čitaj više "
Otkrivenje 22:1-5 „Tada mi anđeo pokaže reku vode života, bistru kao kristal, koja teče od prestola Boga i Jagnjeta 2 niz sred velike ulice grada. Sa svake strane rijeke stajalo je drvo života, koje je rodilo dvanaest usjeva voća, dajući svoj plod svakog mjeseca. A lišće drveta je za iscjeljenje naroda. 3 Više neće biti prokletstva. Prijesto Boga i Jagnjeta bit će u gradu, a sluge će mu služiti [latreuó]. 4 Oni... Čitaj više "
Pošto je on sada naš gospodar, naš glavnokomandujući, bilo bi mu teško poslušati bez njegove usluge. ?
WOW! Fantastičan posao na ovom videu, brate moj. Ovo je jedan od najboljih videa koje sam vidio u neko vrijeme, mislim to. Mogu reći da ste uložili mnogo truda u ovo, i vjerujte mi kada kažem da se isplatilo! Sjajan posao brate Eric!
PS I ljubav vaš smisao za humor (i kako se manifestuje u obliku duhovitog sarkazma)! 🙂
Hvala, Rajeshsony.