Això va començar com un comentari sobre l'excel·lent publicació d'Apol·lo a "Adam era perfecte?”, Però va continuar creixent fins que es va allargar massa. A més, volia afegir una imatge, així que aquí som.
És interessant que fins i tot en anglès el terme “perfecte” pugui significar “complet”. Ens referim al temps perfecte d’un verb per indicar una acció que s’ha completat.
"Jo estudio la Bíblia" [temps present] en comparació amb "Jo he estudiat la Bíblia" [temps perfecte present]. El primer indica una acció en curs; el segon, un que s’ha completat.
Coincideixo amb Apol·lo que equivocar sempre “sense pecat” amb el terme “perfecte” és perdre el significat de la paraula en hebreu; i com hem vist, fins i tot en anglès. "Tamiym”És una paraula que, com la majoria, es pot utilitzar de diverses maneres per transmetre diversos significats tant en sentit absolut com relatiu. També estic d’acord amb Apollo que el terme en si no és relatiu. És un terme binari. Alguna cosa és completa o incompleta. Tot i això, l’aplicació del terme és relativa. Per exemple, si el propòsit de Déu fos crear un home sense pecat i res més, llavors Adam podria haver estat descrit com a perfecte en la seva creació. De fet, l’home —homes i dones— no va ser perfecte fins que es va crear Eva.
(Gènesi 2: 18) 18 I Déu Déu va continuar dient: "No és bo que l'home continuï per si mateix. Vaig a ajudar-lo per complementar-lo. ”
Un "complement" es defineix com:
a. Alguna cosa que completa, que conforma un tot o que porta a la perfecció.
b. La quantitat o nombre necessari per constituir un tot.
c. Una de les dues parts que es completen o es completen mútuament.
Sembla que la tercera definició és més adequada per descriure el que es va aconseguir portant la primera dona a l'home. Certament, la integritat o perfecció que es va aconseguir en convertir-se en una sola carn és diferent de la que es tracta, però la faig servir per il·lustrar el punt que el terme és relatiu en funció del seu ús o aplicació.
Aquí hi ha un enllaç que mostra totes les ocurrències de la paraula hebrea "tamiym", Tal com es mostra a la versió King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Escanejant-les queda clar que, com passa amb la majoria de paraules, pot significar diverses coses en funció del context i de l’ús. El KJV el fa "sense imperfeccions" 44 vegades, per exemple. Sembla que és en aquest context que s’utilitza la paraula que Ezequiel 28:15 respecte de l’àngel que es va convertir en Satanàs.
"Has estat perfecte en les teves maneres des del dia que has creat, fins que la teva iniquitat s'ha trobat en tu." (Ezequiel 28: 15 KJV)
El NWT fa que això sigui "impecable". Evidentment, la Bíblia no es referia a la perfecció que tenia l’àngel que caminava al jardí d’Edèn tan complet en el sentit de ser provat, provat i irrevocable. El que és complet es pot incompletar en general, tret que hi hagi un mecanisme pel qual es pugui bloquejar la perfecció o la compleció tal com es va descriure Apol·lo. No obstant això, estaríem parlant d’un tipus o aplicació diferent de la paraula. Essencialment, un tipus de completesa diferent. De nou, com en la majoria de les paraules, té significats sobrecarregats.
La Paraula de Déu revelada a Joan 1: 1 i el querubí ungit d’Ezequiel 28: 12-19 eren perfectes en tots els seus sentits. Tanmateix, no eren perfectes ni complets en el sentit en què s’explica Apol·lo. Estic d'acord amb això. Per tant, Satanàs era perfecte, sense cap defecte, per a la nova tasca que tenia al jardí de l’Edèn. No obstant això, quan es va enfrontar a una prova —aparentment del seu propi origen— va quedar incomplet i ja no era apte per a la tasca.
La paraula també es va assignar a un nou paper per al qual era perfectament adequat. Es va enfrontar a proves i es va fer patir i, a diferència de Satanàs, va guanyar. Per tant, es va fer perfecte o complet per fer una altra tasca nova. No era que abans estigués incomplet. El seu paper com a Paraula era aquell en què va actuar perfectament i perfectament. No obstant això, necessitava alguna cosa més per assumir el paper de rei messiànic i de mediador del nou pacte. Havent patit, es va fer complet per a aquest nou paper. Per tant, se li va donar alguna cosa que no posseïa abans: la immortalitat i un nom per sobre de tots els àngels. (5 Timoteu 8:1; Filipencs 6: 16, 2)
Sembla que el tipus de perfecció de què parla Apol·lo i de la qual tots desitgem, només es pot obtenir a través del gresol. Només per mitjà d'un temps de prova, les criatures sense pecat poden convertir-se en malament per a males o per a bones. Així va ser així amb el querubí ungit i la paraula perfecta de Déu. Tots dos es van sotmetre a proves: un va fallar; en va passar una. Sembla que, fins i tot en un estat imperfecte, és possible que es produeixi aquesta dura transformació, per als cristians ungits, encara que als pecadors se’ls concedeix la immortalitat a la mort.
Sembla que l'única raó de la prova final després dels mil anys hagi estat per aconseguir aquest tipus de perfecció. Si puc oferir una il·lustració alternativa a la "rosca i el cargol" d'Apol·lo, sempre l'he pensat com un interruptor de ganivet de doble tir a l'antiga. Aquí teniu una imatge.
Tal com es mostra, l’interruptor es troba en posició neutra. Té el potencial de contactar amb el pol nord o sud del commutador. Aquest commutador, tal com ho imagino, és únic perquè, un cop llançat, el corrent que surt pels contactes els soldarà definitivament. En altres paraules, es converteix en cablejat. Veig així el lliure albir. Jehovà no ens tanca l’interruptor, sinó que ens el lliura per esperar un moment de prova, quan haguem de prendre una decisió i tirar-lo nosaltres mateixos: per bé o per mal. Si per mal, no hi ha redempció. Si per sempre, no hi ha cap preocupació pel canvi d’opinió. Estem connectats definitivament: cap proverbial espasa de Damocles.
Estic d'acord amb Apol·lo en què la perfecció que hauríem d'arribar a tots no és la d'un Adam sense pecat, sinó que no ha estat provat, sinó més aviat la del provat i veritable Jesucrist ressuscitat. Aquells que ressuscitin a la terra durant el regnat mil·lenari de Jesús passaran a un estat de pecat, moment en què Jesús lliurarà la corona al seu Pare perquè Déu sigui tot per a tots els homes. (1 Cor. 15:28) Passat aquest temps, Satanàs es deixarà anar i començaran les proves; es llançaran interruptors.
Hola Meleti,
Gràcies per la vostra reflexió sobre aquest tema. Sens dubte, afegeix més aclariments a l'excel·lent post escrit per Apol·lo.
D’acord amb els vostres pensaments, opineu que la «perfecció» que tenia Satanàs no era «completa» i, per tant, no s’havia llançat «l’interruptor» abans de les accions que el van tornar contra Jehovà?
Prou just, no necessàriament estava suggerint que fossin Jesús i Satanàs eren "germans d'armes", com si anessin a pescar junts o alguna cosa així. Quant a que Jehovà i Jesús siguin co-creadors, en realitat no ho penso així. Per exemple: tinc dos fills i un taller, dono accés al meu fill gran a totes les meves eines i materials per fer coses, però no permeto al meu fill petit la mateixa latitud. Podria demanar al meu fill gran que fes alguna cosa, però és possible que alguns aspectes requereixin la meva aportació. No som dos enginyers que treballem al mateix nivell. Jesús no va poder... Llegeix més "
Hola Chris, gràcies per la teva resposta. En lloc de respondre a les vostres preguntes en aquest fil, esperaré fins que s'obri una nova. Ja he dit a Meleti que no vull segrestar i desviar el que s'està discutint aquí. Però només una mica de reflexió. Si podríem equivocar-nos (inclòs jo mateix) com si Adam fos perfecte o no, no creieu que hàgim de tornar a examinar alguna cosa encara més difícil d’entendre sobre la naturalesa de Jesús? Creieu-me, podem fer suposicions sobre les proves més primes i equivocar-nos tot. Com va dir Apol·lo, això... Llegeix més "
Hola Chris, em corre el risc de traslladar aquesta conversa a la discussió que tenia previst reservar per a un altre dia (només amb l'objectiu d'organitzar els temes d'aquest lloc). En el context del que vas escriure, simplement llençaré Joan 17: 5 a la barreja. Com és massiva la “bretxa entre Jehovà i Jesús”? Certament, són entitats diferents, però hauré de discrepar sobre aquesta bretxa. Al meu entendre, i d'acord amb la meva comprensió de les Escriptures, la bretxa massiva es troba entre tota la resta de la creació i Crist en la seva preexistència. Amb el permís de Meleti... Llegeix més "
Apol·lo, gràcies per la seva resposta i resposta pacient. No buscava situar el gat entre els coloms ni que se’m veiés que promovia una visió personal ni que fos dogmàtic. Una cosa que trobo amb els comentaris és que em costa molt de temps intentar articular una línia de pensament, de manera que intento resumir les coses una mica perquè no es converteixi en la durada d’un missatge. De vegades, el resultat és un desenvolupament mig pensat que allunya el tema. Tens raó que aquests temes s’adapten millor a un format de discussió. En resposta a... Llegeix més "
Doncs Joan 5:48 no tenia gaire sentit, ja que v47 és l'últim vers d'aquest capítol de la meva Bíblia 🙂
Respectuosament, no estic d'acord amb la vostra perspectiva sobre això. “Al principi la Paraula va ser“. Dintre de les properes setmanes penso escriure un article sobre el tema, així que parlem-ne més a continuació.
Ho sentim, Matthew 5: 48 🙂
Suposo que això és el que passa amb el temps: és sobre perspectiva i distància.
"Al començament, la paraula ERA" també es pot llegir "EN INICIAR la paraula que estava"
IN no és abans.
Ho sento, només faig servir el tipus BOLD perquè no puc esbrinar com fer cursiva aquí.
He intentat enganxar de Microsoft Word, però encara apareix en el tipus normal.
Qualsevol consell apreciat 🙂
Era perfecte en un sentit de la paraula, però no era perfecte ni complet en el sentit al qual es referia Apol·lo al seu lloc.
Per aclarir ... "Ell" sent Jesús ... oi Meleti? El meu pensament està d'acord amb tu, Chris. Tot i això, entenc el raonament d’Apol·lo. Sempre he cregut que la bretxa és enorme entre Jehovà i Jesús a causa del fet que Jesús va ser creat. Jehovà és incommensurable. No obstant això, a efectes d'entendre les Escriptures, els humans l'hem de "mesurar" en relació amb altres coses. Estic desitjant molt aquesta discussió.
La meva resposta va ser al comentari Imjustasking, de manera que el "ell" és Satanàs abans de pecar.
Ahhh, l’interruptor antiquat de ganivet de doble tirada, em recorda els meus dies al circ. Excel·lent missatge amb informació que genera molt bé i té sentit. M’ajuda a posar en perspectiva l’elevació de Jesús des del primer nascut de la creació de Jehovà fins a la mà dreta de Déu. Hi havia d’haver un primogènit i Jesús ho era. Essencialment, Jesús i Satanàs eren germans i potser formaven un nucli d’arcàngels amb diversos papers. Si interpretem les Escriptures correctament, el paper de Jesús va ser el creador de la Terra i de la humanitat en nom de Jehovà, cosa que pot explicar la seva “afició a la... Llegeix més "
(Mateu 26: 29) Però T'ho dic, de cap manera beuré d'ara cap d'aquest producte de la vinya fins aquell dia quan el begui nou amb TU al regne del meu Pare. "
Sovint m’he preguntat si s’ha de prendre això literalment. Al cap i a la fi, què seria del cel figuratiu “producte de la vinya”? It-2 269 diu que simbolitza l'alegria, però qui ho sap. Potser els reis i els sacerdots, inclòs el mateix gran sacerdot, estaran aquí a la Terra després de tot, o almenys realitzaran visites personals regulars al seu territori.
Sembla del tot plausible, i ho estima. En cas contrari, tindríem un govern absent. No veig com funcionaria. Jehovà va parlar cara a cara amb Moisès. Abraham va rebre instruccions dels visitants angelicals que van arribar en forma materialitzada i van menjar amb ell. Va aparèixer un àngel amb els tres hebreus al forn de foc; i Daniel va tenir visitants angelicals. Sembla que els àngels anaven i venien tot el temps a les Escriptures hebrees.
Jo tenia un altre pensament sobre aquest tema. Tres homes van venir a visitar Abraham abans que dos d'ells es marxessin per investigar les intervencions a Sodoma. Ara, es podria pensar que un àngel que feia un baix reconeixement sobre la ciutat hauria pogut fer més coses. Llavors, per què materialitzar-se i després fer el viatge? Per què passar l’estona tenint un àpat? Si es demanava una presència carnosa en aquell moment, malgrat la maldat dels temps, no tindria sentit que així funcionin les coses en el nou sistema? Només un pensament.
A més, Chris, la idea que hi ha algun tipus de "codi genètic" per a les criatures espirituals és fascinant. Que es pugui traduir en codi d’ADN es desprèn del naixement de Jesús com a humà. Tot i que estem acostumats a pensar que els àngels són simplement "sobrenaturals", no m'estranyaria que no estiguessin sotmesos a les lleis de la física, encara que encara no es descobrissin, com la resta de nosaltres. Al no ser científic, estic parlant aquí amb el barret, però em va semblar una idea interessant, encara que una mica fantàstica.
Chris, com podia ser Jesús el co-creador de l’Univers amb Jehovà i, tanmateix, ser igual a l’àngel que es va convertir en Satanàs? Qui és més gran o progenitor? Els àngels creen altres àngels? Crec que ja és hora que es tracti tota la noció que Jesús i Satanàs siguin arcàngels com una mena de "germans d'armes". Per a mi simplement no té sentit. Una altra de les raons per les quals desconfio d'aquest punt de vista a part de la fal·làcia lògica inherent és que probablement sigui una ressaca més del nostre passat pentecostal, com tantes altres... Llegeix més "
Només pregunto,
Estic amb tu en això. Espero que puguem desenvolupar un estudi sobre la veritable naturalesa de Jesús com a tema separat, ja sigui en un nou article, o si llancem un fòrum de debat general en algun moment (que és la nostra intenció).
Apol·les
Sovint he pensat en alguna cosa en la mateixa línia. Que alguns àngels fins i tot poguessin fomentar el desig d’estar amb les dones, mantenir-nos a la Terra, tenir fills, crec que demostra que, mentre som més baixos, també hem de tenir algunes semblants sorprenents. Els missatgers àngels havien de desviar el culte i afirmar que també eren els nostres germans i tenen un gran interès pel que ens passa aquí a la Terra. Com a banda també demostra que, tot i que la pena pel pecat és la mort, no sembla lògic deduir que és la raó per la qual els humans moren.... Llegeix més "
Vaja! Pensament molt interessant! Sens dubte, heu ampliat el context bíblic de que som "una mica més baixos" que els àngels. No obstant això, en el context d'aquest article, els vostres pensaments han ampliat / aclarit les meves idees sobre el significat de la "perfecció" que tenen els àngels. Porteu-me amb mi ... Sóc expressiu però no el més articulat. Tot i que no podem copsar completament el significat de la perfecció del nostre Creador, no obstant això, és segur dir que estar simplement sense pecat no pot ser sinònim de perfecció. Potser ells (àngels, Jesús, Satanàs) ... són creats perfectes I sense pecat (es descriu Satanàs... Llegeix més "
No volia descriure Adam i Eva com a "humans perfectes". Vaig adonar-me del meu error fins tard
No estic tan segur que tinguem una pujada més pronunciada per un home pecador. El fet que Jehovà pugui ressuscitar un humà pecador i atorgar-li vida immortal i un lloc més elevat que els Àngels realment em confon la meva ment. És a dir, que l’home pecador es pot provar fins a un punt que Jehovà sap que, malgrat el seu estat pecaminós, se’ls pot concedir la incorruptibilitat és sorprenent. El fet que els cristians fidels puguin ressuscitar a una vida espiritual immortal em demostra aquesta naturalesa fal·lera del nostre ensenyament actual sobre l’esperança terrenal. Argumentem que els cristians passaran per la tribulació més gran... Llegeix més "
M'alegro que hagi trobat el meu comentari interessant. Sincerament, em serà difícil condensar tot el que em surti al cap al darrere de la vostra pregunta en un comentari, però ho intentaré. Obviouslybviament, això és només la meva pròpia reflexió i definitivament no és el meu lloc dir que ningú s’equivoca a menys que en sàpiga el contrari. En aquestes coses, és difícil estar completament segur. Crec que tots intentem esbrinar-ho. Per tant, primer, seria increïblement presumptuós suggerir que les criatures espirituals són imperfectes de cap manera.... Llegeix més "
Ben dit!
Hola Meleti
Això es basa molt bé en aquest tema. La vostra perspectiva es combina bé amb els punts que estava intentant. Tant de bo els lectors que no sintonitzin la meva longitud d'ona llegeixin el vostre article i les coses facin clic, ja que no hi ha conflicte en principi entre el que intentava expressar i la manera com heu ampliat. També m’agrada molt la vostra il·lustració.
Apol·les