Estudi del llibre de congregació:
Capítol 2, par. 21-24
El suc de l'estudi bíblic d'aquesta setmana prové del quadre de la pàgina 24, "Preguntes per a la meditació". Seguim aquest consell i meditem sobre aquests punts.
- Salm 15: 1-5 Què espera Jehovà dels que volen ser els seus amics?
(Salm 15: 1-5) Oh Jehovà, que pot ser un convidat a la seva tenda de campanya? Qui pot residir a la vostra muntanya santa? 2 Aquell que camina sense intents, Practicant el que és correcte I dient la veritat al seu cor. 3 No calumnia amb la llengua, no fa res dolent al seu proïsme, i no difama als seus amics. 4 Rebutja qualsevol que és menyspreable, però fa honor als que temen Jehovà. No torna a la seva promesa, fins i tot quan li és dolent. 5 No presta els seus diners per interessos i no accepta un suborn contra els innocents. Qui faci aquestes coses no serà mai sacsejat.
Aquest salm no fa cap menció de ser amic de Déu. Parla de ser el seu convidat. En temps precristians, la idea de ser fill de Déu era més del que es podia esperar. Com es podia reconciliar l’home amb la família de Déu era un misteri, el que la Bíblia anomena un “secret sagrat”. Aquest secret es va revelar en el Crist. Notareu que això i els dos punts següents de la caixa són extrets dels salms. L’esperança que tenien els servents de Déu quan es van escriure els salms era ser un convidat o un amic de Déu. Tot i això, Jesús va revelar una nova esperança i una recompensa més gran. Per què tornem a l’ensenyament del tutor ara que el Mestre és a casa?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Quina conducta és essencial per mantenir una relació estreta amb Jehovà?
(2 Corinthians 6:14-7:1) No et torquis desigualment amb els infidels. Per a quina relació tenen la justícia i la llei? O què comparteix la llum amb la foscor? 15 A més, quina harmonia hi ha entre Crist i Be'li · al? O què comparteix en comú un creient amb un infidel? 16 I quin acord té el temple de Déu amb els ídols? Perquè som un temple de Déu viu; de la mateixa manera que Déu va dir: "Jo residiré entre ells i caminaré entre ells, i seré el seu Déu, i ells seran el meu poble." 17 "'Per tant, allibereu-vos d'ells i separeu-vos-diu Jehovà, i deixeu de tocar allò impur" "; "" I et portaré. "" 18 “I seré un pare per a vosaltres i sereu fills i filles per a mi ”, diu Jehovà, el totpoderós."
7 Per tant, com que tenim aquestes promeses, estimats, ens netejem de tota profanació de carn i esperit, perfeccionant la santedat davant la por de Déu.
Incloure aquests versos sembla una mica incongruent atès que la nostra lliçó tracta de convertir-se en amic de Déu. Pau no ens diu com guanyar amistat amb Déu. Diu que si fem aquestes coses, tenim la promesa que Déu va fer que "convertirem en fills i filles" de Déu. Sembla que cita de 2 Samuel 7:19, en què Jehovà parla de ser pare del fill de David, Salomó; un dels pocs casos de les Escriptures hebrees on es refereix a un humà com a Fill seu. Pau fa servir aquesta promesa i la fa inspirar per estendre-la a tots els cristians que formaran la llavor de David. Una vegada més, res de ser amic de Déu, sinó tot de ser el seu fill o filla.[I]
Escola ministerial teocràtica
Lectura bíblica: Gènesi 25-28
Si la voluntat de Jacob de mentir i enganyar està preocupat per robar la benedicció del seu germà, recordeu que aquests homes eren sense llei.
(Romans 5: 13) 13 Perquè el pecat era al món abans de la Llei, però el pecat no es carrega contra ningú quan no hi ha llei.
Hi havia la llei que establia el patriarca, i era l’autoritat humana màxima dins del clan. El que existia en aquells dies era una cultura de tribus en guerra. Cada tribu tenia el seu rei; Isaac era essencialment el rei de la seva tribu. Hi havia certes regles de conducta que eren acceptades com a tradició i que permetien a les diverses tribus treballar junts. Per exemple, estava bé agafar la germana d'un home sense el seu permís, però tocar la dona d'un home, i hi hauria vessament de sang. (Gen. 26:10, 11) Em sembla que el paral·lelisme més proper que tenim a Amèrica del Nord és el de les bandes urbanes. Viuran segons les seves pròpies regles i es respectaran el territori de cadascú seguint certes normes de conducta acordades mútuament, encara que no escrites. L'incompliment d'una d'aquestes regles té com a resultat la guerra de bandes.
1: Genesis 25: 19-34
No. 2: Els ressuscitats per regnar amb Crist seran com ell - rs pàg. 335 par. 4 - pàg. 336, par. 2
No. 3: Cosa abominent —la visió de Jehovà sobre la idolatria i la desobediència—it-1 pàg. 17
Reunió de serveis
15 min: Què aprenem?
Discussió del relat de Jesús amb la samaritana. (Joan 4: 6-26)
Una part decent en què podem discutir les Escriptures. Una vergonya que tot sigui inclinat cap al ministeri quan hi hagi molt més de què puguem parlar aquí, però, tot i així, estem llegint i discutint les Escriptures directament sense l '"ajuda" d'una publicació.
15 min: “Millorar les nostres habilitats al Ministeri: fer un registre d’interès”.
Quantes vegades hem tingut part de com fer un bon registre de les nostres trucades als interessats que es troben al ministeri de camp. No hi ha res intrínsecament dolent en aquesta part, però haver estat al ministeri durant més de mig segle i haver rebut aquest tipus de part probablement centenars de vegades (no estic fent servir hipèrbole). Sé que hi ha maneres millors per utilitzar el nostre temps. He vist que els germans pobres que mantenen registres continuaran sent-ho, tot i que parts com aquesta i els que són bons seran bons. La millor manera d’ensenyar-ho és a nivell personal, no des de la plataforma. Sí, hi haurà uns quants que se’n beneficiaran. Un de cada cent si sóc generós. Llavors, per què no ensenyar-los personalment per no perdre el temps dels altres 99 i donar-nos alguna cosa veritablement edificador i bíblic per mastegar en lloc de "Record Keeping 101"?
Hola "GodsWordIsTruth", el plaer és tot el meu, fantàstic per escoltar els vostres pensaments, i espero que pugueu trobar alguna cosa beneficiosa en la meva. Escolto i simpatico amb la vostra reticència a jutjar les coses com a veritables o falses, per tal de no ser vistes com a divisives. Tot i això, a part d’advertir-nos que seríem jutjats pel mateix estàndard amb el que jutgem els altres, i per tant, per tenir cura, també ens va dir que jutgéssim per nosaltres mateixos allò que és just, perquè no va venir a donar la pau a la terra. , però DIVISIÓ, i això, no perquè li encantava remenar... Llegeix més "
Alex, sí, és una vergonya que el WT cobreixi l’esperança celestial i, en el procés d’oferir una educació bíblica bàsica de tipus preescolar als principiants, ara han declarat que hi ha tot el que hi ha, cosa que fa que una sospiteu que el lideratge tampoc no té realment l’esperança celestial, perquè com podeu estar tranquil en alguna cosa en què creieu apassionadament i que ha redefinit fonamentalment qui sou? Amb la recent "deposició" dels ungits al nivell de les "altres ovelles" i la promoció ja arrelada dels ancians, tot i ser "espiritual"... Llegeix més "
Alex - Estem d'acord. Molts cristians, amb sinceritat, rebutgen la crida celestial. No dubto que els cristians estimen de debò el nostre Pare i fan tot el possible per servir-lo. Crec que la religió té un paper important en la quantitat de "veritat" que realment rebem. Penso en el jove governant ric que va manifestar un reconeixement i amor pel Crist, però va rebutjar la crida celestial del mateix Crist a causa dels seus "problemes personals" (Lluc 18: 18-23). Hi ha persones que rebutgen aquesta crida perquè no ho fan ' No sé què fan. Alguns ho són... Llegeix més "
Hola 'GodsWordIsTruth', gràcies per les vostres opinions i preguntes sobre les meves; Simpatitzo molt amb el seu menyspreu per algunes de les interpretacions més no escriptures que ensenya la WT, i em fa creure que estigui d’acord amb algunes de les seves interpretacions, sobretot si també s’utilitzen d’una manera no cristiana i abusiva per esclavitzar la gent a la seva la mediació, en lloc de Crist, qui és el intermediari legítim entre nosaltres i el Pare. Però, al mateix temps, he de ser estrictament imparcial i llegir les Escriptures de la manera com l'Esperit em fa aparèixer, encara que això... Llegeix més "
Estic plenament d'acord Ross. Personalment he fet un cercle complet. Acceptar la teologia de JW al 100%, voler rebutjar-ne fins a la part més recent, intentant fins i tot convèncer-me que la trinitat potser era certa (sense èxit). Algunes coses que he refutat són clarament poc bíbliques. El pèndol ens fa girar sovint cap a l’altra banda un cop ens assabentem d’algunes falsedats, com ara l’encobriment de la paraula "naos" per part del WT. Com a conseqüència, durant molts anys he sostingut que potser JW s’equivoca amb les nacions i que una gran multitud van al cel sense ser-hi... Llegeix més "
Estic d'acord Alex. O com a mínim un article per començar la discussió a la secció de comentaris ...
Apol·lo i tot, em vaig adonar que he d’assumir moltes coses sobre el punt de vista de tothom aquí, fins i tot malgrat els antecedents de testimonis comuns que tots compartim, de manera que el millor seria plantejar-se algunes preguntes sobre quines són les opinions de cadascú. es troben en detalls específics. La gran multitud pot ser no cristiana, en el sentit de no ungit, amb quina definició estic d'acord, per cert? Hi ha ALGUNS cristians que no siguin ungits, justificats, santificats com a reis i sacerdots, primers fruits, nova creació, batejats a la mort de Crist, membres del cos de Crist i de la núvia de... Llegeix més "
Crec que és possible que tots preferim congelar aquesta discussió fins que no tinguem un fòrum. Es fa frustrant si intenteu fer un punt, però es perd a les parets del text. A més, crec que la llista de preguntes anteriors es podria discutir en almenys 20 fils. Estem discutint massa coses alhora. Per tant, probablement em retiraré, tornaré a digerir els comentaris i opinions de tots i esperaré el fòrum. Dit això, crec que va ser increïble veure algunes perspectives diferents. Meleti, tens el meu correu electrònic. Si Ross es va posar en contacte amb vostè a través de la pàgina de contacte... Llegeix més "
Segur. Estaria encantat d’ajudar-te.
Ross - En defensa del que es discuteix en aquest lloc ... Discutim les opinions del GB sobre les Escriptures dues vegades a la setmana a les reunions durant aproximadament 2 hores i després multipliquem els 2 anys que he estat batejat i en "la veritat" . El meu adoctrinament va començar a la infància amb els meus pares. Crec que, fins i tot amb les seves "veritats" canviants, entenc la seva visió força bé. Admetré que no estic d’acord amb algunes de les ensenyances. No sóc un orador ni un escriptor eloqüent amb una gran quantitat d’imaginació, de manera que em sento encantat... Llegeix més "
Puc fer una observació? Els comentaris excessivament llargs que fan moltes preguntes solen ser contraproduents quan estem intentant continuar un fil de discussió. Això ho dic a tothom, sense destacar ningú. Jo mateix n'he estat culpable, però per experiència he comprovat que és millor quedar-me amb algunes preguntes, compartimentant un aspecte de la discussió per buscar una resolució d'aquest element abans de continuar. D’aquesta manera podem construir sobre cada tema tancat cap a una resolució. Quan se’ns faci una pregunta, assegureu-nos de respondre-la abans de fer-li preguntes... Llegeix més "
Entraré en aquesta discussió més interessant al final del joc (culpa meva), i realment hauria d’haver pres notes sobre el que tothom va escriure per tenir més possibilitats de no tergiversar la posició de ningú (cosa fàcil de fer per error). Però jo no. Acabo de llegir tot el fil des de zero. I probablement tenia més de 60 comentaris en el moment en què vaig pensar a fer-ho. En lloc de retrocedir i buscar un enfocament "qui va dir què", només voldria fer algunes observacions generals i, sens dubte, aquells que hi estiguin d'acord o en desacord, sens dubte, respondran i jo... Llegeix més "
Gràcies pel bonic resum d'Apol·lo. Abans que es pugui arribar a cap consens ... el GB o qualsevol persona que discuteixi contra la gran multitud al cel ... Heu de començar pels punts que heu exposat ... a partir de les Escriptures. Per comentar el vostre punt un ... A més de "fatiga per doble compliment", tinc fatiga "antípica". No hi ha cap temple al VT que sigui comparable al que veu Joan. No hi ha cap "gran multitud" als evangelis que es compare amb el que veu Joan. L’OMI John ens dóna molts “regals” per interpretar la seva visió (Apocalipsi 5: 8)... Llegeix més "
Hola GodsWordIsTruth Gràcies per la resposta. Només vull tenir clar que el meu comentari no pretén en cap cas ser un resum de la discussió fins ara. (Això seria una empresa en un comentari tan breu) Acabo de recollir alguns punts que em van destacar de les opinions fusionades i divergents que s'han presentat fins ara. Potser t’he entès malament pel que fa al punt # 1, però pel que recordo vaig pensar que jo i jo probablement estaríem a la mateixa pàgina pel que fa a això.... Llegeix més "
Apol·lo: deixeu-me repetir ... Crec que heu resumit la meva opinió sobre la gran multitud que hi ha al cel. 🙂 Pel que fa a l’arranjament del temple, estem definitivament d’acord. Intentava afirmar que buscant antitipus per al temple, Great Crowd (i realment la majoria d’ensenyaments del NT) és el lloc en què (JW) ens equivoquem a l’IMHO interpretant la Visió de John (i les visions Ezekiel i Daniel). La visió de John es fa més complexa del que realment és quan busquem “antitipos” en un esforç per explicar la nostra doctrina. Pel que fa al santuari basat en l'hebreu 9... Llegeix més "
"Es destrueixen després que hagi acabat el període de" poc temps "després del regnat de 1000 anys (un període de temps inèdit)."
El "(un període de temps inèdit)" hauria de seguir després del "poc temps" de la mateixa frase. Intento dir que el període "poc temps" és un període de temps inèdit i comença un cop acabats els mil anys.
No puc esperar a la funció de fil de discussió. 🙂 Estem discutint temes per tot arreu sota aquest fil. Ross: creieu que els únics 144,000 que formen la primera ressurrecció. (Apocalipsi 20: 4) No obstant això, creieu que "la resta de morts" es ressusciten en un sentit "espiritual". És això el que diu John? (Apocalipsi 20: 5) No hi ha suport bíblic per a les ressurreccions espirituals dels difunts. Les ressureccions a l'OT i al NT sempre fan referència a una restauració física de la vida. Nosaltres (JW) diem que es tracta d’una ressurrecció “espiritual” per adaptar-se a la nostra teologia. En aquest cas concret... Llegeix més "
Alex, conec el dolor de perdre el contingut mecanografiat a la finestra de "resposta", és per això que sempre composo en un document de paraules, que actualitzo freqüentment, i que després "copi i enganxi" al lloc, de manera que sempre tinc una còpia de seguretat cal que les coses vagin malament. Conteu-vos afortunat o desafortunat segons el vostre nivell de veritat fins ara i estimeu-vos per la seva supremacia, per no haver estat encara expulsat de la 'sinagoga' per haver dit la veritat els uns amb els altres, i tal com és en Jesús. . Vostè diu que molt depèn de la definició de "perfecció", com és veritat, perquè... Llegeix més "
Ross, no has de descartar la resurrecció de Rev 20 segons només perquè no ho entens o simplement perquè no s’ajusta a la teva teoria. És més convincent que parli del final de l’Hades poc després. Si es va buidar hades abans, durant els 1000 anys, potser després de 10,20 anys ... Per què esmentar que es destruirà després? Fixeu-vos en com els ungits ressuscitats diuen "la mort, on és la vostra picada", després d'haver-se escapat completament de la mort. La resurrecció i la declaració posterior contra la mort tenen un precedent. Meleti, 1) Estic d'acord amb les definicions perfectA i perfectB. 2) Encara no estic a bord amb el... Llegeix més "
Estàs assumint que un musulmà que fa una bona feina a un cristià durant la gran tribulació tindrà la vida eterna. Quina prova tens per això?
Quant a la fe que no es requereix per a la nació d’Israel, difícilment sé per on començar. Hebreus 11 potser. O feu una cerca de paraules sobre la fe * i vegeu amb quina freqüència van ser condemnats pels profetes de Déu per la seva falta de fe.
Crec en l'oportunitat de la vida eterna per a aquells que no tenien l'oportunitat de tenir fe.
Israel com a nació obligada a mantenir els manaments. Això és obres.
Algú sense fe especial podria guardar els manaments de la llei i ser just.
Ara, algú faria les feines exigides per la llei sense fe que les pogués justificar? Probablement no és probable. Però mantenir els manaments, les obres, era el seu requisit. Per descomptat, la fe està molt entrellaçada.
Cas concret: conec prou testimonis que van al servei sense la fe que els cristians es requereix: que Jesús va morir pel nostre pecat.
Per tant, el vostre hipotètic musulmà tindria l’oportunitat de viure eternament. Però, tots els injustos, fins i tot aquells que no van fer bones obres amb els germans de Jesús, no tindrien possibilitat de vida eterna en virtut de tornar a la resurrecció dels injustos?
Si la segona resurrecció és després dels anys 1000, tots els de la terra han de suportar el satan i prendre la posició de Jehovà en la batalla de gog i Magog.
Els injustos rebran una resurrecció del judici. Això també pot significar una segona mort. No estic segur. Si viuen d'alguna manera, morirà a la batalla de Gog i Magog. Per tant, no en diria gaire oportunitat.
Això explica molt. Ens trobem molt lluny del sentit de la resurrecció dels injustos.
Alex, conec el dolor de perdre el contingut mecanografiat a la finestra de "resposta", és per això que sempre composo en un document de paraules, que actualitzo freqüentment, i que després "copi i enganxi" al lloc, de manera que sempre tinc una còpia de seguretat cal que les coses vagin malament. Conteu-vos afortunat o desafortunat segons el vostre nivell de veritat fins ara i estimeu-vos per la seva supremacia, per no haver estat encara expulsat de la 'sinagoga' per haver dit la veritat els uns amb els altres, i tal com és en Jesús. . Vostè diu que molt depèn de la definició de "perfecció", com és veritat, perquè... Llegeix més "
Els Salms 45:16 preveuen que Jesús sigui Pare d’innombrables fills, per això se l’anomena “pare etern” a Isaïes 9: 6. Tanmateix, això no impedeix que alguns dels quals es van declarar justos com Abraham es convertissin en els seus germans.
Hem de recordar que l’Antic Pacte va ser complet i només va fracassar perquè els jueus van trencar l’acord per la seva infidelitat. Si no haguessin fet això, haurien heretat el regne. Per tant, es poden incloure individus fidels com Moisès en els avantatges plenes d’estar en aquest pacte.
Això s’hauria de llegir ... Un cop acabats els 1000 anys, ressuscitaran
Ja heu concretat aquest punt aquí:
"Llavors vaig escriure sobre Apocalipsi 20 parlant de dues resurreccions, posant la segona resurrecció després dels 1000 anys i dient que la primera resurrecció és la del sant".
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
I la confusió prové de la perfecció de les paraules. Ross, Meleti i jo tenim definicions diferents. Ross la defineix com un procés cap a la santificació, Meleti com a santificació i jo com la condició inherent de justificació (des del principi), però que es va fer permanent en la santificació.
1Co 6: 15-18 arruïna la meva definició prèvia de santificació. Els ungits estan en un estat més que justificat. Es troben en estat sagrat. He de revisar la meva teoria.
Per tant, he de pensar en conseqüències per a tots els escenaris.
Anomenem-ne els tres vels per ara, fent servir les analogies del tabernacle.
Primer vel = d’injust a just
Segon vel = de just a santificat
Tercer vel = de la santificació a la resurrecció celestial (definició temporal)
Intentaré reformular demà.
Alex- "Crec que aquesta segona resurrecció és la resurrecció de què es parla quan la Bíblia diu:" una resurrecció dels justos (justos) i dels injustos (injustos) "Estem d'acord. Aquesta és la meva comprensió actual. Per això no entenc la creença que "la resta de morts", a què es refereix Joan després de la Primera ressurrecció, rebi una mena de "ressurecció espiritual". Al meu entendre, això implica que els malvats poden rebre una "ressurrecció espiritual". (Apocalipsi 20: 5) El raonament de GB és que d'alguna manera John diu que la "resta de morts" torna a la vida ... però no... Llegeix més "
Em sembla confusa la idea creixent fins a la perfecció. Segons aquesta creença, d’on cauen els de la segona resurrecció .. John diu que al final del regnat de l’any 1000 seran ressuscitats. Revelació 20: 5
Meleti, abans de respondre al teu punt anterior, vaig pensar que era millor conèixer-me millor les teves opinions sobre la "falta de pecat" i el "lliure albir". Sembla que impliqueu que la falta de pecat és d’alguna manera qualitativament inferior a la perfecció, i a mi m’agrada fer servir el terme “perfecció” per significar simplement “apte per al propòsit”, ja que sembla ser el sumari més adequat del seu caràcter. Llavors, com es podria condemnar Adam amb justícia per haver fet una elecció "IMperfecta", ja que, segons el seu raonament, mai no va estar dotat de perfecció? Si no se'l va fer "apte per al" propòsit "de fer correcte... Llegeix més "
Ross vaig respondre també, més amunt en aquest fil.
Avisa'm què en penses
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
La condició justificada dels israelites depenia de la confiança continuada en la mediació sacerdotal.
De la mateixa manera, serà per als "déus" de la terra durant el regnat dels 1000 anys.
>> M'agrada fer servir el terme "perfecció", per significar simplement "apte per al propòsit", aquesta és una definició de la paraula. Les paraules en anglès solen estar sobrecarregades, de manera que ara prefereixo sense pecat en descriure aquesta condició humana en particular. Jesús també no tenia pecat, però no era perfecte. Va ser perfecte per les coses que patia. (Heb. 5: 8,9) En lloc de perdre’s en les múltiples definicions possibles d’una paraula, considerem el concepte que creiem que la paraula encarna. Hi ha perfecte en el sentit d '"adequat al propòsit que es va fer". Li diré així PerfectA. PerfectA es pot aplicar a qualsevol cosa.... Llegeix més "
Meleti, tens un punt interessant, sobre els que sortien de la gran tribulació que es diuen justos. Però també foren els "antics mereixedors", però no es poden "perfeccionar" sense l'ajuda de la núvia portant-los a les aigües de la vida durant el regnat de 1000 anys, els mateixos que sobreviuen a la gran tribulació. Si grans figures com Moisès i Abraham tinguessin la gana de perfeccionar-se sota l’administració del Messies, què ens faria pensar que les ovelles terrenals de la Terra d’avui estan d’alguna manera més avançades en el camí cap a la perfecció.... Llegeix més "
Hola Ross, dius que tinc un punt interessant, però no ho abordes? El vostre propi raonament no pot avançar fins que no respongueu a la pregunta que us he plantejat. Per reafirmar-ho: Vostè afirma que les ovelles de Mateu 25: 31-46 han de treballar cap a la perfecció al llarg de 1,000 anys. No obstant això, al verset 31 es representa Jesús assegut al tron del judici. Com pot jutjar aquestes ovelles com a justes i concedir-los vida eterna, si l’evidència sobre la qual es basa aquest judici continua sent de mil anys? Ara, a l’altre punt que plantegeu, vosaltres... Llegeix més "
Meleti, estic emocionat que hagis plantejat aquests punts. Destaquen algunes de les diferències d'acord que tinc amb Ross i mereixen respostes. Per tant, espero poder respondre a les vostres preguntes des de la meva perspectiva de les coses: Cita 1: ———– “Vosaltres preteneu que les ovelles de Mateu 25: 31-46 han de treballar cap a la perfecció al llarg de 1,000 anys. Tot i això, el versicle 31 representa a Jesús assegut al tron del judici. Com pot jutjar aquestes ovelles com a justes i concedir-los la vida eterna, si l’evidència en què es basa aquest judici encara fa 1,000 anys? ”.... Llegeix més "
Hola Alex, estic d'acord amb tu que hem de definir els nostres termes acuradament per assegurar-nos que estem d'acord sobre els punts de la discussió. Respecte a la vostra objecció a l’ús de la “perfecció”, permeteu-me dir que tot i que el terme pot tenir diversos significats en anglès, l’utilitzava en el meu comentari en línia amb la definició que Apollos va exposar en el seu excel·lent post: “Was Adam Perfect “. Després d’aquest missatge, en vaig publicar un per afegir els meus dos cèntims a la discussió. Basant-se en això, els ungits són realment perfectes en la seva resurrecció (o transformació) a... Llegeix més "
Acabo de perdre la meva resposta de 15 paràgrafs Meleti per alguna peculiaritat del navegador. Que trist 🙁 No tinc temps de repetir tot el que vaig escriure, així que intentaré resumir el que tenia fins ara. Primer vaig estar relatant les meves experiències que estic tancat en fred quan intentava tenir converses bíbliques atractives, fins i tot he estat castigat per haver demanat als ancians una trucada de pastor una pregunta bíblica vàlida malgrat la reafirmació d’acceptar el FDS. Llavors vaig expressar el meu agraïment pel que gaudim aquí, Proverbis 27:17. Com el ferro aguditza el ferro, així una persona aguditza l’altre. Llavors vaig acceptar la "perfecció"... Llegeix més "
Llavors, la vostra solució era substituir-la per una resposta de paràgraf 30? 🙂
Si t’entenc correctament, hi ha tres resurreccions:
1) La "primera resurrecció" a la vida celestial a l'inici del regnat dels 1,000 anys o just abans d'aquest.
2) La resurrecció terrenal dels justos, durant o durant el regnat de l'any 1,000.
3) La resurrecció terrenal dels injustos després que hagi acabat el regnat de l'any 1,000.
És exacte?
2 + 3 seria la mateixa resurrecció, tant després dels anys 1000.
Així els justos es desperten en un estat semblant a Adam en una terra paradisíaca.
La resurrecció dels injustos, directament a la Gehenna, o no. Encara no n’estic segur. Què passa amb Adam, Judes i Sodoma Gomorra? Un altre tema ...
Meleti-
«Pau parla aquí de cristians ungits als quals, a la seva resurrecció, se'ls concedirà instantàniament la perfecció, la falta de pecat i la immortalitat, tot perquè Jehovà els declara justos. No hi ha un període de prova de 1,000 anys per a ells; no treballar cap a la perfecció com si fos una cosa que es podria aconseguir a força d’esforç seriós ... ”
Estic d'acord amb tu . Sembla que el nostre ensenyament del regnat dels 1000 anys és la versió JW de l’ensenyament del purgatori de l’Església catòlica.
Alex, pel que fa a la justícia o la justícia de Déu, hem de recordar que aquest és el punt fort del cristianisme, la qüestió universal que hem realitzat aquest experiment social aquí a la Terra durant els darrers 6000 anys. Hi ha dos aspectes fonamentals per a la justícia: un podria denominar-se “justícia natural” o “justícia contractual”, com en la gestió de les relacions bilaterals, i l’altre aspecte és un donament unilateral, sobirà de benedicció o de regals a base de lliure i donar i rebre voluntària. Per il·lustrar: No hi ha cap obligació per part de Déu de crear una sola persona, i cap persona no té cap... Llegeix més "
Alex, al fil de "Quan es produeix la primera resurrecció", ara heu fet a Meleti la següent pregunta, que voldria abordar aquí, per tal de mantenir les coses a la mateixa pàgina, per dir-ho, QUOTA: " On parla Matthew sobre Armageddon? L’única menció és el GT. Podeu demostrar que el judici sobre les cabres de Jesús és el mateix que Armageddon? UNQUOTE Ara, aquesta és una pregunta interessant, però crec que 2Thes.1 ens pot ajudar en aquest aspecte, perquè Paul diu que la gran tribulació que hi ha sobre nosaltres es donarà un cert punt en contra.... Llegeix més "
Per aclarir la meva posició sobre Abraham. No vaig dir que "anirà" al cel. No es desprèn del meu argument. Vaig dir que "podria ser possible" que Abraham pogués rebre "la primera resurrecció" des de la perspectiva de la justícia divina. Per tant, crec que si Jehovà el volia rebre, podria fer-ho, fins i tot fora del nou pacte. Hi ha altres factors en joc que podrien excloure’l de rebre aquest lot. Per exemple, què passa amb la gran multitud justificada que també és fidel a la batalla de Gog i Magog? També es classificaran a la... Llegeix més "
Ell Meleti, gràcies per plantejar-vos les vostres inquietuds, intentaré abordar-ne algunes: Apocalipsi 5 ens parla sobre les "persones" que s'han "comprat" de "cada tribu, llengua, poble i nació" per formar un regne de reis i els sacerdots sobre els "a la terra". Al Apocalipsis 14, veiem el 144000 com a "comprat" a "la terra" i entre "la humanitat", cosa que significa que aquests sacerdots eren una vegada "de la terra", la mateixa "terra" que està composta per " cada tribu, llengua, poble i nació, sobre el qual regiran com a sacerdots i reis, cosa que ens diu que tots aquests... Llegeix més "
Suposo que esteu relacionant la gran multitud amb les ovelles de la paràbola de les ovelles i les cabres. Ho dic a causa del vincle que hi fas que fa bé als germans de Jesús sense saber-ho. Si he extret la conclusió correcta, la vostra menció que caldrà perfeccionar al llarg de 1,000 anys sembla estar en conflicte amb el que diu Jesús sobre les ovelles en aquesta paràbola. Ja veieu, les cabres passen al tall etern i les ovelles a la vida eterna. Les ovelles s’anomenen “justes”. (Mat. 25: 31-46) Si Déu jutja... Llegeix més "
Crec que el vostre camí per comprendre la nostra idea!
Observeu com es beneeixen les ovelles en grup.
Igual que la nació d'Israel abans, sempre que es beneficiïn del sacrifici sacerdotal, estan justificats davant de Jahvè. Per això, a la bíblia o al temple hi ha molt d’èmfasi a tota la bíblia.
La conseqüència de rebutjar aquest acord mereix la segona mort, encara que abans estiguessin en una posició justificada, amb la vida eterna a la vista.
Alex, d'acord, acabo de llegir els vostres comentaris, que havien inspirat les meves publicacions anteriors, per veure si m'havia passat per alt alguna cosa, perquè teniu tants detalls d'acord amb la manera de veure les coses, que no poden ser derivat de la nostra font comuna. Suposo que la vostra referència a l’última trompeta implica que està parlant de la de Mateu 24:31, immediatament després del final de la gran tribulació, quan es produeix el “harpazo”, perquè els que dormen en Jesús hauran de espereu fins aleshores, per estar atrapats JUNTS AMB nosaltres,... Llegeix més "
Hola Ross, sobre la justícia divina. Bàsicament crec en la justícia, que tothom hauria de rebre el mateix tracte. La regla de mesura per a la vida eterna és la següent: "Demostreu lleialtat en condicions justificades". L’excepció és la persecució directa o voluntària o oposició a Déu, al seu esperit, al seu propòsit, ungit. En aquest cas, és prou "just" suposar que aquesta persona, fins i tot quan estigui justificada, no resultaria lleial. Aquí demostraré com crec que la justícia de Jehovà opera igualment per a tothom: 1. Adam va ser creat en condicions justificades. Això li permet apropar-se a Déu. 2. A Adam NO se li va concedir la vida eterna per defecte.... Llegeix més "
Vaig plorar a la reunió d’ahir durant la segona xerrada entre les dues germanes. Una germana gran que jugava una estudiant a la Bíblia va afirmar que tenia l’esperança celestial i que per primera vegada la germana la va parlar amb escriptura i, per descomptat, tota la congregació va aplaudir.
A Need of Grace, això resumeix un dels problemes més fonamentals del nostre missatge. Estem formats per parlar de la gent fora de l’esperança cristiana del Nou Testament. Ai de vosaltres, escribes i fariseus, hipòcrites! perquè VOSTÈ calla el regne dels cels davant dels homes; perquè VOSaltres mateixos no hi entreu, ni permeteu que entrin els que entrin (Mateu 23:13) Fins i tot si la doctrina de les "dues esperances cristianes" de Rutherford fos real, quin dret tindríem de parlar de la gent? una esperança o l'altra? En el millor dels casos només hauríem de fer-ho... Llegeix més "
Exactament Apol·les Des que vaig acceptar la veritat sobre la meva fillor i Jehovà com el meu pare celestial ara mateix i no en un futur llunyà, em sento immensament feliç per això i em entristeix que tots estiguem condicionats d’una altra manera. Aquesta setmana vaig engrescar-me el coratge de parlar amb un ancià sobre això dient-li la meva resolució a la qual seria partícip. Va ser realment feliç per a mi. Li vaig preguntar si se sentia així i va admetre que sovint hi pensava. Va dir que de vegades pensava que podríem estar condicionats a creure una esperança... Llegeix més "
Actualment, no es pot. Intentarem oferir funcions d'edició millorades a tothom.
Hola "GodsWordIsTruth", sí, els de la primera resurrecció serien el "144000", que podria ser literal, simbòlic o tots dos. La "gran multitud" de l'Apocalipsi 19 es troba al Cel, però no pot ser idèntica a la "gran multitud" del capítol 7 perquè elogien Jah per només haver venjat la sang dels seus esclaus de la mà del gran prostituta, cosa que succeeix ABANS de la batalla d'Armageddon, per la qual encara no ha passat la «gran multitud» del capítol 7; per tant, la “gran multitud” del capítol 19 només pot ser una munió d’àngels, així que no ho siguis... Llegeix més "
Esteu pressuposant que la gran tribulació és Armagedon. Hi ha raons per suposar que és anterior. Estora. 24:29 per exemple. A més el fet que el judici es produeixi abans de l’Armagedon. Si el GT és la destrucció de Babilònia la gran, a l'interval que separa el seu final i el començament de l'Armageddon, tindreu a aquells que passen pel GT, que són jutjats dignes i portats al cel. Els 144,000 podrien referir-se simbòlicament a tots els cristians ressuscitats, mentre que la gran multitud es refereix als que viuen en el moment de la gran tribulació. Aquests difereixen de la resta pel fet que ells... Llegeix més "
Meleti, els ungits no ressusciten fins després de la tribulació, sinó que queden atrapats pels núvols juntament amb els de la generació que no van morir. (1 Thess 4) La bíblia diu que pugen junts. Hi ha un sol cos de segellats. De fet, comproveu Mateu 24:31 i compareu-ho amb Apocalipsi 7: 1. Feu un estudi sobre l’última trompeta i veureu què vull dir. La societat només diu que els ungits ja són al cel perquè creuen que la vinguda va ser cap al 1914. Encara és en el futur ... En una nota lateral, ho estic contemplant... Llegeix més "
Estic d'acord. Vaig escriure un enviar hi ha un parell d’anys enrere.
Ross- Quina escriptura podem utilitzar per confirmar que John diu que la gran multitud de la qual ha estat parlant durant tot el temps són ara els àngels de 19: 1,2? A menys que John intenti ser increïblement confús quan explica el que va veure en aquesta visió ... Esmenta veure tot tipus de criatures / éssers espirituals al llarg de Revelació i a les 7:11 ens diu que també va veure àngels. Per tant, els àngels, que són al cel, també es poden anomenar la Gran Multitud? John no ho diu. El vell ja ens va dir qui són les grans multituds ... són... Llegeix més "
Hola AFRICAINE,
això és una excel·lent explicació del que és probable que tingui
ha estat passant per darrere dels escenaris en el cas de Jacob
i Esaú, i molt millor argumentat que el meu comentari
al començament d'aquest fil; ben tacat, i gràcies per
compartint-ho aquí
Hola Alex, això ho has dit. QUOTA: “Potser és un xoc per a nosaltres considerar això [que els" pobles "i" nacions "sobreviuran a Armageddon], després que tot ens hagi ensenyat a Jehovà que destrueixi les nacions. Però Jehovà sap el que fa i hem de tenir confiança en el nostre rei Jesús. " UNQUOTE Aquest és un bon punt i demostra que hi haurà una considerable minoria de persones de totes les nacions que no seguiran amb admiració la bestia NWO entrant, tal com també diu Zacarías: "I ha de produir-se [pel que fa] tothom que ho sigui... Llegeix més "
Hola Alex, estic d’acord amb tu perquè hi ha la “única esperança” en la qual els cristians es salven, cosa que després posa en dubte que els que s’han fet esperar en un futur terrenal d’alguna manera s’estalvien. Ara bé, si estic d’acord en que és lamentable i prou de dir a aquells que tanquen el Cel per als altres com a indicadors de no voler entrar en si mateixos aquesta esperança, que, tanmateix, qualsevol persona veritablement ungida per l’Esperit de Déu, no serà dissuadida per carn i sang de escoltar i acceptar la crida de Déu, i seguir l’anyell no importa... Llegeix més "
Ross I va fer una extensa publicació:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Podríeu revisar-lo detingudament i dir-me què en penses?
També vaig esmentar Thomas en aquesta entrada:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
M’agradaria saber si tenim diferències o pensem en el mateix.
Encara no he conegut altres persones que ho vegin "exactament" així. Pel que sé, és una consideració força novedosa, perquè mai no vaig veure ningú defensar el cas i intento llegir tot el que puc.
Hola 'GodsWordIsTruth', gràcies per explicar-vos una mica més la vostra posició; També hauria d’explicar una mica millor les bases per a les meves conclusions, de manera que pugueu veure d’on vinc. Esmentes la connexió que l'abús per part del GB de la "classificació i el fitxer" té la seva visió de la interpretació de "dues esperances" de l'Escriptura, tot i que, siguin quins siguin els mals resultats per a les "ovelles terrenals", resulta insignificant quan es compara. davant les indignitats infligides per la GB a través dels "ancians de la classe terrenal", com se suposa, els seus propis germans espirituals dels 12000 ungits que,... Llegeix més "
Ross: agraeixo la teva resposta i respecto la teva opinió. Tot i això, no puc veure les escriptures de la manera que ho feu. Així, per claredat ... creieu que només 144,000 aniran al cel? Joan diu que els de la primera resurrecció governaran com a reis i sacerdots a la Reve 20: 4-6. El total de la primera resurrecció és al voltant de 144,000? Estic molt interessat en la vostra explicació sobre Apocalipsi 19: 1 ...
GodswordisTruth,
144k pot ser simbòlic ..
Heu vist l'extensa resposta que he fet aquí
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Realment gaudiria d’algun feedback
Com publiqueu enllaços a comentaris fets en aquest lloc? No ho puc entendre ...
Faré un cop d'ull al vostre comentari ... Estic d'acord que els 144,000 podrien ser simbòlics.
Per descomptat, el relat de Jacob i Esaú sembla tan predeterminat. Potser algú em podia ajudar en aquesta puntuació.
Caín era el primogènit, però Abel es va mostrar just i tenia el favor de Jehovà. Esaú era el primogènit, però Jacob tenia el favor de Jehovà. Jacob va tenir la benedicció del primogènit per mèrits espirituals i es va canviar el nom d’Israel. Com a nació, Israel era el primogènit però, en general, va malgastar la seva herència. Qui SEMPRE va guanyar el favor de Jehovà? Primeres fruites espirituals. Estimem la nostra herència espiritual al cel, o som com Esaú i ens importen les coses de la carn? On estigui el nostre tresor, el nostre cor estarà. (Que el lector faci servir el discerniment). Luter, Conferències sobre Gàlates, 1535. [9] "Sobre el... Llegeix més "
Jacob contra Esaú Font: http://ohr.edu/5327 En primer lloc, mentre Esaú tenia el potencial de ser una persona molt justa, va triar sense voler un camí de la maldat i va enganyar astutament Isaac pensant que era la persona que el pare volia que fos, i que ho pogués haver fet si volgués. Però, en canvi, segons fonts tradicionals, era un golafre, un assassí i un adúlter que "atrapava el pare amb la boca" presentant-se com si observés minuciosament els camins d'Isaac. Per això, Isaac va pensar donar la benedicció a Esaú. Però Rebecca, exemplificant el que... Llegeix més "
Hola Ross, espero que puguis seguir els meus pensaments ... Estic intentant ser millor expressant-los mitjançant l’escriptura. Segueixo creixent en la "veritat", de manera que no estic casat amb cap concepte. Vaig tornar a llegir el vostre comentari i això va destacar: “Vist que ja hi ha una esperança celestial, per què hem d’inventar-ne una altra, per a aquells que no la“ fan ”, com si la identitat dels fills de Déu adoptats fos no ja ordenats prèviament segons el plaer de la voluntat de Déu en Crist Jesús, sinó que depenien de la representació... Llegeix més "
De fet, hi ha persones que viuran a la terra, però és correcte esforçar-nos cap a això com a objectiu? Tot i així amb prepotència (o ignorant, depèn qui) l'anomenen "esperança" quan només hi ha una esperança? Exercici 1: Efesis 4: 4-5, modificat de l'original per adaptar-se a la doctrina de les dues esperances: hi ha [dos] cossos i un esperit, tal com us van cridar a [una de les dues] esperances quan us van cridar; un Senyor, [dues] fe, [dos] batejos; Dos cossos: el (1) ramat petit i (2) altres ovelles Dues esperances: el (1) celestial i el (2) terrenal Dues fe: (1) Jesús va morir... Llegeix més "
De nou, si ho simplifiquem a través del principi de la navalla d'Occam: Pau ho va resumir d'aquesta manera (1 Corintis 2:14, 15): "Però un home físic no rep les coses de l'esperit de Déu, perquè són una bogeria ell; i no pot arribar a conèixer, perquè són examinats espiritualment. 15 Tanmateix, l'home espiritual examina de fet totes les coses, però ell mateix no és examinat per cap home. "
Gràcies pel teu fantàstic comentari Alex. Segueixo el seu raonament, però estic en conflicte (potser l'adoctrinament?) La meva pregunta és ... Si no em moriré i sobreviu a Armageddon, com arribo al cel? El rapel? L’esperança a què fem referència tan sovint és realment l’esperança de resurrecció, no? L’IMO l’OT és vague sobre la vida després de la mort o la resurrecció a la terra. Arribo a la creença que no existeix cap base escriptural perquè JW separi els de l'Antic Pacte de la nova aliança (Mateu 8: 11.12 Hebreus 11: 13-16; comparem els hebreus 11: 8-10; Hebreus 12:22 , 23 i... Llegeix més "
Heu d’estar disposats (l’èmfasi en la voluntat) a morir en la carn, el vostre cos és un vas sacrificial. La carn és com una llavor, que, quan arribi el moment, mor i es transforma en planta. Jehovà promet un nou cos, un cos esperit. Us recomano que llegiu 1 Co 15 que llegiu tot el capítol. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Mira! Us dic un secret sagrat: no tots ens adormirem en la mort, però tots serem canviats, en un moment, a cop d’ull, durant la darrera trompeta. Perquè la trompeta sonarà,... Llegeix més "
Alex- Agraeixo el reajustament espiritual. No tinc por de la mort. M'agradaria la vida del meu germà. Tot i això, no vull morir i no necessàriament vull anar al Cel. Admeto que el meu desig pot ser conseqüència d’adoctrinament. Tot i això, he d’agrair plenament el regal que Crist m’ha ofert amb molt de cost. No he mirat aquest capítol en 1 Corintis des del meu "despertar". Crec que podríem diferir teològicament de la ubicació de la Gran Folla. Tanmateix, estem d’acord que hi ha un grup de persones de Déu... Llegeix més "
Tan vigorosament com defensava l’única esperança per als cristians, mare veritable Bona notícia per avui, encara no he donat el suport bíblic per al meu enteniment actual sobre la Gran Multitud. Estic a punt d’argumentar una línia, però en tinc més, potser un altre dia. En primer lloc, cal observar que aquest grup és diferent del 144k, que també es diu la núvia de Crist en revelació. Els membres d’aquesta núvia també s’anomenen pedres vives del temple. 1 Pere 2: 4-6 (NVI) Quan arribeu a ell, la Pedra viva, rebutjada pels humans, però escollida per Déu... Llegeix més "
Només per aclarir alguns punts que feu. La frase "Núvia de Crist" no apareix a la Bíblia, però sí el concepte. Tenim: (Apocalipsi 21: 2). . . També vaig veure la ciutat santa, la Nova Jerusalem, que baixava del cel de Déu i es preparava com una núvia adornada per al seu marit. (Apocalipsi 21: 9-11). . "Vine i et mostraré la núvia, la dona de l'Anyell". 10 Així que em va portar amb el poder de l’esperit a una gran i elevada muntanya, i em va mostrar la ciutat santa Jerusalem que baixava del cel de Déu 11 i tenia la glòria de Déu ... .... Llegeix més "
1) Crec que és una dada qui és la núvia de Crist, però faré un esforç per demostrar-ho en un post de seguiment. Demà espero. 2) "A més, com saps que la Gran Multitud és diferent de les 144,000?" - Segueix el vers que es diu que la gran multitud no es podia numerar, els 144 són per naturalesa numerats. Fins i tot en sentit simbòlic no contradiríeu el vostre simbolisme al mateix capítol de la Bíblia. 3) "El 144k pot ser un subconjunt del GC": a la meva publicació veig el CG com el... Llegeix més "
Un nombre simbòlic com 144,000 no implica un nombre fix. 12 i els seus múltiples fan referència a acords governamentals divinament organitzats. L’ús de 144,000 en lloc de dir-ne 144 podria demostrar que hi ha moltes persones implicades. Però diguem, per raó de l’argument, que fa referència a un nombre desconegut però fix. Diguem 10 milions, només per argument. Ara diguem que la gran multitud és un subconjunt dels 10 milions. Els deu milions són tots els humans que formen la nova Jerusalem, inclosos els que no moriran, sinó que es transformaran. La gran multitud és... Llegeix més "
Alex- Estem d'acord que hi ha un grup terrenal i un grup celestial. Rutherford va ensenyar que hi ha un grup terrenal i també va ensenyar que el grup terrenal és "la gran multitud". No obstant això, Joan veu la gran multitud al cel. Per tant, el grup terrenal no pot ser la Gran Multitud. Si hi ha una escriptura que vinculi la "gran multitud" que va veure Joan amb la terra d'alguna manera ... encara no l'he llegit. Entenc els vostres punts bíblics sobre tota la resta ... No puc superar aquest obstacle. Un esperit del cel va convidar Joan al cel dient: "Puja aquí i jo... Llegeix més "
Rev 17 no diu qui és la gran multitud, utilitza la "gran multitud" sense quantificar, és a dir, pot ser qualsevol gran multitud de cossos que vulgueu que sigui: Rev 17: 1 Després d'això vaig escoltar el que sonava com el rugit de una gran multitud al cel cridant: «Al·leluia! La salvació, la glòria i el poder pertanyen al nostre Déu, no es pot utilitzar per demostrar res ... Fins i tot podria dir que això parla de colònies de formigues. Llavors responeu, no, perquè no hi ha cap colònia de formigues al cel. I respondré: tampoc no es promet a les nacions una esperança celestial... Llegeix més "
A la casa del meu Pare hi ha moltes cases. . (Joan 14: 2)
Apocalipsi 17: 1 “Després d’això vaig escoltar el que sonava com el rugit d’una gran multitud al cel cridant:“ Al·leluia! La salvació, la glòria i el poder pertanyen al nostre Déu ... No es pot utilitzar això per demostrar res ... Fins i tot podria dir que això parla de colònies de formigues. Si no podem anomenar-los colònies de formigues, tampoc no els podem anomenar àngels (Apocalipsi 19: 1, 2). Jesús. Estareu d’acord que aquest vers no demostra res per si sol ”. Mateu no feia servir un llenguatge simbòlic ni profetitzava... Llegeix més "
Crec que podem estar d’acord en que:
- la gran multitud apareixerà fora de la gran tribulació
- La gran tribulació encara no ha començat
- només hi ha una esperança, un evangeli, un bateig, una crida en aquest moment
- la gran multitud formarà part de la gent de Jahs i rebrà benediccions de la "tenda"
-la gran multitud sortirà de la gran tribulació - la gran tribulació encara no ha començat - només hi ha una esperança, un evangeli, un bateig, una crida en aquest moment - la gran multitud formarà part de la gent de Jah i rebrà ' benediccions de la tenda La meva visió difereix lleugerament. (els majúscules són per posar èmfasi ... No puc posar en cursiva les paraules) -La gran multitud SORTIRÀ de la gran tribulació - La gran tribulació POT HAVER JA començat després de la mort dels apòstols -Hi ha una esperança, un evangeli, un bateig i una crida en aquest moment -... Llegeix més "
"TOT el seu poble rebrà una tenda" com les benediccions en un futur pacte de Déu "
Aquesta frase està redactada malament.
El que intento expressar és que eventualment TOTES les persones de Déu (el grup celestial i el grup terrenal) s’haurien beneficiat de la “tenda” com les benediccions sota un pacte durador (i final). (el grup celestial en un moment determinat vivia a la terra i formava part de la "humanitat", de manera que el terme "humanitat" inclou els dos grups.)
Hola "GodsWordIsTruth", si us plau, rebutgeu, si podeu, les raons escriptures que vaig donar en el meu missatge anterior, sobre la gran gent que era una classe terrenal. Doncs bé, a Apocalipsi 7, veiem la gran multitud només DESPRÉS del segellament del 144000, i després només sortint de la gran tribulació. D'aquest, es pot suposar que són la major part de les dotze tribus d'Israel, de les quals se'n segellen les 144000. Tot i que les Escriptures no ho diuen directament, aquesta interpretació encauria bé amb la promesa de Jesús que el 144000 s’asseuria sobre dotze trons, a jutjar el... Llegeix més "
Hola Ross Gràcies per la teva resposta :) He llegit la teva publicació. La vostra resposta tracta una àmplia gamma de temes que crec que són diferents. Abans de començar a "refutar" punts ... crec que és millor que tingueu una idea de quines són les meves opinions bàsiques sobre aquest tema. Els meus pensaments sobre la identitat dels 144,000 es formen constantment. Vaig endavant i endarrere entre ells, sent el romanent de jueus fidels que creuen (Romans 11 crec que ho implica fermament) o dels cristians del primer segle (gentils i jueus) Crec que tots els cristians estan “ungits” per l’esperit de Déu.... Llegeix més "
"Gran multitud" hauria de llegir "gran multitud"
(Això en realitat s'hauria d'haver inclòs al comentari anterior. En un dispositiu mòbil. No estic segur de per què es va vessar el meu comentari) Quan vaig llegir aquesta escriptura a Apocalipsi 21: 3,4, la veig com una bella manera de concloure la Bíblia ... hi ha un final feliç 🙂 Aquesta escriptura ens diu que Déu estendrà la seva tenda sobre la humanitat i hi residirà. No crec que Déu residirà literalment amb la humanitat. En canvi, la relació que Adam va tenir amb Déu es restablirà a la humanitat. Residirà amb la humanitat com va fer amb Adam. L’escriptura... Llegeix més "
“En tots dos comptes [Re.7: 14-17; 21: 2-4] tenim Déu netejant
a les llàgrimes de la “gran gent” i de la “humanitat”, i guia
ells [com "les nacions" 22: 2] a fonts d'aigua de la vida,
una cosa que només es pot aplicar als que viuen aquí a la terra ”
Per què això només es pot aplicar als que viuen a la terra? "Joan diu a la Reve 22: 1" Llavors l'àngel em va mostrar un riu amb l'aigua de la vida, transparent com el cristall, que brollava del tron de Déu i de l'Anyell ". El tron és al cel ... ..
Es diu que la gran multitud es troba al temple de Déu davant del seu tron, cosa que fa que sembli que estiguessin al cel, si no fos pel detall que Déu estén la seva tenda sobre ells i els guia a les fonts de les aigües de la vida. Se suposa que hem d’imaginar que Déu hi posa una tenda davant del seu tron al cel? Poseu una tenda de campanya a la vostra sala d’estar per viure-hi? No s’acostuma a instal·lar una tenda de campanya durant un breu període de temps fora de casa? La terra no proporcionaria un bon pícnic... Llegeix més "
Hola Ross, A més dels motius que he exposat més amunt ... No puc llegir revelacions i posar la gran multitud a la terra. Hi ha alguna escriptura que creieu que posa la gran multitud a la terra? Després de llegir el vostre comentari anterior ... Com explicaria les següents Escriptures: Apocalipsi 7: 3,4 "No facis mal a la terra ni al mar ni als arbres fins que no haguem segellat els esclaus del nostre Déu al front". 4 Vaig escoltar el nombre de segellats, cent quaranta-quatre mil, segellats de cada tribu dels fills d’Israel:... Llegeix més "
"Crec que Strong té raó pel que fa al temple d'Herodes, però s'hauria de modelar la profecia després que el temple artificial d'Herodes o la tenda deserta que el Senyor mateix donés les instruccions perfectes?" Els meus pensaments exactament Alex. Estava buscant una resposta ràpida quan revisava la part del llibre de raonament, en lloc que tinc més preguntes. "Si el temple arribés a la terra, les persones a la terra podrien estar a les naus?" El GB no intenta explicar (pel que he investigat) com és el pati d'aquest "temple" o "tron" a la terra. Tot i així, en la seva defensa vaig perdre la meva Revelació... Llegeix més "
He comentat en aquest lloc abans que crec que les escriptures confirmen que la gran multitud es troba al cel. En llegir la setmana del llibre de raonament, em vaig dirigir l’atenció cap a la secció “Vegeu també les pàgines 162-168, sota l’epígraf“ El cel ”. El llibre de raonaments d'aquesta secció diu que "la gran multitud al cel" a la qual es fa referència a Apocalipsis 19: 1, 6 no és el mateix que la "gran multitud" de Revelació 7: 9. Els del cel no es descriu com a "fora de totes les nacions" o com a atribuir la seva salvació a l'Anyell; són àngels. L’expressió “genial... Llegeix més "
Aquest enllaç us portarà a diversos comentaris de la Bíblia que parlen sobre els "naos" del temple de la Rev. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm En resum, la definició és "un temple, un santuari, la part del temple on resideix Déu mateix". Segons el NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω habitar), el setembre de הֵיכָל, utilitzat del temple de Jerusalem, però només del mateix edifici sagrat (o santuari), format pel lloc sant i el sant de sants (en grec clàssic usat del santuari o cel·la d’un temple, on es col·locava la imatge del déu, anomenada també δόμος, σηκός, que... Llegeix més "
Gràcies Meleti! Ni tan sols em vaig adonar que Bible Hub tenia un lloc per a això ... En aquella Torre de Guaita del 1980, el 15 d'agost, pp.14-16 La "Gran Multitud" presta el servei sagrat On? Diu: "La pregunta gira al voltant d'aquesta paraula grega original que es tradueix diverses vegades com" tenda "," temple "i" santuari ". Per exemple, en el relat bíblic sobre on Jesucrist va expulsar els canvistes i comerciants del temple d'Herodes, la paraula grega original que s'utilitza és na.os '. Allí llegim: "Jesús va respondre: 'Destruiu aquest santuari [na.os'], i en tres dies el ressuscitaré". Els jueus van respondre: "Ha trigat... Llegeix més "
Crec que estàs llegint malament la representació a la RNWT que diu: (Apocalipsi 7:15). . És per això que es troben davant del tron de Déu i li presten servei sagrat dia i nit al seu temple; i el que estigui assegut al tron estendrà la seva tenda sobre ells. Estan fent correctament els naos com a temple. El problema és que, quan interpreten el vers, no volen considerar que aquesta sigui la cambra interior, el sant dels sants on hi ha el tron de Déu, perquè això situa la gran multitud on creiem que només poden estar els ungits.... Llegeix més "
Ho vaig llegir malament ... això té molt més sentit. Utilitzaré el vostre comentari per aprofundir.
Potser un molt mal exemple és com els fòssils falsificats de "baula perduda" no refusen necessàriament l'evolució. Igualment, proves falsificades sobre naos / hieron a les revistes no necessàriament desmenteixen un naos a la terra. Tanmateix, la càrrega de la prova correspon al GB, i crec que encara no van proporcionar una bona raó per a la doctrina GC on earth. Crec que he descobert un argument interessant, però necessita un treball més elaborat del que permet un comentari, així que intentaré escriure-ho com a article i enviar-lo. Llavors, estaré content encara que l’argument sigui completament refutat... Llegeix més "
Si penseu en la Gran Multitud com a levites que no són sacerdots versus els ungits sacerdotals, tots dos tindrien la seva túnica blanca i tots dos servirien al costat del pati. Russell va assenyalar a "tabernacles, ombra d'un sacrifici més gran", que aquest pati d'instruments de coure representava la terra, mentre que el lloc sagrat representava l'esperança celestial i el més sant la presència celestial a prop de Jah. Una possibilitat que he entretingut és semblant a Russell, que avui no hi ha GC, de manera que ara per ara la trucada només surt pel privilegi més gran de sacerdot, però els que es queden curts però s’aguanten... Llegeix més "
Apocalipsi 21: 3
I vaig sentir una forta veu des del tron que deia: “Mira! L’habitatge de Déu és ara entre la gent i ell habitarà amb ells. Ells seran el seu poble, i Déu mateix serà amb ells i serà el seu Déu.
Si el temple arribés a la terra, les persones de la terra podrien estar a les naos?
Tinc arguments addicionals sobre NAOS en el context del NT fort. Crec que Strong té raó pel que fa al temple d’Herodes, però, ¿s’hauria de modelar la profecia segons el temple fet per l’home d’Herodes o la tenda del desert que el mateix Jehovà va donar les instruccions perfectes? Escriuré un argument per aquest últim.
El w02 5/1 QfR aborda aquest punt, mostrant que coses com la Cort dels Gentils i la Cort del temple de les Dones d’Herodes es podrien descartar amb raó en qualsevol compliment celestial.
Tinc ganes de veure amb què us vénen els nois.
Sí. El fet que Apocalipsi 7 digui que se’n treuen 12,000 de cada tribu, suggereix que es restarà un nombre menor d’un nombre més gran. Quin és el nombre total no s’indica, però molt bé podria aplicar-se a una classe celestial més gran i no sacerdotal.
REV 11: 1-2- 11 I se’m va donar una canya com una vareta * + mentre deia: «Aixeca’t i mesura el santuari del temple de Déu, l’altar i els qui l’adoren. 2 Però pel que fa al pati que hi ha fora del santuari del temple, deixeu-lo fora i no el mesureu, perquè s’ha donat a les nacions, i trepitjaran la ciutat santa + sota els peus durant 42 mesos. +. Aquests versos afirmen que hi ha un santuari del temple i un pati exterior. Sembla que Déu només es preocupa pels adoradors i pel santuari. (Una vegada més, John diu el... Llegeix més "
"Això obre una via potencial per conciliar els dos extrems de l'espectre doctrinal". Estic molt interessat en ambdues parts. M’interessa especialment l’argument que el GC hi ha a la terra. Aquesta és la opinió del GB i no crec que ho hagin explicat bé. Quan s'intenta trobar una comparació "antitípica" per al temple espiritual de Déu a l'Apocalipsia, el GB reconeix a la WT de 2002 que després de "més investigacions" el temple d'Herodes és un mal exemple. Segons l’article creuen que el temple de Salomó és una millor comparació. Tot i això, la revelació no parla d'una... Llegeix més "
Hola Meleti, vas escriure: "Si et preocupa la disposició de Jacob a mentir i enganyar per robar la benedicció del seu germà, recorda que aquests homes estaven sense llei". Sovint ho he fet servir en la meva avaluació dels patriarques anteriors que eren més impulsats per la continuïtat de la llavor promesa que el codi d’honestedat o honor, la manca dels quals sorprèn als més políticament correctes d’avui en dia. El cas és que va ser Rebecca qui va crear l’engany. I Isaac no semblava estar a l’altura. Ja hem vist a Lot oferir a les seves filles que... Llegeix més "
Potser Lot es va salvar a base de la seva amistat amb Abraham, Abraham havent mostrat disposat a fer el sacrifici final. Així mateix, pitjor que Lot es pot salvar a base de la fe en Jesucrist.
També Lot havia mostrat obediència als àngels missatgers de Jehovà quan importava per a la seva salvació. De la mateixa manera, aquells honrats cor que es penedeixen de la GT poden ser justos. Els tres àngels van ser enviats a investigar.
Ho sento, m'he oblidat de donar el meu nom a la publicació anterior, lol
No és interessant assenyalar un estrany paral·lel en la forma en què l’arranjament de tutors precristians de Déu, igual que el seu modern homòleg WT, ha fracassat significativament en la seva tasca assignada de conduir la gent a Crist, sinó que ha tancat el regne dels cels? abans dels seus càrrecs, no només no entrar en si mateixos, sinó també no permetre que entressin els que estaven entrant, amb el dolor de ser expulsats de la comunitat nominal de Déu: travessant amb zel el mar i la terra seca per fer que els prosèlits quedin sotmesos a la Gehenna el doble que com ells, mentre que els seus companys tutors sistemes a la resta... Llegeix més "