Poques interpretacions doctrinals han fet més mal a la confiança que els testimonis de Jehovà han dipositat en els homes que dirigien l’Organització que la de Mateu 24:34. A la meva vida, ha sofert una reinterpretació de mitjana un cop cada deu anys, normalment aproximadament a mitjan dècada. La seva última encarnació ens ha obligat a acceptar una definició completament nova i poc bíblica (per no parlar de l’absurd) del terme “generació”. Seguint la lògica que fa possible aquesta nova definició, podem afirmar, per exemple, que els soldats britànics que el 1815 lluitaven contra Napoleó Bonaparte a la batalla de Waterloo (actual Bèlgica) formaven part de la mateixa generació de soldats britànics que també van lluitar a Bèlgica durant la Primera Guerra Mundial el 1914. Per descomptat, no voldríem fer aquesta afirmació davant d’un historiador acreditat; no si volíem mantenir alguna aparença de credibilitat.
Com que no deixarem anar el 1914 com a inici de la presència de Crist i des que la nostra interpretació de Mateu 24:34 està vinculada a aquell any, ens hem vist obligats a presentar aquest intent transparent de plantejar una doctrina fallera. A partir de converses, comentaris i correus electrònics, no tinc dubtes que aquesta darrera reinterpretació ha estat un punt fort per a molts testimonis fidels de Jehovà. Aquests saben que no pot ser cert i estan intentant equilibrar-ho en contra de la creença que el Consell Rector serveix com a canal de comunicació designat per Déu. Dissonància cognitiva 101!
Queda la pregunta: què volia dir Jesús quan va dir que aquesta generació no passaria de cap manera abans que es passessin totes aquestes coses?
Si heu seguit el nostre fòrum, sabreu que hem fet diverses punyalades per entendre aquesta profètica afirmació del nostre Senyor. Segons la meva opinió, tots van quedar-se per sota de la marca, però no sabia per què. Recentment m’he adonat que una part del problema era un persistent biaix meu que s’havia colat a l’equació. No hi ha cap dubte a la meva ment basat en el que Jesús diu en el verset següent (35) que aquesta profecia estava pensada com una tranquil·litat per als seus deixebles. El meu error va ser assumir que els tranquil·litzava sobre el tema durada del temps determinats esdeveniments trigarien a transcendir. Aquesta concepció prèvia és, òbviament, un traspàs d’anys d’estudi de publicacions de JW sobre el tema. Sovint, el problema amb un concepte preconcebut és que un ni tan sols és conscient que ho està fent. Les preconcepcions sovint es fan passar per la veritat fonamental. Com a tals, constitueixen la roca base sobre la qual s’han construït grans construccions intel·lectuals, sovint complexes. Després arriba el dia, com sempre ha de fer-se, quan un s’adona que la seva petita estructura de creença està ordenada sobre la sorra. Resulta ser una casa de cartes. (Acabo de barrejar prou metàfores per fer un pastís. I torno a fer-ho.)
Fa aproximadament un any, vaig tenir una comprensió alternativa de Mateu 24:34, però mai la vaig publicar perquè no encaixava en el meu preconcebut marc de veritat. Ara m’adono que m’havia equivocat en fer-ho i m’agradaria explorar-ho amb vosaltres. No hi ha res de nou sota el sol i sé que no sóc el primer a presentar el que estic a punt de presentar. Molts han recorregut aquest camí abans que jo. Tot això no té cap conseqüència, però el que és important és que trobem una comprensió que aconsegueix que totes les peces del trencaclosques encaixin harmoniosament. Si us plau, feu-nos-ho saber al final si creieu que ho hem aconseguit.
La nostra premissa i els nostres criteris
En resum, la nostra premissa és no tenir cap premissa, ni preconcepcions, ni suposicions inicials. D’altra banda, tenim criteris que s’han de complir si volem que la nostra comprensió sigui vàlida i acceptable. Per tant, el nostre primer criteri és que tots els elements bíblics s’ajusten sense necessitat de conjecturar una suposició. M’he mostrat molt sospitós de qualsevol explicació de les Escriptures que depengui de quins supòsits, suposicions i suposicions. És massa fàcil per a l’ego humà introduir-se i desviar enormement les conclusions finals a les quals s’arriba.
La navalla d’Occam postula que l’explicació més senzilla probablement sigui la veritable. Aquesta és una generalització de la seva regla, però, essencialment, el que deia era que com més hipòtesis s'hagi de fer perquè una teoria funcioni, menys probabilitat resulti ser veritat.
El nostre segon criteri és que l’explicació final s’ha d’harmonitzar amb totes les altres escriptures rellevants.
Així que donem una nova mirada a Mateu 24:34 sense prejudicis i preconcepcions. No és una tasca fàcil, t’ho faré. Tot i això, si procedim amb humilitat i amb fe, demanem amb oració l’esperit de Jehovà d’acord amb 1 Corintis 2:10[I]Aleshores, potser confiem que es revelarà la veritat. Si no tenim el seu esperit, la nostra recerca serà inútil, perquè llavors el nostre propi esperit dominarà i ens conduirà a una comprensió que serà autosuficient i enganyosa.
Sobre aquest" - Houtos
Comencem amb el terme propi: “aquesta generació”. Abans de mirar el significat del substantiu, primer intentem definir què representa “això”. "Això" d'una paraula grega transliterada com houtos. És un pronom demostratiu i, pel que fa al significat i a l’ús, és molt similar al seu homòleg anglès. Es refereix a quelcom present o davant del parlant, ja sigui físicament o metafòricament. També s’utilitza per referir-se al tema d’una discussió. El terme "aquesta generació" apareix 18 vegades a les Escriptures cristianes. Aquí teniu la llista d’aquestes ocurrències perquè pugueu deixar-les anar al quadre de cerca del programa de la Biblioteca Watchtower per mostrar el text: Mateu 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marc 8:12; 13:30; Lluc 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Marc 13:30 i Lluc 21:32 són textos paral·lels a Mateu 24:34. En tots tres, no queda clar de seguida qui forma part de la generació a la qual es fa referència, de manera que els deixarem de banda i veurem les altres referències.
Llegiu els versos anteriors de les altres tres referències de Mateu. Tingueu en compte que en cada cas hi eren presents membres representatius del grup que va formar part de la generació a què es referia Jesús. Per tant, té sentit utilitzar el pronom demostratiu “això” en lloc del seu homòleg “això”, que s’utilitzaria per referir-se a un grup de persones remotes o llunyanes; gent no present.
A Marc 8:11, trobem els fariseus disputant-se amb Jesús i cercant un signe. Per tant, es dedicava a que es referia als presents i al grup que representaven per l'ús del pronom demostratiu, houtos.
En el context de Lluc 7: 29-31 s’identifiquen dos grups diversos de persones: persones que van declarar Déu just i els fariseus que “van ignorar el consell de Déu”. Va ser el segon grup, present davant seu, al que Jesús va referir-se com "aquesta generació".
La resta de casos de "aquesta generació" al llibre de Lluc també es refereixen clarament a grups d'individus presents en l'època en què Jesús feia servir aquest terme.
El que veiem de l’anterior és que cada cop que Jesús feia servir el terme “aquesta generació”, feia servir “aquesta” per referir-se a les persones que hi eren presents abans que ell. Fins i tot si es referia a un grup més gran, hi havia alguns representants d’aquest grup, de manera que l’ús de “això” (houtos) es va demanar.
Com ja s'ha dit, hem tingut moltes interpretacions diferents sobre Mateu 23:34 des de l'època de Rutherford fins als nostres dies, però una cosa que totes tenen en comú és un vincle amb l'any 1914. Tenint en compte la manera com Jesús va utilitzar de manera constant houtos, és dubtós que hagués utilitzat el terme per referir-se a un grup d’individus gairebé dos mil·lennis en el futur; cap d’ells estava present en el moment de la seva redacció.[II] Cal recordar que les paraules de Jesús sempre van ser escollides amb cura: formen part de la paraula inspirada de Déu. "Aquella generació" hauria estat més adequada per descriure un grup en un futur llunyà, però no va fer servir el terme. Va dir "això".
Per tant, hem de concloure que la raó més probable i coherent de Jesús va utilitzar el pronom demostratiu houtos a Mateu 24:34, Marc 13:30 i Lluc 21:32 era perquè es referia a l'únic grup present, aquest deixebles, aviat per convertir-se en cristians ungits.
Quant a "Generació" - Gènea
El problema que immediatament ve al cap amb la conclusió esmentada és que els deixebles presents amb ell no van veure "totes aquestes coses". Per exemple, els esdeveniments descrits a Mateu 24: 29-31 encara no s’han produït. El problema es fa encara més confús quan tenim en compte els esdeveniments descrits a Mateu 24: 15-22 que descriuen clarament la destrucció de Jerusalem del 66 al 70 dC Com pot "aquesta generació" ser testimoni de "totes aquestes coses" quan el període de temps implica mesures prop de 2,000 anys?
Alguns han intentat respondre a aquesta conclusió que Jesús volia dir genos o raça, referint-se als cristians ungits com a raça escollida. (1 Pere 2: 9) El problema és que Jesús no va equivocar les seves paraules. Va dir generació, no raça. Intentar explicar una sola generació que abasta dos mil·lennis canviant la redacció del Senyor és manipular les coses escrites. No és una opció acceptable.
L’Organització ha intentat evitar aquesta discrepància en un període de temps assumint un doble compliment. Diem que els esdeveniments descrits a Mateu 24: 15-22 són un acompliment menor de la gran tribulació, amb el compliment principal encara per produir-se. Per tant, "aquesta generació" que va veure 1914 també veurà la principal realització, la gran tribulació encara per arribar. El problema amb això és que és pura especulació i pitjor, especulació que planteja més preguntes de les que respon.
Jesús descriu clarament la gran tribulació del segle I a la ciutat de Jerusalem i afirma que "aquesta generació" ho veuria com una de "totes aquestes coses" abans de morir. Per tant, per fer adequada la nostra interpretació, hem d’anar més enllà de l’assumpció d’un doble compliment i assumir que només el darrer compliment, el principal, està implicat en el compliment de Mateu 24:34; no la gran tribulació del primer segle. Així, tot i que Jesús va dir que aquesta generació anterior a ell veuria totes aquestes coses, inclosa la destrucció específicament profetitzada de Jerusalem, hem de dir: NO! això no està inclòs. No obstant això, els nostres problemes no acaben aquí. Per empitjorar les coses, el doble compliment no s’adapta als esdeveniments de la història. No podem limitar-nos a triar un element de la seva profecia i dir que només hi va haver un doble compliment. Així doncs, arribem a la conclusió que les guerres i els informes de guerres, terratrèmols, fams i pestilències es van produir en un període de 30 anys des de la mort de Crist fins a l’atac a Jerusalem el 66 dC. Això ignora els fets de la història que mostren que la congregació cristiana primitiva es va beneficiar d’una època inusual anomenada Pax Romana. Els fets de la història indiquen que el nombre de guerres durant aquest període de 30 anys va disminuir, sobretot. Però els nostres mals de cap de doble compliment encara no s’han acabat. Cal reconèixer que no hi va haver cap mena de compliment dels esdeveniments descrits als versos 29-31. Certament, el senyal del Fill de l’home no va aparèixer al cel ni abans ni després de la destrucció de Jerusalem el 70 dC. Per tant, la nostra teoria del doble compliment és un error.
Recordem el principi de la navalla d’Occam i veiem si hi ha una altra solució que no requereixi que fem hipòtesis especulatives que no siguin recolzades per les Escriptures ni els esdeveniments de la història.
La paraula anglesa "generació" deriva d'una arrel grega, genea. Té diverses definicions, com és el cas de la majoria de les paraules. El que busquem és una definició que permeti encaixar fàcilment totes les peces.
La trobem a la primera definició que apareix a la llista Diccionari anglès més breu d'Oxford:
Generació
I. Allò que es genera.
1. La descendència del mateix progenitor o pares considerada com un sol pas o etapa en descendència; aquest pas o etapa.
b. Descendència, descendència; descendents.
Coincideix aquesta definició amb l’ús de la paraula a les Escriptures cristianes? A Mateu 23:33, els fariseus són anomenats "descendents d'escurçons". La paraula que s’utilitza és gennemata que significa "generats". Al versicle 36 del mateix capítol, els anomena "aquesta generació". Això indica la relació entre la descendència i la generació. En una línia similar, Sal 112: 2 diu: “La seva descendència serà poderosa a la terra. Quant a la generació dels drets, serà beneïda ”. La descendència de Jehovà és la generació de Jehovà; és a dir, les que genera o dóna a llum Jehovà. El salm 102: 18 fa referència a “la generació futura” i “a la gent que s’ha de crear”. Totes les persones creades formen una sola generació. Sal 22: 30,31 parla de "una llavor [que] el servirà". Això s'ha de "declarar sobre Jehovà a la generació ... Al poble que ha de néixer".
Aquest darrer vers és particularment interessant a la llum de les paraules de Jesús a Joan 3: 3 on diu que ningú pot entrar al regne de Déu a no ser que torni a néixer. La paraula "va néixer" prové d'un verb que es deriva genea. Està dient que la nostra salvació depèn de la regeneració de nosaltres. Ara Déu es converteix en el nostre pare i nosaltres som nascuts o generats per convertir-nos en la seva descendència.
El significat més fonamental de la paraula tant en grec com en hebreu es refereix a la descendència d'un pare. Pensem en la generació en el sentit del temps perquè vivim una vida tan curta. Un pare produeix una generació de fills i, després, de 20 a 30 anys després, al seu torn produeixen una altra generació de fills. És difícil no pensar en la paraula fora del context dels períodes de temps. Tanmateix, aquest és un significat que hem imposat culturalment a la paraula. Gènea no porta amb ell la idea d’un període de temps, només la idea de la generació de descendència.
Jehovà produeix una llavor, una generació, tots fills d’un pare solter. "Aquesta generació" era present quan Jesús va dir les paraules de la profecia sobre el signe de la seva presència i la conclusió del sistema de coses. "Aquesta generació" va veure els esdeveniments que va predir que es produirien durant el primer segle i també veurà totes les altres característiques elementals d'aquesta profecia. Per tant, la tranquil·litat que ens van donar a Mateu 24:35 no era una garantia quant a la durada dels esdeveniments previstos que es produiran a Mateu 24: 4-31, sinó més aviat la seguretat que la generació dels ungits no cessaria abans que totes aquestes coses passessin. .
En resum
Per recaptar, aquesta generació es refereix a la generació d'ungits que neixen de nou. Aquests tenen a Jehovà com a pare, i són fills d’un sol pare formen una sola generació. Com a generació, són testimonis de tots els fets previstos per Jesús en Mateu 24: 4-31. Aquesta comprensió ens permet aprofitar l'ús més comú de la paraula "això", houtos, i el significat bàsic de la paraula “generació”, gènea, sense fer cap suposició. Tot i que el concepte de generació de 2,000 anys de durada ens pot semblar estrany, recordem el proverbi: "Quan hagis eliminat l'impossible, tot el que sigui improbable ha de ser la veritat". És només un biaix cultural que pot fer que ignorem aquesta explicació a favor d’una que impliqui la durada limitada de generacions que impliquin pares i fills humans.
Buscant Harmony Scriptural
No n’hi ha prou amb trobar una explicació lliure de suposicions especulatives. També ha d’harmonitzar amb la resta de les Escriptures. És així? Per acceptar aquesta nova comprensió, hem de tenir una completa harmonia amb els passatges bíblics rellevants. En cas contrari, haurem de seguir buscant.
Les nostres interpretacions oficials anteriors i actuals no s’harmonitzen completament amb les Escriptures i el registre històric. Per exemple, utilitzar "aquesta generació" com a mitjà per mesurar els conflictes de temps amb les paraules de Jesús a Fets 1: 7. Allà se'ns diu que "no se'ns permet conèixer els temps o períodes que el Pare ha enviat per la seva pròpia autoritat". (NET Bible) No és això el que sempre hem intentat fer, per a la nostra vergonya? Pot semblar que Jehovà respecta lentament el compliment de la seva promesa, però de fet és pacient perquè no vol que se’n destrueixi cap. (2 Pet. 3: 9) Sabent això, hem raonat que si podem determinar la durada màxima d’una generació i si també podem determinar el punt d’inici (1914, per exemple), podem tenir una bona idea. quan arribi el final, perquè siguem sincers, probablement Jehovà donarà a la gent el major temps possible per penedir-se. Per tant, publiquem a les nostres revistes les nostres estimacions de temps, ignorant lliurement el fet que fer-ho violi les Fets 1: 7.[iii]
La nostra nova comprensió, d’altra banda, elimina totalment el càlcul de la durada del temps i, per tant, no entra en conflicte amb l’ordenament que ens fa conèixer els temps i les estacions que són de la jurisdicció de Déu.
També hi ha una harmonia bíblica amb la idea que necessitem una tranquil·lització, tal com ens proporciona Jesús a Mateu 24:35. Considereu aquestes paraules:
(Revelació 6: 10, 11) . . "Fins quan, sobirà i veritable Senyor, us absteniu de jutjar i venjar la nostra sang sobre els que habiten a la terra?" 11 I a cada un d'ells se'ls va donar una túnica blanca; i se'ls va dir que descansessin una estona més, fins que el nombre dels seus companys esclaus i els seus germans que estaven a punt de ser assassinats, com també ho havien estat.
Jehovà espera, mantenint els quatre vents de la destrucció, fins que s’ompli el nombre complet de la llavor, la seva descendència, “aquesta generació”. (Apocalipsis 7: 3)
(Matthew 28: 20) . . .mira! Estic amb VOSTÈ tots els dies fins a la conclusió del sistema de coses ".
Quan Jesús va pronunciar aquestes paraules, hi havia presents els seus 11 apòstols fidels. No estaria amb els 11 tots els dies fins a la conclusió del sistema de coses. Però, com a generació dels justos, fills de Déu, estaria present amb ells tots els dies.
La identificació i la recol·lecció de la llavor és sens dubte el tema central de la Bíblia. Des del Gènesi 3:15 fins a les darreres pàgines d’Apocalipsi, tot s’hi relaciona. Per tant, seria natural que quan s’arribés a aquest nombre, quan es reunissin els finals, arribés el final. Donada la importància del segellat final, és completament coherent que Jesús ens tranquil·litzi que la llavor, la generació de Déu, continuarà existint fins al final.
Com que busquem harmonitzar totes les coses, no podem passar per alt el capítol Mateu 24:33 que diu: "Igualment tu també, quan veus totes aquestes coses, saps que està a les portes". Això no implica un element de temps. ? No del tot. Si bé la generació perdura durant centenars d’anys, els representants d’aquesta generació estaran vius en el moment en què tinguin lloc els elements o trets restants del signe de la imminent arribada i presència de Jesús. A mesura que els trets progressius detallats de Mateu 24:29 es produeixen, els privilegiats de presenciar-los sabran que està a prop de les portes.
Una paraula final
He lluitat amb les incongruències de la nostra interpretació oficial de Mateu 23:34 tota la meva vida cristiana. Ara, per primera vegada, em sento en pau pel que fa al significat de les paraules de Jesús. Tot encaixa; la credulitat no s’estén ni de bon tros; els artificis i l'especulació s'han deixat de banda; i, finalment, estem lliures de la urgència i la culpa artificials imposades per creure en els càlculs de temps fets per l'home.
[...] Lectors i erudits de la Bíblia durant segles. Jo mateix vaig agafar-hi una punyalada al desembre amb un article en el qual creia haver trobat la manera, amb l’ajut d’altres, d’ajustar totes les peces. El […]
Aquí hi ha el pensament: Eve produeix una primera generació. (Gènesi 4: 1). . Ara bé, Adam va mantenir relacions amb la seva dona Eve i es va quedar embarassada. Amb el temps va donar a llum a Caín i va dir: “He produït (generada la paraula original) un home amb l’ajut de Jehovà. . . *** it-1 pàg. 917 Generació *** Quan s'utilitza amb referència a les relacions familiars, una generació pot referir-se a un grup de descendents, com a fills i filles o nétes i nétes. Una generació pot significar una classe de persones, és a dir, aquelles que es caracteritzen per certes qualitats o condicions. La Bíblia parla... Llegeix més "
Apol·lo, potser trobareu això interessant, corrobora pràcticament moltes de les mateixes conclusions a les quals s’ha arribat en aquest fil pel que fa a la parusia: De: Alan M Feuerbacher Data: dim. 30 agost 1995 21:31:12 PDT Assumpte: parousia John Albu va escriure:> Pel que fa al significat de parousia, Israel P. Warren, DD, va escriure a la seva obra The Parousia, Portland, Maine (1879), pàgines 12-15:> ...> "Des d'aquesta visió de la paraula és evident , Crec, que ni> la paraula anglesa "coming" ni el llatí "advent" són> el millor> representant de l'original. No s’ajusten a la seva etimologia; > ho fan... Llegeix més "
Gràcies Alex. Això afegeix molta corroboració a la investigació fins ara. Les paraules del Nou Testament de Barclay aporten una llum similar si podeu aconseguir una còpia.
És lamentable que aquells que intenten defensar un 1914 fossin invisibles parusia han enfosquit tota la gamma del significat de la paraula. Hi ha alguns arguments realment terribles presentats al llibre de raonaments en aquest sentit.
Mateu 24: 25-28 25 “Heus aquí, ja us ho he dit. 26 Per tant, si us diuen: Heus aquí al desert, no sortiu; "Mireu, ell és a les habitacions interiors", no us ho creieu. (No us ho cregueu, perquè el no és present fins que no vingui) 27 Perquè, com el llamp fulla des de l’est i es veu fins a l’oest, així serà la vinguda (parousia) del Fill de l’Home. 28 Doncs allà on sigui la canal, allà on els voltors + es reuneixen. Apol·lo, com harmonitzeu aquesta escriptura amb una paròsia de 1000 anys? Recordeu... Llegeix més "
Observo que el meu anglès no és gaire bo allà. Permeteu-me que torni a intentar-ho:
1. Mt. v.25, 26: (no crec que Jesús estigui present… .. perquè encara no ha vingut)
2. Mt. v.27: la parusia serà com un llampec. Com harmonitzar això amb una parousia de 1000 anys? Una arribada o una arribada no és més que un llamp?
3. Només estaria present Jesús durant el regnat del miler d’anys tal com afirmau? No hi és present des del primer segle com a cap de la congregació cristiana? Recordeu que Jesús va parlar amb els ungits.
Tots bons punts Alex. El punt sobre la traducció de la parusia és que el seu significat engloba la gran entrada del rei seguida de la seva posterior presència. El context determina si l’èmfasi es posa en un o en l’altre. Així que a Matt 24:27 es parla clarament de la gran entrada. El mateix passa amb la v37, però és perquè nosaltres (JW's) afirmem que és la presència posterior que s'imposa un significat diferent al vers. Un significat contextual similar es dóna quan s’utilitza la paraula anglesa “visit”. Vaig fer algunes observacions sobre això en un... Llegeix més "
Meleti, entenc que aquest vers és un vers de confort que s’entén correctament si es compara amb 1 Co 15: 51, 52. No tots dormim en la mort equival a que aquesta generació no falti. Per tant, ho entenc aplicant clarament a tots els ungits, no només als jueus. Hi ha un concepte raonable que la comoditat és especialment per als ungits que viureien i esperarien la darrera trompeta de la seva vida. Dit d'una altra manera, es convertiria en un consol per als ungits que creuen que viuen els darrers dies. Una comoditat per a perdurar fins al... Llegeix més "
Hola Alex, i benvingut al fòrum de debat. Mai havia pensat relacionar 1 Cor. 15: 51,52 a Mat. 24:34. Sembla que encaixa tal com assenyaleu. El que he dit més endavant sobre que també hi ha una aplicació per a cristians que viuen durant els darrers dies és una cosa que he pensat molt darrerament. Si canvies els "darrers dies" per "conclusió del sistema de coses" o "final del món", estaria més inclinat a estar d'acord. Crec que la parussia de Crist encara no ha arribat, però veig la possibilitat d'una altra cosa... Llegeix més "
Les dues possibilitats que veig són: 1. Tots els ungits són la generació, començant pels jueus de la nova aliança fins a aquells que no s’adormiren a la mort fins que no s’hagin produït “totes aquestes coses”. 2. Ungits que són vius quan comença la parousia i que no passen fins a l'erkhomai. Wt subscriu la lògica de l'opció 2, tot i que la generació del 1914 ja ha mort, de manera que segueix que la paròsia no va començar llavors. D'altra banda, la possibilitat 1 suposa que la presència de Jesús va començar de manera invisible l'any 33 dC fins a la seva vinguda. (Potser m'equivoco... Llegeix més "
>> Pel que fa a mi, la mateixa mort natural serà igual de bona si em mantinc fidel.
Complement, Alex.
La durada de la temporada es pot calcular com el temps de l'erkhomai menys el temps de la parousia.
Hola Alex
Què et fa creure això parusia precedents erkomai?
Apol·les
Apol·les, gràcies per aquesta pregunta. A propòsit, sembla que la WT ha fet una mala interpretació, i algunes parts de la meva darrera publicació són invalidades. Hi ha una comprensió hereditària de la paraula presència en llengua anglesa que transmet el pensament de la durada, versus el que proporciona la comprensió d’un esdeveniment momentani. És obvi que si hi arriba, també hi és present. Tanmateix, la parousia està relacionada amb un esdeveniment, no a una durada, perquè un llamp no és un període dibuixat: Mateu 24: 27, de la mateixa manera que el llamp començarà a partir del... Llegeix més "
Hola Alex
Estic d’acord que hi ha una distinció entre parusia i erkhomai. Però les meves conclusions (fins ara) són que la de Jesús erkhomai és l’inici de la seva parusia de 1000 anys. No puc trobar cap raó bíblica que ho vegi diferent.
És una explicació senzilla que sembla funcionar perfectament amb tots els passatges rellevants. Això és tret que hagueu de reclamar diverses vingudes o presències anteriors per donar suport a la idea que se us va concedir una autoritat especial en una data anterior. No "tu" personalment Alex, per descomptat 🙂
Apol·les
Personalment, com més estudi l’hebreu, més veig que els grecs ens confonen amb abstractes que mai no hem estat construïts per conèixer. D’acord, potser estic començant a sonar com un disc trencat, però fins i tot els discs van ser dissenyats per funcionar millor als plats giratoris. Bàsicament, els grecs ens van confondre substituint els plats giratoris del temps per horaris de debats interminables esotèrics. Quan Eclesiastès 3:11 va dir: "Fins i tot temps indefinit ha posat en el seu cor, perquè la humanitat mai no esbrini l'obra que el Déu [veritable] ha fet des del principi fins a la fi", significava això. Nosaltres estàvem... Llegeix més "
[...] Generació ”i el poble jueu. Desafia la conclusió clau extreta en la meva publicació anterior, "Aquesta generació": aconseguir que encaixin totes les peces. Agraeixo l'intent d'Apol·lo de presentar una troballa alternativa a aquesta pregunta, perquè té [...]
[...] Resposta a alguns comentaris intercanviats sobre l'article que va provocar el pensament de Meleti "Aquesta generació" - Com s'adapten totes les peces Vaig prometre explorar aquesta idea [...]
Només volia aprovar la proposta de miken que la generació es podria referir simplement a la nació jueva. Meleti: potser recordareu que vaig plantejar-ho com una possibilitat fa molt de temps, però principalment ho vau rebutjar per la vostra premissa que hi havia una tranquil·litat. Ara que esteu preparat per eliminar aquesta barrera, crec que és digne de ser estudiat. Vostè va afirmar que "el paper dels [jueus] en la realització de la profecia de Jehovà és irrellevant". Crec que miken dóna una bona resposta sobre Romans 11, i no s'hauria de descartar tan ràpidament. Si... Llegeix més "
És cert que Rutherford va considerar que els jueus tenien un paper a jugar com a nació. No ho veig. El seu paper com a nació o poble va passar un cop rebutjat el Crist. Tanmateix, estic disposat a mirar les escriptures pertinents per veure si hi ha algun cas a fer.
Crec que Russell s’ho va creure. Rutherford va córrer amb ella una mica, i després va fer un gir fort, probablement al mateix temps que va escriure a Hitler i va intentar afirmar que els nazis i els testimonis tenien objectius nobles en comú. Certament, no estic casat amb aquesta comprensió de "aquesta generació", però crec que pot ser tan bona com qualsevol altra explicació. Intentaré fer-ne un cas més complet quan tingui temps, però quan ho faci, entengui que només presento una possibilitat més que una personal... Llegeix més "
Rutherford va escriure un llibre el 1925 titulat "Confort per als jueus". No l’he llegit, però entenc que era una crida perquè mostressin el seu lloc en el compliment de la profecia actual.
Sí, en sóc conscient. Però la idea no va començar amb ell, i va canviar d’opinió a través de la seva presidència.
De fet, la idea tampoc va començar amb Russell i la majoria dels fonamentalistes actuals veuen un paper especial per a la nació jueva. Recordo un episodi divertit del programa de Bill Maher quan entrevistava un baptista de l’ala dreta. Estava discutint sobre el cabilding polític d’aquests grups polítics cristians i sobre com continuen empenyent els EUA a implicar-se per part d’Israel, perquè l’estat d’Israel figurava en les profecies bíbliques. Va aconseguir que el noi admetés que creien que la batalla final començaria aquí. Així, va fer broma que els fonamentalistes donessin suport a Israel perquè creuen en Déu... Llegeix més "
Sí, sabia que Russell no el va iniciar. És per això que ho vaig redactar tal com ho creia Russell, en lloc de concebre-ho Russell.
He vist el vostre intercanvi amb Joel i sí, és un bon exemple de mateix pas / dues conclusions. Hi és de nou amb el factor d’interpretació. Sens dubte intentaré aportar alguna cosa una mica més detallada en breu.
No volia donar a entendre que no, però alguns lectors podrien haver perdut la subtilesa del vostre fraseig, així que és millor aclarir les coses.
LOL. I només he esmentat la creença de Russell en resposta a "És cert que Rutherford considerava que els jueus tenien un paper a jugar com a nació", tot i que no havia esmentat Rutherford. Vaig pensar que aquella afirmació feia sonar com si aprovés la creença que Rutherford va començar. Un altre punt que vau plantejar va ser "l'estat d'Israel o els jueus com a nació". Si Matt 23:34 està relacionat d'alguna manera, crec que hauria de ser "els jueus com a nació" en lloc de la creença fonamentalista en el paper de l'estat d'Israel que assenyaleu.... Llegeix més "
Estic d'acord que no es pot adaptar "l'estat d'Israel". Em pregunto si es pot dir el mateix per als jueus com a nació. Estic pensant en totes aquelles condemnes de les nacions antigues per part d'Ezequiel, de Jeremies o d'alguns dels profetes menors? ... El que fos. La qüestió és que es deia que aquestes nacions van morir i ho van fer, tot i que els seus descendents continuen fins avui. Actual Iraq en lloc de Babilònia i els caldeus. Per tant, no veig com podem considerar els jueus com una nació un candidat vàlid per a això... Llegeix més "
Després de rellegir Romans 11, crec que és possible plantejar un cas bíblic per al raonament "els jueus com a nació". Intentaré fer-ho en forma d'article, però em respon amb calma. El meu objectiu només seria veure fins a quin punt es posa de manifest en la discussió. També pensava en la comparació amb els pronunciaments contra les nacions dels voltants i, al meu parer, hi ha una distinció significativa en el fet que aquells descendents no s’identifiquen com a babilònics o caldeus. Tant els vincles genètics com els culturals s’han permès simplement... Llegeix més "
Per descomptat, cap dels dos creia que "aquesta generació" no tenia res a veure amb els jueus, pel que sé. Probablement és obvi, però val la pena esmentar-ho.
Gràcies meleti, també crec que és el significat del terme generació, ja que fem servir el terme genètica avui no es refereix a cap període de temps, però la paraula s'utilitza principalment amb una connotació negativa, vegeu Matthew 23 kev
Gràcies per compartir-ho, Mike. Mai no he mirat "cosa fastigosa" en aquest context. Hi ha 17 ocurrències de "cosa fastigosa" al TNO. És interessant examinar-los tots. Es desenvolupa un tema definit. Sens dubte, val la pena examinar-ho més.
Gràcies, Meleti crec que heu identificat el cor del problema. Suposem que Jesucrist utilitza aquest terme aquesta generació en un període de temps genètic literal, és a dir, 40, 70, 80 anys o segons el que ho heu dit (generacions que impliquen pares humans i infantil). Com a JWs ho fem per la nostra insistència en que 1914 és l’inici dels darrers dies. Una vegada que hem suprimit aquest biaix (mitjançant el raonament) podem veure que no hi ha cap raó per entendre que els “últims dies” no han estat amb nosaltres durant els darrers 2000 anys. Llavors, com heu raonat des de l'escriptura, "aquesta generació" només... Llegeix més "
“Així, doncs, quan veieu al lloc sant“ l’abominació que causa la desolació ”, de la qual es parla a través del profeta Daniel –que el lector ho entengui–
excel·lent artístic i publicaré l'enllaç a aquest lloc en llocs que tractin aquest tema, gràcies !!
I gràcies per fer-ho.
He llegit això algunes vegades i penso utilitzar-ho com a base per al meu estudi personal. Aquesta és l’explicació més refrescant, scriptual i fàcil d’entendre que he trobat amb aquesta escriptura. M’ho he gaudit completament! A més, al meu entendre no és només la doctrina del 1914 lligada a l’explicació del GB. És la doctrina de la classe ungida de 144,000. Han de fer que l’explicació també s’adapti a la vida útil dels ungits, cosa que és agreujant. La seva explicació d’aquesta escriptura sempre ha estat estranya i descabellada. És vergonyós.
Sabem que les paraules de Jesús van tenir dos compliments: primer fins al final del sistema de coses jueu i després després fins al final d’aquest sistema mundial. Per què hauríem de limitar "aquesta generació" a l'aplicació només al final de la generació del sistema mundial? Per exemple, Jesús tampoc no va parlar d’haver-hi una gran tribulació com la que no s’ha produït abans ni es produirà de nou? Si prenem aquesta descripció de la gran tribulació literalment, només pot haver-hi una gran tribulació: la del primer segle. Però sabem que són dos. Què passa si Jesús... Llegeix més "
Apunteu alguns punts vàlids. Reconec que sembla que hi ha un doble compliment de la gran tribulació perquè Joan també n'esmenta una. Les guerres, els terratrèmols, etc. no són senyals de la seva presència, sinó un advertiment de no prendre coses com a fals indicador que està a punt d’arribar. Estora. 24:14 no pot tenir un doble compliment. Tampoc Mat. 24: 23-31. Com que la generació veu "totes aquestes coses" no puc veure com n'hi podrien haver dues, perquè llavors cap dels dos no veuria "totes aquestes coses", sinó només una part de "totes aquestes coses". Matthew exposa el seu... Llegeix més "
Alguna cosa em va passar pel cap quan vaig rellegir la primera línia del vostre comentari: "Sabem que les paraules de Jesús van tenir dos compliments ..." No? Potser hauríem de dir "dual" però separat o diferent. Dual ens dóna la idea que un element es va complir dues vegades. L’Organització ens ensenya que els versos 4-8 es van complir al primer segle i a partir del 1914. Tot i això, la història ens ensenya el contrari. Sense doble compliment. Els versos 9-13 es van complir al primer segle i van experimentar un compliment continu durant els segles fins als nostres dies. El vers 14 encara no s’ha complert malgrat les paraules del Cos Rector... Llegeix més "
M’agrada la discussió oberta entre germans d’aquest lloc. M’encanta llegir el que pensen els altres i he après moltes coses noves. És encoratjador. Amb això, aquí teniu la meva opinió sobre les paraules de Jesús. Crec que "aquesta generació" que va esmentar Jesús són tots aquells que veuen el signe del Fill de l'home. Això passa després de la gran tribulació. Utilitza la generació per fer saber als seus seguidors que després que aparegui el signe al cel, passarà poc temps abans de la seva llibertat. Tingueu en compte que totes les paraules de Jesús a Mateu 24, Lluc 13, etc. responen a la pregunta... Llegeix més "
Estic d'acord amb Sargon, sempre em fa mal quan sento que alguns dels amics diuen "No puc esperar el nou sistema!" o alguna cosa similar. No és que em sembli equivocat desitjar viure en un món on la justícia està a l’ordre del dia, però crec que molts serveixen amb una cita a la vista, en lloc de com hauria de ser, servint Jehovà perquè és el correcte manera de viure, allà on us trobeu a la història. Vaig a mirar de nou aquest tema, ja que Meleti ha despertat el meu interès, estava errant... Llegeix més "
Estic d'acord amb vosaltres. Crec que la nostra èmfasi excessiu en horaris i dates té més a veure amb mantenir la classificació general. Pot provocar que alguns, fins i tot molts, tinguin un motiu equivocat. Per exemple, si el GB va abandonar el 1914 i la darrera interpretació de Mat. 24:34 i deia: "Armagedon podria venir demà o d'aquí a 100 anys, simplement no ho sabem", hi hauria un refredament o un èxode massiu com el que es va produir després de 1925 i 1975? Si servim pels motius que assenyalen els vostres germans, no seria el cas,... Llegeix més "
En primer lloc, voldria fer una profecia: aquest any no passarà de cap manera fins que aquest article que vau escriure rebi 100 respostes. 🙂 Excel·lent feina. Tot i que no estic d’acord amb les vostres conclusions, són lògiques i ben pensades. No obstant això, estic consternat per la negativa dels GB a executar la doctrina de 1914. Tota l’alquímia mental necessària per encabir les paraules de Jesús en un període de temps específic del 1914 ha destruït la fe de molts. El GB en té una gran responsabilitat. Si acabessin el 1914, podrien promoure una visió d'aquesta "generació"... Llegeix més "
Hi ha una altra possible explicació per a la "generació" de 24:34 mat. Com s'ha assenyalat, Jesús va utilitzar "aquesta generació" sobretot en referència als jueus. La Gènea grega també es pot referir, segons el número fort 1074 (1b), a "una raça de persones, amb característiques similars, persecucions, etc. cf. Mateu 17:17; Mc 9:19; Lc 9:41; 16: 8; Fets 2:40. A 1 (d) "especialment dels de la raça jueva que viuen al mateix període" Matt11: 16. Déu va prometre a Abraham com a part del seu pacte que la seva llavor (la nació jueva) posseiria la terra que se'ls va donar "fins a temps indefinit" (Gen 17: 7,8).... Llegeix més "
El fet que Jesús hagi utilitzat la paraula "generació" diverses vegades quan parla dels fariseus no ens dóna cap motiu per assumir-ne l'ús. El Strong No. 1074 1b introdueix una possibilitat vàlida, però la definició funciona igual de bé per a la raça escollida dels ungits. (1 Pet. 2: 9) Per tant, això no és concloent. Si volem acceptar la definició 1b, encara necessitem una altra cosa que ens ajudi a decidir a quina raça es fa referència. No veig que la base bíblica per creure que el pacte abrahàmic indica que la nació jueva està integrada... Llegeix més "
Estic d'acord amb Meliti que, a causa de la seva manca de fe en Crist, els jueus generalment van perdre el favor diví, tot i que a Romans 11: 5 Pau es refereix a un romanent de jueus cristians que vivien llavors. Tanmateix, es planteja la qüestió de si es tracta d’una situació permanent. No veig com Romans 11 es pot referir a ningú que no sigui la nació d'Israel i els seus descendents naturals, certament no a l'anomenat "Israel espiritual". Al versicle 23, Pau escriu que si els jueus no persisteixen en la seva incredulitat, es poden empeltar de nou i en el verset 25 l’enduriment d’Israel és... Llegeix més "
Veig d’on vens, Miken. Primerament, una nota d’advertència. Vostè diu: "Posteriorment, ell [Rutherford] va rebre" llum nova "dels àngels !! i vaig començar a formular la posició oficial que ara ocupeu ". Per què diríeu que tinc la mateixa posició en aquest sentit que Rutherford? Encara no he expressat la meva posició sobre això? Et donaré la meva posició. El fet que s’ajusti fins a cert punt amb Rutherford o qualsevol altra persona és incident, perquè la meva posició es basa únicament en la meva comprensió de les Escriptures. Si estic en error, és clar que podeu utilitzar les Escriptures per corregir-les... Llegeix més "
Hola Meleti, i estic d'acord, sobretot quan dius: "És possible i en harmonia amb les Escriptures concloure que la llavor va ser seleccionada d'Abel en endavant". El meu punt de vista s’ha reformat substancialment des que es va revisar la rígida estructura temporal del raonament WT. Tot i que és cert que Joan Baptista era menor al Regne dels cels (abans de la mort i la resurrecció de Jesús) i que David encara no havia ressuscitat (Fets 2:34), el que impedeix a Crist redimir tots aquells que mereixen un major honor com a hereus del regne al llarg de qualsevol època? Realment necessitem alliberar les nostres ments del "pensament en caixa" (i... Llegeix més "
"Boxthink", m'agrada.
Potser potser Jesús s’ha equivocat! Intentava demostrar que els fets eren imminents. És difícil embolicar-me amb la idea que Jesús significava més de 2000 anys.
Si creieu que Jesús podria equivocar-se, no hi ha cap raó per creure en la naturalesa inspirada de la Bíblia, el que significa que no hi ha cap base per confiar en res a les Escriptures i, per tant, no hi ha cap raó perquè tinguem cap esperança, com ara la espero que els morts ressuscitin. També podríem "menjar i beure, perquè demà morirem". (1 Cor. 15:32)
Per dir el meu punt anterior de manera més concisa: "Aquesta generació" no es caracteritza necessàriament per estar viva DURANT "totes aquestes coses". Més aviat, es podria caracteritzar per estar viu DESPRÉS que s'hagin produït "totes aquestes coses" o quan s'hagi produït l'última de "totes aquestes coses".
De manera que dieu que “aquesta generació” fa referència als ungits –els generats com a fills de Déu– que continuarien existint a la terra fins al final. Has mencionat Mateu 16:18? Aquest text sembla harmonitzar amb el vostre punt. Diu: "També et dic, tu ets Pere, i sobre aquesta massa de roca construiré la meva congregació, i les portes de Hades no la superaran". "Les portes de l'Hades no la dominaran". En altres paraules, la congregació dels ungits no morirà mai perquè hi haurà alguns vius quan acabi... Llegeix més "
La vostra menció de que Joan 24:34 es compleix per part de Joan és intrigant i en harmonia amb Joan 21:22, 23: Jesús li va dir: “Si és la meva voluntat que quedi fins que jo vingui, què us preocupa? ? Em segueixes ". 23 Llavors va sortir la dita entre els germans que aquest deixeble no moriria. Tot i això, Jesús no li va dir que no moriria, però va dir: "Si vull que quedi fins que vingui, de què us preocupa?" És interessant assenyalar que el fitxer... Llegeix més "
>> encara implica aplicar una interpretació una mica poc convencional, poc probable o obscura de la paraula generació. Gràcies, Jude, per recordar-me l'altra raó per la qual vaig rebutjar aquest enteniment fa un any. Havia volgut incloure-ho a l'article, però ho vaig oblidar. Tens tota la raó. Però no en diria una interpretació (significat) obscura de la paraula "generació", perquè surt del diccionari. Però si voleu dir una aplicació obscura o poc convencional d'una de les definicions de la paraula, estic d'acord. Vaig creure (torneu a introduir el biaix aquí) que la Bíblia havia de ser entesa per la... Llegeix més "
La meva referència a la transfiguració no era suggerir que la transfiguació fos un possible compliment de la promesa d '"aquesta generació". Més aviat, feia servir la declaració de Jesús sobre alguns que no moren abans que el vegin venir i el seu compliment en l’esdeveniment de la transfiguració per il·lustrar la viabilitat de pensar que la promesa de “aquesta generació” podria, de manera similar, haver estat complerta per Joan rebent la visió Revelació.
Ho sento, he perdut aquest punt. Ho entenc ara i és una visió interessant de les coses. Per ser sincer, no puc refutar-ho, de manera que ha d’entrar a la nostra biblioteca de teories factibles. Gràcies!
Acabo d’adonar-me de per què això no funciona. Si Mat. 24:34 es compleix a l'Apocalipsi de Joan, i també Mat. 24:32, 33 complir-se. Tanmateix, si l’aparició de “totes aquestes coses” del versicle 34 es compleix metafòricament amb la visió donada a Joan, com es pot complir metafòricament el versicle 33 de veure “totes aquestes coses”, ja que Jesús no estava a prop de les portes al segle primer. Els tres versos estan lligats entre si i tants tenen un compliment relacionat. Però va ser una idea ordenada mentre va durar. 🙂