Organizacija Jehovinih svjedoka u Španiji tuži malo stado svojih žrtava

Eric Wilson

Trenutno se vodi borba Davida protiv Golijata na sudovima u Španiji. S jedne strane, mali je broj pojedinaca koji sebe smatraju žrtvama vjerskog progona. To uključuje "David" u našem scenariju. Moćni Golijat je korporacija vrijedna više milijardi dolara pod maskom kršćanske religije. Ova vjerska korporacija je godinama progonila ove kršćane koji sada vape kao žrtve.

Nema ništa loše u ovom poviku. U stvari, bilo je prorečeno da će se to dogoditi.

“Kada je otvorio peti pečat, vidio sam ispod oltara duše zaklanih zbog riječi Božje i zbog svjedočanstva koje su dali. Vikali su iz sveg glasa, govoreći: „Do kada se, Suvereni Gospode, sveti i istiniti, suzdržavaš da ne sudiš i osvetiš krv našu nad onima koji žive na zemlji?“ I svakom od njih je dato po bijeloj haljini i rečeno im je da se još malo odmore, dok se ne popuni broj njihovih surobova i njihove braće koji su trebali biti ubijeni kao i oni.” (Otkrivenje 6:9-11 NWT)

U ovom slučaju, ubistvo nije doslovno, iako ponekad tako završi, jer je progon toliko emocionalno intenzivan da su neki tražili bijeg oduzevši sebi život.

Ali dotična vjerska korporacija nema empatije ni ljubavi prema takvima. Ne smatra ih žrtvama, baš kao što je Isus predvidio da će biti slučaj.

“Muškarci će vas izbaciti iz sinagoge. U stvari, dolazi čas kada će svako ko vas ubije misliti da je ponudio svetu službu Bogu. Ali oni će to činiti jer nisu upoznali ni Oca ni mene.” (Jovan 16:2, 3 SZT)

Sigurno zato što ova vjerska korporacija vjeruje da vrši Božju volju, ima drskosti, nakon što je već jednom progonila i žrtvovala ove Kristove učenike, da to učini još jednom koristeći sudove zemlje.

“David” u ovoj borbi je Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (na engleskom: The Spanish Association of Victims of Jehovah's Witnesses). Evo linka do njihove web stranice: https://victimasdetestigosdejehova.org/

“Golijat”, ako već niste pogodili, je Organizacija Jehovinih svjedoka, predstavljena preko svoje podružnice u Španiji.

Upravo je okončana prva od četiri tužbe Organizacije Jehovinih svjedoka protiv Udruženja žrtava Jehovinih svjedoka. Imao sam čast da intervjuišem advokata Udruženja žrtava, našeg Davida.

Počeću tako što ću ga pitati kako se zove i da nam daš malo pozadine.

dr Carlos Bardavío

Moje ime je Carlos Bardavio Anton. Ja sam advokat 16 godina. Takođe sam profesor krivičnog prava na dva univerziteta. Napravio sam doktorsku tezu o vjerskim sektama u krivičnom pravu i objavio je 2018. pod naslovom: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (na engleskom: Sects in Criminal Law, studija o dogmatskom sektaštvu).

Dakle, u okviru moje oblasti krivičnog prava, veliki dio mog rada se odnosi na pomaganje onima koji se osjećaju žrtvama prisilnih grupa ili vjerskih sekti i nastoje javno prokazati njihovu praksu. Godine 2019. saznao sam za Špansko udruženje žrtava Jehovinih svjedoka. Ovo Udruženje je javnosti predstavljeno preko Špansko-američkog udruženja za istraživanje psihološkog zlostavljanja, u kojem sam i ja učestvovao. Konkretno, istražili smo temu pravnih strategija koje se odnose na borbu i tužbu protiv sekti koje kontrolišu um. Ovo također uključuje zločine psihološke manipulacije i prisilnog uvjeravanja. Zbog moje veze sa Španskim udruženjem žrtava Jehovinih svedoka, bio sam prikladan da postanem pravni savetnik Udruženja kada je organizacija Jehovinih svedoka pokrenula tužbu protiv njih.

Prije otprilike godinu i po dana, zvalo se Udruženje žrtava da me obavijesti da je podnijeta tužba vjerske konfesije Jehovinih svjedoka u Španiji tražeći novčanu naknadu za klevetu.

Ukratko, ovom tužbom je traženo uklanjanje riječi “žrtve” iz naziva Udruženja žrtava, kao i uklanjanje riječi “žrtve” sa web stranice i njenog statuta. Izjave poput „Jehovini svjedoci su destruktivna sekta koja može uništiti vaš život, vaše zdravlje, čak i porodicu, vaše društveno okruženje, itd itd.“, trebalo je ukloniti. Dakle, ono što smo uradili kao odgovor je da odbranimo Udruženje i njegove žrtve tako što ćemo dati pravu istinu o viktimizaciji 70 pojedinaca putem dostavljanja njihovih pismenih iskaza u rekordnom roku, za samo 20 dana. I pored tih 70 svjedočenja, na sudu je svjedočilo 11 ili 12 ljudi. Suđenje je upravo završeno. Bilo je pet veoma dugih sesija. Bio je to veoma težak posao, veoma težak. Jedanaest svjedoka koji predstavljaju Jehovine svjedoke također je svjedočilo tvrdeći da je u njihovoj organizaciji sve bilo „čudesno i savršeno“.

Eric Wilson

Svjedočenje svjedoka da je sve bilo “čudesno i savršeno” ne iznenađuje me zbog mojih godina služenja u zajednici svjedoka. Možete li nam reći kakav je bio efekat svjedočenja pod zakletvom žrtava?

dr Carlos Bardavío

Kada je došlo vrijeme da žrtve daju svoj iskaz, priče koje su pričale o tome kako su žrtve bile su grozne; toliko grozno da su mnogi ljudi u sudnici bili dirnuti do suza zbog iznesenih izvještaja. Sudu su bile potrebne tri pune sjednice da čuje cjelokupno svjedočenje tih jedanaest žrtava.

Suđenje je završeno 30. januara 2023. godine i čekamo odluku suda. Važno je napomenuti da smo imali podršku Ministarstva tužilaštva Španije koje predstavlja i zakon i državu i uvijek interveniše u postupcima gdje postoji navodna povreda temeljnog prava, bilo krivičnog, ili kao u ovom slučaju građanskog prava. . Stoga je pravna podrška Ministarstva tužilaštva kao predstavnika države bila veoma važna.

Eric Wilson

Da pojasnimo za naše govornike engleskog, Wikipedia navodi da je „Ministarstvo tužilaštva (španski: Ministerio Fiscal) ustavni organ...integrisan u pravosuđe Španije, ali sa punom autonomijom. Povjereno joj je da brani vladavinu prava, prava građana i javnog interesa, kao i da pazi na nezavisnost sudova pravde.”

Carlose, da li je Ministarstvo tužilaštva podržalo stvar optuženih, žrtava?

dr Carlos Bardavío

Da, jeste. Pružao je pravnu podršku Španskom udruženju žrtava Jehovinih svjedoka. Ono što je Ministarstvo tužilaštva navelo, ukratko, jeste da sve informacije koje dostavlja Udruženje žrtava spadaju, prvo, pod slobodu govora, koja je veoma važna kao osnovno pravo. Drugo, da je ta sloboda govora izražena na odgovarajući način, odnosno da se uvijek može izraziti svoje mišljenje sa određenom, recimo, pristojnošću, bez upotrebe uvredljivih riječi koje nisu neophodne, i ako ih ima. uvredljive riječi, da budu primjerene kontekstu. Naravno, ako žrtve kažu da postoje određene, recimo, određene manipulacije, određena pitanja koja utiču na njihovo psihičko zdravlje, itd, itd, ne može se reći drugačije, sve dok Udruženje ne kaže nešto što izlazi iz konteksta šta žrtva govori. I od velike važnosti, Ministarstvo tužilaštva kao predstavnik države je reklo da pored prava na slobodu govora, Udruženje ima i pravo na slobodu informisanja. To znači pravo na upozoravanje društva općenito kroz kritičku analizu podrške žrtvama. Udruženje žrtava ima pravo da pruži informacije građanima Španije, i zaista, ljudima svijeta. Ministarstvo tužilaštva je to vrlo jasno dalo izjavivši: „Postoji javni interes i opšti interes u društvu da se zna šta se dešava unutar Organizacije Jehovinih svedoka...“

Toliko je ovo slučaj da je javni tužilac na javnom pretresu rekao da zbog brojnih medijskih izvora postoji opšti interes za ove informacije. Dakle, prava religije Jehovinih svjedoka da sačuvaju svoje “dobro ime” ne mogu imati prednost nad pravom na slobodu govora i slobodu informisanja.

Eric Wilson

Dakle, da li je slučaj odlučen ili se još čeka na suđenje?

dr Carlos Bardavío

Čekamo presudu. Na ove postupke utiče i uključivanje Ministarstva tužilaštva (Ministerio Fiscal) koje ima punu autonomiju i stoga ne odgovara ni tužiocu ni tuženom. Njegovo učešće u postupku je važan, ali samostalan element. Na kraju, sutkinja uzima sve u obzir prije donošenja odluke za koju je predviđeno da bude objavljeno do kraja aprila ili početkom maja ove godine.

Eric Wilson

Carlose, siguran sam da ovo opterećuje strpljenje optuženih, žrtava, u ovom slučaju.

dr Carlos Bardavío

Veoma. Ovi ljudi koji osjećaju da su viktimizirani predstavljaju žrtve ne samo u Španiji, već i u drugim zemljama. To znamo kroz komunikaciju na društvenim mrežama. Svi sa nestrpljenjem čekaju ovu kaznu jer smatraju da je ova tužba još jedan napad na njih. Toliko je žrtava, toliko se ljudi osjeća žrtvama. Smatraju da ova tužba koju je pokrenula Organizacija zaista napada njihovu čast i ugled, kao da nemaju pravo sebe smatrati žrtvom.

Eric Wilson

Zaustavit ću intervju na trenutak da urazumim one od vas koji gledaju i koji se možda osjećaju sukobljeni jer su vam to rekli u publikacijama Watch Tower Corporation i od strane članova Vodećeg tijela Jehove Svjedoci, da je isključenje iz zajednice biblijski uvjet. Jedino pravilo koje nam je Isus dao – sjećate li se Isusa, jedinog koji ima pravo pod Bogom da postavlja pravila? – pa, jedino pravilo koje nam je dao o isključenju je u Mateju 18:15-17. Ako nepokajani grešnik ne želi da prestane da greši, on treba da bude za nas kao čovek iz naroda – to jest, nejevrej – ili poreznik. U redu, ali Isus je razgovarao sa ljudima iz naroda. On je ikad činio čuda za njih kao kada je izliječio slugu rimskog vojnika. A što se tiče poreznika, onaj koji je zapisao Isusove riječi o isključenju iz zajednice bio je Matej, poreznik. I kako je postao učenik? Nije li to bilo zato što je Isus razgovarao s njim dok je još bio carinik? Dakle, ova ideja o Svedocima da ne morate da kažete samo pozdrav isključenoj osobi je lažna.

Ali hajdemo dublje. Hajdemo u najgori dio grijeha izbjegavanja koji praktikuju Jehovini svjedoci: izbjegavanje nekoga jednostavno zato što je dao ostavku kao jedan od Jehovinih svjedoka. Sjećam se kad sam bio starješina i katolik je, na primjer, htio da se krsti. Dobio sam instrukcije da im kažem da napišu ostavku i dao sam je njihovom svešteniku. Morali su da odustanu od crkve prije nego što su se krstili kao Jehovini svjedoci. Šta im se sad dogodilo? Da li je svećenik pročitao oglas u crkvi kako bi svi katolici u gradu znali da više ne smiju ni pozdraviti tu osobu? Da li bi 1.3 milijarde katolika u svijetu znalo da tu osobu ne smiju ni pozdraviti jer je istupila iz crkve. Da li bi rizikovali da budu ekskomunicirani zbog nepoštivanja ovog pravila, kao što je slučaj s Jehovinim svjedocima koji krše zakon o izbjegavanju osobe koja se ne povezuje?

Dakle, možete zamisliti moj šok kada sam prvi put saznao da Organizacija ima tako tanku kožu da bi osjećali potrebu da troše vrijeme i novac na napad na ljude koje trenutno izbjegavaju jer se ti ljudi usuđuju da se ne slažu s politikom i pozivaju na to šta je to, nebiblijska kazna koju su izmislili ljudi, a ne Bog kao sredstvo za kontrolu stada?

Kada muškarac zlostavlja svoju ženu, a zatim sazna da ga je ona javno prokazala, šta on često radi? Mislim, ako je tipičan batinaš i nasilnik? Da li je ostavlja samu? Da li priznaje da je ona u pravu i da se ogriješio o nju? Ili joj prijeti da će je pokušati natjerati da se pokori i šuti? To bi bio kukavički način postupanja, zar ne? Nešto što je tipično za nasilnika.

Šokiralo me je to što se Organizacija na koju sam nekada bio tako ponosan mogla ponašati kao kukavica. Koliko su daleko pali. Vole misliti da su oni jedini kršćani koji su progonjeni, ali su postali isti kao crkve koje su dugo kritizirali zbog njihovog progona pravih kršćana. Oni su postali progonitelji.

Nisam bio siguran da li ovu percepciju dijele i oni koji nikada nisu bili Jehovini svjedoci, pa sam pitao Carlosa o tome. Evo šta je imao da kaže:

dr Carlos Bardavío

Prvo što sam primijetio kada sam čuo za tužbu je da vjerska denominacija (Jehovini svjedoci) nije dobro razmislila. Nisu adekvatno planirali potencijal naše strategije koja je bila da se branimo istinom, konkretno, vrlo vjerodostojnim pričama iz prve ruke samih žrtava.

Ali ne prestaje sa ovim prvim slučajem. Dana 13^th februara, počeo je još jedan slučaj. Tužilac, organizacija Jehovinih svjedoka, nije tužila samo Udruženje, već i pojedince koji čine njegov Upravni odbor. Pokrenuo je još tri tužbe, jednu protiv administratora, drugu protiv pomoćnika administratora i na kraju jednu protiv direktora koji je jednostavno delegat. U ovoj drugoj od četiri tužbe jasnije je razotkrivena strategija Organizacije. Ideja koju je tužiteljica prenijela sudiji je upravo ono što ste izjavili: da oni vjeruju da Organizaciju Jehovinih svjedoka nepravedno progone ove žrtve kada objave svoje izvještaje.

Ja sam, u jednom trenutku, pitao jednog Jehovinog svedoka da li je primetio iz svedočenja nekih starešina svedoka u ponedeljak 13. i juče 15.^th, da kada se postavljaju pitanja o tome da li su pozvali ili bili zainteresovani za neku od navodnih žrtava.

Niko od njih nije pozvao nijednu od 70 navodnih žrtava, niti je iko od njih znao da li je još neko pozvao te žrtve da im pruže podršku.

Eric Wilson

Opet, ova tužna situacija za mene nije iznenađenje. Svjedoci vole da govore o tome kako daju primjer kršćanske ljubavi, ali ljubav koju Organizacija i njeni članovi prakticiraju vrlo je uslovna. To nema nikakve veze s ljubavlju za koju je Isus rekao da će identificirati svoje učenike s ljudima izvana.

“Novu vam zapovijest dajem da ljubite jedni druge; kao što sam ja volio vas, tako i vi volite jedni druge. 35 Po tome će svi znati da ste moji učenici – ako budete imali ljubavi među sobom.” (Jovan 13:34, 35)

Zaista ne mogu zamisliti da se bilo koji kršćanin osjeća žrtvom Isusa, niti da se bori protiv tužbe protiv njega.

dr Carlos Bardavío

Tako je. Koliko sam shvatio, oni ne pokušavaju da kontaktiraju ove ljude koji se osećaju žrtvama. Umjesto toga, njihov odgovor je da tuže Udruženje koje je organiziralo žrtve, dalo im platformu za razgovor i pružilo im podršku i utjehu.

Psihički su štetno pogođeni. Naravno, oni donekle govore zbog patnje koju su pretrpjeli zbog ostracizma ili politike izbjegavanja Organizacije. Ali sada da dodamo tome, oni su žigosani kao lažovi. Bol koji ovo uzrokuje čini im prirodnim da žele pobjedu protiv svojih tužitelja, pa su nestrpljivi da dobiju presudu Suda.

Više puta sam im govorio da se sudske tužbe ne završavaju presudom prvih sudija. Uvijek postoji mogućnost žalbe. Možda čak i do španskog Ustavnog suda, koji je sličan američkom Vrhovnom sudu ili Vrhovnom sudu Kanade, na primjer, a onda bi čak postojala još jedna instanca, a to je Evropski sud za ljudska prava. Stoga bitka može biti veoma duga.

Eric Wilson

Upravo. Odugovlačenje postupka samo će sve više izlagati ove pravne mahinacije javnosti. S obzirom na to, smatrate li da se ovo pokazalo kao vrlo loše osmišljena pravna strategija od strane Jehovinih svjedoka? Zar ne bi bilo bolje da ništa nisu uradili?

dr Carlos Bardavío

Mislim da jesam, tako mislim. Iz onoga što mi kažu ljudi koji se osjećaju žrtvama, ovo je za njih bio bolan proces, ali kroz njega za 70 ljudi koji su bili uključeni u to da samo kažu istinu, svoju istinu. Stoga, vjerujem da će, ako su mediji ovdje u Španiji, iu drugim dijelovima svijeta, odjeknuli i razotkrili ono što se dešava u Španiji i zaista u cijelom svijetu, to će Organizaciju zateći nespremnu. Pojavljivali smo se na televiziji, na primjer, na Televisión Española, koji je nacionalni javni kanal, pojavili smo se na drugim privatnim kanalima. A ono što je privuklo pažnju novinara i drugih je licemjerje religije koja bi trebala biti empatična i podržavati one koji se osjećaju žrtvama, bilo da su oni manje ili više u pravu, očigledno, ali koja je umjesto toga odlučila tužiti te ljude. Ovo samo pogoršava problem, dodatno odvajajući članove porodice jedni od drugih. Čak štoviše, stvara sukob između članova porodice, sa svjedočenjima Jehovinih svjedoka protiv onih rođaka koji više nisu svjedoci, već žrtve.

Ovo stvara veliki rascjep koji nanosi veliku štetu.

Eric Wilson

Siguran sam da jeste. U mojoj vjeri, to znači da postoji još jedna stvar za koju treba odgovarati pred Bogom.

Ali imam pitanje u vezi sa pravosudnim sistemom u Španiji. Da li se transkripti sudskih suđenja objavljuju? Možemo li tačno saznati šta su sve strane rekle?

dr Carlos Bardavío

A ovde u Španiji, suđenja se snimaju, svih pet suđenja u ovom predmetu je snimljeno, obično dobrog kvaliteta. Ali istina je i da sam viđao neke sjednice, na kojima se, zbog mobitela koji su u sudnici, ponekad čuju smetnje, bipovi, da je nekad dosadno slušati suđenje. Dakle, pitanje koje postavljate je veoma interesantno pitanje, jer u Španiji nije baš jasno da li je to moguće. Suđenja su javna, odnosno može ući svako ko želi da uđe. U ovom slučaju sudnica je bila vrlo mala i samo pet osoba je moglo ući za svaki dio predmeta, za svaki dio postupka. Zatim postoji problem privatnosti, iako su ovo javna suđenja, otkrivaju se intimni detalji o iskustvima ljudi koji svjedoče. Neki od njih su veoma delikatni i intimni detalji. U Španiji se vodi debata zbog zakona, Zakona o zaštiti podataka o ličnosti. Zaista ne znam da li se sve informacije otkrivene u ovom suđenju mogu iznijeti u javnost. Lično sumnjam u to zbog prava na zaštitu privatnosti svih pariteta.

Eric Wilson

Razumijem. Ne bismo željeli da dodamo bol žrtava iznošenjem intimnih i bolnih detalja u javnost. Ono što mene lično zanima i što bi poslužilo široj javnosti bilo bi objavljivanje svjedočenja onih koji brane stav Organizacije Jehovinih svjedoka. Oni vjeruju da brane dobru vijest i podržavaju suverenitet Jehove Boga. S obzirom na to, vjeruju da ih vodi i štiti sveti duh. Matej 10:18-20 govori pravim kršćanima da kada idemo pred sudiju ili državnog službenika, ne trebamo brinuti o tome šta ćemo reći, jer će nam riječi biti date u tom trenutku, jer će sveti duh progovoriti nas.

Istina je da se posljednjih godina u sudskim sporovima za sudskim sporovima to nije dešavalo. Svijet je to vidio iz prve ruke kada je Kraljevska komisija Australije prije nekoliko godina položila zakletvu na starješine Jehovinih svjedoka, pa čak i na člana Vodećeg tijela, i pokazalo se da su bili potpuno zbunjeni pitanjima koja su im postavljena.

dr Carlos Bardavío

Ali ja ću vam prvo dati svoje mišljenje o sjednicama, pet ročišta. Bilo je novinara, čak i nekih televizijskih producenata, koliko sam shvatio, ne samo iz štampanih medija, već i sa televizije, vjerujem, i domaće i međunarodne. Naravno, na njima je da dobiju informacije kako god mogu i da ih emituju kako žele. Ali istina je i da je u prostoriji bila publika koja će moći reći ono što smatra da treba otkriti. Moje mišljenje o onome što kažete o biblijskom odlomku u Mateju je da su svjedoci Organizacije bili vrlo dobro pripremljeni u odgovaranju na pitanja koja su im postavili njihovi advokati. Međutim, kada je došao red na mene da ih ispitujem, bili su vrlo suzdržani u odgovoru, tvrdeći često da se ne mogu sjetiti stvari. Stalno su me tražili da ponovim pitanje koje im je postavljeno. Činilo se da nisu razumjeli ništa o čemu sam ih pitao. Bilo je evidentno da su odgovori koje su davali sopstvenim advokatima dobro uvježbani. Njihovi odgovori su bili jasni i dati bez oklijevanja, i svi su dobro uvježbani. To mi je zaista privuklo pažnju. Veoma. Naravno, iz tih razloga, nakon što su dali ovo kompletno svjedočenje u ime tužitelja (Jehovinih svjedoka), bilo mi je veoma izazovno iznijeti nedosljednosti i kontradiktornosti u njihovim izjavama, ali vjerujem da sam to uspio. efektivno.

I vjerujem da će, na sreću, šta god da se desi, presuda vjerovatno uključiti veliki dio tih izjava članova Jehovinih svjedoka. Stoga, ako se sudski zapisnik ne objavi zbog pitanja zaštite privatnosti i ličnih podataka, budući da je presuda suda javna, vjerovatno je da će se veliki dijelovi transkripta objaviti, a to bi uključivalo i veći dio svjedočenja daju Jehovini svjedoci u ime svoje Organizacije.

Eric Wilson

Ok, to je to. Dakle, izvući ćemo neku korist od ovoga, mimo eventualne presude sudije.

dr Carlos Bardavío

Zapazite da je, na primjer, penzionisani portparol Jehovinih svjedoka u Španiji koji je djelovao u ime Organizacije gotovo 40 godina do 2021. svjedočio tri sata. Rekao je mnoge stvari koje su, prema riječima mojih klijenata, bile u suprotnosti s onim što općenito propovijedaju i prihvaćaju Jehovini svjedoci. Isto tako, starješine, izdavači, itd., koji su svjedočili bilo gdje između sat i po do dva sata svaki, iznosili su stvari koje su — koliko ja znam, kao i ono iz Udruženja žrtava — u suprotnosti s određenim biblijskim učenjima i sadašnjom politikom Jehovini svjedoci.

Eric Wilson

Prije nekoliko godina u Kanadi vidjeli smo advokata Jehovinih svjedoka kojeg lično poznajem, Davida Gnama, koji je tvrdio pred Vrhovnim sudom da je politika JW izbjegavanja isključenih i razdvojenih članova bila samo na duhovnom nivou. Tvrdio je da to nije doticalo porodične odnose ili nešto slično. I svi mi, svi koji znamo, svi mi koji jesmo ili smo bili Jehovini svjedoci, odmah smo znali da ovaj advokat govori gologlavu laž najvišem sudu u zemlji. Vidite, mi znamo i živimo praksu ove politike. Znamo da će svako ko prekrši politiku izbjegavanja i ignorira pravilo izbjegavanja nekoga koga su starješine kongregacije osudili sa platforme, i sam biti zaprijećen izbjegavanjem, odnosno isključenjem iz zajednice.

Carlos nam je tada rekao da je pitao o isključenju pozivajući se na knjigu Pastir Božje stado koju je objavilo Watch Tower Society, konkretno na pododjeljak pod naslovom „Kada formirati pravosudni odbor?“ Koristeći ovu knjigu koja je uvedena u dokaze, iznio ju je i izdavačima kao i starješinama koji su bili na stanovištu u šta su mislili da je isključenje i izbjegavanje zajedničkog života. Evo iznenađujućeg odgovora koji je dobio:

dr Carlos Bardavío

Iznenađujuće, ono što su i starješine i objavitelji svjedočili je da je odluka da se nekoga tretira kao isključenog pojedinca bila lična. Tvrdili su da se stariji ne isključuju, već da svako sam odlučuje o tome.

Svakome sam postavio isto pitanje: “Zašto se onda to zove isključenje?” Na ovo nije bilo odgovora, što je šokantno, jer svi razumiju šta znači isključenje. Ne znam kako da se to kaže na engleskom, ali na španskom “protjerivanje” znači da želiš ostati na nekom mjestu i oni te izbace. Naravno, razlog za njihovo isključenje je često jasan. Ali sada tužitelji pokušavaju promijeniti značenje izraza. Tvrde da se članovi ne isključuju. Umjesto toga, oni sami sebe isključuju jer su odabrali griješiti. Ali ovo je jednostavno netačno. Oni koji dođu pred sudsku komisiju ne žele da budu izbačeni jer oni koji žele da odu jednostavno se raziđu. To je nešto što svi znaju, čak i oni od nas koji samo površno poznajemo život Svedoka. Stoga se ova strategija svjedočenja zaista ističe i na nju se mora obratiti pažnja.

Eric Wilson

Činjenica je da unutar zajednice svjedoka ne postoji fundamentalna razlika između razdruživanja i isključenja iz zajednice.

dr Carlos Bardavío

Neću vam proturječiti jer su mi mnoge od navodnih žrtava rekle da nisu imale izbora nego da se odvoje. To je bio jedini način da se oslobode. Međutim, nisu ni slutili koliko će to biti traumatično. Iako su znali da postoji mogućnost da će njihove porodične veze biti raskinute, nisu mislili da će se to zaista dogoditi i nisu bili spremni na bol koji će im to nanijeti.

Eric Wilson

Morate iskusiti bol i traumu izbjegavanja cijele vaše društvene mreže, uključujući i najbliže članove porodice, čak i djecu koja izbjegavaju roditelje ili roditelje koji izbacuju djecu iz kuće, da biste shvatili koliko je to jako užasno i nehrišćanski.

dr Carlos Bardavío

Niko ne tvrdi da je pogrešno nekoga izbaciti. Na primjer, ovo pitanje se nedavno pojavilo pred vlastima u Belgiji. Pitanje nije pravo na izbacivanje, već da li je ispravno izbjegavati. Recimo, ako imam kafanu i istjeram nekoga jer se ne pridržava pravila ustanove, onda u redu. Problem je kako se vrši protjerivanje i pod kojim uslovima se vrši protjerivanje. To je nešto o čemu se nije raspravljalo na sudu, barem koliko ja znam, na jasan način, kao što se to sada dešava u Španiji.

Eric Wilson

Ne mogu se više složiti. To su pitanja koja se moraju iznijeti na vidjelo kako bi javnost mogla razumjeti šta se zaista događa unutar organizacije Jehovinih svjedoka. Isus je rekao: „Jer ništa nije skriveno osim u svrhu razotkrivanja; ništa nije postalo brižljivo sakriveno osim u svrhu da se izađe na vidjelo.” (Marko 4:22) Ovo će konačno pružiti olakšanje hiljadama. Vidite, postoji mnogo, mnogo Jehovinih svjedoka koji više ne vjeruju, ali koji nastavljaju skrivati ​​svoja prava osjećanja iz straha od gubitka važnih porodičnih odnosa. Zovemo ih na engleskom, PIMO, Physically In, Mentally Out.

dr Carlos Bardavío

Znam, znam. Na primjer, na jučerašnjem suđenju na drugom zasjedanju prva navodna žrtva na našoj strani je nakon otprilike sat vremena svjedočenja rekla nešto vrlo logično, vrlo razumno. Rekao je nešto sa čime mislim da se svi mogu složiti. Svjedočio je da Jehovini svjedoci propovijedaju vjersku slobodu; da im treba dozvoliti vjersku slobodu; da ih ne treba proganjati — a to je, naravno, fantastično u bilo kojoj civiliziranoj zemlji, u bilo kojem civiliziranom svijetu — onda je dodao da iz tog razloga ne može razumjeti zašto, kada je iskoristio svoju vjersku slobodu da napusti Svjedoke, sva njegova porodica i prijatelji u raznim skupštinama, oko 400 ljudi, bili su primorani da ne poštuju njegovu odluku izbjegavajući ga do te mjere da nisu bili voljni ni razgovarati s njim.

Objašnjenje je dato na vrlo jednostavan i jasan način. Bilo je jasno da je sudija u predmetu ovo shvatio kao ključnu stvar.

Eric Wilson

Da li je ispravno reći da je organizacija pokrenula sedam tužbi?

dr Carlos Bardavío

Ne, samo su četiri. Oni su jedan protiv Španskog udruženja žrtava. Još jedan protiv predsednika lično. Još jedan protiv sekretarice lično i još jedan protiv administratora društvenih mreža, a to je Gabrijel, a to je suđenje koje vode upravo 13. i juče. Dakle, oni su, jedan protiv udruženja i tri lično protiv ove tri osobe. Dakle, sada smo u drugom postupku. U martu imamo treći postupak, koji će obilježiti treće suđenje zakazano za 9. i 10. mart, i to protiv sekretara Udruženja. Što se tiče tužbe protiv predsjednika Udruženja žrtava, trenutno nemamo datum suđenja.

Eric Wilson

Dakle, ne radi se o jednoj tužbi, već o četiri nezavisne, ali povezane tužbe?

dr Carlos Bardavío

Tačno, i to je upadljivo jer ima mnogo pritužbi na ono što kaže udruženje, ili predsjednik, ili sekretarica, što stvara zabunu da li govori osoba ili udruženje. To stvara toliku zabunu da smo to mogli iskoristiti u podizanju odbrane, jer na kraju postaje teško znati ko je odgovoran za ono što je rečeno, predsjednik ili Udruženje. Za mene se izjašnjava Udruženje, kao pravno lice. U sklopu svoje odbrane pokazao sam da je ova taktika podjele tužbe na četiri jednaka tužbi više osoba za ista navodna djela. Shvativši da je ova njihova taktika pogrešila, zatražili su od suda da se ta četiri predmeta spoje u jedan, ali su sudije, prepoznavši tu taktiku kakva je, rekle: Ne. Nema šanse. Nećemo vam dozvoliti da to povučete. Odabrali ste ovu metodu misleći da će vam koristiti, a sada je morate provesti.

Eric Wilson

Dakle, postoje četiri različite sudije.

dr Carlos Bardavío

Zapravo ne, postoje četiri predmeta, ali tri različite sudije, s tim da jedan sudija vodi dva predmeta. Sudija koji je zadužen za suđenje udruzi, koja je upravo završena, ujedno je isti sudija suđenja koje vodimo ove sedmice, a to je Gabriel Pedrero, koji je administrator udruženja. Korist je da ista sutkinja čuje prva dva predmeta, jer joj to daje bolje znanje zahvaljujući onome što je otkriveno na pet prethodnih sjednica prvog predmeta. Ali istina je i da je to veoma naporan slučaj, odnosno da jedan sudija nosi suđenje udruženju i suđenje Gabrijelu, što je ista stvar. Na ovom tragu svjedočilo je čak više svjedoka nego na tragu udruženja. Što se tiče traga Udruženja, bilo je po 11 svjedoka sa svake strane na pet sjednica. Za ovo drugo suđenje su četiri sjednice, ali po 15 svjedoka za svaku stranu. Loša strana toga je što za sudije može biti veoma zamorno da ponovo slušaju istu stvar.

Ali, s druge strane, sudija već ima predznanja o tome šta se dešavalo na suđenju udruženju, što je vrlo pozitivno, a isti su i predstavnici Ministarstva tužilaštva. Dakle, tužiteljica koja nas je podržala u prvom procesu protiv udruženja je prisutna iu ovom drugom suđenju, što je za nas jako pozitivno jer nas je i ranije podržavala.

Eric Wilson

A kada se završe četiri suđenja?

dr Carlos Bardavío

Pa, sudija je prokomentarisao da će i presuda za suđenje Udruženju i ona Gabrijelu izaći krajem aprila ili prvog maja. Ali to može potrajati duže nego što se očekivalo. Ali, manje-više, dala nam je do znanja da oko tih datuma počinje suđenje Enriqueu Carmoni, koji je sekretar udruženja, koje počinje 8. i 9. marta.^th, sastoji se od samo dvije sesije. Procijenio sam da će odluka o tom suđenju biti donesena u junu ili julu. Posljednji postupak, koji se vodi protiv predsjednika udruženja, trebao je biti prvi s obzirom na prirodan red stvari. Šta se desilo? Sudija kojoj je dodijeljen taj predmet, nakon što je saznala da postoji više tužbi koje su u suštini iste, odlučila je da će pričekati da se ostale parnice okončaju i da će zadržati svoju samo ako ima informacija koje se očito razlikuju od je već predstavljeno. Ako je bilo isto, onda nije bilo razloga za održavanje više sjednica.

Eric Wilson

Vidim. Pa, to ima smisla.

dr Carlos Bardavío

Dakle, za ovu poslednju tužbu, koja se odnosi na predsednika udruženja žrtava, još uvek nije određen datum, a mislim da neće ni biti dok ne budemo doneli odluke o prve tri.

Eric Wilson

I traže ne samo da eliminišu ime i postojanje udruženja, već traže i novac.

dr Carlos Bardavío

Da, i ovo je izuzetan aspekt tužbe. Zaista me je iznenadilo. Normalan cilj kada neko podnese tužbu za klevetu ovog tipa je da se izjave o kleveti uklone i da postoji neka finansijska nadoknada za učinjenu štetu. Ali u ovom slučaju, u svim tužbama, tužilac ne precizira koliko traže. Kažu da traže novčanu nadoknadu, ali u podnescima ne navode koliki iznos traže. Ok, to je to. Zatim, u tragu za Udruženje žrtava, nakon pet sjednica, baš posljednjeg dana suđenja nakon godinu i po dana od prvog podnošenja zahtjeva, u završnoj riječi, moj uvaženi kolega, advokat tužioca, rekao da će tražiti novčanu odštetu. Time je, iz vedra neba, tvrdio da bi odgovarajuća odšteta iznosila najmanje 350,000 eura, ali da bi mogli biti opravdani da traže milione eura zbog ogromne štete koju je Udruženje nanijelo vjeri. Ali, kao uslugu optuženom, hteli su da traže samo 25,000 evra, što su i uradili, tražili su 25,000 evra, što je oko 30,000 američkih dolara. To je ništa, ništa. Vrlo mali iznos za traženje.

Odgovorio sam im sa dva odgovora. Prvi je bio da ako su kratki 25,000 eura, da bih im rado poklonio tu svotu novca. Ako je to sve što im treba, bio bih sretan da im to prenesem, nema problema. Naravno, rekao sam to podrugljivo jer mi se činilo čudnim da traže taj iznos.

Drugo, činilo se vrlo čudnim da bi trebali čekati do posljednjeg dana na samom kraju staze kako bi tražili ovaj novac bez davanja bilo kakvog provjerljivog opravdanja za iznos koji su tražili. Rekao sam im: Tražili ste 25,000 eura, a da nam niste rekli zašto vam je potreban taj novac kao nadoknada, niti koji je osnov da ga tražite. Na primjer, niste naveli koliko Biblija niste uspjeli prodati, koliko klijenata, ili budućih članova niste uspjeli regrutirati, ili koliko je sadašnjih članova otišlo, ili koliko prihoda niste uspjeli dobiti . Nisi mi dao nikakav dokaz, pa samo moram da ti platim 25,000 evra jer ti tako kažeš? Zato sam im rekao, slušajte, ako vam zatrebaju sredstva, ja ću vam ih lično dati.

Eric Wilson

Ako pobedite, a nadam se da jeste, veoma sam uveren da ćete pobediti, jer koliko vidim, razum i pravda su na vašoj strani, ali ako pobedite, moguće je da će sudija ili sudije izreći novčanu kaznu protiv Organizacije Jehovinih svedoka?

dr Carlos Bardavío

Ne, samo da je to vrlo neozbiljna tvrdnja, to je nešto vrlo, vrlo lažno, zasnovano na lažima. Bilo bi izuzetno da sud to uradi. Malo je vjerovatno da će se to dogoditi u ovim slučajevima. Ono što se ovdje može dogoditi je da ako pobijedimo, sve ostane kako je. Udruženje se može i dalje zvati Društvo žrtava i nastaviti objavljivati ​​ono što je objavljivalo. I mi bismo dobili svoje troškove, to jest, vjerska konfesija bi morala platiti moje profesionalne usluge. U Španiji se moje profesionalne usluge zasnivaju na iznosu koji se traži kao kompenzacija. Naravno, da smo pobijedili i da su tražili milion eura, onda bismo ja i savez zaradili mnogo više novca u troškovima. Međutim, pošto su tražili samo 1 eura, smiješna suma za traženje, onda se troškovi mogu odrediti samo na oko šest ili sedam hiljada eura, što je ništa. Jadan iznos za pokrivanje troškova. Ali istina je i da bi se ista stvar mogla dogoditi iu ostala tri suđenja. Naravno, pod pretpostavkom da pobijedimo.

Naravno, ako izgubimo, onda bi udruženje moralo da plati 25,000 evra što, srećom, nije mnogo.

Na kraju, nakon sve frke koja se digla oko ovoga, nakon svega što se dogodilo, na kraju se sve svodi na uklanjanje naziva „žrtve“ i dobijanje 25,000 eura. To je to?

Eric Wilson

Kada sam prvi put saznao za ovu tužbu koju su pokrenuli protiv žrtava izbjegavanja od strane Svedoka, pomislio sam da je Organizacija izgubila razum. Cijela stvar djeluje tako sitno, smiješno i zlobno. Činilo mi se da Organizacija puca sebi u nogu. Oni vole da drže stvari u mraku i često odbijaju da razgovaraju sa medijima, ali ovde pokreću napad na ljude koji su žrtvovani. Sa stanovišta svijeta, ovo je scenarij bez pobjede. Oni će samo izgledati kao nasilnici, pobijediti ili izgubiti. Čak i ako smatramo da su Svjedoci najčistiji kršćani – gledišta koje ja ne zastupam, ali čak i da jesam – zašto se onda ne ponašaju kao kršćani. Čini se da je ovo neizbježan rezultat politike koja nastavlja da predstavlja organizaciju kao neku vrstu zlatnog teleta. Jehovini svjedoci sada obožavaju Organizaciju i smatraju je sredstvom za spasenje. Organizacija tvrdi da je kanal kroz koji Jehova Bog danas razgovara s kršćanima, tako da je bilo šta protiv Organizacije za njih u suštini blasfemija. Pošto više ne gledaju na sebe kao na pojedince – kao na pojedinačne kršćane pod jednim vođom, Isusom Kristom – Svjedoci su usvojili mentalitet grupnog razmišljanja. Dakle, oni mogu opravdati ignorisanje jasno izrečenih Božjih naredbi u korist organizacijskih direktiva. Na primjer, naš Gospodin Isus nam govori da „nikome ne vraćamo zlo za zlo. Uzmite u obzir šta je dobro sa stanovišta svih muškaraca. [To bi uključivalo kako svijet vidi ove tužbe] Ako je moguće, koliko zavisi od vas, budite mirni sa svim ljudima. [Pokretanje tužbe teško se kvalifikuje kao miroljubivo.] Ne osvećujte se, voljeni, već ustupite mjesto gnjevu; jer je napisano: „Osveta je moja; Ja ću uzvratiti’, kaže Jehova.” [Ove tužbe su očigledno osvetničke prirode.] Ali „ako je vaš neprijatelj gladan, nahranite ga; ako je žedan, dajte mu nešto da popije; jer ćeš tako gomilati ognjeni ugalj na njegovu glavu.” Ne dopustite da vas zlo pobijedi, nego nastavite da pobjeđujete zlo dobrim.” (Rimljanima 12:17-21) [One žrtve smatraju otpadnicima, neprijateljima, ali umjesto da slijede ovu Isusovu zapovijest, oni ih dalje progone.]

Da su Jehovini svjedoci primijenili ovaj savjet, ne bi imali ljude toliko ogorčene i toliko traumatizirane da bi osjećali da je potrebno osnovati Udruženje žrtava. Čak i ako su ove žrtve u krivu, što nisu, ali čak i da jesu, ovakva tužba pokazuje da čelnici Organizacije ne vjeruju da će se Jehova osvetiti, pa to moraju učiniti sami.

I šta ih pokreće na to. Pettiness. Ovi ljudi ne znaju šta je pravi progon. Vjerni kršćani, bivši Jehovini svjedoci kojih se sada izbjegava zbog zalaganja za istinu, to su oni koji znaju šta je to trpjeti za Krista. Ali ovi ljudi vade nos iz zgloba jer se oni koje su proganjali i koje progone usuđuju upozoravati druge dok osuđuju nepravde koje su pretrpjeli? Oni su poput fariseja, koji su se ponašali i kao djeca čiji je ponos bio povrijeđen. (Matej 11:16-19)

dr Carlos Bardavío

Također sam primijetio iz svjedočenja Jehovinih svjedoka na sudu pod zakletvom da izražavaju osjećaj povrijeđenosti u oba suđenja koja smo do sada vodili. Osjećaju se jako, veoma oklevetanim i povrijeđenim onim što je Udruženje žrtava tvrdilo. Osećaju se na neki način progonjeni i da im je narušen ugled. Odaju utisak da je mržnje prema njima više od osnivanja Udruženja.

Tako da imam osjećaj da su, pokrenuvši ovu tužbu, izazvali još veću pažnju u medijima, jer – možda griješim, ali čini se – ovo je prvi put da se ovako nešto dogodilo. I, naravno, postoji veliko interesovanje u svim medijima. Dakle, pokretanjem ove akcije, doživljavaju određenu kolateralnu štetu jer tužeći svoje žrtve, mnogi Jehovini svjedoci dolaze do saznanja o tome šta Udruženje žrtava govori. Moji klijenti su mi upravo rekli da postoje uputstva Jehovinim svjedocima da ne čitaju i ne slušaju negativne vijesti o Organizaciji u medijima. Šta se sada dešava? Uz toliki broj medija, informacija neminovno dospijeva u ruke pojedinih Jehovinih svjedoka, na ovaj ili onaj način, a to indirektno nanosi veću štetu članovima Organizacije. Zapravo, svi su oštećeni ovim pravnim postupkom.

Eric Wilson

Hvala vam što ste dali ove informacije i ove uvide našoj publici. Za kraj, imate li neko mišljenje koje biste željeli podijeliti?

dr Carlos Bardavío

Da, istina je da sam veoma zahvalan na ovoj prilici da govorim jer mi je ovaj slučaj veoma važan, i lično i profesionalno. Veoma sam motivisan odlukom Udruženja žrtava da me angažuje jer sam radio na svojoj doktrinarnoj tezi o ovakvoj situaciji i osjećam da sam vrlo spreman za ovu vrstu odbrane. Osjećao sam veliku solidarnost sa žrtvama koje su čule njihove izvještaje. Jedan od njih me nazvao da mi kaže da su razmišljali o samoubistvu. Čuo sam za mnoge psihičke probleme. Čuo sam se od profesionalaca, tako da ne sumnjam u istinitost, i moram priznati da je zastupanje ovog slučaja imalo dubok uticaj na mene, lično, a ne profesionalno. To je uticalo na mene jer sam vidio mnogo bola, mnogo patnje i zato pokušavam da im pomognem koliko god je to moguće, trudim se da radim svoj dio, svoj posao, ali u suštini ljudi su ti koji osjećaju da su žrtve koji moraju napraviti korak naprijed i izaći na svjetlo da kažu svoju istinu, svoja osjećanja, PIMO-i također i onih koji se osjećaju žrtvama na neki način, jer jedini način na koji mogu informirati društvo o svojim osjećajima je progovaranje o njima.

Veoma sam srećan jer smo uspeli za vrlo kratko vreme da okupimo 70 ljudi koji su svedočili pismeno ili lično pred sudijom koji se prvi put u istoriji, bar koliko ja znam, u Španiji, upoznaje sa stvarnost žrtava, ljudi koji se osjećaju žrtvama. Dakle, puno hvala i vama što ste mi dali priliku da doprem do publike kao što je publika koja govori engleski i latinski i španski. Hvala vam puno.

Eric Wilson

Hvala ti, Carlose što si tu za one koji su proganjani zbog istine. Možda su neke od ovih žrtava izgubile vjeru u Boga zbog zlostavljanja koje je pretrpjela organizacija. Biblija nam kaže da će svako ko spotakne jednog od malih doživjeti vrlo strogu presudu. Isus je rekao da „ko spotakne jednog od ovih malih koji vjeruju, bolje bi mu bilo kad bi mu se oko vrata stavio mlinski kamen kakav se okreće magarac i on bi bio bačen u more. (Marko 9:42)

Međutim, drugi su ostali vjerni i tu je zalaganje za istinu koja je dovela do ovog progona. Siguran sam da, iako postoji 70 žrtava koje su se javile, postoji bezbroj drugih tamo u Španiji, pa i širom svijeta, koji su na sličan način viktimizirani. Da idemo prema statistici same Organizacije, moramo govoriti o stotinama hiljada ako ne i milionima pojedinaca. Ali isto tako znamo da će oni koji pokažu milost prema malom i sami biti smilovani kada dođe sudnji dan. Nije li to osnovna poruka Isusove ilustracije o ovcama i kozama. I imamo i ovo uvjeravanje od našeg Gospodina Isusa:

„Ko prima vas, prima i mene, a ko prima mene, prima i Onoga koji me je poslao. Ko primi proroka zato što je prorok, dobit će proročku nagradu, a ko primi pravednika zato što je pravedan, dobit će nagradu pravednika. A ko jednom od ovih malih da popije samo čašu hladne vode jer je učenik, zaista vam kažem, on nikako neće izgubiti svoju nagradu.” (Matej 10:40-42)

Dakle, još jednom, hvala ti Carlos što si postavio tako dobru odbranu za potlačene i hvala ti također što si razotkrio istinu o tome šta se dešava u ovoj prezirnoj tužbi protiv žrtava Organizacije Jehovinih svjedoka, ali udvostručivši progon koji su su vežbali.

Nastavit ću pratiti napredak ove četiri tužbe i obavijestit ću vas sve o napretku kako nove informacije budu postale dostupne.