Svaki put kada objavim video o Trojstvu – ovo će biti četvrti – ljudi komentarišu da zapravo ne razumijem doktrinu Trojstva. Oni su u pravu. Ne razumijem to. Ali evo stvari: svaki put kada mi je neko to rekao, zamolio sam ih da mi to objasne. Ako to zaista ne razumijem, onda mi to izloži, dio po dio. Ja sam razumno inteligentan momak, tako da mislim da bih, ako mi se to objasni, mogao to shvatiti.
Kakav odgovor dobijam od ovih trinitarista? Dobijam iste stare umorne tekstove koje sam viđao decenijama. Ne shvatam ništa novo. I kada ukažem na nedosljednosti u njihovom rezonovanju i tekstualne nedosljednosti između njihovih dokaza i ostatka Pisma, opet dobijam podrugljiv odgovor: "Vi jednostavno ne razumijete Trojstvo."
Evo u čemu je stvar: ne moram da razumem. Sve što mi treba je pravi empirijski dokaz da postoji. Ima dosta stvari koje ne razumijem, ali to ne znači da sumnjam u njihovo postojanje. Na primjer, ne razumijem kako rade radio valovi. Niko ne radi. Ne baš. Ipak, svaki put kada koristim svoj mobilni telefon, dokazujem njihovo postojanje.
Ja bih isto tvrdio o Bogu. Vidim dokaze o inteligentnom dizajnu u stvaranju oko sebe (Rimljanima 1:20). Vidim to u svom DNK. Po zanimanju sam kompjuterski programer. Kada vidim kod kompjuterskog programa, znam da ga je neko napisao, jer on predstavlja informaciju, a informacija dolazi iz uma. DNK je beskrajno složeniji kod od bilo čega što sam ikada napisao, ili bih mogao napisati, što se toga tiče. Sadrži informaciju koja upućuje jednu ćeliju da se razmnožava na vrlo precizan način kako bi se proizvelo vrlo kemijski i strukturno složeno ljudsko biće. Informacije uvijek potiču iz uma, iz inteligentne svrsishodne svijesti
Kad bih sletio na Mars i pronašao riječi uklesane u stijenu: "Dobrodošao u naš svijet, Zemljanine." Znao bih da je na djelu bila inteligencija, a ne slučajnost.
Moja poenta je da ne moram razumjeti prirodu Boga da bih znao da on postoji. Mogu dokazati njegovo postojanje iz dokaza oko sebe, ali ne mogu razumjeti njegovu prirodu iz tih dokaza. Dok mi kreacija dokazuje postojanje boga, ne dokazuje da je on entitet tri u jednom. Za to su mi potrebni dokazi koji se ne nalaze u prirodi. Jedini izvor za takvu vrstu dokaza je Biblija. Bog otkriva nešto od svoje prirode kroz svoju nadahnutu riječ.
Da li se Bog otkriva kao Trojstvo? On nam daje svoje ime skoro 7,000 puta. Očekivalo bi se da i on imenuje svoju prirodu, ali riječ Trojstvo, koja dolazi iz latinskog trinitas (trijada) se nigdje ne nalazi u Svetom pismu.
Jehova Bog, ili Jahve ako želite, odlučio je da se otkrije i to je učinio na stranicama Biblije, ali kako to otkrivenje funkcioniše? Kako to dolazi do nas? Da li je to kodirano u Svetom pismu? Jesu li aspekti njegove prirode skriveni u svetim spisima, čekajući da nekolicina inteligentnih i privilegiranih umova dešifruje skriveni kod? Ili, da li je Bog jednostavno odlučio da kaže kako jeste?
Ako je Svevišnji, Stvoritelj svih stvari, odlučio da nam se otkrije, da nam otkrije samu svoju prirodu, zar ne bismo svi trebali biti na istoj strani? Zar ne bi svi trebali imati isto razumijevanje?
Ne, ne bismo trebali. Zašto to kažem? Jer to nije ono što Bog želi. Isus objašnjava:
„U to vrijeme Isus je rekao: „Hvalim Te, Oče, Gospodaru neba i zemlje, jer si ovo sakrio od mudrih i učenih, a otkrio maloj djeci. Da, oče, jer je ovo bilo ugodno u Tvojim očima.
Sve mi je poverio Moj Otac. Niko ne poznaje Sina osim Oca, i niko ne poznaje Oca osim Sina i onima kojima Sin odluči da Ga otkrije.” (Matej 11:25-27 BSB).
“Oni kojima Sin odluči da ga otkriju.” Prema ovom odlomku, Sin ne bira mudre i učene. Kada su ga njegovi učenici pitali zašto je to uradio, on im je bez sumnje rekao:
„Znanje o tajnama kraljevstva nebeskog vam je dato, ali ne i njima... Zato im govorim u parabolama.” (Matej 13:11,13 BSB)
Ako neko misli da je mudar i učen, inteligentan i učen, poseban i vizionar, i da mu ovi darovi daju sposobnost da dešifruje duboke stvari Božije za nas ostale, čak i Božju pravu prirodu, onda se vara.
Ne shvatamo Boga. Bog se otkriva, odnosno Sin Božiji, otkriva nam Oca, ali ne otkriva Boga svima, samo odabranima. Ovo je značajno i treba razmisliti kakav kvalitet naš Otac traži kod onih koje bira da budu njegova usvojena djeca. Traži li intelektualnu snagu? Šta je sa onima koji sebe promovišu kao osobe koje imaju posebne uvide u Božju riječ ili se proglašavaju Božjim kanalom komunikacije? Pavle nam govori šta Bog traži:
„A mi znamo da Bog sve zajedno čini na dobro onih koji Ga vole, koji su pozvani prema njegovoj namjeri” (Rimljanima 8:28, BSB).
Ljubav je nit koja se plete naprijed-nazad kako bi ujedinila svo znanje u cjelinu. Bez toga ne možemo dobiti Božji duh, a bez tog duha ne možemo doći do istine. Naš nebeski Otac nas bira jer nas voli i mi volimo njega.
John piše:
„Gle, kakvu nam je ljubav dao Otac, da se decom Božjom nazovemo. A to smo mi!” (1. Jovanova 3:1 BSB)
„Svako ko je video mene, video je i Oca. Kako možeš reći, 'Pokaži nam Oca'? Zar ne vjerujete da sam ja u Ocu i da je Otac u meni? Riječi koje vam kažem, ne govorim sam od sebe. Umjesto toga, to je Otac koji prebiva u Meni, izvodeći svoja djela. Vjerujte mi da sam ja u Ocu i da je Otac u meni – ili barem vjerujte zbog samih djela.” (Jovan 14:9-11BSB)
Kako je moguće da Bog saopštava istinu tako jasnim govorom i jednostavnim pismom koje njegova usvojena djeca mogu razumjeti, a koju skriva od onih koji sebe smatraju mudrima i intelektualnim? Jer sigurno oni mudri ili intelektualni, po Isusovom vlastitom priznanju u Mateju 11:25, ne mogu razumjeti značenje jedinstva ili ljubavi između Oca, Sina i odabranih kroz sveti duh jer intelektualni um traži složenost tako da se može razlikovati od običnog naroda. Kao što Jovan 17:21-26 kaže:
“Ne tražim samo u njihovo ime, nego i u ime onih koji će vjerovati u Mene kroz njihovu poruku, da svi budu jedno, kao što si Ti, Oče, u meni, i ja sam u tebi. Neka i oni budu u Nama, da svijet povjeruje da si me ti poslao. Dao sam im slavu koju si mi dao, da budu jedno kao što smo mi jedno - Ja u njima i ti u meni – da bi bili dovedeni do potpunog jedinstva. Tada će svijet znati da si me ti poslao i da si ih volio kao što si mene volio.
„Oče, želim da oni koje si mi dao budu sa mnom gdje jesam, i da vide moju slavu, slavu koju si mi dao jer si me volio prije stvaranja svijeta.
“Oče pravedni, iako te svijet ne poznaje, ja te poznajem, i oni znaju da si me ti poslao. Objavio sam te njima, i nastaviću da te obznanjujem da ljubav koju imaš prema meni bude u njima i da ja sam budem u njima.” (Jovan 17: 21-26 BSB)
Jedinstvo koje Isus ima sa Bogom zasniva se na jedinstvu koje dolazi iz ljubavi. To je isto jedinstvo s Bogom i Kristom koje kršćani doživljavaju. Primijetit ćete da sveti duh nije uključen u ovo jedinstvo. Od nas se očekuje da volimo Oca, i od nas se očekuje da volimo Sina, i od nas se očekuje da volimo jedni druge; i više od toga, želimo da volimo Oca, i želimo da volimo sina, i želimo da volimo našu braću i sestre. Ali gde je zapovest da se voli sveti duh? Sigurno, da je u pitanju treća osoba svetog Trojstva, takvu zapovest bi bilo lako pronaći!
Isus objašnjava da nas pokreće Duh istine:
“Imam još mnogo toga da vam kažem, ali još ne možete podnijeti da to čujete. Međutim, kada dođe Duh istine, On će vas voditi u svu istinu. Jer On neće govoriti sam od sebe, nego će govoriti ono što čuje, i objaviće vam ono što će doći.” (Jovan 16:12, 13)
Naravno, ako vjerujete da doktrina o Trojstvu definira prirodu Boga, onda želite vjerovati da vas je duh vodio do te istine, zar ne? Opet, ako pokušamo da razradimo duboke Božje stvari za sebe na osnovu vlastitih ideja, onda ćemo svaki put pogriješiti. Potreban nam je duh da nas vodi. Paul nam je rekao:
„Ali nama je Bog otkrio ove stvari svojim Duhom. Jer njegov Duh sve istražuje i pokazuje nam duboke Božje tajne. Niko ne može znati nečije misli osim vlastitog duha te osobe, i niko ne može znati Božje misli osim Božjeg vlastitog Duha.” (1. Korinćanima 2:10,11 Novi živi prijevod)
Ne vjerujem da doktrina o Trojstvu definira Božju prirodu, niti njegov odnos sa njegovim Sinom, Isusom Kristom. Također vjerujem da me je duh vodio do tog razumijevanja. Trinitarijanac će reći istu stvar o svom razumijevanju Božje prirode. Ne možemo oboje biti u pravu, zar ne? Isti duh nije nas oboje naveo na različite zaključke. Istina je samo jedna, iako može biti mnogo laži. Pavle podsjeća djecu Božju:
„Apelujem na vas, braćo i sestre, u ime Gospoda našeg Isusa Hrista, da se svi slažete jedni s drugima u onome što govorite i da među vama ne bude podela, ali da budete savršeno ujedinjeni umom i mislima.” (1. Korinćanima 1:10 NIV)
Istražimo malo više Pavlovu raspravu o jedinstvu uma i misli jer je to važna biblijska tema i stoga je neophodna za naše spasenje. Zašto neki ljudi misle da svako od nas može obožavati Boga na svoj način i sa svojim razumijevanjem, a na kraju ćemo svi završiti s nagradom vječnog života?
Zašto je razumevanje Božje prirode od vitalnog značaja? Zašto naše razumijevanje odnosa između Oca i Sina utiče na naše šanse da dobijemo vječni život kao djeca Božja u vaskrsenju pravednika?
Isus nam kaže: „Ovo je život vječni, da poznaju tebe, jedinoga istinitog Boga, i koga si poslao Isusa Krista“. (Jovan 17:3 BSB)
Dakle, poznavati Boga znači život. A šta je sa nepoznavanjem Boga? Ako je Trojstvo lažno učenje koje potječe iz paganske teologije i koje je kršćanima natjerano u grlo pod strahom od smrti, kao što je to učinio rimski car Teodozije nakon 381. godine nove ere, onda oni koji ga prihvaćaju ne poznaju Boga.
Pavle nam kaže:
“Na kraju krajeva, jedino je ispravno da Bog uzvrati nevoljom onima koji vas muče, i da olakša vama koji ste potlačeni, a i nama. To će se dogoditi kada se Gospod Isus otkrije sa neba sa svojim moćnim anđelima u plamenu ognju, nanošenje osvete onima koji ne poznaju Boga i ne poslušajte jevanđelje Gospoda našeg Isusa.” (2. Solunjanima 1:6-8 BSB)
Ok, ok. Dakle, svi se možemo složiti da je poznavanje Boga presudno da bismo mu ugodili i zadobili njegovo odobrenje što vodi u vječni život. Ali ako vi vjerujete u Trojstvo, a ja ne, zar to zaista ne znači da neko od nas ne poznaje Boga? Je li neko od nas u opasnosti da izgubi nagradu vječnog života s Isusom u kraljevstvu nebeskom? Tako bi izgledalo.
Pa, hajde da pregledamo. Utvrdili smo da Boga ne možemo shvatiti čistim intelektom. U stvari, on skriva stvari od intelektualaca i otkriva ih onima nalik djeci kao što smo vidjeli u Mateju 11:25. Bog je usvojio djecu i, kao svaki otac pun ljubavi, sa svojom djecom dijeli intimnosti koje ne dijeli sa strancima. Također smo utvrdili način na koji on otkriva stvari svojoj djeci kroz sveti duh. Taj duh nas vodi u svu istinu. Dakle, ako imamo Duha, imamo istinu. Ako nemamo istinu, onda nemamo ni Duha.
To nas dovodi do onoga što je Isus rekao Samaritanki:
„Ali dolazi vrijeme i sada je došlo kada će se pravi obožavatelji klanjati Ocu u duhu i istini, jer Otac traži takve da Mu se klanjaju. Bog je Duh i Njegovi obožavaoci moraju Ga obožavati u duhu i istini.” (Jovan 4:23, 24 BSB)
Dakle, Jehova Bog traži određenu vrstu pojedinca, osobu koja će ga obožavati u duhu i istini. Stoga moramo voljeti istinu i biti vođeni Božjim duhom u svu istinu koju iskreno tražimo. Ključ za sticanje tog znanja, te istine, nije naš intelekt. To je kroz ljubav. Ako je naše srce ispunjeno ljubavlju, duh nas može voditi do kraja. Međutim, ako smo motivisani ponosom, duh će biti sputan, čak i potpuno blokiran.
„Molim se da vas iz svog slavnog bogatstva ojača snagom svojim Duhom u vašem unutrašnjem biću, tako da Krist može nastaniti u vašim srcima kroz vjeru. I molim se da vi, ukorijenjeni i utvrđeni u ljubavi, imate moć, zajedno sa svim svetim narodom Gospodnjim, da shvatite koliko je široka i duga, visoka i duboka ljubav Hristova, i da spoznate ovu ljubav koja prevazilazi znanje – da budete ispunjeni u mjeri sve punine Božje. (Efežanima 3:16-19 NIV)
Ono što ovo predstavlja je ogromno; to nije trivijalna stvar. Ako je Trojstvo istinito, onda to moramo prihvatiti ako želimo da budemo među onima koji obožavaju Oca u Duhu i istini i ako želimo da budemo oni koje On favorizuje sa večnim životom. Ali ako nije istina, moramo to odbaciti iz istog razloga. Naši večni životi visi o koncu.
Ono što smo ranije rekli, vredi ponoviti. Ako je Trojstvo otkrivenje od Boga, onda se jedini dokaz o tome može naći u Svetom pismu. Ako je duh vodio ljude ka istini i ta istina je da je Bog Trojstvo, onda nam je potrebno samo detinje poverenje i poniznost da vidimo Boga kakav on zaista jeste, tri osobe u jednom Bogu. Iako naši slabi ljudski umovi možda neće moći shvatiti način na koji ovaj trojedini Bog može biti, to je od male važnosti. Bilo bi dovoljno da se on otkrije kao takav Bog, tako božansko, biće tri u jednom. Ne moramo razumjeti kako to funkcionira, već samo da je tako.
Zasigurno, oni koje je Duh Božji već vodio do ove istine sada nam je mogu objasniti na jednostavan način, način koji mala djeca mogu razumjeti. Dakle, prije nego pogledamo dokaze u Svetom pismu koji se koriste za potporu Trojstva, prvo ga ispitajmo kako su ga definirali oni koji bi tvrdili da im je to otkrio Božji sveti duh.
Počećemo sa ontološkim Trojstvom.
„Čekaj malo“, mogli biste reći. Zašto stavljate pridjev poput “ontološki” ispred imenice “Trojstvo”? Ako postoji samo jedno Trojstvo, zašto ga morate kvalifikovati? Pa, ne bih, da postoji samo jedno trojstvo, ali u stvari ima mnogo definicija. Ako želite da pogledate Stanford Encyclopedia of Philosophy, naći ćete „'racionalne rekonstrukcije' doktrine o Trojstvu, koje koriste koncepte iz savremene analitičke metafizike, logike i epistemologije" kao što su "Teorije o jednom sebi", "Tri- Teorije o sebi”, “Teorije četiri-ja, ne-ja i neodređenog sopstva”, “Misterijanizam” i “Izvan koherencije”. Sve ove stvari zagarantovano donose um mudrih i intelektualnih beskrajno zadovoljstvo. Što se tiče dječjeg, ah, ne toliko. U svakom slučaju, nećemo biti zbunjeni svim ovim brojnim teorijama. Držimo se samo dvije glavne teorije: ontološkog trojstva i ekonomskog trojstva.
Dakle, opet ćemo početi s ontološkim Trojstvom.
“Ontologija je filozofsko proučavanje prirode bića. “Ontološko Trojstvo” se odnosi na biće ili prirodu svakog člana Trojstva. Po prirodi, suštini i svojstvima, svaka Osoba Trojstva je jednaka. Otac, Sin i Sveti Duh dijele istu božansku prirodu i stoga čine ontološko Trojstvo. Učenje ontološkog Trojstva kaže da su sve tri Božanstvene Ličnosti jednake u moći, slavi, mudrosti, itd.” (Izvor: gotquestions.org)
Naravno, to stvara problem jer postoji toliko mjesta u Bibliji na kojima je “moć, slava, [i] mudrost” jednog člana Trojstva – Sina – prikazana kao podređena ili inferiorna u odnosu na “moć, slava, [i] mudrost”, drugog člana — Oca (da ne spominjemo da nikada ne postoji poticaj za obožavanje svetog duha).
U pokušaju da to riješimo, imamo drugu definiciju: ekonomsko trojstvo.
„O ekonomskom Trojstvu se često govori u sprezi sa „ontološkim Trojstvom“, terminom koji se odnosi na jednakopravnu prirodu Lica Trojstva. Termin “ekonomsko trojstvo” fokusira se na ono što Bog čini; “ontološko trojstvo” fokusira se na to ko je Bog. Uzeti zajedno, ova dva pojma predstavljaju paradoks Trojstva: Otac, Sin i Duh dijele jednu prirodu, ali su različite Osobe i imaju različite uloge. Trojstvo je i ujedinjeno i različito.” (Izvor: gotquestions.org)
Sve se to predstavlja kao paradoks. Definicija paradoksa je: naizgled apsurdna ili sama sebi kontradiktorna izjava ili tvrdnja koja se, kada se istraži ili objasni, može pokazati kao dobro utemeljena ili istinita. (Izvor: lexico.com)
Jedini način na koji možete legitimno nazvati Trojstvo paradoksom je ako se dokaže da je ova „naizgled apsurdna“ doktrina istinita. Ako ne možete dokazati da je to istina, onda to nije paradoks, to je samo apsurdno učenje. Jedini mogući izvor dokaza koji dokazuju da je ontološko/ekonomsko trojstvo istinito je Biblija. Ne postoji drugi izvor.
Kako CARM, Ministarstvo kršćanske apologetike i istraživanja, dokazuje da je učenje istinito?
(Samo da vas upozorim, ovo je prilično dugo, ali zaista moramo sve pročitati da bismo dobili punu visinu, širinu i dubinu ove vrste trinitarijanske misli. Ostavio sam biblijske reference, ali sam uklonio stvarne citate u interes kratkoće, ali možete pristupiti cijelom tekstu koristeći link koji ću staviti u polje za opis ovog videa.
Ekonomsko trojstvo
Kao što je gore rečeno, Ekonomsko trojstvo se bavi načinom na koji se tri osobe u Božanstvu odnose jedna prema drugoj i prema svijetu. Svaki ima različite uloge unutar Božanstva i svaki ima različite uloge u odnosu prema svijetu (neke se uloge preklapaju). Otac-i-Sin je međutrinitarni odnos jer je vječan (više o tome u nastavku). Otac je poslao Sina (1. Jovanova 4:10), Sin je sišao s neba ne da čini svoju volju, nego volju Očevu (Jovan 6). Za jedan stih koji pokazuje razlike u ulogama, pogledajte 38. Pet. 1:1, “Prema predznanju Boga Oca, po djelu posvećenja Duha, da poslušate Isusa Krista i budete pokropljeni njegovom krvlju,” Možete vidjeti da Otac unaprijed zna. Sin je postao čovjek i žrtvovao se. Duh Sveti posvećuje crkvu. To je dovoljno jednostavno, ali prije nego što o tome dalje raspravljamo, pogledajmo neke od stihova koji podržavaju razliku uloga između tri osobe Trojstva.
Otac je poslao Sina. Sin nije poslao Oca (Jovan 6:44; 8:18; 10:36; 1. Jovanova 4:14)
Isus je sišao s neba, ne da vrši svoju volju, nego volju Očevu. (Jovan 6:38)
Isus je izvršio otkupiteljsko djelo. Otac nije. (2 Kor. 5:21; 1. Pet. 2:24)
Isus je jedinorođeni. Otac nije. (Jovan 3:16)
Otac je dao Sina. Sin nije dao ni Oca ni Svetoga Duha. (Jovan 3:16)
Otac i Sin šalju Duha Svetoga. Duh Sveti ne šalje Oca i Sina. (Jovan 14:26; 15:26)
Otac je dao izabrane Sinu. Sveto pismo ne kaže da je Otac dao izabrane Svetome Duhu. (Jovan 6:39)
Otac nas je izabrao prije postanka svijeta. Nema naznaka da su nas Sin ili Duh Sveti izabrali. (Ef. 1:4)
Otac nas je predodredio na usvojenje po namjeri svoje volje. Ovo nije rečeno za Sina ili Svetog Duha. (Ef. 1:5)
Imamo otkupljenje kroz Isusovu krv, a ne krv Oca ili Svetog Duha. (Ef. 1:7)
Hajde da sumiramo. Možemo vidjeti da je Otac poslao Sina (Jovan 6:44; 8:18). Sin je sišao s neba ne da čini svoju volju (Jovan 6:38). Otac je dao Sina (Jovan 3:16), koji je jedinorođeni (Jovan 3:16), da izvrši delo otkupljenja (2. Kor. 5:21; 1. Pet. 2:24). Otac i Sin su poslali Duha Svetoga. Otac, koji nas je izabrao prije postanka svijeta (Ef. 1:4), predodredio nas je (Ef. 1:5; Rim. 8:29), i dao izabrane Sinu (Jovan 6:39).
Nije Sin poslao Oca. Otac nije poslan da vrši volju Sina. Sin nije dao Oca, niti je Otac nazvan jedinorođenim. Otac nije izvršio otkupiteljsko djelo. Duh Sveti nije poslao Oca i Sina. Nije rečeno da su nas Sin ili Duh Sveti izabrali, predodredili i predali Ocu.
Štaviše, Otac Isusa naziva Sinom (Jovan 9:35), a ne obrnuto. Isus se naziva Sinom Čovječjim (Matej 24:27); Otac nije. Isus se zove Sin Božji (Marko 1:1; Luka 1:35); Otac se ne zove Sin Božiji. Isus će sjediti s desne strane Boga (Marko 14:62; Djela 7:56); Otac ne sjedi s desne strane Sina. Otac je odredio Sina za naslednika svega (Jevr. 1:1), a ne obrnuto. Otac je odredio vrijeme obnove kraljevstva Izraela (Djela 1:7), Sin nije. Duh Sveti daje darove Crkvi (1 Kor. 12-8) i daje plod (Gal. 11-5). Ovo se ne kaže za Oca i Sina.
Dakle, jasno, vidimo razlike u funkciji i ulogama. Otac šalje, usmjerava i predodređuje. Sin vrši volju Očevu, postaje tijelo i ostvaruje otkupljenje. Duh Sveti obitava i posvećuje Crkvu.
Sada zapamtite da ontološko trojstvo, koje podržava ekonomsko Trojstvo, kaže da su „sve tri Božanstvene osobe jednake u moći, slavi, mudrosti, itd.“ I tako dalje predstavlja sve ostalo. Dakle, čitajući sve gore navedeno, gdje nalazimo jednakost u moći, slavi, mudrosti, znanju, autoritetu ili bilo čemu drugom? Ako čitate sve te biblijske stihove bez ikakvih unaprijed stvorenih ideja, a da vam niko unaprijed ne kaže šta znače, da li biste vjerovali da vam se Bog otkriva svetim duhom kao Trojstvo? Kao tri različite osobe koje čine jedno biće?
Kakav zaključak iz svega ovoga izvlači pisac članka kršćanske apologetike i istraživanja:
Bez ovih razlika, ne može biti nikakvih razlika između osoba Trojstva, a ako nema razlika, nema ni Trojstva.
ha? Pogledao bih na sve te razlike da dokažem da ne postoji trojstvo, jer one dokazuju da tri uopšte nisu jednaka, ali pisac ovog članka sve dokaze okreće protiv postojanja Trojstva na glavi i tvrdi da dokazi ipak potvrđuju Trojstvo.
Zamislite da vam policija jedne noći dođe na vrata i kaže: „Vaš komšija je pronađen ubijen. Našli smo tvoj pištolj na licu mjesta sa tvojim otiscima prstiju. Našli smo tvoj DNK ispod noktiju žrtve. Imamo tri svjedoka koji su vas vidjeli kako ulazite u kuću nekoliko minuta prije nego što se čuo pucanj i koji su nakon toga vidjeli kako izlazite. Našli smo i njegovu krv na vašoj odeći. Konačno, prije nego što je umro, napisao je tvoje ime krvlju na podu. Svi ovi dokazi nedvosmisleno dokazuju da ga niste vi ubili. Zapravo, da nije bilo ovih dokaza, vi biste bili naš glavni osumnjičeni.”
Znam. To je apsurdan scenario, ali to je u suštini scenario ovog CARM članka. Od nas se očekuje da vjerujemo da svi biblijski dokazi koji opovrgavaju Trojstvo, uopće ga ne pobijaju. U stvari, sasvim je suprotno. Da li su ovi učenjaci izgubili sposobnost da razmišljaju racionalno, ili samo misle da smo mi ostali budale. Znate, ponekad nema reči…
Čini se da je svrha ekonomske teorije Trojstva pokušati zaobići brdo biblijskih dokaza koji pokazuju da tri člana trojstva nisu ni na koji način jednaka jedni drugima. Ekonomsko trojstvo pokušava da pomeri fokus sa prirode Oca, Sina i svetog duha na uloge koje svako igra.
Ovo je sladak trik. Dozvolite mi da vam pokažem kako to radi. Pustit ću vam video. Nisam uspio utvrditi izvor ovog videa, ali je očito izvod iz debate između ateiste i kršćanskog kreacioniste. Ateista postavlja pitanje za ono za šta očigledno veruje da je to pitanje, ali hrišćanin ga prilično efikasno zatvara. Njegov odgovor otkriva pravi uvid u prirodu Boga. Ali taj kršćanin je nesumnjivo Trinitarijanac. Ironija je da njegov odgovor zapravo opovrgava Trojstvo. Zatim, da zaključimo, ironično se upustio u fin mali komadić pogrešnog rezonovanja. poslušajmo:
Reinhold Schlieter: Zbunjen sam. Budući da sam filozofski dosljedan i vrlo iskrena osoba, siguran sam da mi možete reći odakle je Bog došao. I pored toga, nakon što ste mi rekli odakle Bog dolazi, pokušajte pojasniti kako možete zaključiti da duhovna sila može utjecati na materijalni univerzum da ga stvori.
Dr. Kent Hovind: U redu, vaše pitanje, "Odakle je Bog došao?" pretpostavlja da vaše razmišljanje o pogrešnom – očigledno, to pokazuje – da vaše razmišljanje o pogrešnom bogu. Jer na Boga iz Biblije ne utječu vrijeme, prostor ili materija. Ako je pod utjecajem vremena, prostora ili materije, on nije Bog. Vrijeme, prostor i materija je ono što nazivamo kontinuumom. Svi oni moraju nastati u istom trenutku. Pošto je tu bilo materije, ali nema prostora, gde biste je stavili? Da postoje materija i prostor, a ne vrijeme, kada biste to stavili? Ne možete samostalno imati vrijeme, prostor ili materiju. One moraju nastati istovremeno. Biblija na to odgovara u deset riječi: „U početku [ima vremena] Bog stvori nebo [ima prostora] i zemlju [ima materiju].
Dakle, imate stvoreno vrijeme, prostor, materiju; tamo trojstvo trojstva; znate da je vrijeme prošlost, sadašnjost, budućnost; prostor je visina, dužina, širina; materija je čvrsta, tečna, gasovita. Imate trojstvo trojstva koje je stvoreno trenutno, a Bog koji ih je stvorio mora biti izvan njih. Ako je ograničen vremenom, on nije Bog.
Bog koji je stvorio ovaj kompjuter nije u kompjuteru. On ne trči okolo unutra i menja brojeve na ekranu, u redu? Bog koji je stvorio ovaj univerzum je izvan univerzuma. On je iznad toga, izvan njega, u njemu, kroz njega. Na njega to ne utiče. Dakle, za...i koncept da duhovna sila ne može imati nikakav utjecaj na materijalno tijelo...pa onda, pretpostavljam da biste mi morali objasniti stvari kao što su emocije i ljubav i mržnja i zavist i ljubomora i racionalnost. Mislim, ako je vaš mozak samo nasumična kolekcija hemikalija koje su nastale slučajno tokom milijardi godina, kako, zaboga, možete vjerovati vlastitim procesima rasuđivanja i mislima koje mislite, u redu?
Dakle, ah...vaše pitanje: "Odakle je Bog došao?" pretpostavlja ograničenog boga, i to je tvoj problem. Bog kojeg obožavam nije ograničen vremenom, prostorom ili materijom. Kad bih mogao da ugradim beskonačnog Boga u svoj mozak od tri funte, ne bi bio vrijedan obožavanja, to je sigurno. Dakle, to je Bog kojeg obožavam. Hvala ti.
Slažem se da je Bog beskonačan i da univerzum na njega ne može uticati. Po tom pitanju se slažem sa ovim momkom. Ali on ne vidi uticaj svojih reči na sopstveni sistem verovanja. Kako svemir može utjecati na Isusa koji je Bog prema teoriji Trojstva? Bog ne može biti ograničen vremenom. Bog ne treba da jede. Bog ne može biti prikovan na krst. Bog ne može biti ubijen. Ipak, on će nas natjerati da vjerujemo da je Isus Bog.
Dakle, ovdje imate divno objašnjenje beskonačne inteligencije, moći i prirode Boga koje se ne uklapa u trinitarnu teoriju. Ali jeste li primijetili kako je on i dalje pokušavao da uvede Trojstvo u svoj argument kada je citirao Postanak 1:1? On se odnosi na vrijeme, prostor i materiju kao na Trojstvo. Drugim riječima, sva kreacija, cijeli univerzum, je Trojstvo. Zatim svaki element ovog univerzuma dijeli na njegovo vlastito trojstvo. Vrijeme ima prošlost, sadašnjost i budućnost; prostor ima visinu, širinu i dubinu; materija postoji u čvrstom stanju, tečnosti ili gasu. Trojstvo Trojstva, nazvao ga je.
Ne možete samo nešto što postoji u tri stanja, poput materije, nazvati trojstvom. (Zapravo, materija može postojati i kao plazma, što je četvrto stanje, ali nemojmo dalje brkati pitanje.) Poenta je u tome da ovdje vidimo uobičajenu tehniku. Logička zabluda lažne ekvivalencije. Igrajući brzo i slobodno sa značenjem riječi trojstvo, pokušava nas navesti da prihvatimo koncept pod njegovim uvjetima. Kada to učinimo, on to može primijeniti na pravo značenje koje želi prenijeti.
Da li prihvatam da Jehova, Isus i sveti duh imaju različite uloge? Da. Eto ga, ekonomskog Trojstva. Ne, nećeš.
Slažete li se da u porodici imate oca, majku i dijete koji svi imaju različite uloge? Da. Možete li ih definisati kao porodicu? Da. Ali to nije ekvivalentno Trojstvu. Da li je otac porodica? Da li je majka, porodica? Je li dijete, porodica? Ne. Ali da li je Otac Bog? Da, kaže Trinitarijanac. Da li je Sveti Duh, Bog? Da, opet. Je li Sin, Bog? Da.
Vidite, ekonomsko Trojstvo je samo način da se pokuša uzeti dokaz koji opovrgava ontološko Trojstvo i objasniti ga. Ali u stvarnosti, većina onih koji koriste ekonomsko Trojstvo da objasne dokaze protiv ontološkog Trojstva i dalje vjeruje u ontološku definiciju tri različite osobe u jednom biću, koje su sve jednake u svemu. Ovo je mađioničarski trik. Jedna ruka vam odvlači pažnju dok druga ruka izvodi trik. Pogledajte ovdje: U lijevoj ruci držim ekonomsko trojstvo. Sve što Biblija kaže o različitim ulogama koje obavljaju Otac, Sin i sveti duh je istina. Da li prihvatate to? Da. Nazovimo to Trinity, ok? U redu. Sada u desnoj ruci, "abrakadabra", imamo pravo trojstvo. Ali i dalje se zove Trojstvo, zar ne? I prihvatate Trojstvo, zar ne? Oh. Da. Ok, kapiram.
Da budemo pošteni, ne prihvataju svi koji su trinitarijanci ontološko trojstvo. Mnogi su ovih dana razvili vlastite definicije. Ali i dalje koriste izraz, Trojstvo. To je veoma važna činjenica. To je ključ za objašnjenje prisile koju ljudi moraju prihvatiti da prihvate Trojstvo.
Za većinu ljudi definicija zapravo i nije toliko bitna. Nekada je bilo važno. U stvari, bilo je vremena kada ste bili vezani za kolac i živ spaljeni ako se ne slažete s tim. Ali danas, ne toliko. Možete smisliti svoju definiciju i to je u redu. Sve dok koristite izraz, Trinity. To je kao lozinka za ulazak u ekskluzivni klub.
Analogija koju sam upravo koristio o porodici zapravo se uklapa sa nekim definicijama Trojstva koje je sada u opticaju.
Ako jedino dijete u porodici umre, to više nije porodica. Ostaje samo par. Pitao sam jednog trinitarijanca šta se dogodilo kada je Isus umro tri dana. Njegov odgovor je bio da je Bog mrtav za ta tri dana.
To nije Trojstvo, ali opet, ono što je bitno je da se koristi sam izraz. Zašto?
Imam teoriju, ali prije nego što je objasnim, moram reći da ovom serijom videa ne pokušavam uvjeriti Trinitariste da nisu u pravu. Ova rasprava traje više od 15 vekova i neću je pobediti. Isus će ga osvojiti kada dođe. Pokušavam pomoći onima koji se bude iz organizacije Jehovinih svjedoka da ne postanu plijen još jedne lažne doktrine. Ne želim da skaču iz tiganja lažne JW teologije u vatru glavne kršćanske dogme.
Znam da apel da se pripada nekoj grupi hrišćana može biti veoma jak. Neki će zaključiti da je to cijena koju su spremni platiti ako se moraju malo sagnuti, ako moraju prihvatiti još jednu lažnu doktrinu. Pritisak vršnjaka i potreba za pripadanjem je ono što je natjeralo kršćane iz prvog stoljeća, barem neke od njih, da pokušaju natjerati nejevreje da se obrežu.
Oni koji žele da impresioniraju ljude putem mesa pokušavaju da vas nateraju da se obrežete. Jedini razlog zašto to rade je da izbjegnu progon zbog Kristovog križa. (Galatima 6:12 NIV)
Vjerujem da je valjan argument primijeniti to na našu trenutnu situaciju i ponovo pročitati stih na sljedeći način:
Oni koji žele da impresioniraju ljude putem tela pokušavaju da vas nateraju da verujete da je Bog Trojstvo. Jedini razlog zašto to rade je da izbjegnu progon zbog Kristovog križa. (Galatima 6:12 NIV)
Potreba za pripadanjem grupi znači da je osoba još uvijek zarobljena indoktrinacijom Organizacije Jehovinih svjedoka. “Gdje ću još ići?” je pitanje koje najčešće postavljaju svi koji se počnu buditi zbog laži i licemjerja JW.org. Znam za jednog Jehovinog svjedoka koji pokušava da se vrati na posao iako zna za sva lažna učenja i licemjerje pripadnosti UN-u i prikrivanja seksualnog zlostavljanja djece. Njegovo obrazloženje je da je to najbolja od svih lažnih religija. Njegova potreba da pripada religiji pomutila mu je um činjenicom da su Božji izabranici, djeca Božja, pripadaju samo Hristu. Ne pripadamo više muškarcima.
Pa neka se niko ne hvali muškarcima. Jer sve vam pripada, bilo Pavao ili Apolon ili Kifa ili svijet ili život ili smrt ili sadašnje ili buduće; sve stvari pripadaju vama, a vi pripadate Hristu; a Hristos pripada Bogu. (1. Korinćanima 3:21-23)
Naravno, trinitarijanci koji ovo čuju tvrdit će da imaju dokaz. Oni će tvrditi da dokaz za Trojstvo postoji u cijeloj Bibliji. Imaju mnogo „tekstova dokaza“. Od ove tačke nadalje, ispitivaću ove dokazne tekstove jedan po jedan da vidim da li oni zaista pružaju biblijski dokaz za doktrinu, ili je sve to dim i ogledala.
Za sada ćemo završiti i želio bih da vam se zahvalim na ljubaznoj pažnji i još jednom da izrazim zahvalnost za vašu podršku.
Ja nisam učenjak, samo tip koji čita Bibliju oko 40 godina. U ovom odgovoru napraviću greške. Verovatno sam pogrešno razumeo nešto od onoga što govoriš. Izvinjavam se. Želim da me isprave tamo gde grešim. Pozvani smo da neprestano proučavamo i dijelimo Božju istinu onako kako je nađemo, baš kao što to pokušavate učiniti sa Beroean Piketima. Član sam crkve, pohađam biblijske studije i imam brojne resurse i biblijske učitelje/teologe koji mi pomažu. Zanima me da li imate... Čitaj više "
Zašto mislite da sam „teološki, skoro još uvek Jehovin svedok“? [Ralf] „U koje crkve ili grupu se nadate da ćete ih uputiti?“ Vjerujem da je religija zamka i reket tako da ne usmjeravam ljude ni u jednu crkvu. Želim da nauče obožavati Boga u duhu i istini bez ljudskih dogmata. [Ralf] „Odgovor je Sveti Duh. Duh je poslan od Isusa i Oca da nas vodi u svu istinu.” To je tačno, ali teško da se može koristiti kao argument za dokazivanje te tačke... Čitaj više "
Mislim da se još uvijek uglavnom držiš teologije Kule stražare jer se čini da se slažeš s njima poričući da je Isus božanski, vjerujući da zarađujemo Božju naklonost onim što radimo (volimo) i poričući ličnost Svetog Duha. Napominjem da ćete snimiti video koji dalje opisuje vaše razumijevanje Duha. radujem se tome. Ionako ne znam da je "osoba" dobar opis za članove Trojstva. Mislim da ljudi u godinama nisu imali ništa bolje da koriste. Ako je jedina crkva/vjerska organizacija kojoj ste ikada bili član... Čitaj više "
Zanimljivo. Otkrio sam da je gotovo svaka doktrina jedinstvena za JW lažna. Odbacivanje Trojstva nije jedinstveno za Jehovine svjedoke, pa samo zato što ga neko ne prihvata teško da je valjan razlog da ih slikate teološkim kistom JW. Uzgred, ne poričem da je Isus božanski. Samo odbacujem tvoju definiciju božanskog koja ga čini svemogućim bogom. Ali on je bog. Ralfe, što se tiče tvog uvjerenja o tome šta ja vjerujem o religiji i onome što ja radim da obožavam Boga, čini se da se vježbaš tako što prebrzo zaključuješ. Vi... Čitaj više "
Izvinjavam se ako sam pretpostavio previše. Kao što sam rekao u svom originalnom odgovoru na vaš post, znam da ću pogrešno shvatiti ili pogrešno protumačiti nešto od onoga što kažete. Idem samo na ono što mi se čini da govore tvoje riječi. Nastavite da me ispravljate. Ali nije li to u skladu s vjerovanjem JW da je Isus Bog, a ne Svemogući Bog? Dakle, to bi bio dogovor. Znao sam da odbacivanje Trojstva nije jedinstveno. Arijanci su to radili davno. Ilija i Elisa su bili u istoj službi kao i apostoli rane crkve. Bog je kroz njih činio čuda... Čitaj više "
Nisam napustio sva uvjerenja koja imaju JW. To bi bilo izbacivanje bebe sa vodom za kupanje. Međutim, vjerovanje u neke stvari u koje vjeruju ne čini me teološki vezanim za doktrinu JW više nego što me moja uvjerenja koja su u skladu s baptističkim ili katoličkim učenjima vezuju za te vjere. Što se tiče Ilije i Jeliseja koji vaskrsavaju mrtve, koristio sam to da suprotstavim vaš argument: „Ako je Bog Trojedini, zašto različite osobe ne bi činile različita božanska djela? Pa ipak, Isus u cijeloj Ivanovoj knjizi ističe da On radi samo božansko djelo... Čitaj više "
Usput, kada je Isus umro i tri dana i noći ležao u grobu, da li je Bog umro?
Da, ali mislim da su naše razlike ovdje kao naše razlike u Isusovom božanstvu. Različito razumijevanje „božanskog“, a možda i različito razumijevanje „smrti“. Da li smatrate da je smrt nepostojanje (razumevanje JW), samo da biste nastavili život sa vaskrsenjem? Jer vjerujem da kada umrem, nastavljam živjeti u duhu. Izgledi za neometani prelazak iz ovog života borbe u Isusovo prisustvo na nebu je ono što izvlači žalac smrti. Ali smrt je neprirodna i rezultat je greha, a ipak tužan i zao događaj na šta ukazuju Isusove suze ispred Lazarovog groba.... Čitaj više "
Ne morate vjerovati da nastavljate “živi u duhu” da biste uklonili žalac smrti. Pošto mrtvi ništa ne znaju, vrijeme između nečije smrti i nečijeg uskrsnuća će biti trenutno sa vlastite tačke gledišta, iako su možda prošle hiljade godina.
Isus je bio potpuno čovjek, a ne bog. On se odrekao svog božanstva prema Filipljanima 2:5,6
Zdravo Derek,
Tetragramaton, YHWH, predstavlja ime Boga od četiri slova koje se pojavljuje blizu 7000 puta u originalnim rukopisima Hebrejskih spisa. Prijevod tog hebrejskog imena varira. Najčešća dva prijevoda su Yahweh i Jehova na engleskom. Ali ovo su prijevodi ili transliteracije ovisno o slučaju, a ne pravo ime kako je izvorno napisano i izgovoreno na hebrejskom.
Ako dođete na naše sastanke u nedjelju, srešćete druge ljude u Ujedinjenom Kraljevstvu s kojima se možete družiti. Termini sastanaka i Zoom linkovi dostupni su na ovom linku: https://beroeans.net/events/
Eric, samo se pitam, Frankie, bio si mi dobar izvor ohrabrenja... Samo tako nastavi. Eric, rekao si da NEĆEŠ vraćati glasove za i protiv, a ova stranica je bila SAMO recenzent jw.org… Da li tvoje „svjetlo postaje sve svjetlije i jače?” Eric, Sotona je tražio da te procijedi, ali kad se vratiš, ohrabri svoju "porodicu". Saznajte razlog zašto ste isključeni iz zajednice i zašto ste postavili ovu web stranicu da pomognete svjedocima da se probude. Da je tvoja draga žena još živa, šta bi ti rekla? Samo se pitam, navukao sam se... Čitaj više "
James Mansoor, tvoj komentar ovdje je jedan od najkontrolirajućih i najmanipulativnijih postova koje sam vidio u dužem vremenu, trpaš sve "žice harfe" koje ti stoje na raspolaganju da pokušaš ovaj brod usmjeriti u smjeru koji će ti zadovoljiti! Slobodno govorite u ime Jehove i Sotone? Ozbiljno??? Ova stranica služi za obavljanje Jehovinog djela ŠTO BI KOGA BILO!! Nije platforma da bilo koji čovjek postane vođa i ostvari svoj lični autoritet ili da bude kontrolisan i izmanipulisan da izvršava tuđe naloge! Da li zaista razumijete „Vavilon” ili njegove implikacije na... Čitaj više "
Hvala ti na ukoru Džejmsu i na tvom zdravom obrazloženju, BobPfohl.
Znam da vam stvarno smeta što imate glasove protiv, ali o tome smo raspravljali nekoliko puta i odlučio sam da su plusevi veći od negativnih.
Razumijem da ne volite da se glasa protiv kada glasač protiv ne navede razlog, i razumijem da to može biti vrlo gadno. Dobio sam mnogo glasova protiv na svom YouTube kanalu bez razloga. Ali oni služe svrsi. Oni nam omogućavaju da procijenimo ukupnu reakciju onoga što govorimo. Moramo biti dovoljno sigurni u svojoj poziciji da riješimo odbijanje, bilo da je neopravdano ili ne.
Vladari WT nikada ne bi dozvolili glasanje protiv. Samo to izgleda kao opravdanje za to.
PS: Upravo sam glasao za vaš komentar. ?
lol
Rasprava o Trojstvu i dogmatizam i osuđujući stav koji je prati. Ostaje beskrajna diskusija koja jednostavno neće nestati. Da li je moguće da trinitaristi promaše: Otac yhwh, Isus koji je došao u ime yhwh i Pomoćnik kojeg je Isus koji je došao u ime oca yhwh obećao? Da li je moguće da oni koji se ne slažu sa doktrinom o trojstvu propuste Oca yhwh, Isusa koji je došao u ime yhwh i Pomoćnika kojeg je obećao Isus koji je došao u ime oca? Vjerujem da smo učeni ili neučeni... Čitaj više "
Čvrsto stajati u istini ne znači biti dogmatičan niti osuđivati. U jevanđeljima ne postoji ništa što pokazuje da je Isus bio tolerantan prema lažnim učenjima, niti je bilo koji od kršćanskih pisaca pokazao pomirljiv stav kada se suočio s lažnim učiteljima. Trinitarijanci i oni koji promovišu druge lažne doktrine poput besmrtne duše i paklene vatre pokušat će nas natjerati da im „navlažimo jezik kapom vode“ tražeći od nas da ih pustimo, tvrdeći da je sve samo stvar mišljenja – kao da nije bilo teških istina u Svetom pismu niti u životu. Otac traži obožavaoce... Čitaj više "
Wow 111 komentara o temi na koju će odgovoriti sam Isus Krist kada dođe i sjedne na svoj slavni prijesto i počne se odvajati Trinitarians od non Trinitarijanci... Mislio sam da je ova stranica recenzent jw.org.
Dobra tačka. Bio je to recenzent JW.org, ali mislim da je vrijeme da ponovo razmislim o tom imenu pošto se moja služba proširila. Hvala vam što ste mi skrenuli pažnju na to.
Tvoja služba se zaista proširila, brate Eric. Molim vas, nastavite sa apsolutno nevjerovatnim poslom koji radite!
najvažnije je pustiti da se odvija slobodan protok Božjeg duha i izbjeći postavljanje pravila i postati vođe grupe. obrazac koji sam vidio je bilo koji, kada se grupa formira, ljudi žele da se pridruže, a za potrebe Organizacije, vođa se bira, imenuje ili samopomazuje na tu poziciju, a zatim se održavaju pravila i kontrole grupe stvorena i u pokušaju održavanja reda na kraju dolazi do tiranije jer u našoj nesavršenoj državi niko od nas ne može kontrolirati i održati tu lidersku poziciju! zato naš lider jeste i uvek mora... Čitaj više "
James Mansoor, ako trebaš čekati da ti Isus kaže istinu o ovoj doktrini, predlažem da sačekaš u "pravoslavnom kršćanstvu" dok ne dobiješ odgovor! Samo vi otkrivate u šta vjerujete o ovoj doktrini, i mislim da vam je srce uznemireno zbog toga? (Luka 6:43-45) 43 „Jer nijedno lijepo drvo ne rađa trule plodove, niti trulo drvo ne rađa dobre plodove. 44 Jer svako drvo se poznaje po svom plodu. Na primjer, ljudi ne beru smokve s trnja, niti režu grožđe s trnja. 45 Dobar čovjek izvlači dobro iz dobra... Čitaj više "
samo se pitam, u skladu s vašim komentarom možemo vidjeti da je Kain (ohrabren od svojih roditelja) preuzeo posebnu oznaku "ženskog sjemena" kao svoje vlasništvo, što je omogućilo njegovo ponašanje i Abelovu smrt i rani pokušaj Sotona da pokuša spriječiti da se ovo proročanstvo ispuni! (mogao bih više o ovome, ali to je dovoljno za sada)
Hvala ti, Eric, što si se pozabavio temom Trojstva. Stvarno mi se sviđa naslov: Da li je doktrina o Trojstvu data od Boga ili otkrivena od đavola. Ova doktrina veoma deli hrišćane. I to mi je očigledno jer su Hristovi sledbenici ujedinjeni i harmonični, pa stoga nisu podeljeni u osnovnim Božjim učenjima. Kada razgovaram sa čovjekom koji poriče Isusov život prije nego što se rodio na zemlji i kaže da je Logos Božja misao, ne osjećam Kristovo jedinstvo sa ovim čovjekom. Takođe, ne osećam takvo jedinstvo... Čitaj više "
To je vrlo zanimljiva misao. Hvala na dijeljenju.
Samo se pitam,
Svaka cast drugar. Sve dobro ?
Samo se pitam,
Spojite dva stara mudraca kao što smo mi, uvijek možemo imati pređu ili dvije. Molim vas sve, imate li riječi ohrabrenja koje svi možete prenijeti?
Samo se pitam, izbacite taj članak jer ga želim podijeliti s nekima u našoj skupštini i inostranstvu.
Hvala druže.
Zdravo Eric,
Pitam se samo da li biste mogli napisati kratak članak da ohrabrite neku braću Ukrajince da sam ih zamolio da pogledaju ovu web stranicu… Jedan starješina za kojeg znam da se preselio rekao je da su mu se oči otvorile i zahvaljuje mi.
Siguran sam da će tema o trojstvu i dalje biti tu da nastavi tamo odakle smo stali.
Šta mislite?
Uvijek sam cijenio aforizam: „Pokušajte razumjeti Trojstvo i izgubit ćete razum – pokušajte to poreći i izgubit ćete svoj život.”
doktrina Trojstva je sotonska konstrukcija osmišljena da odvrati pojedince od spoznaje našeg Boga u mogućem stepenu, slična je učenju evolucije samo da bi je cijenili intelektualci ovog zlog sotonskog svijeta. onemogućava da se osoba pravilno poveže sa Bogom ili svojim sinom. njegov front je “haos i konfuzija”! Ipak, razumijem da priroda ove teme privlači kao magnet sve one koji su srcem vezani za ovu doktrinu i slijepo je se pridržavaju, postaje središnja srž vjerovanja ovih pojedinaca, i stoga oni ne mogu... Čitaj više "
odlično razmišljanje "baš pogrešno", ako se sjetimo stavova Jevreja koji su pali u lažno obožavanje na primjer pod vodstvom Jezabele, razmislite o izvještajima onih koji su obožavali ove lažne bogove?
a zatim kako je Jehova i ovlastio svoju dobit da se nosi s njima! istinski indoktrinirani u lažno obožavanje imaju težak put iz te zamke!
Dobro rečeno, JW
Zdravo Ken. Ovdje vidim raspravu o Isusovoj prisutnosti u Šeolu između njegove smrti na križu i njegovog uskrsnuća. Želim da iznesem svoje viđenje ove stvari o kojoj se često raspravlja i prisećajući se 1. Kor 13 u isto vreme. Čitav problem može proizaći iz 12. Petrove 1:3-18: „Jer i Krist je jednom postradao za grijehe, pravednik za nepravedne, da nas privede Bogu, pogubivši se tijelom, ali oživi duhom , u koji je otišao i objavio duhovima u zatvoru,“ [ESV] Pogledajmo vremenski slijed... Čitaj više "
Dragi Frankie – hvala na odgovoru na pitanje o Isusova 3 dana u hadu. Mislim da je skrenulo sa teme pa se izvinjavam Ericu zbog toga. Spominjete u broju 1, da poznajete braću koja vjeruju da su postojala dva Boga ili Blizanac. Prema Michaelu S Heiseru, bibličaru, Jevreji iz drugog hrama, uključujući Pavla i novozavjetne pisce, su ili znali ili su vjerovali da na nebu postoje dvije sile. Dva Jahvea u Post 19:24. Takođe, ako biste pitali Jevreje iz drugog hrama zašto je svo zlo na zemlji, prema Heiseru, prvo bi rekli zato što... Čitaj više "
Zaista dobro rezonovanje, samo se pitam. Hvala na dijeljenju.
Eric, pred kraj svog članka, rekao si "Šta se dogodilo kada je Isus bio mrtav tri dana?" Uvijek sam se pitao kada je Isus “propovijedao duhovima u zatvoru”? 1. Petrova 3. Na internetu sam pronašao ovaj članak pod nazivom “Šta kršćani žele znati”. Gdje je Isus otišao nakon svoje smrti na križu? Isus je pogubljen “u tijelu, ali oživljen u duhu” znači da Ga smrt nije mogla zadržati. Bio je bezgrešan i smrt je plata za greh (Rimljanima 6:23), ali pošto Isus nikada nije zgrešio, njegov duh je ostao živ, iako je patio... Čitaj više "
samo se pitam, to nije bila moja tvrdnja, rekao sam da je to iz članka koji sam našao na internetu pod nazivom “Šta kršćani žele znati”. Uvijek sam bio zbunjen kada je Isus propovijedao duhovima u zatvoru, odnosno Sinovima Božjim. Gen 6. Znam da postoje različite teorije. Ken
Zdravo Ken, koliko sam shvatio, Isus je propovijedao duhovima u zatvoru tokom 40 dana između svog uskrsnuća i uzašašća. 1. Petrova 3:18, 19 može se shvatiti ili kao trenutna radnja ili ona koja se dogodila nakon što su prošla tri dana vremena. Element vremena nije naveden. Isus je jasno rekao da će biti mrtav tri dana. Otkrivenje 1:18 kaže da je bio mrtav. Bog ne može umrijeti, tako da Isus ne može biti Bog. Argument koji članak iznosi zasnovan je na pretpostavci. Jednostavno navodi da je njegov duh ostao živ, ali ne pruža nikakav dokaz... Čitaj više "
Eric – Da li je zaista važno da li ljudi veruju u trojstvo ili ne? Šta ako vjeruju da je pravi Bog YHWH i da je Isus njihov spasitelj? Bilo da su mormoni, JW ili bilo šta drugo, sigurno BOG zna šta je u njihovim srcima! Kralju Davidu, koliko je grešaka napravio, ali je uvijek znao i vjerovao da je YHWH – JEHOVA – YAHWEH bio pravi Bog. Postoji dobar članak Michaela S. Heisera o Naamanu gubavcu kojeg spominje Isus koji je bio poganin koji je vjerovao u Jahvea, koji je pitao Elizeja da li je u redu... Čitaj više "
Dakle, da li su 'vjerni' JW, zapravo svi ostali 'lažni' kršćani u istom čamcu sa svojim vjerovanjima? Šta ako se svi složimo da imamo 'istinu' o jednoj od ovih tema, ali u stvari nemamo? Šta je sa onima koji su živjeli prije reformacije i jedino razumijevanje je bilo AKO znaš latinski? Samo Bog može reći sa sigurnošću. Većina (bez obzira na denominaciju) slijede ono što su „učili od djetinjstva“ i ne mogu vidjeti „istinu“ iako to zapravo žele. To ne znači da ne treba nastaviti da kopamo za istinom, već samo možemo... Čitaj više "
Dobra poenta Rudy, ako volimo Boga iznad svih drugih stvari, onda ćemo prihvatiti "istinu" onakvu kakva jeste, a pošto ta potpuna manifestacija istine neće biti ovdje sve do nakon Božjeg Kraljevstva, moramo biti spremni da se promijenimo i uskladimo naše poglede na bogove kada nam se savršeno otkriju. “Pripadnost denominaciji je potencijalno opasna zbog “Grupnog razmišljanja” i naše želje da ugodimo članovima grupe umjesto samog Boga
Pitam se samo mislim da znam kada će Beroean Pickets saznati istinu, to će biti kada Eric prestane da snima video zapise i BP-ova web stranica nestane jer će vas istina osloboditi – od debate. – Ken
Ken kada kažete ovo „Pitam se, mislim da znam kada će Beroean Piketi saznati istinu“ Ova izjava otkriva mnogo o vašem razmišljanju. Prvo kažete, "Samo se pitam", a zatim slijedi vrlo čvrsta procjena onoga što smatrate grupom kada kažete: "znate kada će Beroean Piketi saznati istinu"? Hoćete da kažete da „istina“ postoji u grupi samo ako dozvoljavaju da sva suprotstavljena gledišta razmatraju i diskutuju cijela grupa kao jedinica? ovo je samo način na koji "grupa misli" sotonski konstrukt" uspješno kompromituje i razvodnjava... Čitaj više "
BobPfohl – Sve navedeno. Hvala vam na strpljenju. Mnogo sam naučio u posljednjih nekoliko dana – želim vam sve najbolje. Hvala Eric, puno sam naučio od tebe – Bog te blagoslovio – Ken
Samo se pitam & Eric, – samo se pitam da ne moraš da se izvinjavaš, slažem se s dijelom članka koji se nalazi na ovoj web adresi (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -gdje-je-je-jesus-bio-tri-dana-između-njegove-smrti-i-uskrsnuća/) jer sam uvijek imao na umu da je nekako nakon što je Isus pretrpio smrtne bolove kao čovjek, nastavio propovijedati na “duhove u zatvoru” sa kojima se JW slaže sa “anđelima koji su napustili svoj prvobitni položaj “Juda 6. Ne vjerujem da je Isus BOG, ali on je jedinstveni Sin Božji. Da li mi stvaramo svoju djecu ili ih rađamo. Članak mi je imao smisla... Čitaj više "
Zdravo Ken,
Prije nego što odgovorim, moram znati vaše razumijevanje ovoga. Zaboravimo na vremenski element. Da li je bitno da li je bio mrtav tri dana, ili jedan dan, ili jedan sat, ili jedan minut, ili jednu sekundu? Pitanje je da li se slažete da je umro? Ne samo njegovo tijelo sa duhom koji je ostao živ i svjestan. Da li je osoba koja je bio Isus čovjek bio mrtav na neki trenutak?
Zdravo Eric, Za mene je to važno, Ezekiel 18:20 “Duša koja griješi…”, Isus je bio bez grijeha. Jovan 2:19 “Razrušite ovaj hram i ja ću ga ponovo podići za tri dana”. Ili je govorio o svom tjelesnom tijelu ili o svom duhovnom tijelu čiji kršćani mogu biti dio. Ako je govorio o svom tjelesnom tijelu, onda je morao biti živ kao duhovno biće da ga podigne u roku od tri dana. Kao ljudsko biće slažem se da je Isus umro za naše spasenje, inače smo bez nade. Da li je bitno za vremenski period... Čitaj više "
Razgovor „Isus u paklu“ izgleda malo van teme, ali drago mi je da se pojavio. Nedavno sam morao i sam da proučim ovu temu nakon razgovora koji sam vodio sa nekim mormonima. Uvijek sam imao utisak da su duhovi u zatvoru bili anđeli koji su došli na zemlju u Nojevo vrijeme. Nisam siguran da to objašnjenje ne izgleda prikladno s obzirom da su slični opisi anđela u lancima/vezama/tami u 2. Pete i Jude. Čini mi se čudnim da bi Isus otputovao do ovih zatočenih anđela samo da bi im, da tako kažem, protrljao lice. I... Čitaj više "
Što se tiče prevođenja 1. Petrove 3:19 kao "duhovi koji su SADA u zatvoru", provjera alata za proučavanje Biblije na mreži nije pokazala niti jedan prijevod sa "sada" umetnutim u bilo koju verziju kao što predlažete... Provjerite paralelne prikaze na biblehub-u , ima ih nekoliko. Također, ako želite bolje objašnjenje od onoga što ja mogu snaći, provjerite komentare na dotični stih. Suština argumenta je da su duhovi koji su sada u zatvoru bili duhovi u vrijeme kada je Petar bio živ, ali su ranije bili ljudi kojima je Isus propovijedao kroz svoj duh kroz... Čitaj više "
Gdje Biblija kaže da ljudi postaju duhovi, pa da im je Isus uopće mogao „propovijedati“ na ovaj način? Isus im je propovijedao, u svom duhovnom stanju, preko Noe, dok su bili živi ljudi. Jer bolje je, ako volja Božja tako hoće, da patite zbog dobročinstva nego zbog činjenja zla. Noa je patio zbog pravednosti, ljudi kojima je propovijedao patili su zbog nepravde. Sada njihovi duhovi čekaju presudu – 'u zatvoru'. Imajte na umu da ne sugeriram da su njihovi duhovi svjesni ili da pate ili bilo šta drugo. Biti... Čitaj više "
Opet, JA, nisam ja izmislio ovu liniju rezonovanja. Ako želite detaljnije proučiti temu, jednostavno pretražite neki od komentara na stih na biblehub-u. Ne znam šta mislite da je Riječ Božja radila prije nego što je otkriven kao Isus, ali ideja da je bio aktivan u Božjem ophođenju s ljudima nije nečuvena misao u Novom zavjetu. (Jevrejima 11:26; Juda 5; 1 Kor 10:4; Jovan 12:40-41) Što se tiče duše i duha, čini se da spajate to dvoje. Je duh... Čitaj više "
JA je bila greška u kucanju. Mislio sam na JW- samo se pitam
Nisam siguran da ste dosta razmišljali i istraživali svoje komentare ovdje. ali da se potrudim da uradim ovo istraživanje i razmislim, i da napišem u svom komentaru, a zatim da svoj komentar zaokružim komentarom: „Nisam zainteresovan za bodovanje, a ne želim ni da nastavim ovu raspravu .” Nalazim nekoliko kontradiktornosti u vašim riječima, u odnosu na biblijska načela kojih sam svjestan. kada date gornju izjavu i završite je sa "Ne želim da nastavim diskusiju" u suštini dajete znak koji se ne može promijeniti i... Čitaj više "
Mora da ste propustili dio kada me samo čudeći odvratio i rekao da ne želi nastaviti diskusiju. Teško je razumjeti kontekst mojih postova jer se samo pitam da uklonim sve njegove postove
Ken Isus je objavio duhovima u zatvoru nakon što je uskrsnuo. Potonji dio 1. Petrove 3:18 suprotstavlja “pogubljeni tijelom” i “oživljeni duhom” (Petar koristi veznik δέ da označi da je ono što on govori o “oživljenju duhom” prikladno biti “pogubljen u tijelu.”). “Umrtvljen” je referenca na njegovo raspeće (događaj), a “u tijelu” je referenca na oblik u kojem je ubijen (tj. meso i kosti, smrtni čovjek). “Oživljeni” se odnosi na Njegovo uskrsnuće (događaj), a “u duhu” je... Čitaj više "
rajeshsony S poštovanjem, ne razumem grčki, a sa engleskim se jedva snalazim, pa moram da se oslanjam na prevode na engleski. Isus je bio bez grijeha. Isus je okusio smrt kao čovjek za naše spasenje. Pod Božjim zakonom Isus nije imao potrebu da bude u grobu jer je bio bezgrešan. U Jovanu 2:19 Isus kaže: “Razrušite ovaj hram i ja ću ga ponovo podići za tri dana”. Za mene je on ili govorio o svom telesnom ili duhovnom telu. Kasnije su njegovi učenici shvatili da je govorio o svom tijelu. Obratite pažnju da je Isus taj koji vaskrsava... Čitaj više "
Da mogu da uskočim ovde, istina je da je Isus bio bezgrešan i da ne bi umro od greha. Međutim, on kao čovjek i kao takav nije besmrtan. Mogao bi umrijeti, tačnije, mogao bi biti ubijen. Zakon bi zahtijevao uskrsnuće jer bi njegova smrt bila ubistvo i Bog bi morao da izvrši restituciju. Ako je Bog odlučio da ga ostavi u grobu prije nego što ga uskrsne, to bi sigurno bila Božija perrogativ, zar ne? Dakle, znamo da je uskrsnuo kao duh jer nam 1. Petrova 3:18, 19 i 1. Korinćanima 15:45 govori... Čitaj više "
Eric Šta mislite o Jovanu 2:19?
Zanimljivo mi je da trinitaristi postaju hiperbukvalni kada im odgovara i metaforični kada im ne odgovara.
Doslovno kaže da će podići tijelo, neće vaskrsnuti tijelo niti vaskrsnuti sebe. Biblija jasno kaže da je on duh koji daje život. Dakle, ako duh podiže tijelo, to ne bi značilo upravo ono što kaže. Kada se Isus pojavi u zaključanoj sobi, bio je tijelo. Dodirnuli su ga. On nije bio duh. Kako to objasniti bez smišljanja divlje teorije? Možemo li negdje u Svetom pismu potražiti duhove koji se mogu manifestirati u tijelu?
Eric Ja nemam problema sa trinitaristima. Mislim da postoji mnogo toga što ljudska bića ne razumeju. Ako neki vjeruju u trojstvo ko sam ja da im sudim, šta ako su u pravu. U Novom zavjetu postoji mnogo odlomaka koji impliciraju da je Isus BOG. Odlomak JA JESAM. Isus pred Kajafom koji je zapečatio njegovu sudbinu! Kajafa je znao da Isus govori da je BOG. Nikada nisam bio trinitarijanac, možda je JW taj koji mi je to ukucao. Mislim da to nije važno sve dok pokušavam slijediti Isusa... Čitaj više "
j pitam se da se nejasno sjećam u grčkom prijevodu The New World Translation, još uvijek se prevodi JA JESAM. Ali nemojte govoriti JW-ima koji govore engleski. Šta je sa Kajafom koji je znao da je Isus rekao da je BOG, jer jedina osoba koja je bila jahač oblaka bio je YHWH ili kako je JW to rekao Jehovina kočija sa kojom imaju mnogo problema da drže korak – Ken
Pitajući se ne mogu da se setim da sam rekao da je Isus uskrsnuo samog sebe, rekao sam da je Isus podigao svoje sopstveno telo tako da je morao biti Duhovno biće u tri dana. Na internetu ako proguglate Isus je uskrsnuo Isusa, oni su uglavnom Trinitaristi. Samo vjerujem da je Isus posjetio "duhove u zatvoru" u ta tri dana. – Ken
Drago mi je da je neko na ovom forumu čuo za Heisera, on proizvodi mnogo sjajnog sadržaja. Kroz njega sam se uvjerio u Trojstvo.
Nisam baš obožavatelj tog čovjeka. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Pred kraj ovog videa on kaže da je ovo ključ i da je to kada je Isus ispred Kajafe (Matej 26:64) i Isus kaže „videćete Sina o Čovjeku koji sjedi s desne strane sile i dolazi na oblacima nebeskim”. Kajafa je znao da je samo YHWH taj koji jaše nebeskim oblacima i zašto se tako naljutio.” Vidite li nedostatak u njegovom rezonovanju? Potražite „sedi* desna ruka“ i brzo ćete otkriti da to nigde u Svetom pismu nema... Čitaj više "
Erik – Matej 19:26 – Ken
Mislite li da je BOG na neki način ograničen?
5 hlebova + 2 ribe = 1000 hlebova + 1000 0f ribe
Pitam se. Svjedoci su mi govorili kada upireš prstom u nekoga, uvijek su tri prsta uperena u tebe!
Ken, OZBILJNO?
Ne bih se mogao više složiti s tobom, Samo se pitam. Ovo stalno dobijam na YouTube forumu. Mislim da misle da je to komentar ekvivalentan padu mikrofona. Ovo je još jedan primjer hiperliteralizma, koji zapravo kvari poruku dobre vijesti u očima nevjernika. Uzmimo insistiranje kreacionista da je 6 dana stvaranja bilo 24 sata dana kao samo jedan primjer. Ovdje omogućava ljudima da kritikuju Bibliju kao nedosljednu i kontradiktornu. Ako je sve moguće, onda je moguće da Bog laže, ali Biblija kaže da jeste... Čitaj više "
Eric Slažem se da je nemoguće da BOG laže, ali nije nemoguće da BOG koristi duhovno biće da laže – da postigne svoje ciljeve 1. Kraljevima 22:22.- Ken
JW – Zar BOG nije dao dozvolu Sotoni da iskuša Jova? Kako da objavim komentar, a da ne skrenem pažnju na sebe? – Ken
Mislim da ste propustili poentu Just Wonderinga.
J pitajući se Iskreno se izvinjavam – izvinjavam se – Ken
Žao mi je što se tako osjećate Jw, ali imate li samo 1 prijevod Biblije? Samo sam citirao ono što Biblija kaže. Mrzim što ponovo stavljam Heiserovo ime u to, ali nisam želio da pati od tvoje osude. Nikako nisam pokušavao da ocrnim BOŽJE ime.
Žao mi je, Ken, ali to je loš izgovor jer je više prijevoda dostupno na internetu: biblehub.com na primjer.
Eric Ne znam da se pitam mogućnosti na računaru. Nisam bio sarkastičan. Čuo sam iz gornjih komentara da je bio stari kreten. Zbog ovog oblika komunikacije lako je pogrešno shvatiti namjere ljudi. Ljudi bi mogli pisati velikim slovima zbog slabog vida ili bi više voleli da pišu velikim slovima i moglo bi se pomisliti da viču! Koja je svrha ovih stvari koje vole i ne vole, mislite li da one pomažu? Nadam se da nisam rekao ništa loše. – Ken
Ken, zašto misliš da trebaš da braniš Heisera” čini mi se kao da je uradio sjajan posao na izgradnji svoje slave i imena u “kršćanskoj” zajednici!
Kada su muškarcima potrebni akreditivi iz “Sotoninog obrazovnog sistema” i oni sami postanu centar pažnje osim Isusa, kako možete slijediti takvog čovjeka?
Što je još važnije, zašto bi iko koji želi obožavati velikog Boga Jehovu ŽELIO IMATI LOVEDA UČITELJA osim samog Hrista?
Ken, veruješ li u trojstvo?
Nije li ovo jedan od Ericovih napada ad hominem? Jovan 10:33. Činilo se da su Jevreji mislili da Isus tvrdi da je Bog.
Ako pogledate Jovana 10:33 gore u međuliniju, vidjet ćete da je još jednom u igri trinitarijanska pristrasnost. Ne postoji određeni član ispred grčke riječi za Boga. Nijedan Jevrej ne bi pomislio da Isus tvrdi da je Jahve. Ho Theos, Bože. Čak i danas imamo jezike koji nemaju neodređeni član. Postoje pravila pri prevođenju grčkog kako bi se prevodilac vodio tako da on ubacuje neodređeni član kada se traži i uklanja određeni član kada se traži. Nikada ne bismo preveli Jovan 1:1 na engleskom, „U početku je bio... Čitaj više "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Krist dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Čitaj više "
Fani – Jevreji su govorili da Isus tvrdi da je Bog, a ne ja. Pitanje je da li je Isus dio trojstva? Postoje spisi u Starom zavjetu koji izgleda ukazuju na to da je to mogućnost. Ne odbacujem da je to mogućnost. Otvoren sam za mišljenja drugih ljudi. Znam da je Isus Sin Božiji. Tijelo Kristovo se sastoji od mnogih udova. Kako da to razumem? Kako to razumete? Ja samo tražim istinu. Hvala na komentaru... Čitaj više "
Jesu li zaista vjerovali u to ili su samo bili uznemireni što je Isus bio prijetnja njihovoj moći koju su razvili sa svojom grupom muškaraca?
Svako ko istovremeno prihvata i izlaže neistinu je po definiciji lažov. Ne baš. Zavisi od toga da li osoba zna da je ono što prihvata (i podržava) zapravo laž. Izgovaranje neistine ne znači nužno da ste lažov. Izgovaranje neistine kada znate da je laž čini vas lažovom. Merriam-Webster definira “laž” kao tvrdnju o nečemu što govornik ili pisac zna ili vjeruje da je neistinito s namjerom da se obmane. Google rječnik definiše laž kao namjerno lažnu izjavu. Dictionary.com definiše laž kao lažnu izjavu datu sa... Čitaj više "
Sve što je Heiser rekao je da je moguće da BOG bude na više mjesta ili na više osoba u isto vrijeme, inače postoje spisi u Starom zavjetu koji uopće nemaju smisla. Ako se neko ne slaže s Ericovim unaprijed stvorenim idejama, onda mora biti lažov.
Ovo je dobar primjer napada ad hominem. Nisi uopšte dokazao svoju tačku. Upravo ste dali izjavu – podijelili mišljenje. Hoćete li sada reći da Heiser nije trinitarijanac?
Eric, slažem se s tobom “da se službenici Sotone oblače u ogrtače pravednosti” i slažem se da je Michael Heiser trinitarijanac – Ken
Ja svakako vidim nedostatak u tvom rezonovanju. Prvo moramo pogledati širi kontekst pojma „jahač oblaka“ na drevnom bliskom istoku. Ugarit je bio bliski sjeverni susjed Izraela, i oni dijele mnogo rječnika i slika. U ugaritskim tekstovima bog Baal se naziva „onim koji jaše oblacima“. Opis je postao službena titula Baala, kojeg je cijeli drevni bliskoistočni svijet smatrao božanstvom ranga. Za drevne ljude širom Mediterana, Izraelci ili ne, „onaj koji jaše oblacima“ bio je božanstvo – njegov status... Čitaj više "
Zdravo bakra, ako je poenta koju pokušavate da kažete da Izraelci nisu bili monoteisti kao što tvrde Trinitaristi, onda se potpuno slažem. Biblija uči da je YHWH vrhovni Bog, moć iznad svih drugih moći, izvor svega života. Ali ne poriče postojanje drugih bogova bilo da su nepravedni ili pravedni, lažni ili istiniti. Problem sa kojim se mnogi suočavaju u pokušaju da shvate Boga je problem stepena. Oni pokušavaju staviti Boga u istu kutiju u koju su stavili sve druge bogove. Oni pokušavaju da izmjere Boga istim mjerilom koje su koristili... Čitaj više "
Zdravo Meleti Vivlon, Ne, ne mislim na božanski pluralitet, iako se slažem s vama da drevni Izraelci nisu bili monoteisti, već su bili bliži henoteistima u svojim vjerovanjima. Postavio sam vam ovo pitanje: zašto su Jevreji neprestano pokušavali da kamenuju Isusa na smrt zbog bogohuljenja jer je tvrdio da je Božji Sin? To je bilo zato što je titula “Sin Božji” u Isusovo vrijeme bila uobičajena titula za dolazećeg Davidovog mesiju, i stoga je viđena kao druga Jahveova figura. U izraelskom zakonu jedini oblik bogohuljenja koji je bio kažnjiv smrću... Čitaj više "
Zdravo Cooper, nisam sasvim siguran šta je tvoja poenta, ali možda mogu pomoći tako što ću ukazati na tvoje obrazloženje da treba da počneš tačnim prijevodom Jovana 10. Naveo sam jedan ispod za koji vjerujem da bolje odražava kontekst toga susret između Isusa i vjerskih vođa: „31 Jevreji su još jednom pokupili kamenje da ga kamenuju. 32 Isus im je odgovorio: „Pokazao sam vam mnoga dobra djela od Oca. Za koje od tih djela me kamenujete?” 33 Jevreji mu odgovoriše: “Mi te kamenujemo, ne zbog dobrog djela, nego zbog hule; za... Čitaj više "
Eric Daješ sve od sebe da odvojiš Reč od BOGA, Hristovo telo ima mnogo članova koji svi imaju pravo da se nazivaju hrišćanima, Božanstvo ima tri člana. svi imaju pravo da nose Božansko Ime. To je moje razumijevanje. – Riječ Trojstvo odmah odbija ljude zbog povezanosti s Katoličkom crkvom ako ste bili JW. – Ken
Samo želim podsjetiti sve da ako dokažete da je Isus Bog, NIJE nužno dokazati Trojstvo. Vi ste, u najmanju ruku, dokazali dualnost. Čini se da ljudi ovo stalno zaboravljaju. Oni se toliko fokusiraju na dokazivanje Hristovog božanstva, a sve zato što misle da će to potvrditi doktrinu o Trojstvu. Ali to ne mora biti slučaj. A ovo važi i za one sa druge strane; ako vam neko dokaže Hristovo božanstvo, niste prisiljeni da prihvatite Trojstvo. Mnogi ljudi misle da je to tako,... Čitaj više "
rajeshsony Uz najveće poštovanje samo sam rekao da je to moje razumijevanje. Više volim da ga sada ne zovem Trojstvom, ali vi ga slobodno možete zvati kako želite. Nema sumnje o Hristovom božanstvu. Ali mislim da postoji mnogo zabluda koje lebde okolo zbog kojih je bilo teško shvatiti šta je „trojstvo“. Šta ako Isus nije Svemogući, da li je ikada tvrdio da jeste? Ali on i dalje ima pravo da nosi Božansko Ime. Što se tiče Svetog Duha. Ako je to onda BOŽJI Sveti Duh... Čitaj više "
Slažem se da je Duh dio Boga, ali obrazloženje kojim ste došli do tog zaključka nije ispravno. Čovjek vrlo lako može posjedovati nešto, a da to nije sastavni dio njihove prirode. Na primjer, posjedujem psa... Ljudi bi ga nazvali Rajeshov pas. Ali taj pas nije svojstven mojoj prirodi, uprkos tome što ga posjedujem. Ali, još jednom, slažem se da je Božji Duh dio Njega.
ugodan dan. 🙂
rajeshsony – Mislio sam da vodimo inteligentnu diskusiju ovdje, da li vi sugerirate da bi u tijelu Kristovom mogli biti psi koji se zovu kršćani? – Moje razumijevanje je da su tri člana Božanstva svi iste prirode, stoga svi imaju pravo da nose Božansko Ime. Isus je jedinstven, Sveti Duh je jedinstven, a YHWH je jedinstven prema Heiseru i mnogim drugim naučnicima značenje monogeneze, a ne "jedinorođenog" - Ken
Trebao sam reći monogenes a ne monogenesis. Oprostite.. Evo članka sa web stranice pod naslovom “Isus kao Monogen” “Istorija tumačenja ove riječi je prilično fascinantna. Prije i tokom novozavjetnih vremena ova riječ je jasno značila nešto poput „jedinstvenog” ili „samo”. Međutim, prilično fascinantno i bez opravdanja, značenje je promijenjeno u “jedinorođeni” u ranim kršćanskim vekovima. Izobličenje riječi u latinskoj Vulgati i naknadno ponavljanje greške u verziji kralja Džejmsa iz 1611. godine čine fascinantno čitanje. Možda se čini da imamo... Čitaj više "
Dakle, želite da vjerujemo da bi YHWH, želeći da pomogne svojoj ljudskoj djeci i birajući metaforu odnosa između oca i sina, a zatim svog sina naziva jedinim, očekivao da njegova djeca zanemare činjenicu da je svaki sin rođen?
Eric Nije na meni da vjeruješ u bilo šta. Vi ste bili ti koji ste odbacili izazov da neko objasni ili pokuša da objasni Trojstvo. I sami znate da to nije lako objasniti. Ja se samo držim onoga što drugi ljudi govore. Nisam bio trinitarijanac. Upravo sam se sjetio da je Michael Heiser prije nekoliko godina rekao nešto o Dve moći na nebu. Nikad mi nije smetalo u vezi sa Trojstvom. Kao i Cooper, ne mislim da je razumevanje Trojstva neophodno za spasenje. Mislim da su Božja milost i ljubav važniji! Šta je Isus uradio... Čitaj više "
Pišete: "Ne mislim da je razumevanje Trojstva neophodno za spasenje.”
Da li biste bili mišljenja da možemo vjerovati u bilo koju od sljedećih teologija i ipak biti spašeni da budemo s Kristom kao kraljevi i svećenici u kraljevstvu nebeskom?
Trinitarizam?
arijanstvo?
Socinijanizam?
Gnosticizam?
Eric Ja sam zemaljski tip, od trenutka kada sam ugledao svog prvog leptira i cvijeta zaljubio sam se u Božje stvorenje. Bio sam grešnik sve do sadašnjeg trenutka. Ne razumijem nebeske stvari. Ako mi BOG dopusti da uskrsnem na zemlji kroz Isusovo djelo na križu onda mi je to dovoljno. – Najbolje želje – Ken.
Ken jednostavno pitanje, na koji dio "hrišćanskog pravoslavlja" ste pretplaćeni? Ken? Ken? KEN? Smiješno kako svi oni koriste ono što ja zovem „NPR Radio/Love” pristup kako bi pokušali da zabiju ove doktrine ljudima u grlo, a onda kada se stvarno gurnu na tu temu „odlepršaju”? ono što nalazim je lažna poniznost i potpuni nedostatak otvorenosti da se nauči bilo šta istinito! ovi ljudi iz pravoslavlja izgleda kao da se svi druže misleći da mogu srušiti svakog kršćanina koji ispadne iz JW organizacije, oni ne shvataju da ih toliko sada vodi Sveti duh... Čitaj više "
Drago mi je što si sa nama, BobPfohl
Zdravo Ken Čini se da mnogi koji više nisu dio organizacije još uvijek imaju vrlo rigidan sistem vjerovanja. Jovan 3:16 sažima naše spasenje u vjeri u Krista. Naravno, izraz vjerovati znači više od jednostavnog vjerovanja da je postojao. Moramo vjerovati i cijeniti njegovu žrtvu, što uključuje ponašanje na način na koji nas je Isus uputio. Vidim da je Meleti Vivlon počela da imenuje sisteme vjerovanja i pita koji će od njih dovesti do spasavanja praktikanta. Koliko ja znam, jedini koji se ne bi kvalificirao je gnosticizam jer oni odbacuju da je Kristova smrt imala bilo kakve... Čitaj više "
Ako je YHWH ime Oca, a Isus ime sina, koje je ime dato svo troje kao trojstvo i koje je ime svetom duhu?
Važna tačka koja se često zanemaruje u raspravama. Hvala.
ken to je "čisto pravoslavlje"
Vidim da su vam, iako ste se udaljili iz organizacije, neke njihove doktrine još uvijek drage. U redu je, važno je da smo obojica uspjeli da se izvučemo iz ruku GB. Za zapisnik, ne mislim da je vjerovanje (ili nevjera) u Trojstvo neophodno za spasenje, ali mislim da je nepotrebno nazivati evanđeoskog bibličara lažovom samo zato što on podučava doktrinu u koju ne vjerujete. Od srca bih preporučio Alana F. Segalsa “Dvije moći na nebu”, to je još uvijek najbolji naučni rad koji je danas dostupan za praćenje... Čitaj više "
Coopere, vjeruješ li da su sva učenja organizacije lažna?
Vjerujem da su sva njihova učenja koja se zasnivaju na pogrešnom tumačenju Svetog pisma, npr. tumačenju bez obzira na izvorni kulturni kontekst, lažna. Također vjerujem da su sve doktrine koje oni drže i koje moraju poduprijeti pogrešnim citiranjem stručnjaka, skrivanjem dokaza i otvorenim laganjem također lažne. 1914. pada mi na pamet.
Slažem se, ali to bi također značilo da je Trojstvo lažno jer se oslanja na pogrešno tumačenje Svetog pisma.
To je tvoje mišljenje, ali gde su dokazi? Citirao sam brojne svete spise, spise iz drugog hrama i nekoliko targuma da bih dokazao svoju tvrdnju, a to je da je postojao osnovni trinitarni teološki okvir koji je postojao mnogo prije Krista, stav kojeg sada imaju mnogi moderni učenjaci. Oslanjate se na zastarelo mišljenje naučnika s početka 20. veka kada naučnici još nisu imali pristup mnogim od ovih spisa, i sigurno nisu razumeli kulturni kontekst u kojem su napisani. Shodno tome, danas smo u velikoj meri bolji položaj da se razume u šta su verovali stari Jevreji. Samo da budemo... Čitaj više "
Nejasno mi je na šta mislite kada pišete da se oslanjam “zastarelo naučno mišljenje s početka 20. veka”. Odgovarate na komentar koji citira Ne. naučno mišljenje uopšte. Evo teksta komentara na koji odgovarate:
Slažem se, ali to bi također značilo da je Trojstvo lažno jer se oslanja na pogrešno tumačenje Svetog pisma.
Mislim na intervjue koje ste imali sa Džejmsom Pentonom o Trojstvu, od kojih je prvi imao sledeći stav: „Ali iz onoga što mi govorite, nema dokaza u Bibliji, niti u istoriji Izraelski narod pre Hrista, niti bilo koja zajednica hrišćanstva do 3. veka koja je imala jasnu indikaciju Trojstva.” Penton se tada slaže s vašom izjavom. Čini se da je ovo okvir na kojem radite u svakom tvom članku o Trinityju koji sam pročitao, a budući da je to vaša web stranica, mislim da bi ljudi ovdje trebali... Čitaj više "
Coopera “Istina je istina” i ako želite da se oslonite na razmišljanje “ljudi sa slovima” da biste razumjeli da dokažete nešto tako jasno kao što je porijeklo trojstva, i da pokušate izgraditi male fragmente toga da je dio jevrejskog razmišljanja od prošlost, onda je to na vama, ako proučavate i sveto pismo i sekularne istorijske spise, doktrina o Trojstvu je došla preko Nimroda i Babilona, a ne od "kabale starih Jevreja", jasno je uvedena u otpadničku hrišćansku organizaciju nakon Johnove smrti, a zatim u potpunosti prihvaćen i gurnut od strane dobrih starih... Čitaj više "
Još uvijek se slažete sa idejama Aleksandra Hislopa? On je sve to doslovno izmislio. Njegove teorije nisu bile zasnovane na ničemu vjerodostojnom, uglavnom na njegovoj mašti. Čak ga ni organizacija više ne citira. Bojim se da ste i sami bili prevareni od strane pisca.
lol "On je sve to doslovno izmislio” i takvom izjavom (lažom) negirate svu tu istorijsku dokumentaciju!!! lol jasno je vidjeti gdje ti je srce/um!
Istorijska dokumentacija?? Sumnjam da ste preduboko ušli u temu, inače ne biste iznosili takve tvrdnje. Hvala što ste me indirektno nazvali lažovom. Učiniću ti uslugu da ne uzvratim uvredu, brate, jer mi se čini da ti zaista veruješ da je Trojstvo došlo od Nimroda. Reći ću da osećam da ste u zabludi i nadam se da ćete jednog dana „doći do tačnog saznanja istine“ da citiram našu staru JW braću. Bog te blagoslovio BobPfohl.
cooper Ja stvarno ne razumijem kako DVIJE moći u nebesnoj teoriji podržavaju Trojstvo. Zar se to ne bi suprotstavilo Trojstvu? Da je Trojstvo istinito, zar to ne bi bile TRI moći na nebu? Trojstvo tvrdi da su Otac, Sin i Sveti Duh svi jednaki i suvječni, što znači da nijedan od njih nema početak (svaki je nestvoren) I da je svaki isti u smislu moći i autoriteta. Da je takva ideja istinita, zar ne bismo vidjeli da se to odražava u, o, ne znam, Božjoj riječi Bibliji? Ako je pojam Boga koji je „1 suština, 3... Čitaj više "
Zdravo rajeshsony Jevreji iz Isusovog dana imali su mnogo različitih pogleda na to kako tačno Bog deluje. Motiv “dvije moći” bio je samo jedan takav, i za koji imamo sačuvane rukopise da se tako naziva. Postoje i drugi spisi koji čuvaju druge tradicije pokazujući da su se mnogi Jevreji držali teološkog okvira „tri u jednom“. Filon bilježi takve tradicije, kao i Origen koje je naučio od svog hebrejskog učitelja. Uzašašće Isaije, dokument koji ima bliske srodnosti s kumranskim dokumentima, počinje riječima Isaije Ezekiji koristeći trinitarnu formulu:... Čitaj više "
Imam utisak da za trojstvenika svako spominjanje tri u jednom stihu podržava cjelokupnu njihovu doktrinu. Abraham, Isak i Jakov su svi spomenuti u istom stihu i svi dijele istu prirodu, ergo, Trojstvo.
Vjerujem da je prvo pravo Trojstvo bilo sastavljeno od prva 3 pobunjenika protiv Jehove, a to su bili Sotona, Eva i Adam, to je bilo prvo trojstvo!
Cooper: to je pogrešna pretpostavka svih "ortodoksnih kršćana" koji ovdje pokušavaju zaključiti da samo zato što je osoba napustila "organizaciju" (JWS) želi ili treba da se vrati u "kršćansko pravovjerje"!!! naprotiv, istinski kršćani su vođeni Božjim duhom da napreduju i iz „ortodoksnosti i iz JW organizacije“ kako bi nastavili napredovati od velikog otpadništva i usmjerili svoje razmišljanje prema Isusovom kraljevstvu, koje će uskoro biti ovdje! ovo znači napredovanje dalje od “grupnog mišljenja” koje zarobljava obje grupe!! (2. Solunjanima 2:3-5) 3 Neka vas niko ni na koji način ne zavede, jer... Čitaj više "
“Da bi On podigao svoje tijelo, morao je biti duhovno biće u tri dana.” zašto razumeš Jovana 2:19 na način na koji razumeš?
Meleti Vivlon,
Još uvijek pokušavam da zamislim kako se oni koji su nekada bili jdubovi, koji su još uvijek duhovno nastrojeni i vjeruju u Boga, a zatim se okreću i usvajaju teoriju o trojstvu kršćanskog svijeta. Po mom mišljenju, to je isto što i odbaciti lošeg dečka samo da bi se oporavio, a da zapravo ne znam ko je on. Pomislili biste da neko ko se udaljava od lažne doktrine ne bi bio toliko nestrpljiv da uzme još jedan tanjir i da prvo ne ispita sve sastojke. Kako se to uopće događa?
Moja teorija je da potreba da pripadaju nekoj grupi, da ne budu sasvim sami, preplavljuje njihovu ljubav prema istini.
Možda će im Bog oprostiti!
Siguran sam da će Bog oprostiti i unitarcima!
Siguran sam da će Bog oprostiti i Trinitarcima!
Postoje četiri roba. Samo jedan dobija nagradu koju je hrišćanima ponudio Isus. Ali očigledno, dvojica od njih dobijaju još jednu šansu za život. „Tada je Petar rekao: „Gospode, pričaš li ovu ilustraciju samo nama ili i svima?” 42 I Gospod je rekao: “Ko je zaista vjerni upravitelj, diskretni, koga će njegov gospodar postaviti nad svojim tijelom pratilaca da im stalno daje njihovu mjeru zaliha hrane u pravo vrijeme? 43 Sretan je taj rob ako ga njegov gospodar po dolasku zatekne da to radi! 44 Iskreno vam kažem, on će ga postaviti nad svime... Čitaj više "
Ako izvučemo ovakve zaključke “Siguran sam da će Bog oprostiti i Trinitarcima!” zar ne donosimo “presudbu” u svom srcu da je pogrešno razmišljanje u redu? i šta je onda poticaj da se traži istina kao “vrijedan biser”, Pavle je govorio o tome da nas “nekako ne odobravaju” pa da postavljamo pravila sebi ili drugima pretpostavljajući šta će Jehova oprostiti, a ne oprostiti, to je u suštini “igranje Bože” i tehničko kršenje prve zapovijesti!
Dragi BobPohl, moj odgovor Cooperu nije bio zamišljen kao osuda, već upravo suprotno. Znate, ja sam daleko od toga da bilo koga osuđujem. Moj odgovor je bila samo replika koja je u osnovi pratila moj komentar iznad, gdje sam istaknuo ljubav. Dakle, (možda) skriveno značenje mog odgovora Cooperu se odnosi na međusobnu ljubav: „Siguran sam da će Bog oprostiti i trinitarcima!“ + „Siguran sam da će i Bog oprostiti unitarcima!“ = „Iznad svega, čuvajte se ljubeći jedni druge iskreno, jer ljubav pokriva mnoštvo grijeha.” (1. Petrova 4:8). Dakle, Cooper voli sve unitariste (a svakako i trinitarijance) i želi... Čitaj više "
Dragi moj Frankie, prije svega, moja ljubav prema Cooperu i tebi motiviše me da vas oboje upozorim da postanete sudije umjesto Boga ili njegovog sina! Potpuno i ispravno razumijevanje “ljubavi” je tako veoma važno u našoj sposobnosti da budemo “jedno s Bogom” i njegovim Sinom. Dakle, pogledajmo svete spise koji će nam pomoći da ih bolje razumijemo. (Marko 8:30-33) 30 Na to im je strogo naredio da nikome ne govore o njemu. 31 Takođe ih je počeo poučavati da Sin Čovječji mora proći kroz mnoge patnje i da ga starješine i poglavari odbace... Čitaj više "
Dragi BobPfohl,
treba da oprostimo jedni drugima – to je ono zapovijed našeg Gospoda:
"Jer ako opraštate drugima sagrešenja njihova, oprostiće i vama Otac vaš nebeski,” (Matej 6:14)
Štaviše:
Mat 18:22; Luka 11:4; 17:4; Jovan 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13.
Nemam više šta da kažem o ovome. Molim vas, pokušajte razmišljati o oproštaju.
S ljubavlju, Frankie.
Dragi Frankie, ne vidim da se ovdje ne čini grijeh? osim ako na disciplinu gledate kao na grijeh? Šta tačno mislite da ne opraštam ili prestajem? (2. Timoteju 3:8-4:5) 8 Na način na koji su se Janis i Jambres suprotstavili Mojsiju, tako se i ovi nastavljaju suprotstavljati istini. Takvi ljudi su potpuno iskvareni umom, neodobrani u pogledu vjere. 9 Ipak, oni neće dalje napredovati, jer će njihova ludost svima biti vrlo jasna, kao što je to bilo sa ta dva čovjeka. 10 Ali ti si pomno pratio moje učenje, moj životni put, moju svrhu, moju vjeru, moju... Čitaj više "
Dragi BobPohl,
Pa sam te optužio da ne opraštaš? Sjedim li na Jehovinom sudištu? A šta još mislite o mojim jednostavnim tvrdnjama da treba da oprostimo jedno drugom? Za šta me još optužuješ?
Nikada nikoga nisam osuđivao, a ne osuđujem ni vas. Ne znam koja je tvoja namjera.
Ostavi me na miru! Kraj rasprave.
Frankie, kada koristiš izraz "moje jednostavne tvrdnje" pokazuje da želiš da se predstaviš kao skroman u očima onih koji promatraju tvoje riječi, tvoja 2 uvodna pitanja su pametna načina da me optužiš da procjenjujem tvoju "eventualnost", a ne tvoje ponašanje, to ne može samo Jehova ili njegov sin, ali tvoje ponašanje mi je vrlo transparentno, a ti ne pokazuješ ono što je razotkrilo tako da kloneš neznanjem i poričeš svoje ponašanje i pokušavaš ugušiti svaku dalju diskusiju da bi mogao doći do istinitog i pošten zaključak ili konsenzus istine. dakle, nema... Čitaj više "
Slažem se u potpunosti!
Dragi Bob,
Želim da se izvinim zbog svog strogog odgovora na vaš komentar. Ponekad mi nije dobar dan, ali ne mogu dugo biti ljut. Uopšte se ne ljutim na tebe, a nadam se da se nisi ni ti na mene. Možda imamo različita mišljenja, ali važnija je ljubav između braće i sestara, tebe i mene i svih nas.
Želio bih da vas zagrlim i želim vam puno Božjeg blagoslova na vašem putu od WT do Isusa Krista.
S ljubavlju, Frankie.
Ovaj savjet je relevantan.
“. . .Ako i sedam puta dnevno zgreši protiv tebe i sedam puta ti se vrati govoreći: 'Kajem se, moraš mu oprostiti.” (Luka 17:4)
Primjećujemo da se oproštenje ne daje htenjem, već kao posljedica pokajničke molbe.
Dragi Eriče, mislim da je prvi stih koji sam spomenuo relevantan: „Jer ako oprostite drugima njihove prijestupe, oprostit će i Otac vaš nebeski vama,“ (Matej 6:14) – ali i drugi su također važni. Taj tekst govori o akciji koju prvo morate poduzeti protiv svog brata – to je važno. Morate biti aktivni u praštanju jer: „...ako ne opraštate drugima sagrešenja njihove, ni Otac vam neće oprostiti sagrešenja vaša.“ (Matej 6:15). Ako ne oprostim, neće mi biti oprošteno. Međutim, Bog može oprostiti onome ko je sagriješio protiv mene, čak i ako... Čitaj više "
Moramo uskladiti sve spise da bismo dobili potpuno razumijevanje i bili uravnoteženi. Bog ne oprašta svima. Inače, ne bi bilo potrebe za ognjenim jezerom. Važan element je naša spremnost da oprostimo kad god postoji istinsko pokajanje.
Koliko god vredi, međusobna ljubav je ono što sam dobio iz tvog komentara! Bog te blagoslovio brate.
zar ne "sudite" Coopera svojim razmišljanjem? i zar to nije opasna stvar?
Nikoga nisam sudio umjesto Boga, molim se da sva moja braća nastave uskim putem prema životu.
bez pokajanja?
Ovo je ono što ja zovem "grupno razmišljanje" povezano je sa sotonskim ispiranjem mozga povezano sa toliko stvari: trojstvo = grupa od 3, demokratija = poslušnost većini grupe, (što je slučajno trik koji je Rutherford koristio kontrolu nad grupom Istraživača Biblije), ovu potrebu i društveno programiranje koje je Sotona društveno ugradio u nas društvo snažno promovira i vjernost je grupi i vođama grupa, to je Rutherford vrlo pametno uradio počevši 1917. pisao tako što je stalno spominjao "Bog" ili "Jehova" tada... Čitaj više "
„Čitalac na kraju posmatra dve odvojene stvari kao jednake „Boga“ i „organizacije“, ovo je veoma pametna upotreba grupnog mišljenja.“ Najnoviji i možda najveći primjer za to bio je članak 39. iz Stražarske kule iz septembra 2021., “Kada voljena osoba napusti Jehovu”. U cijelom članku, isključenje iz zajednice/razdruživanje s organizacijom izjednačeno je s „napuštanjem Jehove“. Nisam zapravo siguran da li se u članku čak jednom spominje „napuštanje organizacije“. Mislim da nije. Uvijek samo kaže „napustiti Jehovu“. Nevjerovatno je koliko je daleko otišlo. U glavama JW, napuštanje organizacije je sinonim... Čitaj više "
s poštovanjem, ako je istinski tragalac za istinom, osoba, Jehovin svjedok jer vjeruje da se “Božja istina” nalazi samo unutar granica te ljudske organizacije, a onda se suoči s mogućnošću da to nije istina, onda imaju tešku odluku da donesu, to ih onda testira koliko je zaista iskrena ljubav prema Bogu u odnosu na ljubav prema sebi ili drugima (grupi). toliko vole da grupa razmišlja o Bogu, i kada su “isključeni iz JWS-a” traže prihvatanje Grupe radije nego da shvate pravi Božji dar u izbačenju... Čitaj više "
BobPfohl,
Ove misli i razmišljanja iz Svetog pisma su briljantna. Besramno ću ih opljačkati za posljednji video u seriji Trinity. ?
Nije sramota da sarađujemo zajedno, ja sam veliki vjernik sinergije, a kada ubacite Božji sveti duh može se postići mnogo dobrog! Imam toliko stvari koje želim na kraju podijeliti sa vama i ostalima koji su se okupili ovdje! Možemo se pohvaliti dobrom viješću istine: (1. Korinćanima 9:15-18) 15 Ali ja nisam iskoristio nijednu od ovih [odredbi]. Zaista, nisam napisao ove stvari da bi tako trebalo da bude u mom slučaju, jer bi bilo lepše da umrem nego — nijedan čovek neće da učini moj razlog... Čitaj više "
Dok se Beroean Picket Bible & Tract Society svađaju među sobom, luđaci koji upravljaju svijetom pokušavaju shvatiti na koje gradove će baciti svoje nuklearne bombe!!
Zašto biste tako omalovažavali o nama?
Eric – Budući da će članci i video snimci koje pravite uvijek izazvati podjele, možda imate neki duboki razlog da cijelo vrijeme ciljate na Kulu stražara umjesto da se koncentrišete na pozitivne stvari poput mnogih drugih „pravoslavnih“ kršćanskih stranica. To je samo moje mišljenje - moram dodati. – !
!
(Matej 10:33-35) . . .. 34 Nemojte misliti da sam došao donijeti mir na zemlju; Došao sam da donesem, ne mir, nego mač. 35 Jer sam došao da napravim razdor, s čovjekom protiv njegovog oca, i kćerkom protiv njene majke, i snahom protiv njene svekrve.
Podjele su posljedice pojedinaca koji se protive Božjim zakonima i onih koji se trude da se pridruže Bogu!
Da, Ken ako te ne zanima napreduje dalje od "Pravoslavlja" ostani s njim i umri s njim!
Kako ste "po cijeloj mapi" u svojoj očajničkoj želji da "izvučete ovaj voz"!
Eric – Zašto tako omalovažavate govorite o čelnicima WBTS-a iako je to možda tanko prikriveno. Zašto me osuđuješ? Da li koristite ip logger? Zašto svi koriste pseudonime? Čega se oni plaše? Matej 10:37. – Ken
Dakle moje pitanje je bilo da vas pitam zašto o nama govorite omalovažavajuće, a vaš odgovor je bio da izbacujete još omalovažavajuće optužbe???
Ako niste zadovoljni ovdje, zašto i dalje dolazite?
1) Činim to iz istog razloga iz kojeg je Isus s omalovažavanjem govorio o vjerskim vođama svog vremena. Imate li problem s tim? 2) Vjerujete li da je osuđivanje nekoga uvijek pogrešno? 3) Nisam siguran šta je IP logger, ali ga ne koristim. Nisam siguran zašto misliš da bi mi to uopšte trebalo. 4) Ovdje koristimo pseudonime jer pokušavamo izbjeći progon. (Pretpostavljam da nikada niste bili JW.) 5) Ne prihvatam premisu vašeg pitanja. To je kao da te pitam kada si stao... Čitaj više "
Eric Ako mi dozvolite da odgovorim na vaše izjave bez osude 1) Vjerske vođe su ili vidjeli ili znali da Isus čini čuda. Ne mogu se sjetiti da je GB napravio neka čuda osim ako ne možete izbrojati brze gradnje. 2) Ne vjerujem da je cenzura uvijek pogrešna, ali sam te pitao zašto me osuđuješ putem mejla i mislio sam da imam pravo na odgovor. 3) Spominjete u svojim pravilima da ako je neko odjavljen neće biti „praćen“ i sami ste rekli da ste pisali softver i da znate programiranje. Samo sam te pitao da li... Čitaj više "
Pitali ste me zašto s omalovažavanjem govorim o GB, a ja sam odgovorio da to činim iz istog razloga iz kojeg je Isus omalovažavajući govorio o današnjim vjerskim vođama. Tada sam očekivao da odgovorite na moje pitanje, ali umjesto toga, došli ste do ovog zbunjujućeg rezonovanja:
1) Vjerske vođe su ili vidjeli ili su znali da Isus čini čuda. Ne mogu se sjetiti da je GB napravio neka čuda osim ako ne možete izbrojati brze gradnje.
Kakve veze GB ne čini čuda ima sa ničim?
2) Imali biste pravo na odgovor da je vaša premisa tačna, ali opet radite na pogrešnoj premisi. Evo definicije “cenzure”.
“izrazite ozbiljno neodobravanje (nekog ili nečega), posebno u formalnoj izjavi.”
Koliko ja znam, nisam vam to uradio, ali ako to nije slučaj, molim vas da mi kažete gde sam to uradio.
4) Zašto vam je žao zbog novog pravila? Da li je previše posla uključiti tekst vaših referenci kako biste svojim čitaocima uštedjeli trud da ga traže? Na kraju ste napisali „Ako imate najdublju ljubav, dragi Eric, onda ćete dozvoliti ovaj odgovor – Najbolje želje – Ken“ Dozvolio sam sve vaše odgovore do danas, zar ne? U pravu ste da ne poznajem vaše okolnosti niti nivo vašeg poznavanja Biblije, pa mi dozvolite da objasnim da kada kažem „najdublja ljubav“, mislio sam na agape ljubav, koja uvek... Čitaj više "
Eric – S poštovanjem, ne, nisi. “Ako niste zadovoljni ovdje, zašto i dalje dolazite?” Odgovorio sam: “Možda ste imali “istinu””. Nikada se nije pojavio iako sam dobio e-mail da ste ga odobrili. Dakle, vi ste me osudili suprotno onome što ste rekli „Ne osuđujem vas“. Pitao sam vas koja je razlika između osude i odobravanja. Nikad nisi odgovorio na to pitanje. cenzura i neodobravanje su sinonimi ako moram imati vaše odobrenje (to je vaša web stranica na to imate pravo) onda čim se ne slažete onda... Čitaj više "
Žalili ste se da ste bili osuđivani kada sam vas stavio u red za odobrenje. To nije cenzura. Prošao sam sve vaše komentare za koje sam smatrao da nisu prekršili smjernice za komentarisanje na forumu. Neki su prekršili smjernice – poput ove – ali sam ih ipak prošao.
Ken, deluješ mi prilično transparentno i ne plašiš se da ti to objasnim, uvek počinješ svoje poruke izjavom poput „S poštovanjem“, „Za ono što vredi“, „Nikoga nisam osuđivao“ itd. ovo se zove “signalizacija vrline”! dizajniran je tako da vas ljudi vide kao "osobu s vrlinom!" problem u tome je što vi stalno sami sebe deklarirate o toj vrlini umjesto da dopuštate svojim slušaocima da to utvrde vašim riječima i djelima, (to je oblik hvalisanja u sebi)! onda dolazi vaš napad, uvijek osmišljen da predstavi osobu s kojom raspravljate kao... Čitaj više "
Nema Alijasa ovdje?, šta je sa tvojim "punim transparentnim imenom" Ken? Ken ovo je strah koji bi trebao imati!! (Propovjednik 3:14) 14 Došao sam do saznanja da će sve što pravi Bog stvara trajati zauvijek. Nema se šta tome dodati i ništa oduzeti. Pravi Bog je tako napravio, tako da će ga se ljudi bojati. Ecclesiastes 12:13-14 13 Zaključak stvari, nakon što se sve čulo, glasi: Bojte se pravog Boga i držite njegove zapovijesti, jer je to sva ljudska obaveza. 14 Jer će pravi Bog suditi svakom djelu, uključujući i svako skriveno... Čitaj više "
ken: Vaše optužbe da koristite „ip logger“ izgledaju demonske prirode!
(Postanak 3:4, 5) . . .Na to zmija reče ženi: „Ti sigurno nećeš umrijeti. 5 Jer Bog zna da će vam se u onaj dan kad budete jeli od njega otvoriti oči i bićete kao Bog, znajući dobro i zlo.”
gadna upotreba "moći sugestije"!!
Ken, ono što vi nazivate “svađanjem među sobom” kao da je “loša stvar” imati “konstruktivnu teokratsku raspravu” Sveto pismo definira kao proces koji je neophodan ljudima koji su ujedinjeni u tome da imaju cilj pronalaženja istine kako bi se mogli susresti i diskutovati i dozvoliti “Svetom duhu” da ih vodi do ispravnog konsenzusa! umjesto toga, pokušavate poremetiti taj proces diverzijom od „sotonskog rata“ od koje bi se „pravi kršćani“ trebali kloniti! Vjerujemo našem Velikom Bogu Jehovi i njegovom Sinu da će se pobrinuti da se njegova volja i namjera ostvare po planu... Čitaj više "