Cada vegada que he publicat un vídeo sobre la Trinitat, aquest serà el quart, tinc gent que comenta que no entenc realment la doctrina de la Trinitat. Tenen raó. No ho entenc. Però aquí està la cosa: cada cop que algú m'ho ha dit, li he demanat que m'ho expliquin. Si de veritat no ho entenc, exposa-m'ho, peça per peça. Sóc un company raonablement intel·ligent, així que crec que si m'ho expliquen, ho podré aconseguir.
Quina resposta tinc d'aquests trinitaris? Rebo els mateixos textos de prova vells i cansats que he vist durant dècades. No tinc res de nou. I quan assenyale les incongruències en els seus raonaments i les inconsistències textuals entre els seus textos de prova i la resta de l'Escriptura, torno a rebre la resposta burlona: "No entens la Trinitat".
Aquí està la cosa: no cal que ho entengui. Tot el que necessito és una prova empírica real que existeix. Hi ha moltes coses que no entenc, però això no vol dir que dubti de la seva existència. Per exemple, no entenc com funcionen les ones de ràdio. Ningú ho fa. No realment. Tanmateix, cada vegada que faig servir el meu mòbil, demostro la seva existència.
Jo diria el mateix sobre Déu. Veig proves sobre el disseny intel·ligent a la creació que m'envolta (Romans 1:20). Ho veig en el meu propi ADN. Sóc programador informàtic de professió. Quan veig el codi del programa informàtic, sé que algú l'ha escrit, perquè representa informació i la informació prové d'una ment. L'ADN és un codi infinitament més complex que qualsevol cosa que hagi escrit o que hagi pogut escriure. Conté informació que indica que una sola cèl·lula es multipliqui d'una manera molt precisa per produir un ésser humà molt complex químicament i estructuralment. La informació sempre prové d'una ment, d'una consciència intel·ligent i propòsit
Si hagués d'aterrar a Mart i trobar paraules tallades en una roca que diguessin: "Benvingut al nostre món, terrícola". Sabria que hi havia intel·ligència a la feina, no casualitat.
El meu punt és que no he d'entendre la naturalesa de Déu per saber que existeix. Puc demostrar la seva existència a partir de les proves que m'envolten, però no puc entendre la seva naturalesa a partir d'aquestes proves. Tot i que la creació em demostra l'existència d'un déu, no demostra que sigui una entitat de tres en un. Per això necessito proves que no es troben a la natura. L'única font d'aquest tipus d'evidència és la Bíblia. Déu revela alguna cosa de la seva naturalesa a través de la seva paraula inspirada.
Déu es revela com una Trinitat? Ens dóna el seu nom gairebé 7,000 vegades. S'esperaria que també anomenés la seva naturalesa, però la paraula Trinitat, que prové del llatí trinites (tríada) no es troba enlloc a les Escriptures.
Jehovà Déu, o Jahvè si ho prefereixes, ha optat per revelar-se i ho ha fet a les pàgines de la Bíblia, però com funciona aquesta revelació? Com ens arriba? Està codificat a les Escriptures? S'amaguen aspectes de la seva naturalesa en els escrits sagrats, esperant que unes quantes ments intel·ligents i privilegiades desxifran el codi ocult? O, Déu simplement ha triat dir-ho tal com és?
Si l'Altíssim, el Creador de totes les coses, ha optat per revelar-se a nosaltres, per revelar-nos la seva mateixa naturalesa, no hauríem d'estar tots en la mateixa pàgina? No hauríem de tenir tots la mateixa comprensió?
No, no hauríem. Per què dic això? Perquè això no és el que Déu vol. Jesús explica:
En aquell temps, Jesús va declarar: «Et lloo, Pare, Senyor del cel i de la terra, perquè has amagat aquestes coses als savis i doctes, i les has revelat als nens. Sí, Pare, perquè això va ser agradable als teus ulls.
Totes les coses m'han estat confiades pel meu Pare. Ningú coneix el Fill excepte el Pare, i ningú no coneix el Pare excepte el Fill i aquells a qui el Fill vol revelar-lo.” (Mateu 11:25-27).
"Aquells a qui el Fill vol revelar-lo". Segons aquest passatge, el Fill no escull els savis i els dots. Quan els seus deixebles van preguntar per què ho feia, els va dir en termes clars:
"A vosaltres us ha estat donat el coneixement dels misteris del Regne del cel, però no a ells... Per això els parlo en paràboles". (Mateu 13:11,13 BSB)
Si algú es creu savi i erudit, intel·ligent i erudit, especial i visionari, i que aquests dons li atorguen la capacitat de desxifrar les coses profundes de Déu per a la resta de nosaltres, fins i tot la veritable naturalesa de Déu, aleshores s'enganya a si mateix.
No entenem Déu. Déu es revela, o millor dit, el Fill de Déu, ens revela el Pare, però no revela Déu a tothom, només als escollits. Això és significatiu i hem de pensar en quina qualitat busca el nostre Pare en els que tria per ser els seus fills adoptius. Està buscant la destresa intel·lectual? Què passa amb aquells que es promouen com a persones que tenen una visió especial de la Paraula de Déu o es proclamen com a canal de comunicació de Déu? Pau ens diu què està buscant Déu:
“I sabem que Déu treballa totes les coses juntes per al bé dels que l'estimen, que són cridats segons el seu propòsit” (Romans 8:28).
L'amor és el fil que teixeix d'anada i tornada per unir tot el coneixement en un tot. Sense ell, no podem obtenir l'esperit de Déu, i sense aquest esperit, no podem arribar a la veritat. El nostre Pare celestial ens tria perquè ens estima i nosaltres l'estimem.
Joan escriu:
«Mireu quin amor ens ha donat el Pare, perquè ens diguin fills de Déu. I això és el que som!" (1 Joan 3:1 BSB)
«Qui m'ha vist, ha vist el Pare. Com pots dir: "Mostra'ns el Pare"? No creus que jo estic en el Pare i el Pare està en mi? Les paraules que us dic, no les dic pel meu compte. En canvi, és el Pare que habita en mi, realitzant les seves obres. Creieu-me que jo estic en el Pare i el Pare està en mi, o almenys creieu per les mateixes obres”. (Joan 14:9-11)
Com és possible que Déu comuniqui la veritat amb un discurs tan senzill i una escriptura tan senzilla que els seus fills adoptius poden entendre, però que amaga als que es consideren savis i intel·lectuals? Perquè, certament, els savis o intel·lectuals, per admissió del mateix Jesús a Mateu 11:25, no poden entendre el significat de la unitat o l'amor entre el Pare, el Fill i els escollits a través de l'esperit sant perquè la ment intel·lectual busca la complexitat. perquè pugui distingir-se de la gent normal. Com diu Joan 17:21-26:
“No demano només en nom d'ells, sinó també en nom dels qui creuran en mi a través del seu missatge, que tots siguin un, com tu, Pare, estàs en mi i jo estic en tu. Que ells també estiguin en nosaltres, perquè el món cregui que tu m'has enviat. Els he donat la glòria que tu em vas donar, perquè siguin un com nosaltres som un... Jo en ells i tu en mi, perquè siguin portats a la unitat completa. Aleshores el món sabrà que tu m'has enviat i que els has estimat com tu m'has estimat a mi.
"Father, I want those you have given me to be with me where I am, and to see my glory, the glory you have given em because you loved em before the creation of the world.
“Pare just, encara que el món no et conegui, jo et conec, i ells saben que tu m'has enviat. T'he donat a conèixer i continuaré donant-te a conèixer perquè l'amor que em tens estigui en ells i jo mateix hi estigui en ells. (Joan 17: 21-26 BSB)
La unitat que Jesús té amb Déu es basa en la unitat que prové de l'amor. Aquesta és la mateixa unitat amb Déu i Crist que experimenten els cristians. Notareu que l'esperit sant no està inclòs en aquesta unitat. S'espera que estimem el Pare, i s'espera que estimem el Fill, i que ens estimem els uns als altres; i més que això, volem estimar el Pare, i volem estimar el fill, i volem estimar els nostres germans i germanes. Però, on és el manament d'estimar l'esperit sant? Segurament, si es tractés de la tercera persona d'una Santíssima Trinitat, tal manament seria fàcil de trobar!
Jesús explica que és l'Esperit de la veritat el que ens mou:
"Encara tinc moltes coses a dir-te, però encara no pots suportar escoltar-ho. Tanmateix, quan vingui l'Esperit de la veritat, Ell us guiarà a tota la veritat. Perquè no parlarà pel seu compte, sinó que dirà el que escolta i us anunciarà el que vindrà". (Joan 16:12, 13)
Naturalment, si creus que la doctrina de la Trinitat defineix la naturalesa de Déu, llavors vols creure que l'esperit t'ha guiat cap a aquesta veritat, oi? De nou, si intentem resoldre les coses profundes de Déu per nosaltres mateixos basant-nos en les nostres pròpies idees, ens equivocarem cada vegada. Necessitem l'esperit que ens guiï. Pau ens va dir:
“Però a nosaltres va ser a qui Déu ens va revelar aquestes coses pel seu Esperit. Perquè el seu Esperit ho busca tot i ens mostra els profunds secrets de Déu. Ningú pot conèixer els pensaments d'una persona excepte el propi esperit d'aquesta persona, i ningú no pot conèixer els pensaments de Déu excepte el propi Esperit de Déu". (1 Corintis 2:10,11 Nova Traducció Viva)
No crec que la doctrina de la Trinitat defineixi la naturalesa de Déu, ni la seva relació amb el seu Fill, Jesucrist. També crec que l'esperit em va guiar cap a aquesta comprensió. Un trinitari dirà el mateix sobre la seva comprensió de la naturalesa de Déu. No podem tenir raó tots dos, oi? El mateix esperit no ens va guiar a tots dos a conclusions diferents. Només hi ha una veritat, encara que hi pot haver moltes mentides. Pau recorda als fills de Déu:
«Us demano, germans i germanes, en nom del nostre Senyor Jesucrist, que tots estigueu d'acord els uns amb els altres en el que dieu i que no hi hagi divisions entre vosaltres, però que estigueu perfectament units en ment i pensament.” (1 Corintis 1:10 NVI)
Explorem una mica més la discussió de Pau sobre la unitat de la ment i el pensament, ja que és un tema bíblic important i, per tant, essencial per a la nostra salvació. Per què algunes persones pensen que cadascú podem adorar Déu a la nostra manera i amb el nostre propi enteniment i, al final, tots acabarem amb el premi de la vida eterna?
Per què és vital comprendre la naturalesa de Déu? Per què la nostra comprensió de la relació entre el Pare i el Fill afecta les nostres possibilitats d'obtenir la vida eterna com a fills de Déu en la resurrecció dels justos?
Jesús ens diu: «Ara això és la vida eterna, que et coneguin a tu, l'únic Déu veritable, i a Jesucrist, a qui has enviat». (Joan 17:3 BSB)
Per tant, conèixer Déu significa vida. I què passa amb no conèixer Déu? Si la Trinitat és una falsa ensenyança originària de la teologia pagana i forçada a la gola dels cristians sota pena de mort, com va ser per l'emperador romà Teodosi després de l'any 381 dC, aleshores els que l'accepten no coneixen Déu.
Paul ens diu:
“Després de tot, és just que Déu pagui amb aflicció als qui us afligeixen, i que us ajudi a vosaltres, que esteu oprimits, i també a nosaltres. Això succeirà quan el Senyor Jesús es reveli des del cel amb els seus àngels poderosos en foc ardent, infligir venjança als qui no coneixen Déu i no obeeixis l'evangeli de nostre Senyor Jesús". (2 Tessalonicencs 1:6-8 BSB)
D'acord d'acord. Per tant, tots podem estar d'acord que conèixer Déu és crucial per agradar-lo i obtenir la seva aprovació que condueix a la vida eterna. Però si vostè creu en la Trinitat i jo no, això no vol dir realment que un de nosaltres no coneix Déu? Un de nosaltres corre el perill de perdre el premi de la vida eterna amb Jesús al Regne dels cels? Semblaria que sí.
Bé, anem a repassar. Hem establert que no podem esbrinar Déu amb la pura intel·ligència. De fet, amaga coses als intel·lectuals i les revela als nens com vam veure a Mateu 11:25. Déu ha adoptat fills i, com qualsevol pare amorós, comparteix intimitats amb els seus fills que no comparteix amb desconeguts. També hem establert com revela les coses als seus fills a través de l'esperit sant. Aquest esperit ens guia a tota la veritat. Per tant, si tenim l'Esperit, tenim la veritat. Si no tenim la veritat, llavors no tenim l'Esperit.
Això ens porta al que Jesús va dir a la samaritana:
“Però ve un temps i ha arribat ara en què els veritables adoradors adoraran el Pare en esperit i veritat, perquè el Pare busca com aquests per adorar-lo. Déu és Esperit, i els seus adoradors han d'adorar-lo en esperit i en veritat". (Joan 4:23, 24 BSB)
Per tant, Jehovà Déu busca un tipus particular d'individu, un que l'adorarà en esperit i veritat. Per tant, hem d'estimar la veritat i deixar-nos guiar per l'esperit de Déu cap a tota la veritat que busquem seriosament. La clau per obtenir aquest coneixement, aquesta veritat, no és el nostre intel·lecte. És a través de l'amor. Si el nostre cor està ple d'amor, l'esperit ens pot guiar. Tanmateix, si estem motivats per l'orgull, l'esperit es veurà obstaculitzat, fins i tot bloquejat del tot.
«Prego perquè amb les seves riqueses glorioses us enforti amb poder mitjançant el seu Esperit en el vostre ésser interior, perquè Crist habiti en els vostres cors mitjançant la fe. I us demano que, arrelats i establerts en l'amor, tingueu el poder, juntament amb tot el poble sant del Senyor, per comprendre com d'ample, llarg, alt i profund és l'amor de Crist, i conèixer aquest amor que supera el coneixement... perquè us ompliu fins a la mesura de tota la plenitud de Déu. (Efesis 3:16-19 NVI)
El que això representa és enorme; no és una qüestió trivial. Si la Trinitat és vertadera, llavors hem d'acceptar-la si anem a estar entre els que adoren el Pare en Esperit i en veritat i si anem a ser els que ell afavoreix amb vida eterna. Però si no és cert, l'hem de rebutjar pel mateix motiu. Les nostres vides eternes pengen en la balança.
Cal repetir el que hem dit abans. Si la Trinitat és una revelació de Déu, llavors l'única evidència d'això es troba a les Escriptures. Si l'esperit ha guiat els homes cap a la veritat i aquesta veritat és que Déu és una Trinitat, llavors tot el que necessitem és confiança i humilitat infantils per veure Déu tal com és realment, tres persones en un sol Déu. Tot i que les nostres febles ments humanes poden no ser capaços d'entendre la manera com pot ser aquest Déu trino, això té poca importància. N'hi hauria prou que es reveli com un Déu així, un ésser tan diví, tres en un. No hem d'entendre com funciona això, sinó només que és així.
Segurament, aquells que ja han estat conduïts per l'Esperit de Déu a aquesta veritat ara ens la poden explicar d'una manera senzilla, d'una manera que els nens petits poden entendre. Per tant, abans de mirar l'evidència de l'Escriptura utilitzada per donar suport a la Trinitat, primer examinem-la tal com la defineixen aquells que afirmarien haver-los-hi revelat l'esperit sant de Déu.
Començarem per la Trinitat ontològica.
"Espera un moment", podries dir. Per què poses un adjectiu com "ontològic" davant del substantiu "Trinitat"? Si només hi ha una Trinitat, per què cal qualificar-la? Bé, no ho faria, si només hi hagués una trinitat, però de fet hi ha moltes definicions. Si us interessa mirar l'Enciclopèdia de Filosofia de Stanford, trobareu "'reconstruccions racionals' de la doctrina de la Trinitat, que utilitzen conceptes de la metafísica analítica, la lògica i l'epistemologia contemporànies" com "Teories d'un mateix", "Tres Teories del jo", "Teories del jo quatre, del no jo i del jo indeterminat", "Misterisme" i "Més enllà de la coherència". Totes aquestes coses estan garantides per portar a la ment dels savis i intel·lectuals un plaer infinit. Pel que fa als infantils, ah, no tant. En qualsevol cas, no ens deixarem confondre amb totes aquestes teories. Ens limitem a les dues teories principals: la Trinitat ontològica i la Trinitat econòmica.
Així, de nou, començarem amb la Trinitat ontològica.
“L'ontologia és l'estudi filosòfic de la naturalesa de l'ésser. La "Trinitat ontològica" es refereix a l'ésser o la naturalesa de cada membre de la Trinitat. En naturalesa, essència i atributs, cada Persona de la Trinitat és igual. El Pare, el Fill i l'Esperit Sant comparteixen la mateixa naturalesa divina i, per tant, formen una Trinitat ontològica. L'ensenyament de la Trinitat ontològica diu que les tres persones de la divinitat són iguals en poder, glòria, saviesa, etc. (Font: gotquestions.org)
Per descomptat, això crea un problema perquè hi ha molts llocs a la Bíblia on el "poder, la glòria i la saviesa" d'un membre de la Trinitat, el Fill, es mostra subordinat o inferior al "poder, glòria, [i] saviesa”, d'un altre membre, el Pare (per no dir que mai hi ha cap exhortació a adorar l'esperit sant).
Per intentar resoldre-ho, tenim la segona definició: la Trinitat econòmica.
"La Trinitat econòmica es discuteix sovint juntament amb la "Trinitat ontològica", un terme que fa referència a la naturalesa co-igual de les Persones de la Trinitat. El terme "Trinitat econòmica" se centra en el que fa Déu; "Trinitat ontològica" se centra en qui és Déu. En conjunt, aquests dos termes presenten la paradoxa de la Trinitat: el Pare, el Fill i l'Esperit comparteixen una mateixa naturalesa, però són persones diferents i tenen rols diferents. La Trinitat és alhora unida i diferent". (Font: gotquestions.org)
Tot això es presenta com una paradoxa. La definició d'una paradoxa és: Una afirmació o proposició aparentment absurda o autocontradictòria que, quan s'investiga o s'explica, pot demostrar que és ben fonamentada o certa. (Font: lexico.com)
L'única manera de poder anomenar legítimament a la Trinitat una paradoxa és si aquesta doctrina "aparentment absurda" es demostra que és certa. Si no pots demostrar que és veritat, no és una paradoxa, és només un ensenyament absurd. L'única font possible d'evidència que demostri que la trinitat ontològica/econòmica és certa, és la Bíblia. No hi ha cap altra font.
Com demostra el CARM, el Ministeri de Recerca i Apologètica Cristiana, que l'ensenyament és cert?
(Només per advertir-vos, això és bastant llarg, però realment hem de llegir-ho tot per obtenir tota l'alçada, l'amplitud i la profunditat d'aquest tipus de pensament trinitari. He deixat les referències bíbliques però he eliminat les cites reals a l'interès de la brevetat, però podeu accedir al text complet mitjançant un enllaç que posaré al camp de descripció d'aquest vídeo.
La Trinitat Econòmica
Com s'ha dit anteriorment, la Trinitat Econòmica tracta de com les tres persones de la Divinitat es relacionen entre elles i amb el món. Cadascun té diferents rols dins de la Divinitat i cadascun té diferents rols en relació amb el món (alguns rols es superposen). El pare-i-fill és una relació intertrinitària ja que és eterna (més informació a continuació). El Pare va enviar el Fill (1 Joan 4:10), el Fill va baixar del cel no per fer la seva pròpia voluntat, sinó la voluntat del Pare (Joan 6:38). Per a un sol vers que mostra diferències de rols, vegeu 1 Pet. 1:2, "Segons la preconeixement de Déu Pare, per l'obra santificadora de l'Esperit, perquè pugueu obeir Jesucrist i ser aspersats amb la seva sang", podeu veure que el Pare ho sap de preferència. El Fill es va fer home i es va sacrificar. L'Esperit Sant santifica l'església. Això és prou senzill, però abans de discutir-ho més endavant, mirem alguns dels versos que donen suport a la diferència de rols entre les tres persones de la Trinitat.
El Pare va enviar el Fill. El Fill no va enviar el Pare (Joan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Joan 4:14)
Jesús va baixar del cel, no per fer la seva pròpia voluntat, sinó la voluntat del Pare. (Joan 6:38)
Jesús va fer l'obra redemptora. El Pare no ho va fer. (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24)
Jesús és l'unigènit. El Pare no ho és. (Joan 3:16)
El Pare va donar el Fill. El Fill no va donar el Pare ni l'Esperit Sant. (Joan 3:16)
El Pare i el Fill envien l'Esperit Sant. L'Esperit Sant no envia el Pare i el Fill. (Joan 14:26; 15:26)
El Pare ha donat els elegits al Fill. L'Escriptura no diu que el Pare va donar els elegits a l'Esperit Sant. (Joan 6:39)
El Pare ens va escollir abans de la fundació del món. Cap indicació que el Fill o l'Esperit Sant ens hagin escollit. (Efes. 1:4)
El Pare ens va predestinar a l'adopció segons la intenció de la seva voluntat. Això no es diu del Fill ni de l'Esperit Sant. (Efes. 1:5)
Tenim la redempció mitjançant la sang de Jesús, no la sang del Pare o l'Esperit Sant. (Efes. 1:7)
Resumim. Podem veure que el Pare va enviar el Fill (Joan 6:44; 8:18). El Fill va baixar del cel per no fer la seva pròpia voluntat (Joan 6:38). El Pare va donar al Fill (Joan 3:16), que és l'unigènit (Joan 3:16), per dur a terme l'obra redemptora (2 Cor. 5:21; 1 Pet. 2:24). El Pare i el Fill van enviar l'Esperit Sant. El Pare, que ens va escollir abans de la fundació del món (Ef. 1:4), ens va predestinar (Ef. 1:5; Rom. 8:29) i va donar els elegits al Fill (Joan 6:39).
No va ser el Fill qui va enviar el Pare. El Pare no va ser enviat a fer la voluntat del Fill. El Fill no va donar al Pare, ni el Pare va ser anomenat l'unigènit. El Pare no va fer l'obra redemptora. L'Esperit Sant no va enviar el Pare i el Fill. No es diu que el Fill o l'Esperit Sant ens hagin escollit, ens hagi predestinat i ens hagi donat al Pare.
A més, el Pare anomena Jesús el Fill (Joan 9:35), i no al revés. Jesús és anomenat Fill de l'home (Mt. 24:27); el Pare no ho és. Jesús és anomenat Fill de Déu (Marc 1:1; Lluc 1:35); el Pare no s'anomena Fill de Déu. Jesús s'asseurà a la dreta de Déu (Marc 14:62; Fets 7:56); el Pare no s'asseu a la dreta del Fill. El Pare va nomenar el Fill com a hereu de totes les coses (Heb. 1:1), no al revés. El Pare ha fixat el temps de la restauració del regne d'Israel (Fets 1:7), el Fill no ho va fer. L'Esperit Sant dóna dons a l'Església (1Co 12-8) i produeix fruit (Gàlates 11-5). Això no es diu del Pare i del Fill.
Per tant, evidentment, veiem diferències en funció i rols. El Pare envia, dirigeix i predestina. El Fill fa la voluntat del Pare, es fa carn i realitza la redempció. L'Esperit Sant habita i santifica l'Església.
Ara recordeu que la trinitat ontològica, que recolza la Trinitat econòmica, afirma que "les tres persones de la divinitat són iguals en poder, glòria, saviesa, etc.". L'etcètera representa tota la resta. Aleshores, llegint tot l'anterior, on trobem la igualtat en poder, glòria, saviesa, coneixement, autoritat o qualsevol altra cosa? Si llegiu tots aquests versos de la Bíblia sense cap idea preconcebuda, sense que ningú us digui per endavant el que volen dir, creieu que Déu us està revelant per esperit sant com a Trinitat? Com a tres persones diferents que formen un ésser?
Quina conclusió treu de tot això l'escriptor de l'article del Ministeri d'Apologètica i Recerca Cristiana:
Sense aquestes distincions, no hi pot haver cap distinció entre les persones de la Trinitat i si no hi ha distincions, no hi ha Trinitat.
eh? Miraria totes aquestes distincions per demostrar que no hi ha una trinitat, perquè demostren que els tres no són en absolut iguals, però l'autor d'aquest article està posant al cap totes les evidències contra l'existència d'una Trinitat i afirma que el L'evidència demostra la Trinitat després de tot.
Imagineu-vos si la policia vingués a la vostra porta una nit i digués: "El teu veí va ser trobat assassinat. Hem trobat la teva arma al lloc dels fets amb les teves empremtes dactilars. Hem trobat el teu ADN sota les ungles de la víctima. Tenim tres Testimonis que et van veure entrar a la casa minuts abans de sentir el tret i que després et van veure corrents. També hem trobat la seva sang a la teva roba. Finalment, abans de morir, va escriure el teu nom amb sang al terra. Totes aquestes proves demostren de manera concloent que no el vas assassinar. De fet, si no fos per aquestes proves, serieu el nostre principal sospitós".
Ho sé. Aquest és un escenari absurd, però aquest és essencialment l'escenari d'aquest article del CARM. S'espera que creguem que tota l'evidència bíblica que desmenteix la Trinitat, no la desmenteix en absolut. De fet, és tot el contrari. Han perdut aquests estudiosos la seva capacitat de pensar racionalment, o simplement pensen que la resta de nosaltres som ximples? Ja saps, de vegades no hi ha paraules...
Sembla que el propòsit de la teoria econòmica de la Trinitat és intentar evitar la muntanya d'evidències bíbliques que demostren que els tres membres de la trinitat no són iguals entre si de cap manera. La trinitat econòmica intenta desplaçar l'atenció de la naturalesa del Pare, del Fill i de l'esperit sant als rols que cadascú juga.
Aquest és un truc bonic. Deixa'm mostrar-te com funciona. Vaig a reproduir un vídeo per a tu. No he pogut esbrinar la font d'aquest vídeo, però és evident que és un fragment d'un debat entre un ateu i un creacionista cristià. L'ateu pregunta el que òbviament creu que és una pregunta encertada, però el cristià el tanca amb força eficàcia. La seva resposta revela una visió real de la naturalesa de Déu. Però aquest cristià és, sens dubte, un trinitari. La ironia és que la seva resposta en realitat desmenteix la Trinitat. Aleshores, per concloure, irònicament es dedica a un petit raonament enganyós. Escoltem:
Reinhold Schlieter: Estic confós. Sent filosòficament coherent i sent una persona molt honesta, estic segur que em pots dir d'on prové Déu. I a més, a més, un cop m'hagis dit d'on ve Déu, si us plau, intenta aclarir com pots imaginar que una força espiritual pot tenir un impacte en un univers material per crear-lo.
Dr Kent Hovind: D'acord, la teva pregunta: "D'on ha vingut Déu?" suposa que penses en el mal —òbviament, mostra— que penses en el déu equivocat. Perquè el Déu de la Bíblia no es veu afectat pel temps, l'espai o la matèria. Si està afectat pel temps, l'espai o la matèria, no és Déu. El temps, l'espai i la matèria és el que anomenem continu. Tots ells han d'existir al mateix instant. Com que hi havia matèria, però sense espai, on ho posaries? Si hi hagués matèria i espai, però no temps, quan ho posaries? No pots tenir temps, espai o matèria independentment. Han d'existir simultàniament. La Bíblia respon que amb deu paraules: «Al principi [hi ha temps], Déu va crear el cel [hi ha espai] i la terra [hi ha matèria].
Així que tens temps, espai, matèria creats; una trinitat de trinitats allà; saps que el temps és passat, present, futur; l'espai és alçada, llargada, amplada; la matèria és sòlida, líquida, gasosa. Tens una trinitat de trinitats creades instantàniament, i el Déu que les va crear ha d'estar fora d'elles. Si està limitat pel temps, no és Déu.
El déu que va crear aquest ordinador no és a l'ordinador. No està corrent per allà canviant els números de la pantalla, d'acord? El Déu que va crear aquest univers està fora de l'univers. Ell està per sobre, més enllà, en ell, a través d'ell. No es veu afectat per això. Per tant, per... i el concepte que una força espiritual no pot tenir cap efecte sobre un cos material... bé, suposo que m'hauries d'explicar coses com les emocions i l'amor i l'odi i l'enveja i la gelosia i la racionalitat. Vull dir que si el teu cervell és només una col·lecció aleatòria de substàncies químiques que es van formar per casualitat durant milers de milions d'anys, com diables pots confiar en els teus propis processos de raonament i en els pensaments que penses, d'acord?
Aleshores, ah... la teva pregunta: "D'on ve Déu?" està assumint un déu limitat, i aquest és el teu problema. El Déu que adoro no està limitat pel temps, l'espai o la matèria. Si pogués encaixar el Déu infinit al meu cervell de tres lliures, no valdria la pena adorar, això és segur. Així que aquest és el Déu al qual adoro. Gràcies.
Estic d'acord que Déu és infinit i no pot ser afectat per l'univers. En aquest punt, estic d'acord amb aquest company. Però no veu l'impacte de les seves paraules en el seu propi sistema de creences. Com pot ser afectat per l'univers Jesús, que és Déu segons la teoria trinitària? Déu no es pot limitar pel temps. Déu no necessita menjar. Déu no es pot clavar a una creu. Déu no es pot matar. No obstant això, ens farà creure que Jesús és Déu.
Així que aquí teniu una explicació meravellosa de la intel·ligència infinita i el poder i la naturalesa de Déu que no encaixa amb la teoria trinitària. Però us heu adonat de com encara intentava introduir la Trinitat en el seu argument quan va citar Gènesi 1:1? Es refereix al temps, l'espai i la matèria com una Trinitat. En altres paraules, tota la creació, tot l'univers, és una Trinitat. Després subdivideix cada element d'aquest univers en la seva pròpia trinitat. El temps té passat, present i futur; l'espai té alçada, amplada i profunditat; La matèria existeix com a sòlid, líquid o gas. Una Trinitat de Trinitats, la va anomenar.
No es pot anomenar trinitat una cosa que existeix en tres estats, com la matèria. (En realitat, la matèria també pot existir com a plasma, que és un quart estat, però no confonguem més el tema.) La qüestió és que estem veient una tècnica comuna aquí. La fal·làcia lògica de la falsa equivalència. Jugant ràpid i solt amb el significat de la paraula, trinitat, intenta que acceptem el concepte en els seus termes. Un cop ho fem, pot aplicar-ho al significat real que vol transmetre.
Accepto que Jehovà, Jesús i l'esperit sant tenen diferents funcions? Sí. Aquí la teniu, la Trinitat econòmica. No, tu no.
Estàs d'acord que en una família tens un pare, una mare i un fill que tenen rols diferents? Sí. Els pots definir com a família? Sí. Però això no és equivalent a la Trinitat. El pare és la família? És la mare, la família? És el nen, la família? No. Però el Pare és Déu? Sí, diu el trinitari. És l'Esperit Sant, Déu? Sí, de nou. És el Fill, Déu? Sí.
Ja veieu, la Trinitat econòmica és només una manera d'intentar agafar l'evidència que desmenteix la Trinitat ontològica i explicar-la. Però, en realitat, la majoria dels que utilitzen la Trinitat econòmica per explicar l'evidència contra la Trinitat ontològica encara creuen en la definició ontològica de tres persones diferents en un sol ésser, que són totes iguals en totes les coses. Aquest és un truc de mag. Una mà et distreu mentre l'altra fa el truc. Mira aquí: a la mà esquerra, tinc la trinitat econòmica. Tot el que diu la Bíblia sobre els diferents papers que fan el Pare, el Fill i l'esperit sant és cert. Ho acceptes? Sí. Diguem-ne una Trinitat, d'acord? Bé. Ara a la mà dreta, "abracadabra", tenim l'autèntica trinitat. Però encara es diu la Trinitat, oi? I acceptes la Trinitat, oi? Oh! Sí. D'acord, ho entenc.
Ara, per ser justos, no tothom que és trinitari accepta la trinitat ontològica. Molts d'aquests dies han desenvolupat les seves pròpies definicions. Però encara fan servir el terme, Trinitat. Això és un fet molt important. És la clau per explicar la compulsió que la gent té per acceptar la Trinitat.
Per a la majoria de la gent, la definició no importa tant. Abans importava. De fet, va haver-hi un moment que et lligarien a una estaca i et cremarien viu si no hi estaves d'acord. Però avui dia, no tant. Pots crear la teva pròpia definició i està bé. Sempre que utilitzeu el terme, Trinitat. És com la contrasenya per accedir a un club exclusiu.
L'analogia que acabo d'utilitzar d'una família encaixa realment amb algunes definicions de la Trinitat que ara estan en circulació.
Si mor l'únic fill d'una família, ja no és una família. Només queda una parella. Vaig preguntar a un trinitari què va passar quan Jesús va morir durant tres dies. La seva resposta va ser que Déu havia mort durant aquests tres dies.
Això no és la Trinitat, però de nou, el que importa és que s'utilitzi el terme en si. Per què?
Tinc una teoria, però abans d'explicar-la, hauria de dir que amb aquesta sèrie de vídeos no intento convèncer els trinitaris que s'equivoquen. Aquest argument porta més de 15 segles i no el guanyaré. Jesús la guanyarà quan vingui. Estic intentant ajudar els que s'estan despertant de l'organització dels Testimonis de Jehovà a no caure en una altra doctrina falsa. No vull que saltin de la paella de la falsa teologia dels JW al foc del dogma cristià dominant.
Sé que l'atractiu per pertànyer a algun grup de cristians pot ser molt fort. Alguns raonaran que si s'han de doblegar una mica, si han d'acceptar una altra falsa doctrina, és un preu que estan disposats a pagar. La pressió dels companys i la necessitat de pertinença és el que va impulsar els cristians del primer segle, almenys alguns d'ells, a intentar que els gentils es circumcidassin.
Aquells que volen impressionar la gent per mitjà de la carn intenten obligar-te a circumcidar-te. L'única raó per la qual ho fan és per evitar ser perseguits per la creu de Crist. (Gàlates 6:12 NVI)
Crec que és un argument vàlid aplicar això a la nostra situació actual i tornar a llegir el vers així:
Aquells que volen impressionar la gent per mitjà de la carn estan intentant obligar-te a creure que Déu és una Trinitat. L'única raó per la qual ho fan és per evitar ser perseguits per la creu de Crist. (Gàlates 6:12 NVI)
La necessitat de pertànyer a un grup fa que la persona segueixi atrapada per l'adoctrinament de l'Organització dels Testimonis de Jehovà. "On més aniré?" és la pregunta més freqüent de tots els que comencen a despertar-se amb la falsedat i la hipocresia de JW.org. Conec un testimoni de Jehovà que està intentant ser reintegrat tot i que coneix tots els ensenyaments falsos i la hipocresia de l'afiliació a l'ONU i els encobriments d'abús sexual infantil. El seu raonament és que és la millor de totes les falses religions. La seva necessitat de pertànyer a una religió ha ennuvolat la seva ment davant el fet que els escollits de Déu, els fills de Déu, pertanyen només al Crist. Ja no pertanyem als homes.
Així doncs, que ningú es glorifiqui en homes. Perquè totes les coses us pertanyen, sigui Pau, o Apol·lo, o Cefas, o el món, o la vida, o la mort, o les coses presents o les futures; totes les coses et pertanyen, i tu pertanys a Crist; i Crist pertany a Déu. (1 Corintis 3:21-23)
Per descomptat, els trinitaris que escoltin això afirmaran que tenen proves. Afirmaran que la prova de la Trinitat existeix a tota la Bíblia. Tenen molts "textos de prova". A partir d'aquest moment, examinaré aquests textos de prova un per un per veure si realment proporcionen l'evidència bíblica de la doctrina, o si tot és fum i miralls.
De moment, acabarem i m'agradaria agrair-vos la vostra amable atenció i, de nou, expressar el meu agraïment pel vostre suport.
No sóc un erudit, només un noi que ha estat llegint la Bíblia durant uns 40 anys. En aquesta resposta, cometreré errors. Segurament he entès malament part del que estàs dient. Ho sento. Vull que em corregin on m'equivoco. Estem cridats a estudiar i compartir contínuament la veritat de Déu tal com la trobem, tal com esteu intentant fer amb els piquets de Beroean. Sóc membre d'una església, assisteixo a estudis bíblics i tinc una sèrie de recursos i professors/teòlegs bíblics que m'ajuden. Tinc curiositat per saber si tens un... Llegeix més "
Per què creus que sóc “teològicament, gairebé encara un testimoni de Jehovà”? [Ralf] "A quines esglésies o grup espereu dirigir-los?" Crec que la religió és una trampa i una estafa, així que no estic dirigint la gent a cap església en particular. Vull que aprenguin a adorar Déu amb esperit i veritat lliures del dogma dels homes. [Ralf] "La resposta és l'Esperit Sant. L'Esperit és enviat per Jesús i el Pare per guiar-nos a tota la veritat”. Això és cert, però difícilment es pot utilitzar com a argument per demostrar el punt... Llegeix més "
Crec que encara esteu subjectant en gran part a la teologia de la Watchtower perquè sembla que esteu d'acord amb ells negant que Jesús és diví, creient que ens guanyem el favor de Déu amb el que fem (amor) i negant la persona de l'Esperit Sant. Tinc compte que fareu un vídeo que descrigui més la vostra comprensió de l'Esperit. Espero que això. De totes maneres, no sé que "persona" sigui una bona descripció per als membres de la Trinitat. Crec que la gent de les edats no tenia res millor per utilitzar. Si és l'única església/organització religiosa de la qual n'has estat membre... Llegeix més "
Interessant. He descobert que pràcticament totes les doctrines pròpies dels JW són falses. El rebuig de la Trinitat no és exclusiu dels Testimonis de Jehovà, així que només perquè algú no accepti, no és una raó vàlida per pintar-los amb el pinzell de teologia JW. Per cert, no nego que Jesús sigui diví. Només rebutjo la teva definició de diví que el converteix en Déu totpoderós. Però ell és un déu. Ralf, pel que fa a la teva creença pel que fa al que crec sobre la religió i el que estic fent per adorar Déu, sembla que fas l'exercici saltant a conclusions. Vostè... Llegeix més "
Demano disculpes si he suposat massa. Com he dit a la meva resposta original a la teva publicació, sé que malinterpretaré o malinterpretaré part del que dius. Només vaig amb el que em sembla que diuen les teves paraules. Continua corregint-me. Però, no és coherent amb la creença de JW que Jesús és un Déu i no un Déu Totpoderós? Així que seria un acord. Sabia que rebutjar la Trinitat no és únic. Els arians ho estaven fent fa molt de temps. Elies i Elisah actuaven al mateix càrrec que els primers apòstols de l'església. Déu va fer miracles a través d'ells... Llegeix més "
No he abandonat totes les creences que tenen els JW. Això seria llençar el nadó amb l'aigua del bany. Tanmateix, creure en algunes de les coses que creuen no em vincula teològicament a la doctrina JW més que les meves creences que són coherents amb els ensenyaments baptistes o catòlics m'uneixen a aquestes fe. Pel que fa a Elies i Eliseu ressuscitant els morts, jo estava fent servir això per contrarestar el teu argument: “Si Déu és triun, per què no haurien de fer diferents actes divins per persones diferents? I tot i així, Jesús al llarg del Llibre de Joan assenyala que només està fent l'obra divina... Llegeix més "
Per cert, quan Jesús va morir i durant tres dies i nits va estar a la tomba, va morir Déu?
Sí, però crec que les nostres diferències aquí són com les nostres diferències sobre la divinitat de Jesús. Concepcions diferents sobre "diví" i potser una comprensió diferent de la "mort". Creus que la mort és la inexistència (l'enteniment de JW), només per reprendre la vida amb la resurrecció? Perquè crec que quan em mor, continuo viu en esperit. La perspectiva de passar sense problemes d'aquesta vida de lluita a la presència de Jesús al cel és el que treu l'agulla a la mort. Però la mort no és natural i és el resultat del pecat, i encara és un esdeveniment trist i dolent com indiquen les llàgrimes de Jesús fora de la tomba de Llàtzer.... Llegeix més "
No cal creure que continueu "viu en esperit" per treure l'agulla de la mort. Com que els morts no saben res, el temps entre la mort i la resurrecció serà instantani des del punt de vista propi, encara que hagin passat milers d'anys.
Jesús era completament humà, no un déu. Va renunciar a la seva divinitat segons Filipenses 2:5,6
Hola Derek,
El Tetragramaton, YHWH, representa el nom de quatre lletres de Déu que apareix prop de 7000 vegades als manuscrits originals de les Escriptures Hebrees. La traducció feta d'aquest nom hebreu varia. Les dues traduccions més habituals són Yahvé i Jehovà en anglès. Però aquestes són traduccions o transliteracions segons sigui el cas, no el nom real tal com s'escriu i es pronuncia originalment en hebreu.
Si veniu a les nostres reunions el diumenge, coneixereu altres persones al Regne Unit amb qui podeu associar-vos. Els horaris de la reunió i els enllaços de Zoom estan disponibles en aquest enllaç: https://beroeans.net/events/
Eric, només em pregunto, Frankie, has estat una bona font d'ànim per a mi... Continua així. Eric, vas dir que NO tornaràs els vots a favor i en contra i aquest lloc NOMÉS va ser un revisor de jw.org... La teva "llum cada vegada és més brillant?" Eric, Satanàs ha exigit que et tamisin, però quan tornis, anima la teva "família". Coneixeu el motiu pel qual us van expulsar i per què heu configurat aquest lloc web per ajudar els testimonis a despertar-se. Si la teva estimada dona encara estigués viva, què t'hauria dit? Només em preguntava, em vaig enganxar... Llegeix més "
James Mansoor, el teu comentari aquí és una de les publicacions més controladores i manipuladores que he vist en molt de temps, estàs picant totes les "cordes d'arpa" disponibles per intentar dirigir aquest vaixell en una direcció que et complau! Et sents lliure de parlar per Jehovà i Satanàs? De debò??? Aquest lloc és per fer l'obra de Jehovà EL QUE SIGUI!! No és una plataforma perquè cap home es converteixi en líder i exerceixi la seva autoritat personal o sigui controlat i manipulat perquè faci les ordres d'una altra persona! Enteneu realment la "Babel" o les seves implicacions a... Llegeix més "
Gràcies per la teva reprimenda a James i pel teu raonament sòlid, BobPfohl.
Sé que et molesta molt tenir vots negatius, però ho vam parlar diverses vegades i he decidit que els avantatges superen els negatius.
Entenc que no us agrada que us voten a la baixa quan el votant a la baixa no proporciona una raó, i entenc que pot ser molt molest. Rebo molts vots negatius al meu canal de YouTube sense tenir mai cap motiu. Però tenen un propòsit. Ens permeten mesurar la reacció global del que diem. Hem d'estar prou segurs en la nostra posició per gestionar el rebuig, sigui injustificat o no.
Els senyors de WT mai permetrien votar en contra. Només això sembla una justificació per permetre-ho.
PD: Acabo de votar el teu comentari. ?
lol
La discussió trinitària i el dogmatisme i l'actitud de judici que la segueix. Continua sent una discussió inacabable que no desapareixerà. És possible que els trinitaris es perdin el: Pare yhwh, Jesús que va venir en nom de yhwh i L'ajudant que el Jesús que va venir en nom del pare ihwh va prometre? És possible que els que no subscriuen la doctrina de la trinitat trobin a faltar el Pare yhwh, Jesús que va venir en nom de yhwh i L'auxiliar que va prometre el Jesús que va venir en nom del pare? Si som apresos o no apresos, crec... Llegeix més "
Mantenir-se ferm en la veritat no és ser dogmàtic ni jutjar. No hi ha res als evangelis que mostri que Jesús era tolerant amb les falses ensenyances, ni cap dels escriptors cristians demostra una actitud d'apaivagament quan s'enfronta a falsos mestres. Els trinitaris i els que promouen altres doctrines falses com l'ànima immortal i el foc de l'infern intentaran que els "mutem la llengua amb una gota d'aigua" demanant-nos que els deixem estar, afirmant que tot és qüestió d'opinió, com si no hi havia veritats dures a les Escriptures ni a la vida. El pare busca adoradors... Llegeix més "
Wow 111 comentaris sobre un tema que serà contestat pel mateix Jesucrist quan vingui i s'asseu al seu tron gloriós i comenci a separar-se Trinitaris de no Trinitaris... Vaig pensar que aquest lloc és un revisor de jw.org.
Bon punt. Va ser un revisor de JW.org, però crec que és hora de repensar aquest nom ja que el meu ministeri s'ha ampliat. Gràcies per cridar-me això.
El vostre ministeri s'ha ampliat, germà Eric. Si us plau, continueu amb la feina absolutament increïble que feu!
el més important és deixar que es produeixi el lliure flux de l'Esperit de Déu i evitar establir regles i convertir-se en líders d'un grup. el patró que he vist és qualsevol, quan es forma un grup, la gent vol unir-se i, per a l'organització, s'escull, es designa o s'autounge un líder per a aquesta posició, i després per mantenir les regles i els controls del grup s'han de creat i en un intent de mantenir l'ordre, la tirania s'instal·la finalment perquè en el nostre estat imperfecte cap de nosaltres pot controlar i mantenir aquesta posició de lideratge! per això el nostre líder és i sempre ha de ser... Llegeix més "
James Mansoor, si necessiteu esperar que Jesús us digui la veritat sobre aquesta doctrina, us suggereixo que espereu al "cristianisme ortodox" fins que obtingueu la resposta! Només revela el que creus d'aquesta doctrina, i crec que el teu cor està enfadat per això? (Lluc 6:43-45) 43 «Perquè cap arbre bo produeix fruit podrit, ni cap arbre podrit dóna fruit bon. 44 Perquè cada arbre es coneix pel seu propi fruit. Per exemple, la gent no recull figues d'espines, ni talla raïm d'un espinós. 45 Un home bo treu bé del bo... Llegeix més "
Només preguntant-me, d'acord amb el teu comentari, podem veure que Caín (encoratjat pels seus pares) va assumir la designació especial de la "llavor de la dona" com a possessió, això va permetre el seu comportament i la mort d'Abel i un primer intent de Satanàs per intentar frustrar aquesta profecia perquè no es completi! (Podria parlar més d'això, però de moment n'hi ha prou)
Gràcies, Eric, per abordar el tema de la Trinitat. M'agrada molt el títol: És la doctrina de la Trinitat donada de Déu o revelada pel diable. Aquesta doctrina divideix molt els cristians. I això és obvi per a mi perquè els seguidors de Crist estan units i harmoniosos, i per tant no estan dividits en els ensenyaments bàsics de Déu. Quan parlo amb un home que nega la vida de Jesús abans de néixer a la terra i diu que el Logos és el pensament de Déu, no sento la unitat de Crist amb aquest home. A més, no sento aquesta unitat... Llegeix més "
És un pensament molt interessant. Gràcies per compartir.
Tan sols estava imaginant,
Tot bon company. Tot bé ?
Tan sols estava imaginant,
Acompanyeu dos vells geezers com nosaltres, sempre podem tenir un fil o dos. Si us plau, hi ha alguna paraula d'ànim que tots pugueu impartir?
Només em pregunto, fes sortir aquest article ja que el vull compartir amb alguns de la nostra congregació i de l'estranger.
Moltes gràcies company.
Hola Eric,
Només em pregunto si podríeu escriure un breu article per ajudar a animar alguns germans ucraïnesos que els he demanat a fer una ullada a aquest lloc web... Un ancià que sé que s'ha traslladat allà va dir que se li han obert els ulls i m'ho agraeix.
Estic segur que el tema de la trinitat encara estarà aquí per reprendre on hem deixat.
Què en penses?
Sempre vaig apreciar l'aforisme: "Intenta entendre la Trinitat i perdràs la ment; intenta negar-ho i perdràs la vida".
la doctrina de la Trinitat és una construcció satànica dissenyada per allunyar els individus de conèixer el nostre Déu el grau possible, semblant a l'ensenyament de l'evolució només per ser apreciat pels intel·lectuals d'aquest món satànic malvat. fa impossible que una persona es vinculi correctament amb Déu o amb el seu fill. la seva façana és "caos i confusió"! No obstant això, entenc per la naturalesa d'aquest tema que atrau com un imant tots aquells que estan lligats al cor a aquesta doctrina i s'hi adhereixen cegament, es converteix en el nucli central de les creences d'aquests individus i, per tant, no poden.... Llegeix més "
Excel·lent pensament "malament", si recordem les actituds dels jueus que van caure en un culte fals, per exemple sota el lideratge de Jezabels, penseu en els relats dels que adoraven aquests falsos déus?
i després com Jehovà i va donar poder als seus beneficis per tractar-los! els veritablement adoctrinats en el culte fals tenen un camí difícil per sortir d'aquest parany!
Ben dit, JW
Hola Ken. Veig aquí una discussió sobre la presència de Jesús al Xeol entre la seva mort en creu i la seva resurrecció. Vull presentar la meva visió d'aquest assumpte que es discuteix sovint i recordant 1 Co 13:12 alhora. Tot el problema pot sorgir de 1 Pere 3:18-19: "Perquè Crist també va patir una vegada pels pecats, el just pels injustos, per portar-nos a Déu, sent mort en la carn, però reviscat en l'esperit. , en el qual va anar i va proclamar als esperits a la presó: " [ESV] Vegem la seqüència de temps... Llegeix més "
Benvolgut Frankie, gràcies per la teva resposta sobre la pregunta dels 3 dies de Jesús a l'Hades. Crec que ha sortit del tema, així que demano disculpes a l'Eric per això. Menciones al número 1 que coneixes germans que creuen que hi havia dos déus o un Twinity. Segons Michael S Heiser, un erudit bíblic, els jueus del segon temple, inclòs Pau i els escriptors del NT, sabien o creien que hi havia dos poders al cel. Els dos Jahvè en Gènesi 19:24. També si pregunteu als jueus del segon temple per què tota la maldat a la terra, segons Heiser, en primer lloc dirien perquè... Llegeix més "
Molt bon raonament, Just Wondering. Gràcies per compartir.
Eric, cap al final del teu article, vas dir: "Què va passar quan Jesús va morir durant tres dies?" Sempre em vaig preguntar quan va "predicar Jesús als esperits a la presó"? 1 Pere 3. He trobat aquest article a Internet anomenat “El que volen saber els cristians”. On va anar Jesús després de la seva mort a la creu? Jesús va ser matat “en la carn, però revisat en l'esperit” vol dir que la mort no el podia retenir. No estava sense pecat i la mort és el sou del pecat (Rom 6:23), però com que Jesús mai va pecar, el seu esperit va romandre viu, tot i que va patir.... Llegeix més "
només em preguntava, no era la meva afirmació, vaig dir que era d'un article que vaig trobar a Internet anomenat "El que volen saber els cristians". Sempre em va sorprendre quan Jesús va predicar als esperits a la presó, és a dir, als Fills de Déu. Gen 6. Sé que hi ha diferents teories. Ken
Hola Ken, entenc que Jesús va predicar als esperits a la presó durant els 40 dies entre la seva resurrecció i la seva ascensió. 1 Pere 3:18, 19 es pot entendre com una acció instantània o com una que es va produir després de tres dies de temps. L'element horari no està especificat. Jesús va dir clarament que seria mort durant tres dies. Apocalipsi 1:18 diu que era mort. Déu no pot morir, així que Jesús no pot ser Déu. L'argument que fa l'article es basa en una suposició. Simplement afirma que el seu esperit va romandre viu, però no proporciona cap prova... Llegeix més "
Eric – Realment importa si la gent creu o no en la trinitat? Què passa si creuen que el veritable Déu és YHWH i que Jesús és el seu salvador? Ja siguin mormons, JW o el que sigui, segurament DÉU sap què hi ha al seu cor! Rei David, quants errors va cometre, però sempre va saber i va creure que YHWH – JEHOVAH – YAHWEH era el veritable Déu. Hi ha un bon article de Michael S Heiser sobre Naaman, el lepros, esmentat per Jesús, que era un pagan que creia en Jahvè, que li va preguntar a Eliseu si estava bé.... Llegeix més "
Llavors, els TJ "fidels", de fet, tots els altres "falsos" cristians estan al mateix vaixell amb les seves creences? Què passa si tots estem d'acord que tenim la "veritat" sobre un d'aquests temes, però de fet no? Què passa amb els que van viure abans de la Reforma i l'únic enteniment era SI sabés llatí? Només Déu ho pot dir amb certesa. La majoria de tots (independentment de la denominació) segueixen el que se'ls ha "ensenyat des de la infància" i no poden veure la "veritat" encara que realment vulguin. Això no vol dir que no hem de seguir buscant la veritat, però només podem... Llegeix més "
Bon punt Rudy, si estimem Déu per sobre de totes les altres coses, aleshores acceptarem "la veritat" pel que és, i com que aquesta manifestació completa de la veritat no estarà aquí fins després del Regne de Déu, hem d'estar disposats a canviar i alinear-nos. les nostres opinions als déus quan se'ns revelen perfectament. "Pertànyer a una denominació és potencialment perillós a causa del "Pensament en grup" i el nostre desig d'agradar als membres del grup per sobre de Déu mateix.
Només em pregunto, crec que sé quan Beroean Pickets haurà après la veritat, serà quan Eric deixi de fer vídeos i el lloc web de BP desapareix perquè la veritat us alliberarà del debat. – Ken
Ken quan dius això "Només em pregunto, crec que sé quan Beroean Pickets haurà après la veritat" Aquesta afirmació revela molt sobre el teu pensament. Primer dius "Just Wondering" seguit d'un judici molt ferm del que consideres que és un grup quan dius: "saps quan els piquets de Beroean hauran après la veritat"? Esteu dient que "la veritat" existeix en un grup només si permet que tots els punts de vista oposats siguin considerats i discutits per tot el grup com a unitat? aquesta és només la manera com el "pensament grupal" d'una construcció satànica" compromet i es dilueix amb èxit... Llegeix més "
BobPfohl - Tot l'anterior. Gràcies per la teva paciència. He après molt en els últims dies: us desitjo tot el millor. Gràcies Eric, he après molt de tu - DÉU et beneeixi - Ken
Només em pregunto i Eric, només em pregunto que no us heu de disculpar, estic d'acord amb part de l'article que es troba en aquesta adreça web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -on-estava-Jesús-els-tres-dies-entre-la-seva-mort-i-resurrecció/) perquè sempre vaig tenir en compte que d'alguna manera després que Jesús va patir els dolors de la mort com a humà, va continuar predicant als "esperits a la presó" que els JW coincideixen amb "els àngels que van abandonar la seva posició original "Judes 6. No crec que Jesús sigui DÉU, però és l'únic Fill de Déu. Creem els nostres fills o els engendram? L'article tenia sentit per a mi... Llegeix més "
Hola Ken,
Abans de respondre, necessito saber la teva comprensió d'això. Oblidem-nos de l'element del temps. ¿Importa si va estar mort durant tres dies, o un dia, o una hora, o un minut o un segon? La pregunta és, estàs d'acord que va morir? No només el seu cos amb el seu esperit romanent viu i conscient. La persona que era Jesús va ser l'home mort durant algun moment?
Hola Eric, Per a mi m'importa, Ezequiel 18:20 "L'ànima que està pecant...", Jesús no tenia pecat. Joan 2:19 "Destrueix aquest temple i el tornaré a aixecar en tres dies". O estava parlant del seu cos carnal o del seu cos espiritual del qual els cristians poden formar part. Si estava parlant del seu cos carnal, llavors devia estar viu com un ésser espiritual per aixecar-lo en els tres dies. Com a ésser humà, estic d'acord que Jesús va morir per la nostra salvació, sinó no estem sense esperança. Importa el període de temps... Llegeix més "
La conversa de "Jesús a l'infern" sembla una mica fora del tema, però m'alegro que hagi sorgit. Fa poc vaig haver d'estudiar el tema jo mateix després d'una conversa que vaig mantenir amb alguns mormons. Sempre vaig tenir la impressió que els esperits a la presó eren els àngels que van venir a la terra en els temps de Noè. No estic segur que aquesta explicació no sembli adequada atès que les descripcions similars d'àngels encadenats/vincles/foscor a 2 Pete i Jude. Em sembla estrany que Jesús viatgés a aquests àngels empresonats només per fregar-s'hi la cara, per dir-ho d'alguna manera. jo... Llegeix més "
Pel que fa a la traducció de 1 Pere 3:19 com "els esperits que ARA estan a la presó", una comprovació de Bible Study Tools en línia no va mostrar cap traducció amb "ara" inserit en cap versió com suggereixes... Comproveu les representacions paral·leles a biblehub. , n'hi ha uns quants. A més, si voleu una explicació millor de la que jo puc gestionar, comproveu els comentaris del vers en qüestió. L'essència de l'argument és que els esperits ara a la presó eren esperits en el moment en què Pere era viu, però abans havien estat les persones a les quals Jesús va predicar a través del seu esperit a través del seu esperit.... Llegeix més "
On diu la Bíblia que les persones esdevenen esperits, de manera que Jesús podria haver-los “predicat” d'aquesta manera en primer lloc? Jesús els va predicar, en el seu estat d'esperit, a través de Noè, quan eren persones vives. Perquè és millor, si així ho vol la voluntat de Déu, que patiu per fer el bé que per fer el mal. Noè va patir per la justícia, la gent a qui va predicar va patir per la injustícia. Ara els seus esperits esperen el judici: "a la presó". Tingueu en compte que no estic fent cap suggeriment que els seus esperits siguin conscients o sofrint o qualsevol altra cosa. Ser... Llegeix més "
De nou, JA, no vaig inventar aquesta línia de raonament. Si voleu una visió més profunda del tema, només cal que cerqueu alguns dels comentaris sobre l'escriptura a biblehub. No sé què creus que feia la Paraula de Déu abans que fos revelat com a Jesús, però la idea que va ser actiu en el tracte de Déu amb l'home no és un pensament inaudit en el nou testament. (Heb 11:26; Judes 5; 1 Cor 10:4; Joan 12:40-41) Pel que fa a l'ànima i a l'esperit, sembla que els uniu. És l'esperit... Llegeix més "
JA va ser una errada d'ortografia. Volia dir JW, només em preguntava
No segur que heu pensat i investigat molt els vostres comentaris aquí. però pres la molèstia de fer aquesta investigació i pensar, i escriure al teu comentari, i després finalitzar el teu comentari amb el comentari: “No m'interessa anotar punts, i tampoc vull continuar amb aquesta discussió. .” Trobo diverses contradiccions en les vostres paraules, enfront dels principis bíblics dels quals sóc conscient. quan feu la declaració anterior i l'acabeu amb "No vull continuar la discussió", bàsicament esteu fent un senyal que no es pot canviar i... Llegeix més "
Deu haver perdut la part quan justwondering em va dir que no volia continuar la discussió. És difícil d'entendre el context de les meves publicacions perquè només em pregunto eliminar totes les seves publicacions
Ken Jesús va proclamar als esperits a la presó després de ressuscitar. L'última part de 1 Pere 3:18 juxtaposa "fer mort en la carn" i "revivir en l'esperit" (Pere utilitza la conjunció δέ per denotar que el que està dient sobre ser "revivificat en l'esperit" és adequat. sent "mort en la carn"). "Pet a mort" és una referència a la seva crucifixió (un esdeveniment), i "a la carn" és una referència a la forma en què va ser mort (és a dir, carn i ossos, un humà mortal). "Fes viu" una referència a la seva resurrecció (un esdeveniment) i "en l'esperit".... Llegeix més "
rajeshsony Amb respecte, no entenc el grec, i amb prou feines em surto amb l'anglès, així que he de confiar en les traduccions a l'anglès. Jesús estava sense pecat. Jesús va tastar la mort com un ésser humà per a la nostra salvació. Sota la llei de Déu, Jesús no tenia necessitat d'estar a la tomba perquè no tenia pecat. En Joan 2:19 Jesús diu: "Destrueix aquest temple i el tornaré a aixecar en tres dies". Per a mi estava parlant del seu cos carnal o del seu cos espiritual. Més tard els seus deixebles s'adonen que estava parlant del seu cos. Fixeu-vos que és Jesús qui ressuscita... Llegeix més "
Si pogués saltar aquí, és cert que Jesús no tenia pecat i, per tant, no moriria de pecat. Tanmateix, ell com a humà i com a tal no immortal. Podria morir, o més concretament, podria ser assassinat. La llei requeriria una resurrecció perquè la seva mort seria un assassinat i Déu hauria de fer la restitució. Si Déu optés per deixar-lo a la tomba abans de ressuscitar-lo, sens dubte seria la perrrogativa de Déu, no? Per tant, sabem que va ressuscitar com un esperit perquè 1 Pere 3:18, 19 i 1 Corintis 15:45 ens diu... Llegeix més "
Eric Què estàs pensant en Joan 2:19?
Em sembla interessant que els trinitaris es tornen hiperliterals quan els convé i metafòrics quan no.
Literalment diu que aixecarà un cos, no ressuscitarà un cos ni ressuscitarà ell mateix. La Bíblia diu clarament que és un esperit que dóna vida. Per tant, si un esperit aixeca un cos, això no voldria dir exactament el que diu. Quan Jesús apareix en una habitació tancada, era carn. El van tocar. No era un esperit. Com ho expliquem sense inventar una teoria salvatge? Podem buscar en altres llocs de les Escriptures els esperits que es poden manifestar en la carn?
Eric No tinc cap problema amb els trinitaris. Crec que hi ha moltes coses que els éssers humans no entenen. Si alguns creuen en la trinitat qui sóc jo per jutjar-los, què passa si tenen raó? Hi ha molts passatges al NT que semblen implicar que Jesús és DÉU. El passatge JO SÓC. Jesús davant Caifàs que va segellar el seu destí! Caifàs sabia que Jesús deia que era DÉU. No he estat mai un trinitari, potser va ser JW's qui m'ho va introduir. Crec que no importa mentre intenti seguir Jesús... Llegeix més "
Em pregunto que recordo vagament a la traducció grega de La traducció del nou món, encara ho fa JO SÓC. Però no digueu als JW de parla anglesa. Què passa amb Caifàs sabent que Jesús deia que era DÉU, perquè l'única persona que era un genet de núvols era YHWH o, com va dir JW, el carro de Jehovà amb qui tenen molts problemes per mantenir-se al dia? Ken
Em preguntava que no recordo haver dit que Jesús va ressuscitar ell mateix, vaig dir que Jesús va aixecar el seu propi cos, de manera que devia ser un ésser espiritual durant els tres dies. A Internet, si busqueu a Google Jesús va ressuscitar Jesús, la majoria són trinitaris. Només crec que Jesús va visitar "els esperits a la presó" durant aquests tres dies. – Ken
M'alegro de veure que algú en aquest fòrum ha sentit a parlar d'Heiser, produeix molt de contingut fantàstic. Va ser a través d'ell que em vaig convèncer de la Trinitat.
No sóc tan fan de l'home. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Cap al final d'aquest vídeo diu que aquesta és la clau i és quan Jesús es troba davant Caifàs (Mateu 26:64) i Jesús diu "veureu el Fill de l'home assegut a la dreta del poder, i venint sobre els núvols del cel”. Caifàs sabia que només YHWH és el que munta els núvols del cel i per què es va enfadar tant". Veus el defecte del seu raonament? Fes una cerca a "seure* mà dreta" i ràpidament trobaràs que no hi ha enlloc de les Escriptures... Llegeix més "
Èric – Mateu 19:26 – Ken
Vols dir que DÉU ÉS limitat d'alguna manera?
5 pans + 2 peixos = 1000 de pans + 1000 de peix
Jo em preguntava Els Testimonis em deien que quan estàs apuntant amb el dit a algú, sempre hi ha 3 dits que t'assenyalen!
Ken, de debò?
No podria estar més d'acord amb tu, només em pregunto. Tinc això tot el temps al fòrum de YouTube. Crec que pensen que és el comentari equivalent a una baixada de micròfon. Aquest és un altre exemple d'hiperliteralisme, que en realitat corromp el missatge de les bones notícies als ulls dels no creients. Preneu com a exemple la insistència dels creacionistes que els 6 dies de creació van ser dies de 24 hores. Aquí, permet a la gent criticar la Bíblia com a inconsistent i contradictòria. Si totes les coses són possibles, és possible que Déu menti, però la Bíblia diu que sí... Llegeix més "
Eric Estic d'acord que és impossible que DÉU menti, però no és impossible que DÉU faci servir un ésser esperit per mentir: per assolir els seus propòsits 1Reis 22:22.- Ken
JW: Déu no va donar permís a Satanàs per provar Job? Com puc publicar un comentari sense cridar l'atenció sobre mi? – Ken
Crec que t'has perdut el punt de Just Wondering.
Jo em pregunto si demano disculpes sincerament - Demano disculpes - Ken
Ho sento que et sentis així, Jw, però només tens una traducció de la Bíblia? Només estava citant el que diu la Bíblia. Odio tornar-hi a posar el nom d'Heiser, però no volia que patís la teva condemna. De cap manera no estava intentant emfatitzar el nom de DÉU.
Ho sento, Ken, però aquesta és una mala excusa, ja que hi ha diverses traduccions disponibles en línia: biblehub.com, per exemple.
Eric No sé les capacitats de les preguntes a l'ordinador. No estava sent sarcàstic. Vaig sentir pels comentaris anteriors que era un vell geezer. A causa d'aquesta forma de comunicació és fàcil malinterpretar les intencions dels pobles. La gent podia escriure amb majúscules per falta de visió o potser prefereix escriure en majúscules i es podria pensar que cridaven! Quin és l'objectiu d'aquestes coses que t'agraden i no t'agraden, creus que ajuden? Espero no haver dit res de dolent. – Ken
Ken, per què creus que necessites defensar Heiser? Em sembla que ha fet una gran feina per construir la seva fama i nom a la comunitat "cristiana"!
Quan els homes necessiten credencials del "sistema educatiu de Satanàs" i es converteixen en el centre d'atenció diferent de Jesús, com pots seguir un home així?
Més important encara, per què algú que busqui adorar el gran Déu Jehovà VOLDRIA TENIR UN MESTRE HUMÀ diferent de Crist mateix?
Ken, creus en la trinitat?
No és aquest un dels atacs ad hominem d'Eric? Joan 10:33. Els jueus semblaven pensar que Jesús afirmava ser Déu.
Si mireu Joan 10:33 a l'interlineal, veureu que un cop més el biaix trinitari està en joc. No hi ha cap article definit davant la paraula grega per a Déu. Cap jueu pensaria que Jesús pretenia ser Jahvè. Ho Theos, el Déu. Encara avui tenim llengües que no tenen article indefinit. Hi ha regles a l'hora de traduir el grec per guiar el traductor de manera que insereixi l'article indefinit quan se'l demani i elimini l'article definit quan se'l demani. Mai traduiríem Joan 1:1 en anglès, "Al principi va ser el... Llegeix més "
On ne peut pas citer des versets en els sortant de leur context. Qu'à respondre a Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et enviat dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il era un dieu en raison de son autorité... Llegeix més "
Fani – Eren els jueus els que deien que Jesús deia ser Déu, no jo. La pregunta és, és Jesús part d'una trinitat? Hi ha escriptures a l'antic testament que semblen indicar que això és una possibilitat. No descarto que aquesta sigui una possibilitat. Tinc la ment oberta a les opinions dels altres. Sé que Jesús és el Fill de Déu. El cos de Crist està format per molts membres. Com ho entenc? Com ho entens? Només estic buscant la veritat. Gràcies pel teu comentari... Llegeix més "
Realment ho creien o només estaven molestos perquè Jesús era una amenaça per al seu poder que van desenvolupar amb el seu grup d'homes?
Qualsevol que accepti i proposi una falsedat és per definició un mentider. No exactament. Depèn de si la persona sap que allò que accepta (i proporció) és en realitat una falsedat. Dir una falsedat no necessàriament et converteix en mentider. Dir una mentida quan saps que és una mentida et fa mentider. Una "mentida" la defineix Merriam-Webster com una afirmació d'alguna cosa que el parlant o l'escriptor creu que és falsa amb la intenció d'enganyar. El diccionari de Google defineix una mentida com una afirmació intencionadament falsa. Dictionary.com defineix una mentida com una afirmació falsa feta amb... Llegeix més "
Tot el que deia Heiser és que és possible que DÉU estigui en més d'un lloc o persona alhora, sinó que hi ha escriptures a l'AT que no tenen cap sentit. Si algú està en desacord amb les idees preconcebudes d'Eric, deu ser un mentider.
Ara bé, aquest és un bon exemple d'atac ad hominem. No has demostrat gens el teu punt. Acabeu de fer una declaració, compartiu una opinió. Estàs dient ara que Heiser no és un trinitari?
Eric Estic d'acord amb tu "que els ministres de Satanàs es vesteixen amb capes de justícia" i estic d'acord que Michael Heiser és un trinitari - Ken
Sens dubte veig el defecte del teu raonament. En primer lloc, hem de mirar el context més ampli del terme "genet del núvol" a l'antic Orient proper. Ugarit era el veí proper del nord d'Israel, i comparteixen molt vocabulari i imatges. En els textos ugarítics, el déu Baal s'anomena "el que munta els núvols". La descripció es va convertir en un títol oficial de Baal, a qui tot l'antic món proper oriental considerava una divinitat de rang. Per a la gent antiga de tot el Mediterrani, israelites o no, "el que munta els núvols" era una deïtat: el seu estatus com a... Llegeix més "
Hola coure, si el punt que estàs intentant fer és que els israelites no eren monoteistes com afirmen els trinitaris, hi estic completament d'acord. La Bíblia ensenya que YHWH és el Déu suprem, poder per sobre de tots els altres poders, font de tota vida. Però no nega l'existència d'altres déus tant si són injustos com justos, falsos o veritables. El problema que s'enfronten molts per intentar entendre Déu és de grau. Estan intentant posar Déu dins de la mateixa caixa que van posar tots els altres déus. Estan intentant mesurar Déu amb el mateix criteri que van utilitzar... Llegeix més "
Hola Meleti Vivlon, No, no em refereixo a la pluralitat divina, tot i que estic d'acord amb tu que els antics israelites no eren monoteistes, sinó que eren més propers als henoteistes en les seves creences. Us faig aquesta pregunta: per què els jueus intentaven constantment lapidar Jesús fins a la mort per blasfèmia per haver afirmat ser el Fill de Déu? Va ser perquè el títol "El Fill de Déu" del temps de Jesús era un títol comú per al futur messies davídic i, en conseqüència, era vist com la segona figura de Jahvè. En la llei israelita, l'única forma de blasfèmia que era castigada amb la mort... Llegeix més "
Hola Cooper, no estic del tot segur de quin és el teu punt de vista, però potser puc ajudar-te assenyalant que el teu raonament ha de començar amb una traducció precisa de Joan 10. A continuació n'he proporcionat una que crec que reflecteix millor el context d'això. trobada entre Jesús i els líders religiosos: «31 Un cop més els jueus van agafar pedres per apedrellar-lo. 32 Jesús els respongué: «Us vaig mostrar moltes obres excel·lents del Pare. Per quina d'aquestes obres m'estàs apedregant?" 33 Els jueus li respongueren: «No et apedrem per una obra excel·lent, sinó per blasfèmia; per... Llegeix més "
Eric Esteu fent tot el possible per separar la Paraula de DÉU, el cos de Crist té molts membres tots amb dret a ser anomenats cristians, la divinitat té tres membres. tots tenen dret a portar el Nom Diví. Això ho entenc. – La paraula Trinitat desactiva la gent de seguida per la seva associació amb l'Església Catòlica si has estat un JW. – Ken
Només vull recordar a tothom que si demostreu que Jesús és Déu, NO necessàriament heu provat la Trinitat. Has demostrat, com a mínim, una dualitat. La gent sembla oblidar-ho tot el temps. Es centren molt a provar la divinitat de Crist, i tot perquè creuen que això verificarà la doctrina de la Trinitat. Però no cal que sigui així. I això també va per als de l'altra banda; si algú et demostra la divinitat de Crist, no estàs obligat a acceptar la Trinitat. Molta gent pensa que és així,... Llegeix més "
rajeshsony Amb el màxim respecte només vaig dir que era el meu enteniment. Prefereixo no anomenar-lo la Trinitat ara, però sou lliures d'anomenar-lo com vulgueu. No hi ha dubte sobre la divinitat de Crist. Però crec que hi ha moltes idees errònies que surten al voltant que han fet difícil comprendre què és la "trinitat". Què passa si Jesús no és el Totpoderós, ho va dir mai? Però encara té el dret de portar el Nom Diví. Pel que fa a l'Esperit Sant. Si és l'Esperit Sant de Déu, aleshores... Llegeix més "
Estic d'acord que l'Esperit és una part de Déu, però el raonament que vas utilitzar per arribar a aquesta conclusió no és correcte. Un pot posseir alguna cosa molt fàcilment sense que sigui una part integral de la seva naturalesa. Per exemple, tinc un gos... La gent l'anomenaria el gos de Rajesh. Però aquest gos no és intrínsec a la meva naturalesa, malgrat que el tinc. Però, una vegada més, estic d'acord que l'Esperit de Déu és una part d'ell.
Que tinguis un bon dia. 🙂
rajeshsony - Vaig pensar que teníem una discussió intel·ligent aquí, esteu suggerint que hi podria haver gossos al cos de Crist anomenats cristians? - La meva comprensió és que els Tres membres de la Divinitat són tots de la mateixa naturalesa, per tant, tots tenen dret a portar el Nom Diví. Jesús és únic, l'Esperit Sant és únic i YHWH és únic segons Heiser i molts altres estudiosos el significat de la monogènesi no "només engendrada" - Ken
Hauria d'haver dit monogenes no monogènesi. Us demano disculpes.. Aquí teniu un article d'un lloc web subtitulat “Jesús com Monogenes” “La història de la interpretació d'aquesta paraula és força fascinant. Abans i durant els temps del Nou Testament, la paraula significava clarament alguna cosa com "únic" o "només". No obstant això, de manera força fascinant, i sense justificació, el significat es va canviar a "únic engendrat" als primers segles cristians. La distorsió de la paraula a la Vulgata llatina i la subsegüent perpetuació de l'error a la versió King James de 1611 dC fan una lectura fascinant. Pot semblar que en tenim... Llegeix més "
Així que voldríeu fer-nos creure que YHWH, volent ajudar els seus fills humans i escollint la metàfora d'una relació pare-fill i després anomenant el seu fill l'únic, esperaria que els seus fills ignoressin el fet que cada fill és engendrat?
Eric No depèn de mi que et creguis res. Vas ser tu qui va llançar el repte perquè algú expliqués o intentés explicar la Trinitat. Tu saps que no és fàcil d'explicar. Només estic pel que diuen els altres. Jo no era trinitari. Acabo de recordar que Michael Heiser havia dit alguna cosa sobre els dos poders del cel fa anys. Mai em va molestar la Trinitat. Com Cooper, no crec que entendre la Trinitat sigui necessari per a la salvació. Crec que la gràcia i l'amor de Déu són més importants! Què va fer Jesús... Llegeix més "
Tu escrius: "No crec que entendre la Trinitat sigui necessari per a la salvació”.
Creieu que podem creure en qualsevol de les teologies següents i encara ser salvats per estar amb Crist com a reis i sacerdots al regne dels cels?
Trinitarisme?
Arianisme?
Socinianisme?
Gnosticisme?
Eric Sóc un tipus terrenal, des del moment en què vaig veure la meva primera papallona i flor em vaig enamorar de la creació de Déu. He estat un pecador fins al moment present. No entenc les coses celestials. Si DÉU em permet ressuscitar a la terra a través de l'obra de Jesús a la creu, això és suficient per a mi. – Els millors desitjos – Ken.
Ken pregunta senzilla, a quina quantitat de "ortodòxia cristiana" està subscrit? Ken? Ken? KEN? És curiós com tots fan servir el que jo anomeno l'enfocament de "Ràdio/Amor NPR" per intentar clavar aquestes doctrines a la gola de la gent i després, quan realment empènyer el tema, "s'allunyen"? el que trobo és una humilitat simulada, i una total falta d'obertura per aprendre qualsevol cosa veraç! Sembla que aquestes persones de l'Ortodòxia estan tot pensant que poden subvertir tots els cristiàs que cauen de l'Organització JW, no s'adonen que ara molts estan sent guiats per l'esperit Sant.... Llegeix més "
Encantat de tenir-te amb nosaltres, BobPfohl
Hola Ken Sembla que molts dels que ja no formen part de l'organització encara mantenen un sistema de creences molt rígid. Joan 3:16 resumeix la nostra salvació en creure en Crist. Per descomptat, el terme creure significa més que simplement creure que va existir. Hem de posar fe i apreciació en el seu sacrifici, que inclou comportar-nos com Jesús ens va instruir. Veig que Meleti Vivlon va començar a anomenar sistemes de creences i a preguntar quins portaran a que el practicant es salvi. Que jo sàpiga, l'únic que no es qualificaria és el gnosticisme, ja que rebutgen que la mort de Crist tingués... Llegeix més "
Si YHWH és el nom del Pare i Jesús és el nom del fill, quin és el nom donat a tots tres com a trinitat i quin és el nom de l'esperit sant?
Un punt vàlid sovint passat per alt en les discussions. Gràcies.
sap que això és "pura ortodoxia"
Veig que tot i que t'has retirat de l'organització, algunes de les seves doctrines encara et són estimades. Està bé, l'important és que tots dos hem aconseguit sortir de sota les mans del GB. Perquè consti, no crec que la creença (o la incredulitat) en la Trinitat sigui necessària per a la salvació, però crec que és innecessari referir-se a un estudiós bíblic evangèlic com a mentider només perquè ensenya una doctrina que no creieu. Recomanaria de tot cor Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", encara és el millor treball acadèmic disponible avui per rastrejar el... Llegeix més "
Cooper, creus que tots els ensenyaments de l'organització són falsos?
Crec que els seus ensenyaments que es basen en una interpretació defectuosa de les Escriptures, per exemple, interpretant sense tenir en compte el context cultural original, són falses. També crec que totes les doctrines que sostenen que han de sostenir citant erròniament experts, ocultant proves i mentint directament també són falses. 1914 em ve al cap.
Estic d'acord, però això també significaria que la Trinitat és falsa, ja que es basa en una interpretació defectuosa de l'Escriptura.
Aquesta és la teva opinió, però on són les proves? He citat nombroses escriptures, escrits del segon temple i uns quants targums per demostrar el meu punt, que és que existia un marc teològic trinitari bàsic molt abans de Crist, una posició que ara tenen molts estudiosos moderns. Estàs confiant en una opinió acadèmica obsoleta de principis del segle XX, quan els estudiosos encara no tenien accés a molts d'aquests escrits i, certament, no entenien el context cultural en què van ser escrits. En conseqüència, avui ens trobem en un millor posició per entendre el que creien els antics jueus. Així ho som... Llegeix més "
No tinc clar a què et refereixes quan escrius que estic confiant "una opinió erudita desfasada de principis del segle XX”. Estàs responent a un comentari que cita no opinió acadèmica en absolut. Aquí teniu el text del comentari al qual esteu responent:
Estic d'acord, però això també significaria que la Trinitat és falsa, ja que es basa en una interpretació defectuosa de l'Escriptura.
Em refereixo a les entrevistes que vau tenir amb James Penton sobre la Trinitat, la primera de les quals tenia la següent visió a oferir: “Però pel que m'estàs dient, no hi ha cap evidència a la Bíblia, ni a la història de la nació d'Israel anterior a Crist, ni cap comunitat de cristianisme fins al segle III de cap indicació clara d'una Trinitat". Aleshores, Penton està d'acord amb la teva afirmació. Sembla que aquest és el marc amb el qual treballeu en tots els vostres articles de Trinity que he llegit i, com que és el vostre lloc web, crec que la gent aquí hauria de... Llegeix més "
Cooper "La veritat és veritat" i si voleu confiar en el pensament dels "homes amb lletres" per raonar perquè demostreu alguna cosa tan clara com l'origen de la trinitat i intenteu construir petits fragments que formen part del pensament jueu des de el passat, doncs això depèn de tu, si estudies tant les escriptures com els escrits històrics seculars, la doctrina de la Trinitat va arribar a través de Nimrod i Babilònia, no de la "càbala dels antics jueus", es va introduir clarament a l'organització cristiana apòstata després del mort de Joan, i després plenament acceptat i empès pel bon vell... Llegeix més "
Encara estàs subscrit a les idees d'Alexander Hislop? Literalment va inventar tot això. Les seves teories es basaven en res creïble, sobretot en la seva imaginació. Fins i tot l'organització ja no el cita. Em temo que t'has enganyat un home de lletres.
lol "Literalment va inventar tot això” i amb aquesta afirmació (una mentida) negues tota aquesta documentació històrica!!! ja està clar per veure on és el teu cor/ment!
Documentació històrica?? Dubto que hagis estudiat el tema massa a fons, sinó no faries aquestes afirmacions. Gràcies per dir-me indirectament mentider. Et faré el servei de no tornar l'insult germà, ja que em sembla que realment creus que la Trinitat va venir de Nimrod. Diré que crec que estàs equivocat, i espero que algun dia "arribis a un coneixement precís de la veritat" per citar els nostres antics germans de JW. Déu et beneeixi BobPfohl.
Cooper Realment no entenc com la teoria dels DOS poders del cel recolza la Trinitat. No s'oposaria a la Trinitat? Si la Trinitat fos certa, no serien TRES poders al cel? La Trinitat afirma que el Pare, el Fill i l'Esperit Sant són tots co-iguals i coeterns, el que significa que cap d'ells té un principi (cadascun és increat) I que tots són iguals en termes de poder i autoritat. Si aquesta noció fos certa, no la veuríem reflectida en, no ho sé, la paraula de Déu, la Bíblia? Si la noció d'un Déu que és “1 essència, 3... Llegeix més "
Hola rajeshsony El dia dels jueus de Jesús tenia moltes opinions diferents sobre com funciona exactament Déu. El motiu dels "dos poders" era només un d'aquests, i és un del qual tenim manuscrits existents perquè s'anomena així. Hi ha altres escrits que conserven altres tradicions que mostren que molts jueus mantenien un marc teològic "tres en un". Filó registra aquestes tradicions, igual que Orígenes que va aprendre del seu mestre hebreu. L'ascensió d'Isaïes, un document que té estretes afinitats amb els documents de Qumran, s'obre amb les paraules d'Isaïes a Ezequies utilitzant una fórmula trinitària:... Llegeix més "
Tinc la impressió que per a un trinitari, qualsevol menció dels tres en un sol vers dóna suport a la totalitat de la seva doctrina. Abraham, Issac i Jacob s'esmenten en el mateix vers i tots comparteixen la mateixa naturalesa, per tant, una Trinitat.
Crec que la primera Trinitat real estava formada pels 3 primers rebels contra Jehovà, i això va ser Satanàs, Eva i Adam, aquesta va ser la primera trinitat!
Cooper: és una suposició falsa per part de tots els "cristians ortodoxos" que troten aquí per concloure que només perquè una persona va abandonar "l'organització" (de JWS) que desitja o hauria de tornar a "l'ortodòxia cristiana"!!! al contrari, els cristians genuïns són guiats per l'esperit dels déus per progressar tant de l'"ortodòxia com de l'organització JW" per continuar avançant lluny de la gran apostasia i per alinear el seu pensament cap al regne de Jesús, que aviat serà aquí! això vol dir avançar més enllà del “pensament grupal” que atrapa ambdós grups!! (2 Tessalonicencs 2:3-5) 3 Que ningú us enganyi de cap manera, perquè... Llegeix més "
"Per poder aixecar el seu cos, ha d'haver estat un ésser espiritual en els tres dies". per què entens Joan 2:19 com ho fas?
Meleti Vivlon,
Encara estic intentant comprendre com aquells que abans eren jdubs, encara tenen una ment espiritual i creuen en Déu, es tornen i adopten la teoria de la trinitat de la cristiandat. En la meva opinió, és l'equivalent a deixar caure un mal xicot només per recuperar un rebot sense ni tan sols saber realment qui és. Podríeu pensar que algú que s'allunya de la falsa doctrina no estaria tan impacient per agafar un altre plat i no examinar realment tots els ingredients primer. Com passa això?
La meva teoria és que la necessitat de pertànyer a algun grup, de no estar sol, desborda el seu amor per la veritat.
Potser Déu els perdonarà!
Estic segur que Déu també perdonarà els unitaris!
Estic segur que Déu també perdonarà els trinitaris!
Hi ha quatre esclaus. Només un rep el premi que Jesús ofereix als cristians. Però pel que sembla, dos d'ells tenen una altra oportunitat a la vida. "Llavors Pere va dir: "Senyor, estàs explicant aquesta il·lustració només a nosaltres o també a tothom?" 42 I el Senyor va dir: «Qui és realment l'administrador fidel, el discret, a qui el seu amo designarà sobre el seu cos d'assistents per continuar donant-los la mesura de les provisions d'aliments en el moment adequat? 43 Feliç aquest esclau si el seu amo en venir el troba fent-ho! 44 Us dic de veritat que ell el posarà per sobre de tot... Llegeix més "
Si traiem conclusions com aquesta "Estic segur que Déu també perdonarà els trinitaris!” No estem fent "un judici" al nostre cor que pensar malament està bé? i, doncs, quin és l'incentiu per buscar la veritat com una "perla valuosa", Pau va parlar de ser "desaprovat d'alguna manera", així que hauríem d'establir regles per a nosaltres mateixos o per als altres assumint allò que Jehovà perdonarà i no perdonarà, és a dir, en essència, "jugar". Déu” i tècnicament violant el primer manament!
Benvolgut BobPohl, la meva resposta a Cooper no pretenia ser una condemna, sinó tot el contrari. Ja saps, estic molt lluny de jutjar ningú. La meva resposta va ser només una rèplica que va seguir bàsicament al meu comentari anterior, on vaig destacar l'amor. Així que el significat (potser) amagat de la meva resposta a Cooper és sobre l'amor mutu: "Estic segur que Déu també perdonarà els trinitaris!" + "Estic segur que Déu també perdonarà els unitaris!" = "Per sobre de tot, mantingui estimant-se els uns als altres amb fervor, ja que l'amor cobreix multitud de pecats". (1 Pere 4:8). Així que Cooper estima tots els unitaris (i, sens dubte, també els trinitaris) i vol... Llegeix més "
Estimat Frankie, En primer lloc, el meu amor tant per Cooper com per vosaltres em motiva a advertir-vos a tots dos que us convertiu en jutges en lloc de Déu o el seu fill! La comprensió plena i correcta de l'"amor" és molt important en la nostra capacitat de ser "un amb Déu" i el seu Fill. Per tant, mirem les Escriptures per ajudar-nos a entendre-ho millor. (Marc 8:30-33) 30 Aleshores, els va ordenar estrictament que no parlessin d'ell a ningú. 31 També va començar a ensenyar-los que el Fill de l'home havia de patir molts sofriments i ser rebutjat pels ancians i el cap.... Llegeix més "
Benvolgut BobPfohl,
ens hem de perdonar mútuament - aquest és el manament de nostre Senyor:
"Perquè si perdoneu als altres les seves faltes, el vostre Pare celestial també us perdonarà”, (Mt 6:14)
A més:
Mt 18:22; Lluc 11:4; 17:4; Joan 20:23; 2 Co 2:10; Ef 4:32; Coloses 3:13.
No tinc res més a dir sobre això. Si us plau, intenta pensar en el perdó.
Amb amor, Frankie.
Benvolgut Frankie, no veig que es comet cap pecat aquí? tret que considereu la disciplina com un pecat? Què sents exactament que no perdono o que no perdono? (2 Timoteu 3:8-4:5) 8 Ara bé, de la manera en què Jannes i Jambres es van oposar a Moisès, també aquests continuen oposant-se a la veritat. Aquests homes estan completament corromputs de ment, desaprovats pel que fa a la fe. 9 No obstant això, no avançaran més, perquè la seva bogeria serà molt evident per a tots, com va ser amb aquells dos homes. 10 Però heu seguit de prop el meu ensenyament, el meu curs de vida, el meu propòsit, la meva fe,... Llegeix més "
Benvolgut BobPohl,
Així que t'he acusat de no perdonar? Estic assegut al seient del judici de Jehovà? I què més en penses de les meves senzilles afirmacions que ens hem de perdonar mútuament? De què més m'acuses?
No he condemnat mai ningú i tampoc us condemno a vosaltres. No sé quina és la teva intenció.
Deixa'm sol! Final de la discussió.
Frankie, quan fas servir el terme "les meves simples afirmacions" mostra que vols presentar-te com a humil als ulls d'aquells que observen les teves paraules, les teves dues preguntes inicials són maneres intel·ligents d'acusar-me de jutjar la teva "eventualitat" no el teu comportament, no només Jehovà o el seu fill poden fer-ho, però el vostre comportament és molt transparent per a mi, i no enteneu el que va exposar, així que desconeixeu la ignorància i negueu el vostre comportament i intenteu sufocar qualsevol discussió posterior per poder arribar a una veritat. i conclusió honesta o consens de la veritat. per tant, no n'hi ha... Llegeix més "
Estic completament d'acord!
Benvolgut Bob,
Vull demanar disculpes per la meva resposta estricta al teu comentari. De vegades no tinc un bon dia, però no puc estar molt enfadat. No estic gens enfadat amb tu, i espero que tampoc no estiguis enfadat amb mi. Podem tenir opinions diferents, però més important és l'amor entre germans i germanes, tu i jo i entre tots.
M'agradaria abraçar-vos i us desitjo molta de la benedicció de Déu en el vostre viatge de WT a Jesucrist.
Amb amor, Frankie.
Aquest consell és rellevant.
“. . . Encara que pequi set vegades al dia contra tu i et torni set vegades dient: 'Em penedeixo', has de perdonar-lo.” (Lluc 17:4).
Observem que el perdó no s'atorga voluntàriament, sinó com a conseqüència d'una súplica de penediment.
Benvolgut Èric, crec que la primera escriptura que he esmentat és rellevant: "Perquè si perdoneu als altres les seves faltes, el vostre Pare celestial també us perdonarà" (Mt 6:14), però els altres també són importants. Aquest text tracta d'una acció que primer has de fer contra el teu germà; això és important. Heu de ser actius en el perdó perquè: “…si no perdoneu als altres les seves ofenses, tampoc el vostre Pare perdonarà les vostres faltes.” (Mt 6:15). Si no perdono, no seré perdonat. Tanmateix, Déu pot perdonar a qui va pecar contra mi, encara que... Llegeix més "
Hem d'harmonitzar totes les escriptures per obtenir una comprensió completa i estar equilibrats. Déu no perdona a tothom. En cas contrari, no hi hauria necessitat del llac de foc. L'element important és la nostra voluntat de perdonar sempre que hi hagi un veritable penediment.
Pel que val, l'amor mutu és el que vaig obtenir del teu comentari! Déu et beneeixi germà.
no estàs "jutjant" Cooper amb el teu pensament? i això no és perillós?
No he jutjat ningú en lloc de Déu, prego perquè tots els meus germans continuïn pel camí estret de la vida.
sense penediment?
Això és el que jo anomeno "Pensa grupal", està lligat a un rentat de cervell satànic vinculat a tantes coses: la trinitat = grup de 3, democràcia = obediència a la majoria d'un grup, (que passa a ser el truc que solia prendre Rutherford). control del grup d'Estudiants de la Bíblia), aquesta necessitat i programació social que Satanàs ha dissenyat socialment en nosaltres està fortament promoguda per la societat i la lleialtat és al grup i als líders del grup, això va ser fet molt intel·ligentment per Rutherford a partir del 1917 la literatura que va va escriure constantment sempre que esmentava "Déu" o "Jehovà".... Llegeix més "
"El lector finalment veu les dues coses separades com a "Déu" i "l'organització" iguals, aquest és un ús molt intel·ligent del pensament grupal". L'exemple més recent i potser més gran d'això va ser l'article 39 de l'estudi de la Watchtower de setembre de 2021, "Quan un ésser estimat abandona Jehovà". Al llarg de l'article, ser expulsat/desvincular-se de l'organització s'assimila a "abandonar Jehovà". En realitat, no estic segur de si l'article esmenta "abandonar l'organització" una vegada. No crec que ho faci. Només diu "deixar Jehovà". És increïble fins a quin punt ha arribat. En la ment de JW, deixar l'organització és sinònim... Llegeix més "
Sincerament, si un autèntic cercador de la veritat, una persona, és un testimoni de Jehovà perquè creu que la "veritat de Déu" només es troba dins dels límits d'aquesta organització humana, i després s'enfronta a la possibilitat que això no sigui cert, llavors Teniu una decisió difícil de prendre, després els posarà a prova com de genuí és realment l'amor a Déu vs l'amor a un mateix o als altres (grup). Molts estimen que el grup pensa en Déu, i quan "s'exclueixen de JWS" busquen l'acceptació del grup en lloc d'adonar-se del veritable regal de Déu en ser expulsats.... Llegeix més "
BobPfohl,
Aquests pensaments i raonaments de les Escriptures són brillants. Els robaré sense vergonya per al vídeo final de la sèrie Trinity. ?
No hi ha vergonya que col·laborem junts, sóc un gran creient en Synergy, i quan incorpores l'esperit sant de Déu es pot aconseguir molt bé! Tinc tantes coses que vull compartir amb vosaltres i amb els altres reunits aquí! Podem presumir de la Bona nova de la veritat: (1 Corintis 9:15-18) 15 Però no he fet ús d'una sola d'aquestes [provisions]. De fet, no he escrit aquestes coses perquè sigui així en el meu cas, perquè estaria més bé per a mi morir que... ningú no em farà la raó.... Llegeix més "
Mentre la Beroean Picket Bible & Tract Society discuteixen entre elles, els bojos que regeixen el món estan intentant esbrinar a quines ciutats llançaran les seves armes nuclears!!
Per què parlaries tan menyspreant de nosaltres?
Eric: Com que els articles i els vídeos que feu sempre provocaran divisions, potser teniu alguna raó profunda per apuntar-vos a la Watchtower tot el temps en comptes de concentrar-vos en coses positives com molts altres llocs cristians "ortodoxos". Aquesta és només la meva opinió, cal afegir. –!
!
(Mateu 10:33-35). . .. 34 No us penseu que he vingut a portar pau a la terra; Vaig venir a portar, no pau, sinó una espasa. 35 Perquè vaig venir a provocar divisions, amb un home contra el seu pare, i una filla contra la seva mare, i una nora contra la seva sogra.
Les divisions són les conseqüències d'individus que van en contra de la llei de Déu i d'aquells que s'esforcen per alinear-se amb Déu!
Sí, en Ken, si no t'interessa, està avançant més enllà de l'"ortodòxia", segueix-hi i mor-hi!
Com estàs "a tot el mapa" en el teu desig desesperat de "descarrilar aquest tren"!
Eric: Per què parles tan despectivament dels líders de la WBTS, tot i que podria estar poc velat. Per què em censures? Esteu utilitzant un registrador d'IP? Per què tothom utilitza àlies? Què és el que tenen por? Mateu 10:37. – Ken
Així que la meva pregunta era preguntar-te per què parles menyspreant de nosaltres i la teva resposta va ser llançar acusacions més despectives???
Si no ets feliç aquí, per què continues venint?
1) Ho faig per la mateixa raó que Jesús va parlar menyspreant dels líders religiosos del seu temps. Tens algun problema amb això? 2) Creus que censurar algú sempre està malament? 3) No estic segur de què és un registrador d'IP, però no en faig servir. No sé per què creus que en necessitaria un. 4) Aquí fem servir àlies perquè estem intentant evitar la persecució. (Suposo que mai has estat un TJ.) 5) No accepto la premissa de la teva pregunta. És com si et preguntés quan vas parar... Llegeix més "
Eric Si em permeteu respondre les vostres declaracions sense ser censurat 1) Els líders religiosos o bé van veure o van saber que Jesús estava fent miracles. No recordo que el GB hagi fet cap miracle tret que pugueu comptar les compilacions ràpides. 2) No crec que censurar sempre sigui incorrecte, però us vaig preguntar per què em censuria per correu electrònic i vaig pensar que tenia dret a una resposta. 3) Menciones a les teves regles que si algú es tanca la sessió no seria "seguit" i tu mateix vas dir que vas escriure programari i saps programar. Només et vaig preguntar si... Llegeix més "
Em vas preguntar per què parlo despectivament del GB i li vaig respondre que ho faig per la mateixa raó per la qual Jesús parlava despectivament dels líders religiosos d'avui. Aleshores esperava que responguessis a la meva pregunta, però, en canvi, vas plantejar aquest raonament confús:
1) Els líders religiosos van veure o van saber que Jesús estava fent miracles. No recordo que el GB hagi fet cap miracle tret que pugueu comptar les compilacions ràpides.
Què té a veure el GB que no fa miracles amb res?
2) Hauríeu tingut dret a una resposta si la vostra premissa fos certa, però de nou esteu treballant en una premissa falsa. Aquí teniu la definició de "censura".
"expressar una severa desaprovació de (algú o alguna cosa), especialment en una declaració formal".
Que jo sàpiga, no t'ho he fet, però si no és així, indica'm on ho he fet.
4) Per què et sap greu la nova regla? És massa feina incloure el text de les teves referències per estalviar als teus lectors la feina de buscar-lo? Vau escriure al final: "Si tens l'amor més profund Estimat Eric, permetràs aquesta resposta - Els millors desitjos - Ken" He permès totes les teves respostes fins ara, oi? Tens raó que no conec les teves circumstàncies ni el teu nivell de coneixement de la Bíblia, així que permeteu-me que us expliqui que quan dic "amor més profund", em referia a l'amor àgape, que sempre... Llegeix més "
Eric – Amb respecte no, no ho has fet. "Si no ets feliç aquí, per què continues venint?" Vaig respondre: "Potser teníeu la "veritat"". Mai no va aparèixer tot i que vaig rebre un correu electrònic que deia que l'havies aprovat. Per tant, m'havies censurat en contra del que vas dir: "No et censuro". Et vaig preguntar quina diferència hi ha entre censura i aprovació. No has respost mai aquesta pregunta. censura i desaprovació són sinònims. Si he de tenir la vostra aprovació (és el vostre lloc web, teniu aquest dret), tan aviat com ho desaproveu,... Llegeix més "
Et vas queixar de ser censurat quan et vaig posar a la cua d'aprovació. Això no és censura. He passat tots els teus comentaris que, segons em sembla, no infringeixen les directrius de comentaris del fòrum. Alguns van violar les directrius, com aquesta, però les vaig aprovar de totes maneres.
Ken, em sembla bastant transparent i no tens por d'explicar-te això, sempre comences els teus missatges amb una declaració com "Amb respecte", "Per què val", "No he jutjat ningú", etc. això s'anomena "senyalització de la virtut"! Està dissenyat per fer que la gent et vegi com una "persona amb virtut!" el problema amb això és que estàs constantment autodeclarant aquesta virtut en tu mateix en lloc de deixar que els teus oients ho determinin per les teves paraules i accions (això és una forma de presumir en tu mateix)! després ve el teu atac, sempre dissenyat per pintar la persona amb qui estàs debatint com... Llegeix més "
No hi ha àlies aquí?, què passa amb el teu "nom transparent complet" Ken? Ken aquesta és la por que hauríeu de tenir!! (Eclesiastès 3:14) 14 He arribat a saber que tot el que fa el veritable Déu perdurarà per sempre. No hi ha res a afegir-hi ni res a restar-li. El veritable Déu ho ha fet així, perquè la gent el tingui por. Ecclesiastes 12:13-14 13 La conclusió de l'assumpte, tot escoltat, és: Temeu el Déu veritable i guardeu els seus manaments, perquè aquesta és tota l'obligació de l'home. 14 Perquè el Déu veritable jutjarà totes les obres, fins i tot totes les que són ocultes... Llegeix més "
Ken: les teves acusacions d'utilitzar "un registrador d'IP" semblen de naturalesa demoníaca!
(Gènesi 3:4, 5). . .Això la serp va dir a la dona: “No moriràs. 5 Perquè Déu sap que el mateix dia que en mengis, els teus ulls s'obriran i seràs com Déu, coneixent el bé i el dolent».
ús desagradable del "poder de la suggeriment"!!
Ken, el que dius "discutir entre ells" com si fos una "dolenta cosa" tenir una "debat teocràtica constructiva" l'escriptura defineix com un procés necessari perquè els homes que estiguin units per tenir l'objectiu de trobar la veritat puguin trobar-se. i discutir i permetre que l'"Esperit Sant" els guiï cap a un consens adequat! en canvi, intenteu interrompre aquest procés amb una diversió de "guerra satànica" de la qual els "cristians genuïns" haurien de mantenir-se allunyats! Confiem en el nostre gran Déu Jehovà i en el seu Fill, que s'asseguraran que la seva voluntat i el seu propòsit es compleixin amb el temps previst.... Llegeix més "