Capítol 5: 10-17 Regles del Regne de Déu
Des del paràgraf 10:
“Dècades abans de 1914, els veritables cristians ja entenien que 144,000 seguidors fidels de Crist governaven amb ell al cel. Els estudiants de la Bíblia van veure que el número era literal i que es va començar a reomplir al segle I dC ”.
Bé, es van equivocar.
Segurament, si els editors fan bé afirmacions no confirmades, és correcte que fem el mateix. Dit això, intentarem fonamentar el nostre.
Apocalipsi 1: 1 diu que la revelació a Joan es va presentar en signes o símbols. Per tant, en cas de dubte, per què assumir un número literal? Apocalipsi 7: 4-8 parla de 12,000 extrets de cadascuna de les dotze tribus d’Israel. El versicle 8 parla de la tribu de Josep. Com que no hi havia cap tribu de Josep, aquest ha de ser un exemple d'algun dels signes o símbols que siguin representatius d'una altra cosa. En aquesta etapa, no és necessari que entenguem què s’està representant, sinó només que s’utilitza un símbol en lloc d’alguna cosa literal. Després d’aquest raonament, se’ns diu que el nombre segellat de cada tribu és de 12,000. Es pot segellar literalment 12,000 persones d’una tribu simbòlica? Hi ha raons per creure que aquí es barregen coses literals amb coses simbòliques? Hem de suposar que qualsevol que sigui que representin aquestes 12 tribus, es troba exactament el mateix nombre d’humans que són dignes de cada tribu? Això semblaria desafiar tant les lleis de la probabilitat com la naturalesa del lliure albir.
El llibre Insight estableix: "Dotze sembla, doncs, representar un acord complet, equilibrat i divinament constituït." (it-2 pàg. 513)
Com que el número 12, i els seus múltiples, s’utilitza “per representar una disposició completa, equilibrada i divinament constituïda”, que és exactament el que va representar a Apocalipsi 7: 4-8, suposen diferents quan es tracta del número 144,000? Sembla coherent que 12 tribus simbòliques X 12,000 segellades simbòliques = 144,000 segellades literalment?
Des del paràgraf 11:
“Què havien de fer, però, aquells possibles membres de la núvia de Crist mentre encara estaven a la terra? Van veure que Jesús havia posat èmfasi en el treball de predicació i l’havia relacionat amb un període de collita. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Tal com vam assenyalar al capítol 2, durant un temps van sostenir que el període de la collita duraria 40 anys, culminant amb l’aplec dels ungits al cel. Tanmateix, com que el treball va continuar després de transcórrer els anys de 40, van ser necessaris més aclariments. Ara sabem que la temporada de collita —la temporada de separació del blat de les males herbes, cristians ungits fidels dels cristians d’imitació— va començar a 1914. Ja havia arribat el moment de centrar l’atenció en la reunió del nombre restant d’aquella classe celestial! ”
L’escriptor admet que ens vam equivocar amb la collita que va començar el 1874 i acabà el 1914, però ara afirma que “sabem” (no creiem, però “sabem”) que la collita va començar el 1914 i continua fins als nostres dies. D’on prové aquest coneixement precís? Suposadament de les dues escriptures que acompanyen aquesta afirmació.
“Després va dir als seus deixebles:“ Sí, la collita és gran, però els treballadors són pocs. ”(Mt 9: 37)
"No dius que encara queden quatre mesos abans de la collita? Mira! Et dic: aixeca els ulls i mira els camps, que són blancs per a la collita. Ja (Joh 4: 35)
Jesús no diu això de la collita serà genial. Parla en temps present. Encara en temps present, diu als seus deixebles que vegin els camps que, al seu dia, eren "blancs per collir". En quina gimnàstica mental hem de participar per interpretar que "es refereix" a les condicions de 19 segles per davant? De vegades sembla que la tècnica que fan servir els editors per trobar un "text de prova" és fer una cerca en una paraula clau o frase, com ara "collir", i després simplement connectar aquests resultats al cos d'un article i esperar que ningú ho faci. fixeu-vos que les Escriptures no funcionen correctament.
Des del paràgraf 12:
“Des de 1919 en endavant, Crist va guiar l'esclau fidel i discret per emfasitzar l'obra de predicació. Havia realitzat aquesta tasca al primer segle. (Mat. 28: 19, 20) "
D’acord amb això, l’assignació a la predicació es va fer al primer segle, però no va ser feta a l’esclau fidel i discret, perquè el nostre últim enteniment és que fins a 1919 no hi havia un esclau fidel i discret. Així doncs, el programa d’alimentació que el mestre va posar en marxa abans de marxar no tenia la intenció de mantenir les seves llars locals després d’haver marxat a 33 CE, ni tampoc s’havia alimentat durant els segles intervinguts. Només a 20th Segle van ser les domèstiques per falta de provisions espirituals.
Oblideu-vos del fet que no hi ha proves per a aquesta nova comprensió. Pregunteu-vos si és fins i tot lògic a distància.
Paràgrafs 14 i 15
Aquests paràgrafs parlen del mal entès que tenien els "veritables cristians" abans i durant els primers anys del mandat de Rutherford com a president. Creien en quatre esperances: dues per al cel i dues per a la terra. És cert que aquestes comprensions equivocades van ser el resultat de l’especulació humana i la interpretació humana que implica antitipos inventats. Quin embolic ens posem quan posem la saviesa humana i l’especulació bíblica a l’igual que la Paraula de Déu.
Va canviar alguna cosa als anys 20 i 30? Hem après la nostra lliçó? Es va abandonar l’ús d’antitipus especulatius? El nou enteniment sobre l’esperança de la resurrecció es basava únicament en el que es diu realment a les Escriptures?
Ara se’ns ensenya que els tipus i antitipus que no es troben a les Escriptures són incorrectes i van més enllà del que està escrit. No haurien de constituir el fonament de la doctrina. (Vegeu Anant més enllà del que està escrit.) Tenint en compte això, hem d’esperar que els testimonis de Rutherford als anys 30 arribessin a una comprensió veritable de l’esperança de la resurrecció, una comprensió que mantenim fins avui, basada no en els tipus i antitipus i l’especulació salvatge, sinó en les escriptures reals proves? Segueix llegint.
Paràgraf 16
Per desgràcia, sembla que el Consell de Govern està disposat a ignorar la seva pròpia directiva per rebutjar els antitipus fabricats per humans quan es tracta dels seus propis ensenyaments més estimats. Per tant, afirmen que les noves comprensions revelades a partir de 1923 van ser brillants “llamps de llum” revelats per Jesucrist a través de l’esperit sant.
“Com va guiar l’esperit sant els seguidors de Crist cap a la comprensió que estimem avui? Va passar progressivament, a través d’una sèrie de flaixos de llum espiritual. Ja des de 1923, The Watch Tower va cridar l'atenció sobre un grup sense aspiracions celestials que viuria a la terra sota el regnat de Crist. A 1932, The Watchtower va parlar de Jonadab (Jehonadab), que es va unir al rei israelita ungit de Déu Jehu per donar-li suport en la guerra contra el fals culte. (2 Ki. 10: 15-17) L’article deia que a l’època moderna hi havia una classe de persones que eren com Jonadab, i afegeix que Jehovà assumiria aquesta classe “pel problema d’Armageddon” per viure aquí a la terra. ” - par. 16
Així, doncs, la classe antitípica de Jonadab que prefigurava una classe de cristians no ungits, que no són fills de Déu, era un “flaix de llum espiritual” de Jesucrist? Pel que sembla, Jesús també va fer brillar la llum que les sis ciutats de refugi prefiguraven la salvació d’aquesta classe secundària de cristians coneguda com l’altra ovella. I la prova d’això és que la Torre de Guaita ho diu.
Per tant, hem de rebutjar els antípodes que no es troben a les Escriptures, tret que se'ls digui que no ho facin. En definitiva, és la Torre de Vigia, no la Bíblia, la que ens diu què és veritat i què és fals.
El paràgraf 17 i el quadre "Un gran signe de alleujament"
Tenint en compte que no hi ha proves bíbliques que recolzin aquest ensenyament, el Cos de Govern ha d’intentar conjugar proves mitjançant altres mitjans. Una de les seves tàctiques preferides són les anècdotes. En aquest cas, el públic va acceptar amb entusiasme la xerrada de Rutherford, de manera que el que va dir ha de ser cert. Si el nombre de persones que accepten un ensenyament és la prova que ha de ser cert, hauríem de creure en la Trinitat, o potser en l’evolució, o ambdues coses.
Tinc un bon amic que normalment no acceptaria proves anecdòtiques, però, sí, ho fa sobre aquest tema. Em parla de la seva àvia, que era una d’aquestes persones, que es va sentir alleujada en dir-li que no tenia l’esperança celestial. Això, per a ell, constitueix una prova.
La raó, crec fermament, que hi ha tanta resistència a una única esperança per als cristians és que la majoria no la volen. Volen viure per sempre com a humans joves i perfectes. Qui no ho voldria? Però quan se'ls ofereix l'oportunitat de la "millor resurrecció", per a ells és tot: "Gràcies a Jehovà, però no gràcies". (Ell 11:35) No crec que tinguin res de què preocupar-se, personalment, tot i que això només és una opinió. Hi ha, al cap i a la fi, la resurrecció dels injustos. Així, aquests no es perdran. Pot ser que estiguin desil·lusionats en adonar-se que formen el mateix grup que tothom, fins i tot aquells sense fe, però ho superaran.
Tot i així, ens hem d’adonar que el públic de Rutherford havia estat preparat. Primer teniu la confusió creada per l’ensenyament de la salvació de quatre esperances anteriors. Aleshores teníeu una sèrie d'articles del 1923 en endavant. Finalment, va arribar l’article de dues parts, el 1934, que va introduir l’altra doctrina de les ovelles. Tenint en compte tota aquesta preparació, no és estrany que un lliurament ple d’emocions des de la plataforma de convencions tingui l’efecte que es descriu al quadre “Un gran senyal d’alleujament”? Tot el que Rutherford va fer va ser reunir-ho tot.
Una paraula sobre l’article de referència de 1934
Aquest estudi no fa cap esment a l’article de 1934, publicat a l’1 i al 15 d’agost d’aquest any, en dues parts. Això és notable perquè aquesta sèrie de dues parts, titulada "La seva bondat", és la peça clau de la doctrina de les altres ovelles. És l'article que va introduir per primera vegada aquest "brillant flaix de llum espiritual" a l'Organització dels Testimonis de Jehovà. Tot i això, en l'estudi d'aquesta setmana, es fa creure al lector que no va ser fins al 1935 que els testimonis de Jehovà van saber d'aquesta "nova veritat". El fet històric és que en sabien un any abans. Rutherford no explicava res de nou, sinó que reiterava el que ja se sabia.
El que és encara més destacable és que una cerca d’articles i publicacions que expliquen la introducció d’aquesta doctrina als Testimonis de Jehovà sempre designa el 1935 com l’any de referència i no fa mai esment d’aquests dos articles de l’any anterior. Anar a l’índex de referència WT 1930-1985 tampoc no ajuda. A la secció Altres ovelles -> Discussió, no es troba. Fins i tot sota el subtítol Altres ovelles -> Jehonadab, no hi fa referència. De la mateixa manera, a Other Sheep -> City of Refuge, no es fa cap menció a cap article el 1934. Tot i això, aquests són els principals punts de discussió de l'article; els antitipus clau en què es basa la doctrina. De fet, la doctrina només es basa en antitipus. No hi ha cap vincle bíblic entre Joan 10:16 o Apocalipsi 7: 9 i cap Escriptura que parli d’una resurrecció terrenal. Si n’hi hagués, es repetiria una i altra vegada en qualsevol article sobre l’anomenada esperança terrenal.
L’aparent evitació sistemàtica de qualsevol referència a aquestes dues torres de vigilància és molt estranya. És com parlar de les lleis que es basen a la Constitució dels Estats Units, però sense fer mai esment de la mateixa constitució.
Per què l’article que va començar tot s’està pràcticament erradicat de la memòria dels testimonis de Jehovà? Pot ser que algú que la llegeixi vegi que no hi ha cap base a la Bíblia per a aquesta doctrina? Recomano que tothom ho busqui a Internet. Aquí teniu l’enllaç: Descarrega el volum 1934 Watchtower. La primera part de l’estudi es troba a la pàgina 228. La continuació és a la pàgina 244. Us animo a que preneu el temps per llegir-lo vosaltres mateixos. Decideu-vos sobre aquest ensenyament.
Recordeu, aquesta és l’esperança que prediquem. Aquest és el missatge de les bones notícies que ens diuen que els testimonis s'estenen pels quatre racons de la terra. Si és una esperança abandonada, hi haurà una comptabilitat. (Ga 1: 8, 9)
La paraula de Déu és la veritat: odio descompondre-la, però no som els dos testimonis. Són 2 profetes per venir. Ho deixaré així.
Molt amor,
Bé ... Espero els vostres comentaris!
No sé on encaixen exactament en aquesta imatge / cronologia ... però ...
Jo crec que ja són aquí 😉
(com a classe composta de totes maneres)
Estic intrigat!
Crec que som a la temporada de l'administració de Moisès / Josep ...
Hola Acabo de veure tots els comentaris sobre els 144,000. Una cosa menor: he arribat a entendre en l’esperit que Déu farà de fet un darrer pacte amb un petit romanent d’Israel abans de l’Armagedon. Ho estic segur perquè ho vaig entendre per l'esperit. He considerat els arguments i he pregat per saber si els 144,000 són d'Israel. Encara no estic segur perquè l'esperit no ho ha confirmat. Hauré d'esperar-hi. Aquests valen els meus 2 cèntims si val alguna cosa ... i un... Llegeix més "
Sí !!!! Això és el que crec també Yehorakam !!
La logística queda més clara a mesura que vaig llegir a tots dos llocs. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Com no podia ser així? Si no, quin sentit té l’evangelització?
La nova generació avança a la celebració del mil·lenni.
Crec que som principalment
responsable de despertar la gent!
Els dos testimonis ... Hem estat testimonis d'aquestes coses ... (com en grup o generació, definitivament no estic tractant de tenir mal de cap per aquestes doctrines)
Si més no, si creieu que tota la tribu de Josep és una nació espiritual.
Després d’una lectura recent, estic segur que aquest és el cas. La mort de Matusalem va iniciar una nova era = Ell és la clau! I Noè = llibre d’Enoc i els macabeus Penseu Jude! Espero que això tingui sentit ... Fixeu-vos en aquest tipus de "morts" que es produeixen - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian- i les recents morts inesperades menors de 70 anys a les notícies ... - - Noteu la benedicció / salutació del Judiasm de "120 anys i un dia". Per tant, el meu argument que Enoch i Macabeus conté expressions i experiències inspirades. Si mireu la recent pel·lícula "Bíblica" Noah ... Potser veieu d'on vinc? No estic segur d'aquest "rapte"... Llegeix més "
Crec que Joel té raó sobre el problema de la traducció amb l'Evangeli de Joan, crec ... no són bones notícies. Sospitava que aquest llibre tenia aquest tipus de qüestions per algun motiu. Hi ha una sinistra raó per la qual es tracta d’un problema ennuvolat. Això és molt important. Quan va morir Jesús? Algú ho sap? El "tercer dia / dia"? Una cosa més ... a John se li permet escriure una errada. Paul també ho és. Explicaré més quan tingui una millor manera d’explicar-ho. Ok, AmosAU sempre em guanya amb aquest tipus de coses ... aaarrgh lol, té raó sobre John 1: 1 btw ...... Llegeix més "
Volia fer més clars els meus comentaris sobre Matusalén ... "Home de la llança" o, alternativament, "la seva mort portarà judici" [1]) és l'home que va viure més temps a l'edat de 969 a la Bíblia hebrea . [2] La tradició extra-bíblica sosté que va morir l'11 de Cheshvan de l'any 1656AM (Anno Mundi, després de la creació), set dies abans del començament del gran diluvi. [3] Metusela era fill d’Enoc, pare de Lemec i avi de Noè ”. Crec que Matusalem va conèixer Adam i, per tant, va rebre tradicions orals d'ell per transmetre-les a moltes generacions... Llegeix més "
Hola a tots ! Tinc una pregunta que m’ha de fer. No vull iniciar cap tempesta de comentaris, així que, si us plau, sigueu respectuosos amb aquest lloc i és intenció. Suggereixo trobar un article rellevant més antic per debatre sobre això o iniciar un tema a discussthetruth.com La meva pregunta és sincera. Per a aquells que no argumenten cap expiació o variacions que es desvien de la comprensió cristiana tradicional: quins pensaments teniu sobre el sopar de Lords? Continuava Jesús una tradició hebrea o començava una cosa nova? A més, si us plau, no utilitzeu lèxics per publicar-me en cercles. Cristianisme oriental... Llegeix més "
Tingueu cura de Meleti en les vostres discussions sobre el "símbol" de la tribu de Josep. Tingueu en compte que, a Gènesi, Jacob / Israel reclama Efraïm i Manassès per si mateix i els beneeix (per tant, en la distribució tribal de les terres a les quals se'ls va donar territori legalment) Tingueu en compte a la seva profecia al llit de mort (inspirada o Déu va respirar) al Gènesi 49 que es fa notar a Josep com a "una tribu" i es dóna nota del "seu futur" en el resultat de les tribus, i que el versicle 28 denota específicament a Josep com una de les tribus de Israel, per tant, per a mi la revelació no està gens equivocada... Llegeix més "
PoetryOfProvidence molt emocionant! Veig el que veus :)
El germà AmosAu té excel·lents idees sobre el GT que estic d'acord veure (www. Discussthetruth.com) La idea d'un Armagedon "simbòlic" és emocionant. Encara crec en un literal 😉 Però potser tots dos ???
Crec que correm pel mateix camí de la Bíblia ... Crec que és bastant increïble :)
Déu és increïble !!!!! Estic ridículament emocionat. Les millors notícies en molt de temps nois!
Ah, i gràcies per l'explicació dels relats del Gènesi. No puc esperar a llegir-lo de nou ara!
Per cert, és tradició de JW que el nom de Paul es va canviar a causa de la conversió? No me'n recordo.
No crec que sigui el cas en què em podria equivocar.
Saul no és només el nom romà de Pau?
PoetryofProvidence, no és un argument fort, però després de rellegir la vostra publicació ... Em pregunto .. quin sentit tindria que Déu canviés els noms d’Abram, Sarai, Jacob, etc. Sempre és una cosa espiritual a la Bíblia. No estic segur que Déu tingui la intenció que ara comprovem el llinatge com a nació espiritual. Hi ha molts que no estan d'acord amb l'Evangeli de Pau, per dir-ho d'alguna manera. Els seus arguments són innegables i va aplicar perfectament temes bàsics del Gènesi a la seva obra. Jesús va donar això a la Revelació a l'apòstol Pau per als gentils. Com s’aconsegueix la confirmació de Peter de la gent... Llegeix més "
Shannon I només responia que “Josep” no es considerava una “tribu d’Israel”, tant si es tractava de la carn com de l’espiritual, fins i tot si Pau va anomenar les nacions que es van convertir en seguidors de Crist com a “Israel de Déu” (Gàl 6:16). l'únic ramat que conté tant Israel físic com aquells adoptats / empeltats en l'única vinya veritable. aquí no es va fer cap intent real sobre els anuncis profètics només establint que Josep era considerat la tribu des del seu naixement.
D'acord, vaig pensar que és el que volíeu dir, així que estem a la mateixa pàgina. Només em pregunto quin és el revers de tot això. Hi ha gent que suggereix que el llistat a Revelació és un error ?? He de faltar alguna cosa aquí. Quina comprensió tradicional hi ha d'aquest llistat? Em pregunto si aquesta és la porta d’entrada a l’argument per obtenir una llavor literal. Això sol conduir a: –L’apòstol Pau realment no va mantenir el tipus d’arguments de la Torà. (Ho va fer ... però crec que va tenir un "quan a Roma fes com fan els romans"... Llegeix més "
Poesia acordada de la Providència. Agraeixo que ho compartiu amb nosaltres i estic d'acord amb el que dieu. Alguns han suggerit que els 144,000 representen només un nombre extret de jueus naturals, mentre que la "gran multitud" que es representa a continuació representa un gran nombre extret de les nacions. En aquest cas, fins i tot si el nombre de 144,000 és literal, només representa una part del conjunt, de manera que encara no hi ha cap fonament inequívoc per a la doctrina de 144,000 impartida pels testimonis. No obstant això, tendeixo cap a la comprensió que teniu –si llegeixo amb precisió el vostre comentari– que les dotze tribus enumerades es refereixen a l’Israel de Déu, a... Llegeix més "
Hola Meleti! Espero que tot estigui bé :) Sempre prego per vosaltres! Així que els vostres comentaris recents tanquen totes les meves portes. Em quedaré al meu carril i em centraré en l’evangelització. Veig exactament cap a on va tot això. Smh! Gràcies germans per l'amor, la bondat i el perdó que heu demostrat a mi i a la meva família. No vull posar-me molest perquè sóc un "G" jeje, però em vas salvar la vida ... De nou !!! Mai no et podria pagar ... mai. Aquí vénen les llàgrimes ... Estic molt agraït pels homes i les dones ungits de Déu que encara estimen Jesús i... Llegeix més "
Tinc algunes preguntes genuïnes aquí. Qui en realitat va escriure l'Apocalipsi de Joan, també la Revelació? (Si us plau, proporcioneu proves convincents per a això, no només especulacions) Qui va determinar que aquesta Apocalipsi havia de ser al cànon del Nou Testament? Gràcies
Hi!
No ho puc demostrar, però no crec que Joan de Patmos sigui l’apòstol Joan.
Si m’equivoco, els líders religiosos ens haurien de proporcionar una millor manera d’investigar aquesta afirmació fora de les seves tradicions de l’Església
Els meus 2cents,
GWIT
Gràcies per la seva resposta i la seva honestedat. Se m’ha ocorregut la idea que els homes declararan falsos alguns passatges trobats a la Bíblia del rei Jaume, com els darrers dotze versos de Marc, el relat de la dona atrapada en l’acte d’adulteri o 12 Joan 1: 5. Però si això és possible, també és possible que alguns llibres siguin falsos, com Jude i Revelation. Realment, no guanyo massa amb Revelation, per ser sincer. Prefereixo llegir altres llibres del Nou Testament que se centren en la gràcia i l’amor de Déu que se’ns mostra a través de Jesucrist. Molt... Llegeix més "
Bé ... estic d'acord. Per això, vaig deixar d’estudiar la profecia després de deixar els JW. La majoria de nosaltres hem estat estudiant Apocalipsi, Ezequiel, Isaïes i Daniel des que podríem caminar i qui realment vol caminar en la fatalitat i la penombra després de la Llum! "Sempre hem estat un moviment apocalíptic de fi de dies" Molt cert. Ara també ho seran totes les denominacions. Un germà molt savi em va mostrar aquesta escriptura anys enrere en aquest lloc quan em vaig cansar: "Feliç el que llegeix les paraules d'aquesta profecia en veu alta, i beneïts els que escolten i guarden el que està escrit a... Llegeix més "
Per què les admissions només es fan ara? O hi va haver admissions directes d’error d’interpretació primers anys després de 1914?
Com que han establert l'inici del nomenament de l'esclau el 1919, poden desfer el treball de Russell sense por de minar la seva pretensió de nomenament diví. Fins i tot si van creure algunes coses en els primers anys, poden dir que es va deure a les ensenyances de Russell que Jesús va haver de netejar mentre perfeccionava l'esclau acabat de nomenar.
Gràcies Meleti. Estic més que convençut ara que el WT mai publicaria alguna cosa que es pugui incriminar fàcilment. Tenen una manera de presentar informació que pot ser ajustada eventualment sense patir gaires condemnacions o un punt de no retorn. Ho anomenem tan intel·ligent? 😉
Exactament carter. És aquesta intel·ligència, evident tant sovint en els seus escrits, que em convenç que això no es fa sense voler-ho. Què convé que la Bíblia parli de “falses històries artificials”. Darrere d’aquests escrits persuasius hi ha un art creatiu.
Sí, estic d'acord amb tots dos i frustrant en intentar ajudar els nostres amics. Si puc afegir al vostre mailman de discussió i Meleti, em sembla de què tracta el repte. No es tracta de la precisió de les doctrines. Tot i que trencar això per mossegar peices de mida és important i clar. Però he sabut apreciar que es tracta més de demostrar la percepció de com es veu primer aquesta doctrina. Aquesta habilitat és difícil. Jesús va percebre (epiginosk) els pensaments i l'estat cardíac de la gent. Lluc 5:22. Quan es tractava dels líders religiosos, va percebre la seva astúcia Lluc 20:23 i Mat 22:18... Llegeix més "
Tan cert, Lázaro.
Sembla que la naturalesa "literal" dels 144,000 sempre passa per alt un defecte evident. Si aquest número és literal, tot el passatge és literal. Per tant, si cada grup de 12,000 és d’una tribu d’Israel, tots són jueus, oi? Llavors, com arriba la salvació als gentils - suposadament TOTS els quals estaven en la línia de ser "ungits" al primer segle - si tots els 144,000 "literals" també eren literalment jueus?
Alguna cosa "literalment" no se suma.
Segueix els grans treballs Germans!
La vostra tasca és molt apreciada pels que s'han beneficiat d'aquests ensenyaments en aquest lloc
LQ germà,
Si Israel és literal, on es demostren els registres? Segurament hi ha una còpia de seguretat en algun lloc, ja que això és crucial per a la salvació de tots.
StMalj
Sí Robert. Homes jueus verges. Aquesta és la interpretació literal. Ara no dic que no hi hagi un compliment literal. Deixo la possibilitat sempre oberta per la meva manera de veure les coses. Hi ha una cara contrària a cada moneda que crec en la profecia. Però sí, on són els registres? Hi ha d’haver literalment una manera que Déu ha creat perquè tots puguem verificar-la? He sabut que el SA està testificant a certs cristians jueus quina és la seva tribu. No puc confirmar ni negar. No ho puc verificar, crec? Perquè Déu ens porta a tots en diferents viatges... Llegeix més "
pressupost; No crec que tinguin res de què preocupar-me personalment, tot i que això només és una opinió. Hi ha, al cap i a la fi, la resurrecció dels injustos. Així que aquests no es perdran. Es pot desil·lusionar en adonar-se que es troben en el mateix grup que tots els altres, fins i tot aquells que no tenen fe, però s’ho superaran.
Crec que és bo que els JW no siguin condemnats perquè la majoria són bones persones que volen agradar a Déu, només s’enganyen utilitzant la por a la mort per manipular-los.
Només un comentari sobre les 12 tribus. Molts diuen que les tribus que figuren a Apocalipsi no poden ser les tribus literals d’Israel perquè la llista no coincideix. Demano diferència, la llista de tribus coincideix amb una llista de tribus el segon any de la sortida d’Egipte, a excepció de Dan. (Num 1: 1) Sembla que Levi substitueix Dan a la llista de Revelació. Tanmateix, hi ha una excepció notable en els números 1 pel que fa a Levi. De la tribu de Judà 12,000 segellats; - Num 1:26 de la tribu de Reuʹben 12,000; - Núm 1:20 fora... Llegeix més "
Meleti, puc dir-te que t’has divertit molt arrencant aquest article d’estudi de llibres .. lol lol M’agradaven totes les paraules que escrivies .. Quan vaig llegir això, no estic segur de quina emoció vaig sentir tenint en compte la quantitat de dècades que vaig perdre aquesta organització mentida, controladora i enganyosa. Però aquí va. La ràbia, la traïció, l’odi, la repulsió, el fàstic, l’odi, la frustració, la venjança, l’engany, l’engany, l’engany. He trobat a faltar alguna paraula? Voldria afegir algunes altres paraules, però no serien adequades per a aquest fòrum ... Algú recorda l'anell de l'estat d'ànim? Doncs explotaria si el portés ... De nou Meleti, gràcies... Llegeix més "
Sincerament, en lloc de ser elevat de llegir aquest llibre, hi ha parts que simplement van provocar el dubte i la confusió. El dubte i la confusió són oposats exactes a la fe. D’aquí que, en lloc d’ésser elevat d’esperit, un pensament cristià acabaria cansat de preguntes que li penjaven a la ment. Però, per a una JW típica, bé, no cal que ho dubtis, només creus totes les paraules del llibre i vés en pau. 🙂
Candace, em sento per tu i per la resta que estàs confós, potser inclús fins a cert punt. A ningú se li va acudir una explicació decent sobre per què cauen les xifres dels ungits. Probablement es deu al fet que els JW han creat alguna cosa que, en primer lloc, no era precisament bíblic. És similar amb la resurrecció. Alguns ressuscitaran al cel i altres a la terra. Tots haurem d’esperar i veure. Potser llavors mirarem enrere i pensarem, per què dimonis ho hem fet tot tan complicat? No us carregueu... Llegeix més "
Candace aquesta revelació és molt angoixant emocionalment.
Quan la meva generació va començar a despertar-nos, ens van dir que estàvem bojos, però desanimats, un ajut professional.
Els nostres pares no ho sabien. Crec que ningú no ho va fer, però aparentment un Select Few.
Això és plàtan!
No puc evitar pensar en el meu amic que acaba de suïcidar-se ...
Vine ràpidament Senyor Jesús !!!!
Una de les raons per les quals molts no volen l’esperança “celestial”, tal com l’ha descrit l’organització, és que no deixa espai per “heretar la terra”. És cert que diuen que Jesús i els 144k "hereten" la terra com a zona sobre la qual governaran, però també diuen que els que van al cel manen d'allà i (aparentment) mai no tornen. Sembla molt "deixar als teus éssers estimats per sempre per viure en un lloc i una manera que no entens". No és estrany que hi hagi tan pocs usuaris. Si l'esperança "celestial" es descrivís com "estar amb Jesús al paradís", jo... Llegeix més "
Hola Meleti, hi havia un germà, si jo vivia, que participava dels emblemes als anys trenta. Tanmateix, quan aquesta nova revelació va sortir el 1930 sobre Joan 1935:10 i la gran multitud, els Jehonadabs, no estava segur de si mateix. Encara participava. Va ser l’inici del memorial d’abril de 16. Pregava si havia de continuar o no participar, ja que ara no estava segur de la seva crida. Llavors va aparèixer la torre de guaita del 1938 de març de 15. Pàgines 1938-83. Això va respondre a la seva pregària i va deixar de participar. Els articles s’endinsen en Romans 89. Amb constant referència a Jehonadabs.... Llegeix més "
Per tant, la importància de l ’” índex ”que heu publicat em respon a moltes preguntes. Des del 1930 fins al 1985 van intentar activament tancar el regne dels cels (inspirats per qualsevol esperit que pretenguessin operar). 1985 i en curs - nega als membres el do bíblic de ser batejats en el nom de l’Esperit Sant. ser batejat amb el nom de l’organització just abans de la immersió. Any de reunió anual 2011? Missatge: "Bàsicament, entre 7 i 8 persones tenim el control com ara el Papa" - Una reivindicació de successió apostòlica. 2014- Informes de persecució intensa executats per les ordres de govern... Llegeix més "
Hola GWIT, Aquí hi ha un enllaç per a la quantitat de participants: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 partakers: 12604 2013 participants: 13204 2014 participants: 14121 2015 participants: 15177 Pel que fa els 144,000, durant 2000 anys, significarien una mitjana de només 72 cristians ungits recentment a l'any. Una vegada vaig tenir una conversa amb els meus amics de JW sobre el malvat executat al costat de Jesús. Va ser ungit, o part de les altres ovelles? Van afirmar que no podia ser ungit perquè no tenia "un registre de fidelitat", però també van quedar perplexos perquè creien que les altres ovelles no estaven reunides fins més tard. Gràcies... Llegeix més "
Quina gran pregunta, Amoreomeara. Recordaré que per la propera vegada em dedico a una discussió sobre "altres ovelles" amb vells amics de JW.
Em van dir que el malvat al costat de Jesús era "altres ovelles" perquè va morir abans que Jesús, tal com tots els fidels que van morir abans que Jesús s'acompanyessin al paradís. I aquest any ja teníem un estudi de dues torres de vigilància sobre el Lords Evening Meal i explicava que la raó del nombre creixent és que molta gent que arriba a la veritat des de països en vies de desenvolupament encara està lligada a la idea tradicional d’anar al cel i encara no he tingut coneixement precís .. o la persona té un problema emocional o mental. Doncs això... Llegeix més "
Em sento per tu, Candace. Tot el que puc dir és que, en resposta a qui o què creure, el qui és Jesús i el que és la Paraula de Déu, la Bíblia.
Hola Candace i benvinguda, vaig estar en les teves sabates fa un any, com el consell de Meleti, confia en Crist, la paraula. Encara assisteixo a reunions amb la meva família, però la meva experiència segueix els consells de Jesús és important, a Matt 10:16 ″ ... demostreu-vos prudents com a serps i, tot i així, innocents com les colomes. ”Trobo que aquest fòrum és un lloc on podeu expressar-vos lliurement. Continua examinant Fets 17:11.
Hola Candace, sí, a ells també se'ls va dir que el malvat va morir primer, però quan vam estudiar les Escriptures ho vam trobar a Joan 19:32. que estava a una estaca al seu costat. 33 Però en arribar a Jesús, van veure que ja era mort, de manera que no li van trencar les cames. Per què es van trencar les cames dels altres 2, però no de Jesús? La pràctica de trencar-se les cames era en realitat una amabilitat! Volia dir que no podien suportar pes... Llegeix més "
Excel·lent raonament! La Bíblia s’obre només quan il·lumines la foscor de les ensenyances dels homes. L’Esperit Sant de Déu és el nostre més gran mestre. Déu va enviar un altre ajudant com Jesús segons les Escriptures. Si Ell, Jesucrist, viu realment dins de nosaltres tots aquells que són ungits per Crist, llavors quina necessitat té un òrgan de govern per governar el propi Cos de Crist? El cost del seu escollit (cos de Crist) és sang justa que el cos rector dels testimonis de Jehovà segurament no té. Per tant, el preu és increïblement i inabastable. Ara es van publicitar obertament... Llegeix més "
Benvingut, StMalj. Bon raonament!
Bons punts, Amoreomeara. Podria afegir un altre exemple. Esteve va ser martiritzat poc després de Pentacosta. No hi ha temps per construir un “registre de fidelitat”. Alguns necessiten temps per sortir, mentre que d’altres no. El que compta és el cor i només Déu i Crist ho poden llegir. Pel que fa al requisit de la unció, s’inclouen els homes fidels de sempre, ja que també van aconseguir la millor resurrecció. (Ell 11:35) No és una unció especial que es requereix per convertir-se en un fill de Déu, sinó que Déu és declarat just que sabem que era Abraham. (Ro 4: 2,3) Suposo... Llegeix més "
@amoreomeara va escriure: "Van mantenir que no podia ser ungit perquè no tenia" un registre de fidelitat ""
És curiós ... Paul tampoc, però no només va ser ungit mentre perseguia activament els cristians, sinó que el mateix Crist el va ungir!
Ara això és realment pensant provocador! Gràcies, Sortint de_Quietament.
A la llum de la pregunta, val la pena reflexionar sobre els versos següents: Qui pot comprendre l’esperit del Senyor o instruir-lo com a conseller? - Isaïes 40:13 "Perquè qui ha entès la ment del Senyor per instruir-lo?" Però tenim la ment de Crist ". - 1 Cor. 2:16 Perquè, com els cels són més alts que la terra, també els meus camins són més elevats que els vostres camins i els meus pensaments que els vostres pensaments. - Isaïes 55: 9 El problema del WT és que de vegades tracta de respondre a preguntes sobre les quals no té jurisdicció. I quan... Llegeix més "
Gràcies Meleti, una excel·lent ressenya una vegada més, gràcies a l'enllaç al pes de 1934 sobre la seva amabilitat. Crec que el Proclaimers Book fa referència al pes 34, vegeu les cometes següents. Números. Memorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Anys 1926-28 no registra gran decepció. Sense fi! Participants commemoratius de 1935 52,465 Assistents 63,146. Així, el 1935 hi havia 11,000 que no participaven. Suposo que per aquest nou ensenyament i avui són més de vuit milions els que no observen el manament de Crist per participar. molt trist, vaig ser un d’aquests durant dècades. Per cert, si la xifra era literal de 8, llavors... Llegeix més "
Hola!
Llavors, quanta gent va “perdre”? Quins eren els números mundials d’aquells anys? Saps? 1919-2016 aproximadament?
Agape,
GWIT
Hola GWIT, gràcies per la teva resposta. amoreomeara Té un enllaç. Espero que us ajudi.
Hola Lazarus! (Adoro aquest nom per tantes raons avui dia)
Quants assistents a aquests memorials? (veure enllaç)
Sabeu, la invitació mundial del Cos de Govern al seu Memorial de Jesucrist?
Realment, això és només una cerimònia de rebuig públic del nou pacte.
Quan va començar aquesta cerimònia o tradició JW de commemorar un Jesucrist "mort" (?)?
Agape,
GWIT
Bona informació. Gràcies Lazarus.
La idea originalment era que la unció era "primer arribat, primer servit". Això va ser molt convenient, ja que va permetre una certa modèstia falsa: Disculpeu que estigui ungit i no ho sou, però simplement heu nascut massa tard. A més, la mort dels ungits va servir de baròmetre de proximitat a l’Armageddon. Però amb l’article QfR del 2007 (l’article potser-alguns-s’estan-ungint-fins i tot-ara), que explicava un fenomen que encara no s’havia fet evident per als editors, ara teniu una metodologia d’estracció molt estranya: primer, primer servit fins al 1935, i després unció selectiva (sense principi aparent) després. Quin ratllador! Déu... Llegeix més "
lol, tan cert, entenc el que dius i abans em confonia. Vaig sentir que teníem els nostres propis "misteris" com la trinitat. Hi ha hagut aquests ensenyaments que em van rosegar durant anys, sempre vaig sentir que algunes d’aquestes doctrines no tenien cap sentit.
Els enllaços a la Torre de Guaita del 1934 (així com el 1925 del vostre article anterior) han estat molt útils per parlar d’aquestes coses amb la meva dona. És molt fàcil justificar "aprofundir" per a un estudi familiar quan la CBS sosté essencialment aquests articles com a prova de la direcció divina. Vam tenir una bona discussió sobre els temes dels articles i la manca d’evidències coherents als articles que donin suport a les conclusions extretes. Resum succint de la meva dona: “Aquests articles són bojos. No entenc gens l’escrit ”. Com heu dit Meleti, això és el que som... Llegeix més "
Philip K. Dick va sortir amb algunes línies d’història realment pensadores. Va ser un escriptor únic.
Realment espero que la gent es traslladi a participar en privat o en posició pública per als altres. Sé que això demana moltes coses a causa de les Inquisicions Deslleials del seu sistema judicial, la persecució per part de tota la comunitat de JW, inclosa la vostra família i l’excomunió. Realment no sé què dir després d'aquest article ... Accepteu l'adopció a la casa dels déus. Només es pot tornar a néixer de l’Esperit Sant, diu el nostre Senyor Jesucrist. Si us plau, obeeix el seu manament de participar en el Nou Pacte. Si us plau, no coixeu dues opinions Si sabeu que el... Llegeix més "
Ho sento. Error. ?
A quins comentaris estàs referint?
"De vegades sembla que la tècnica que fan servir els editors per trobar un "text de prova" és fer una cerca en una paraula o frase clau, com ara "collita", i després simplement connectar aquests resultats al cos d'un article i esperar que ningú. notarà que les Escriptures simplement no funcionen per al punt que es fa". Sí, d'acord, absolutament! L'era digital i la facilitat de cerca s'ha convertit en una "bena del Déu"? al mètode eisegesi. Si algú es pren la molèstia de llegir el context de cada escriptura citada durant els darrers anys, trobareu una gran quantitat de referències dubtoses... Llegeix més "
"Bé, estaven equivocats. Segurament, si està bé que els editors facin afirmacions sense fonamentar, està bé que nosaltres fem el mateix. Dit això, intentarem justificar el nostre". ? m'encanta. Encara no he llegit l'article sencer, però aquella simple i poderosa declaració va ser digna d'aplaudiments des d'aquest petit racó d'Anglaterra. He llegit el material d'estudi del llibre aquesta nit i li vaig dir al meu marit que no entenc d'on els escriptors s'afanyaven a fer les declaracions d'aquest llibre. En tots els meus 60 anys d'experiència en material d'estudi de llibres,... Llegeix més "
La raó per la qual les 12 tribus no s’alineen amb les tribus reals és que és simbòlica. Cadascun dels noms esmentats té una frase associada. Per exemple, quan es va utilitzar el nom de Judà al Gènesi 29:35, es diu "ARA Lloaré el Senyor". Cadascun d’aquests noms produïa una frase. Si els preneu en l'ordre en què se'ls dóna. Això és el que diu: «Ara lloaré el Senyor, segur que el Senyor ha mirat la meva afligència, quina sort! Feliç sóc jo! He lluitat amb grans lluites i he guanyat, perquè Déu ho ha fet... Llegeix més "
Interessant. I per a la vostra informació general, 144 és el dotzè nombre de Fibonacci, i el més gran també és un quadrat, com el quadrat de 12 (que també és el seu índex a la seqüència de Fibonacci). Ara, a veure si hi podem trobar algun significat espiritual?