Niadtong Enero, gipakita namon nga wala’y basihan sa Kasuguan sa among pag-angkon nga ang “gamay nga panon” sa Lucas 12:32 nagtumong ra sa usa ka grupo sa mga Kristiyano nga gitakda nga magmando sa langit samtang ang “ubang mga karnero” sa Juan 10:16 nagpasabut sa ubang grupo nga adunay yutan-ong paglaum. (Kitaa Kinsa Kinsa? (Gamay nga Flock / Uban pang mga karnero) Hinuon, kini sa iyang kaugalingon dili supak sa pagtulon-an sa usa ka sistema nga gantihan sa us aka tier alang sa mga modernong-adlaw nga mga Kristiyano, apan kini nga duha nga mga termino dili magamit aron suportahan kana nga pagtulon-an.
Karon nakaabut kita sa lain nga elemento sa pagtudlo. Ang pagtuo nga ang 144,000 nga gihulagway sa Pinadayag kapitulo 7 ug 14 usa ka literal nga numero.
Kung literal kini, nan kinahanglan nga adunay us aka duha ka andana nga sistema tungod kay adunay minilyon nga matinud-anong mga Kristohanon nga nagbuhat sa buluhaton sa Ginoo karon, wala’y hunahuna kung unsa ang nahimo sa miaging duha ka milenyo sa dili maihap sa uban.
Angay nga hinumdoman nga ang pagpanghimatuud sa kini nga numero dili literal nga dili daotan ang panudlo nga ang pipila ka mga Kristiyano moadto sa langit samtang ang uban magpabilin sa yuta. Kini usa ka lahi nga isyu, ug us aka butang alang sa lain nga paghisgot. Ang gusto lang namon nga buhaton sa kini nga post mao ang pagtukod sa sukaranan sa kasulatan, kung adunay usa, alang sa among pagtuo nga ang 144,000 nga gihulagway sa libro sa Pinadayag usa ka literal nga numero, dili usa nga simbolo.
Sa unsang basihan nga gitudlo naton nga ang numero literal? Tungod ba sa giingon sa Kasulatan nga kini tinuod? Wala. Wala’y pahayag sa kasulatan nga naglatid sa kini nga numero ingon literal. Naabut namon ang kini nga pagtuo pinasukad sa lohikal nga pangatarungan ug pagkuha. Kung gusto nimo nga bantayan ang among mga publikasyon, mahibal-an nimo nga ang hinungdan nga hinungdan nga nagtuo kami nga ang numero kinahanglan nga literal nga gihatagan hinungdan nga kini gisukwahi sa dili matino nga numero sa Dakong Crowd. (Pin. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) Ingon niini ang lohika: Kung isipon naton nga simbolo ang numero kaysa himoon ang numero sa daghang panon nga wala’y tino. . Kung ang numero nga 144,000, literal ra nga makahuluganon nga ipaila ang usa ka magkalahi nga grupo nga wala mailhi nga numero.
Dili kami makiglalis sa kana nga punto o maghatag us aka alternatibong teorya dinhi. Usa pa nga panahon, tingali. Ang among katuyoan dinhi mao lamang ang pag-ugmad kung kini nga pagtudlo mahimo nga suportahan sa Makasulatanhon.
Usa ka paagi aron masulayan ang kabalhinan sa usa ka teorya mao ang pagpadayon niini sa makatarunganon nga konklusyon.
Pinadayag 14: Giingon sa 4 nga kini ang literal nga numero gisilyo gikan sa matag tribo sa mga anak sa Israel. Karon gitudlo namon kini nga literal nga numero is ang kabug-usan sa "Israel sa Dios"[I]. (Gal. 6:16) Ang nahauna nga pamangkot nga nahunahuna naton amo, Paano mangin 144,000 gisilyo gikan sa ang mga anak sa Israel kung ang 144,000 nga naglangkob sa kinatibuk-an sa mga anak sa Israel? Ang paggamit sa turno sa hugpong sa mga pulong magpakita usa ka gamay nga grupo nga napili gikan sa labi ka daghan, dili ba? Pag-usab, usa ka hilisgutan alang sa lain nga paghisgot.
Sunod, adunay kami lista sa napulo ug duha nga mga tribo. Dili usa ka lista sa tinuud nga mga tribo tungod kay ang Dan ug Efraim wala gilista. Ang tribo ni Levi nagpakita apan wala gyud gilista kauban ang orihinal nga dose ug usa ka bag-ong tribo ni Jose ang gidugang. (it-2 p. 1125) Mao nga kini nagtumong sa tanan nga kalagmitan sa Israel sa Diyos. Sa tinuud gihisgutan ni Santiago ang Kristohanong Kongregasyon ingon "ang napulog duha ka mga tribo nga nagkatibulaag…" (Santiago 1: 1)
Karon, nagsunud nga kung ang 144,000 usa ka literal nga numero, kaysa sa pagbahin niini sa napulo'g duha nga pagpundok nga 12,000 matag usa, kinahanglan usab magtumong sa literal nga mga numero. Busa, ang 12,000 nga gitimbrehan gikan sa mga tribo ni Ruben, ni Gad, ni Asher, ug uban pa, naglangkob sa literal nga mga numero gikan sa literal nga mga tribo. Dili ka makatarunganon nga magkuha usa ka literal nga numero gikan sa usa ka simbolo nga tribo, dili ba? Giunsa nimo makuha ang usa ka literal nga numero nga 12,000 nga mga indibidwal gikan sa usa ka mahulagwayong tribo ni Jose, pananglitan?
Ang tanan nga kini molihok kung ang tibuuk nga butang usa ka sumbingay. Kung ang 144,000 usa ka simbolo nga numero nga gigamit ingon usa ka daghan nga 12 aron ipakita ang aplikasyon sa numero sa daghang mga indibidwal nga giorganisar sa usa ka timbang, hinimo sa Diyos nga kahikayan sa gobyerno, nan ang 12,000 usab nagpadako sa sumbingay aron ipakita nga ang tanan nga mga sub-grupo sa parehas kini nga girepresenta ug balanse.
Bisan pa, kung ang 144,000 literal, busa ang 12,000 kinahanglan usab nga literal, ug ang mga tribo kinahanglan literal sa pila ka paagi. Kini nga mga tribo dili espirituhanon, apan yutan-on, tungod kay ang 12,000 giselyohan gikan sa matag usa sa kanila, ug nahibal-an namon nga ang pagtimbre gihimo samtang ang mga Kristiyano naa pa sa unod. Busa, kung kita modawat nga ang mga numero literal, unya kinahanglan adunay pipila ka literal nga pagbahin sa Kristuhanon nga kongregasyon sa 12 pagpundok aron nga sa matag grupo nga adunay usa ka literal nga gidaghanon sa 12,000 makuha.
Dinhi kinahanglan mag-una ang atong lohikal nga mga pagbawas, kung kinahanglan naton nga huptan kini. O mahimo ra namo dawaton nga ang numero simbolo ug kining tanan nawala.
Ngano nga ang tanan nga kabalak-an, gipangutana nimo? Dili ba kini usa ka diskusyon alang sa mga akademiko? Usa ka labing maayo nga debate sa scholar alang sa labing maayo, nga adunay gamay nga epekto sa kalibutan? Oh, nga kini gyud. Ang tinuud mao nga kini nga pagtolon-an nagpugos kanamo sa tungatunga sa katuigang 1930 nga maghimo usa ka idolohiya nga pauna nga gitudlo ang usa ka grupo sa mga Kristiyano nga gitagana alang sa langitnon nga himaya ug usa pa alang sa yutan-ong ganti. Gikinahanglan usab niini ang kadaghanan nga ibaliwala ang mando ni Jesus nga "ipadayon kini sa paghinumdom kanako" (Lukas 22:19) ug likayan ang pag-ambit sa mga emblema. Gipaniwala usab niini ang ikaduhang grupo nga si Jesus dili ilang tigpataliwala.
Tingali tinuod ang tanan. Dili kami makiglalis dinhi. Tingali sa laing post. Bisan pa, kinahanglan nga tin-aw karon nga kini nga tibuuk nga istruktura sa pagtudlo ug sunod nga kurso sa pagsamba alang sa mga Kristiyano karon, labi na sa atong pag-abut sa Memoryal sa Kamatayon ni Cristo, gibase ra sa usa ka dayag nga sayup nga lohikal nga pagkawas kung ang usa ka numero literal o dili.
Kung gusto ni Jehova nga ang pipila sa aton dili magtagad sa usa ka tin-aw nga giingon sa kini nga Anak, ang atong Hari, nan dili ba niya ipadayag sa aton sa iyang Pulong nga kinahanglan naton kini buhaton?
Ang akong pagsupak …..gikan sa pagkabata….. ngadto sa gidaghanon nga 144,000 kay literal mao..gitudloan kami nga ang tanan gikan sa panahon sa kataposang panihapon hangtod sa 1935 sa dihang ang pagbugkos nahuman na niadtong nakig-ambit pa karon (20,000 kapin)… Ang bisan unsang lohikal nga hunahuna nag-ingon nga "Sigurado nga adunay labaw pa sa 144,000 nga nakig-ambit sa mga emblema sa 2,000 ka tuig."? Ang sekular nga mga banabana sa populasyon sa kalibotan sukad pa sa pagsugod sa paglungtad sa tawo maoy 40 bilyones……kubuson nato kana sa katunga ngadto sa 20 bilyon…….hunahuna ba gyud nimo gikan sa maong gidaghanon 144,000 lang ka tawo gikan sa panahon ni Kristo ang naglungtad nga matinud-anon kang Kristo ? 3,000... Magbasa pa »
Sa akong hunahuna, ang tanan giisip, posible nga kung ang 144,000 usa ka literal nga numero. Tingali sa nga sila gikuha gikan sa "dakung panon" nga "naa sa atubangan sa trono." Tingali, sa bisan unsang (mga) kapilian sa atong Amahan nga adunay, o magpili gikan taliwala niining dakung panon sa usa ka 144,000 alang sa espesyal nga katuyoan. Dili naton kalimtan, adunay tin-aw nga lainlain nga lebel sa posisyon, ranggo sa langit. Adunay pananglitan ang mga Cherub ug Seraph. Sa wala pa magpadayon sa pagpakasala, ang anghel nga nahimong Satanas gihubit sa Ezequiel ingon ang “nagatabon nga querubin,” nga nagpasabut sa usa ka espesyal nga posisyon sa langit nga siya... Magbasa pa »
Ang numero ba sa 144,000, nga giselyohan gikan sa napulo’g duha nga mga tribo sa Israel, usa lamang ka mahulagwayon, tungod kay ang kadaghanan sa basahon sa Pinadayag simbolo? (Pin. 7: 4; 14: 1-3) Kinsa ang 144,000? Dili tanan nga numero nga makita sa Pinadayag dayag nga mahulagwayon. Tagda pananglitan ang mga sulat ni Kristo sa Pito ka Kongregasyon sa Asia Minor. Sa kini nga kaso ang numero siyete dili mahulagwayon. Sa tinuud adunay pito nga ingon nga mga katiguman; ug ang iyang pagbadlong, nga iyang gipunting sa lima sa kanila, sa literal, dili natago sa simbolo nga sinultian. Pagkahuman, unsaon pa nila pagpatalinghug ang iyang pahimangno nga maghinulsol... Magbasa pa »
Ako usa ka Saksi ni Jehova sa mga 20+ ka tuig ug nag-alagad ingon usa ka Tigulang sa 12 .. Naghawa ako sa diha nga akong nahibal-an nga ang pagtudlo sa Lukat wala nadugangan ug nga Kini usa ka bahin nga gitudlo ingon usa ka pamalit nga "Ransom", kana nga kini naglangkob sa matag usa gawas sa mga dili gusto sa Sosyedad nga kini takup ug dili kini angay sa Roma 5:18… Akong nahibal-an usab nga ang "Abrahamic Promise" nagdagan sama sa usa ka bulawan nga sulud sa tibuuk nga mga kasulatan ug kaming mga Kristiyano mga manununod sa kana nga saad kauban si Abraham ug ang tanan niyang kaliwatan nga "mga anak ni... Magbasa pa »
Ang Dakong Crowd kaniadto dili mga Kristiyano sa kini nga kapanahonan, apan kadtong kinsa paggawas sa Dakong Kasakitan unya magsugod sa pagsaulog sa pista sa mga Booth nga simbolo sama sa nahisgutan sa Zac 14: 16-21 Diin bisan kadtong nakig-away batok ni Yahweh kinahanglan nga mahibal-an ang pagkamasulundon ug gub-on ang ilang mga espada nga gipunting sa gunting Isiaih 2, Mal 2…. Ang Ginoo mobarug sa atubangan sa trono sa panahon sa usa ka libo ka tuig nga pag-atubang sa paghukum ug sa kini nga panahon magdala sa mga tubig sa mga tuburan sa kinabuhi ug hugasan ang ilang mga bisti ug kini maputi sa dugo sa nating karnero.... Magbasa pa »
salamat ako mibiya sa JW; s ako nakaadto sa 7th day Adventist Seems medyo maayo kaayo nga karon ra kausa ka beses apan nakabasa na daghang mga impormasyon nila
Nagbasol ako, apan sa unsang paagi mahimo nimo dinhi ang yuta pagkahuman mahibal-an ang gitudlo sa Bibliya?
Ang doktrina sa 1914 naggikan sa 7 nga mga Adventista sa adlaw ug nagsimba sila sa usa ka krus.
????
Gikan sa kalaha ngadto sa kalayo wala’y relihiyon nga nagasunod sa Dios ug ni Jesus
Sigurado ka nga naglibog tali sa 1844 ug 1914.
Ang doktrina sa 1914 naggikan sa mga J saksi. Wala’y labot ang Adventist sa Ikapito nga Adlaw.
Nagatoo ako nga ang doktrina sa inisyal nga porma gikan sa Nelson Barbour, usa ka SDA nga nakaimpluwensya kay Russell ug mao ang hinungdan nga ang naulahi nahimong matagnaon nga kronolohiya. Pinaagi sa iyang bug-os nga pagsalikway sa lukat, nahimamat ni Barbour ang 2 John 6-11 nga mga pamatasan alang sa usa ka antikristo, nga nagpasabut nga ang matagnaon nga agianan sa pagkakasunud-sunod nga gisugdan ni Russell ug nga hinungdan sa mga saksi nga daghang kasakit ug kasamok gisugdan ni Satanas.
Kumusta, Aron makulong ang 144000 sa bisan unsang usa nga denominasyon, labi na ang mga J saksi, nag-abot sa usa ka punto nga wala na maglungtad sukad nga ang mga unang Kristiyano nakigsama sa estado sa Roma. Ang kana nga numero tinuod ug gamay ra aron makaporma og gobyerno. Sama sa naandan sa atong kaniadto matahum nga planeta, kadtong naglangkob sa nagdumala nga entidad sa hapit tanan nga mga nasud, mga gingharian ug mga tribo, usa ka gamay nga microcosm, labi na ang mga demokrasya, nga adunay kalabotan sa mga gidumala. Intro ra nako to. Kini usa ra usab ka gamay nga panon sa mga tinon-an ni Jesus nga igahatag sa Dios sa gingharian (Lukas 12:32). Pagkahuman sa sinugdan nagpunting sa Jerusalem... Magbasa pa »
[…] Ang numero nga 144,000 nga gihisgutan sa Pin. 7: 4 ug 14: 1 simbolo ug dili isipon nga literal. Kadto sa mga "bantugan […]
Ang kamatuoran dili mausab. Bisan unsang orasa nga adunay ka "bag-ong kahayag" o bag-ong mga pagsabut nagpasabut kini nga ang mga tawo nga nagsunod sa mga daan nga pagsabut klaro nga gipahisalaag o nagsunud sa sayup nga impormasyon. Ang kamatuuran nagapadayon ug ang diosnon nga kasayuran dili kinahanglan nga bag-ohon. Ang gatusang mga maliputon nga pagbag-o nga gihimo sa organisasyon sa JW mao ang ebidensya nga wala’y inspirasyon sa Diyos. Sa tinuud, ang CT Russell labi ka duul sa kamatuoran kaysa sa mga tawo nga nanguha sa iyang gisugdan ug nagdugang dili maihap nga mga balaod sa Paraiso. Mga salingkapaw sila tungod kay nakasala usab. Sa tinuud gisultihan kita nga kadtong nag-ingon nga "kami... Magbasa pa »
Ginaapresyar namon ang imong panan-aw, apan dili angay alang kanamo nga pasakaan ang sala sa uban. Mahimo naton, sa pagkamatuod, kinahanglan naton hukman ang mga aksyon nga maayo o daotan. Bisan pa, ang panukmod sa kasingkasing sa uban pa ang gitugyan ni Jehova aron matino. Ang tanan nga nag-apil sa forum nag-uyon sa dili pagkasayup sa inspirado nga Pulong sa Diyos, ang Bibliya. Kinahanglanon kini sa bisan kinsa nga magpadayon sa pag-apil sa among pagbayloay sa panukiduki sa pagtuon sa Bibliya ug pagdasig sa usag usa. Tungod kay wala sa Kasulatan nga isulti nga si Pedro ug ang ubang mga apostoles "nakahimo usa ka sayup" pinaagi sa pagripa aron makapili bisan kinsa nga mopuli sa dapit... Magbasa pa »
[…] Dili naton mapamatud-an nga adunay kasigurohan nga ang Pin. 7: 4 nagtumong sa usa ka literal nga ihap sa mga indibidwal. (Tan-awa ang post: 144,000 — Literal o Simbolo) […]
[…] Nga dili maihap. Ang 144,000 ba usa ka literal nga numero o usa nga simbolo? Nakahimo na kami usa ka maayong kaso alang sa pagkonsiderar sa kini nga numero nga simbolo. Kung dili kana ka kombinsihon sa posibilidad, buhata […]
Sumala sa among mga numero, adunay 90,000 sa 1925 handumanan; tanan nga mga umalambit. Adunay dugang nga libu-libo ka libo gikan didto. Adunay mga 8,000 nga mga Judio nga gibunyagan sa pagsugod sa buhat sa unang siglo. Dili maihap nga liboan ka mga Hentil ang misunod. Adunay daghang gidaghanon sa mga matinumanon hangtod sa daghang siglo. Uban sa mga numero nga sama niini, unsaon naton nga magpabilin usab sa kataw-anan nga ideya nga ang 144,000 usa ka literal nga numero?
Gisulat ko ang my comment ug then nagbasa tang iyang usa…parehas nga panghunahuna.
Meleti- Adunay daghang dugang nga panukiduki sa kini nga mga hilisgutan nga gusto nako ipaambit kanimo ug kini nga forum. Palihug kontaka ako sa gihatag nga e-mail.
Giuyonan ni Steve - Kini usa ka takus nga hilisgutan nga gisuhid, nga adunay kalabutan sa pangutana kung kanus-a Usa ka pulong sa pagpatin-aw bahin sa mga Judeo. Nangaon sila sa Pasko sa Pagsaylo pagkahuman sa pagsalop sa adlaw sa Lunes, Marso 25, 2013. Ang Reasoning Book nga among gikonsiderar sa programa sa School bahin sa kung kinsa ang nag-ambit ug kanus-a namatikdan nga ang mga moderno nga mga Hudiyo gihimo kini sa Nisan 15 sa ilang kalendaryo, nga mobalik sa Rabbi Hillel II . Gitakda usab nila ang Nisan 1 sa tibuuk kalibutan nga higayon sa astronomikal nga pagsumpay sa bulan ug adlaw. Kini unta 19 ka oras 51 minuto ang Universal Coordinated Time (Greenwich, England) sa... Magbasa pa »
Side isyu - kanus-a ang Nisan 14 sa 2013? Pinauyon sa mga lamesa sa astronomiya, ang bag-ong bulan nga labing duul sa equinox sa Jerusalem nahinabo alas 9:51 sa lokal nga oras kaniadtong Marso 11, 2013. Pagkasunod gabii, ang bulan nagsugod sa 6:33 pm, mga 20 oras ug 41 minuto ang nakalabay, ug 49 pipila ka minuto pagkahuman sa pagsalop sa Marso 12. Nakuha sa mga Hudiyo ang ilang kalendaryo sa Babilonya, diin ang mga astronomo / pari dugay na nga naghimo og mga lamesa sa eklipse alang sa bulan nga adunay tukmang kahibalo sa mga paglihok sa bulan. Ingon sa kanunay kini madag-um, maulan o bisan niyebe sa Jerusalem ang kalendaryo nga maalamon nga mga pari mahibal-an ang mga tinuod... Magbasa pa »
Sa akong hunahuna kini us aka us aka us aka isyu, nga tingali gusto ni Meleti nga i-post: Unsa ka kanunay kita kinahanglan moambit?
Steve
Nindot nga panaghisgutan Igsoong Meliti… !!!
Dili ba makapaikag nga ang Jury wala gihapon sa mga konklusyon… ?!
Tingali usa ka pasundayag sa gahum sa indoctrination…? Sa katapusan, mahimo ra naton masunud ang kaugalingon natong kaisipan ug magpadayon sa pag-ampo sa atong Langitnong Amahan alang sa Iyang giya…
Bit salamat sa pagdala nimo sa dayag… ug sa tanan alang sa ilang gihunahuna nga makapukaw nga mga komento…
Sa tinuud kung gihisgutan ni Pablo ang pagsaulog sa Panihapon sa Ginoo, gipaabut kini sa tanan nga mga miyembro sa mga kongregasyon nga nag-ambit. Ang iyang paghisgot sa "pag-ambit nga dili takus" mao ang paagi sa pagkaon ug pag-inom, ug dili panguna nga kwalipikasyon sa pag-ambit.
Kinsa ang kinahanglan nga moambit usa ka lahi nga hilisgutan kaysa pila ang kinahanglan nga moambit. Kung ang 144,000 dili literal, nan ang lantugi alang sa limitadong pag-ambit - bisan ang 12 mil gikan sa 17 milyon - dili na mohaum sa mga kasulatan.
Bisan kung ang numero nga 144,000 literal, wala kini gipasabut nga dili tanan nga mga Kristiyano kinahanglan moapil. Wala sa Bibliya nga nagpaila nga kadto lamang moadto sa langit ang gitugotan sa pag-ambit.
MEDIATOR ug ang Bag-ong Pakigsaad Ang Katudloan nagtudlo nga ang 144,000 lamang ang par-take sa mga emblema ug si Hesus lamang ang nagpataliwala ug namatay alang kanila. “Siya ang Tigpataliwala tali sa iyang langitnong Amahan, si Jehova nga Diyos, ug ang nasud nga espirituhanon nga Israel, nga gilimitahan sa 144,000 lamang nga mga miyembro. ”Tibuok Kalibutan nga Seguridad sa Ilalom sa“ Prinsipe sa Pakigdait ”(1986) pp.10-11 Ingon usab, ang Labing Kadako nga Moises,“ Nahibal-an ni Jesus nga iyang paliton ang mga dinihogan sa iyang kaugalingon nga dugo, busa haom nga nagtawag sila kanila sama sa iyang ulipon. ” Ang Bantayanang Torre 1993 Mayo 1 p.16 Si Jesukristo, dili ang Tigpataliwala... Magbasa pa »
Ug bisan pa ug karon…. dili ba ang dili matugkad nga puwersa sa HS "nagpanghimatuud uban ang espiritu" - sa usa ka dili malalis nga paagi - alang sa mga gipili ni Jehova alang sa pribilehiyo nga mahimong kauban nga manununod uban ni Cristo? Sama sa gipahinumdom kanako ni Apollos, ang pagkasinsero lang dili igo aron makuha ang premyo. Parehas, ang paningkamot ug kakugi dili igo, tungod kay ang atong kaluwasan pinaagi sa pagtuo, dili sa buhat. Busa unsa ang hinungdan nga hinungdan? - sa katapusan kini ang gipili ni Jehova, ug kana ra - ang ingon nga pagpili wala’y sayup sa HS. Ningsunod kini nga wala’y tawo ang kinahanglan nga mosulti (o magtudlo) sa uban pa... Magbasa pa »
Gedalizah,
Mga Kristiyano ba nga binhi ni Abraham?
Steve
Nga adunay pagtahod…
Bisan pa usa pa ka kasulatan ang wala gigamit…
Ang tibuuk nga Roma 8 nagpasundayag sa pagkalainlain taliwala sa mga tawo nga unodnon ug espirituhanon nga mga tawo…
"Alang sa pangisip sa unod… nagpasabut nga pagdumtanay sa Dios,… Mao nga kadtong nahiuyon sa unod dili makapahimuot sa Dios." Roma 8: 6-8
Ningsunod kini nga wala'y bisan kinsa nga tawo ang kinahanglan nga magsulti (o magtudlo) sa uban pa kung sila adunay langitnon nga paglaum ug usa ka kinahanglanon nga moambit sa mga simbolo - kana ra ang buhat ni Jehova. Sa tinuud dili naton mahimo nga "ipangatarungan ang atong kaugalingon" sa pagsalig nga ang atong paglaum langitnon - kung wala gisulti sa HS kanato ang kusog ug tin-aw, wala kini gisulti sa aton. ……………………………… 1) Kinahanglan ba nga sultihan o tudloan sa usa ka tawo ang uban kung sila adunay langitnon nga paglaum? Bahin kini sa mensahe sa maayong balita ni Pablo. Tawo si Pablo. Kung ang tubag sa imong pangutana dili, nan wala sa linya si Paul.... Magbasa pa »
Ingon usab, nga nakaila ang usa ka saksi nga "nakaabut sa kamatuoran" sa ulahing bahin sa katuigang 1920, nabati nako nga giingon nga gikan sa mga 1900 hangtod karon adunay - bisan kaniadtong - ang pipila nga gibati nga "lahi" ug gibati nga dili komportable ang pagkuha sa mga simbolo. Kini ang tanan ingon og lisud kaayo aron makapangatarungan sa daghan nga mga komento sa kini nga post.
Kini usa ka butang nga nakapalibog usab kanako, hangtod nga nabasa nako ang usa ka maayo nga bahin sa mga gipatik nga mga artikulo nga nagpadulong hangtod ug nianang panahona. Kung nahibal-an nimo ang ebolusyon sa kini nga doktrina ug gikonsiderar nga gibasa sa mga tawo kining piho nga materyal (nga wala nagpresentar sa doktrina nga eksakto kung nahibal-an namon kini karon) magsugod ka sa pagkuha usa ka panan-aw sa hinungdan nga tingali gibati nimo ang parehas nga paagi kung ikaw bag-ohay lang nakakuha interes sa IBSA.
Gihisgotan usab si Apollos nga ang tanan nga walo sa mga membro sa Nagamandong Lawas sakop sa bag-ong grupo sa pag-ambit. Kana mahimo nga usa ka maayo nga punto sa pagsugod alang sa paghunahuna pag-usab natukod nga doktrina.
Apan ang ulahi nga pangatarungan nga gisugyot nga ang mga una nga Kristuhanon nga mga matinud-anon mas maayo nga wala mahibal-an ang bahin sa langitnon nga paglaom (sa sangputanan nga wala’y paningkamutan nga maangkon kini) kaysa sa mga matinud-anon sa panahon sa Kristuhanon nga nahibalo sa langitnon nga paglaom ug bisan pa nakumbinsi sa sinsero nga pagtuon sa Bibliya nga ang ingon nga paglaom dili bukas alang kaniya. Ang kontra-intuitive sa labing gamay, sigurado?
Wala’y paningkamot aron maangkon kini?
Tingali ang pagbasa pag-usab sa Hebreohanon 11 makapaayo sa kana nga hunahuna. Mahimo nga wala nila nahibal-an kung unsa gyud ang ilang makuha apan kinahanglan nga dili ako uyon sa bahin nga "wala'y paningkamot".
Kami ang una nga nagpunting nga ang pagkasinsero mismo dili igo (Rom 10: 2).
Lukas 12: Ang 48 nagpaila nga kadtong wala makasabut sa hingpit sa kabubut-on sa agalon dili makakuha sa bug-os nga ganti, ni sila pagahampakon sa labing dako nga kagrabe.
Kana naghunahuna nga ang mga Kristiyano adunay paglaom nga mabuhi sa kahangturan sa langit. 🙂
Steve
Usa ra ka pangagpas o eksperimento sa hunahuna (lagmit napahamtang sa silot sa thoguht-pulis): Ang gidaghanon sa mga nag-ambit midako sa pila ra ka gatus matag tuig. Apan kung ang mga ideya nga makit-an dinhi ug bisan diin mga produkto gikan sa pagtultol nga gitultolan sa espiritu, nga gikan sa matag karon ug unya nga paglihok pataas hangtod sa ubus sa organisasyon, moresulta sa pagdoble matag tuig, nan adunay kita 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 nga pag-abut sa Dis 6, 2015, ang ika-40 nga anibersaryo sa pag-install sa Govering Body aron makontrol ang organisasyon. Pagkahuman kitang tanan mag-atubang sa pag-abut sa 2016... Magbasa pa »
Mahimo usab nimong hunahunaon nga ang ihap nagsugod sa pag-us-us sa tungatunga sa 30 kaniadtong una nga gisugyot nga ang usa ka daghang grupo wala madestino sa langit. Ang numero nagsugod na usab sa pagsaka kaniadtong 2006 kung kanus-a gibiyaan ang petsa nga cut-off sa 30.
Espiritu nga gimandoan o ang gahum sa sugyot sa tawo?
Kung gisusi naton ang posibilidad nga ang atong pagsalig sa duha nga managlahi nga magkalainlain nga sangputanan alang sa mga matuuhon (ie langitnon nga imortal nga kinabuhi ug yutan-ong kinabuhing dayon) mahimong dili husto, kinahanglan nga makapangita kita usa ka makapatagbaw nga pagpatin-aw alang sa paghisgot ni Jesus sa Juan Bautista nga mao ang Ang labing gamay sa gingharian sa langit labing labaw kaniya ”? Kanunay natong nahibal-an nga dinhi nagtudlo si Jesus nga kadtong sa mga tawo nga namatay nga wala adunay oportunidad nga magbutang sa pagtoo sa gahum sa paglukat sa iyang giula nga dugo dili mahimong takus alang sa ganti nga kinabuhi sa langitnon nga gingharian. Ingon ani... Magbasa pa »
Dili kana usa ka isyu. Si Jesus miingon nga si Abraham, Isaac ug Jacob atua didto bisan sa Mateo 8: 11. Gipakasama ni Jesus kadtong natawo sa mga babaye, nga karon ang tanan, kauban kadtong naa sa gingharian, nga ang tanan unya. Ang iyang gipasabut mao ra nga ang pinakadako sa karon nga edad mas gamay kaysa sa katapusan sa bag-o.
Steve
Gibunalan ako ni Steve sa ingon nga ako diha ra sa proseso sa pagtubag. Gibutang niya kini nga malampuson, apan tingali gipadako nako kini uban ang pipila nga ebidensya nga kini tingali ang giingon ni Jesus. (Mateo 11:11) Sa pagkatinuod ako magaingon kaninyo, Sa mga nangatawo sa mga babaye wala pay nahinabo nga labi pa kang Juan Bautista; apan ang usa ka tawo nga labi ka gamay sa gingharian sa langit labi pa ka dako kay kaniya. (Mateo 14: 10-13) ug gipadala niya ug gipunggotan si Juan sa ulo sa bilanggoan. 11 Ug ang iyang ulo gidala sa... Magbasa pa »
"Apan sultihan ko kamo, nga daghan gikan sa mga sidlakang bahin ug mga bahin sa kasadpan nga mangadto, ug managlingkod tambong sa kan-anan uban kang Abraham, Isaac ug Jacob sa gingharian sa langit…" Mateo 8:11
Ingon og ang us aka uyon sa 2 nga mga indibidwal nga nagpadagan sa usa ka website nga gitawag ANOINTED JW.ORG
(Isaias 65: 20) "Wala na unyay masuso nga magpaila sa pipila ka adlaw gikan sa kana nga lugar, ni usa ka tigulang nga wala matuman ang iyang mga adlaw; kay ang usa mamatay ingon usa ka batang lalaki, bisan usa ka gatos ka tuig ang edad; ug alang sa makasasala, bisan kung usa ka gatos ka tuig ang edad siya adunay daotan nga pagtawag kaniya.
Ang daotan dili madugay matugotan ni Kristo ingon Hari ug Maghuhukom.
Tinuod kana nga tinuod. Bisan pa sa bisan unsang senaryo (lakip na ang imo) ang tanan nga mga tawo dili makasasala gikan sa adlaw nga 1 sa 1000 tuig sa paghari. Mao kini ang tin-aw nga dili kini nagpasabut nga ang mga tawo maigo sa ilang unang kasal-anan pagkahuman sa armaggedon. Busa si Kristo ingon maghuhukom dayag nga magtino kung ang usa ka tawo nahimo bang dili masaligan, ug kung ingon niana ang iyang kahigayonan alang sa kinabuhing walay katapusan pagakuhaon sa kini nga punto. Dili ka ba mouyon?
Dili ba tinuud nga ang Rev 20 naglarawan sa mga hitabo sa Yuta, o labing menos gikan sa usa ka kalibutanon nga panan-aw? Ug ang balongbalong sa Dios nanaug gikan sa langit, dili ba? Mga Salmo 37: 9 Kay ang mga mamumuhat sa kadautan pagalaglagon; Apan kadtong nagalaum kang Jehova, sila manag-iya sa yuta. 10 Ug sa dili madugay, ug ang usa nga daotan mawala na; Ug tinuud nga imong pagatagdon ang iyang dapit, ug siya mawala na. Pin 20: 5 (Ang nahabilin sa mga nangamatay wala mabuhi hangtod natapos ang usa ka libo ka tuig.) Kini ang una... Magbasa pa »
Napakyas ako sa pagsabut sa imong pangatarungan. Oo, ang mga dautan pagalaglagon, apan dili kini hingpit nga matuman hangtud sa pagkahuman sa libolibo ka tuig, diin nagpabilin ang daghang mga dautan. Niini nga panahon ang mga Kristiyano nagmando sa kanila.
Pagkahuman sa libolibo ka tuig ug paghukom, ang mga dili Kristiyanos nga naghatag kinabuhi sa ikaduhang pagkabanhaw pagaharion.
Sa bisan unsang kaso gipakita nimo ang paglungtad sa ikaduha nga klase sa mga Kristohanon.
Steve
Magmando ba ang tanan nga mga Kristiyano ug hari ug pari sa Diyos - sulod sa 1000 ka tuig ug hangtod sa kahangturan?
Kang kinsa sila magmando? Wala’y pagtoo ug dili matarung nga katawhan? Lisud.
Adunay duha nga klase. (Ang termino nga sistema sa tier nagbabag sa kaluwasan nga ilang nadawat.)
Basaha ang Pinadayag 20. Sa tinuud kini ang daotan nga ilang gimandoan, kay sa katapusan sa panahon ang mga daotan nagbalikbalik sa mga Kristohanon ug nangalaglag.
Sa walay katapusan, sila maghari sa gihatag nga kinabuhi nga dili Kristiyano.
Steve
Dili ako sigurado nga ang "tier" labi ka grabe kaysa "klase".
(James 2: 4) Adunay ka kalainan sa klase taliwala sa inyong kaugalingon ..
Lainlain nga konteksto nga gihatag ko kanimo, apan ang paggamit sa "klase" sa sosyedad karon kanunay adunay usa ka dili maayo nga kahulugan, ug kana tinuod usab sa nahaunang siglo nga kongregasyon.
Sa diha nga si Jesus naghimo usa ka pakigsaad uban sa mga Manununod sa Kaharian ingon mga umalambit sa una (una pa nga pagkamatay) nga handumanan, siya miingon: (Lukas 22: 28-30) “Bisan pa, KAMO mao ang nagpabilin sa akon sa mga pagsulay; 29 ug nagahimo ako ug tugon uban kaninyo, maingon nga ang akong Amahan naghimo sa tugon kanako, alang sa usa ka gingharian, 30 aron managpangaon ug managpanginum kamo sa akong lamesa sa akong gingharian, ug magalingkod sa mga trono sa paghukum sa napulo ug duha ka mga banay sa Israel. Si Jesus dili mao ang tigpataliwala sa mahangturon nga pakigsaad nga gihimo sa iyang Amahan uban kaniya. Ni ang iyang paglihok ingon tigpataliwala bahin niini... Magbasa pa »
Sa pagtahod sa Urbanus…
gamit ang pulong, "tin-aw", kung naghubad sa kasulatan, labi na sa kini nga site… !!! ???
Kitang tanan adunay daghang mga teyorya sa kini nga doktrina… nga mao ang hinungdan ngano nga ania kami dinhi…
Gisulti na nako ang akoa… apan para nako gusto kitang tanan mahimong, “Tama…!”…?
Sa makausa pa sa kagubot, ”minahal nga igsoon
rs… 🙂
Salamat, saraybach54. 🙂 Ang uban pang mga catchwords ug catchphrase nga kinahanglan mabinantayon nga "dayag", "dayag", "walay pagduha-duha" ug "wala’y duda”. Maayo kini nga daan nga mga pulong nga Ingles nga adunay pwesto sa pinulongan, apan tungod sa kanunay nga paggamit sa among mga publikasyon aron ipaila ang pangatarungan nga pangatarungan nga nagsuporta sa usa ka bag-ong pagsabut nga sa ulahi gibiyaan pabor sa usa pa nga "pagpino", nga mismo usab gipaila gamit ang usa sa mga kini nga pulong, nagdala sila karon pila ka bug-at, negatibo nga bagahe sa semantiko. Labing maayo nga likayan sila dinhi kung gipaila ang usa ka linya sa nakapaukyab nga pangatarungan. Kini mao ang makapaikag nga sa pagbuhat sa usa ka pulong... Magbasa pa »
gikan sa WOL…kini nga mga numero kontrolado.…..kon pangitaon mo si Jehova (just sa Bibliya) it moabut sa only 620 ka beses
Hesus (lang sa Bibliya) mitungha sa samang gidaghanon nga 620 ka beses.
*Dilite: kini ang mga numero gikan sa TANAN ang Paghubad sa Bibliya that JW.org list UG ang "j" anaa sa gamay nga letra. "jehovah" "jesus" Ngano???
dayag nga 4,790
walay duhaduha 1,223
pagpino 71
pagpino 81
walay pagduhaduha 328
kini klaro nga 624
Kinahanglan kong maghimo usa ka pagtul-id …… ang mga numero nga gihatag sa akong katapusan nga post malimbungon …… ug nagpamatuod sa dugang nga paglimbong sa JW.org… . Pahina 5 sa 4,790 ka panid sa "dayag". Nga nakapasamot pa sa kaso batok nila. Usab sa paghisgot kang Jehova ug Jesus…..620 PAGES KADA…..talagsaon nga sila ang EKSAKTO nga gidaghanon sa mga panid matag usa. Sa akong depensa (dili nga kinahanglan nako) nanglimbong sila pinaagi sa pag-ingon nga "mga resulta" sa pulong nga gipangita. Pangilad kay wala ta mangita sa... Magbasa pa »
Tinuod nga ang paggamit sa mga pulong nga "tin-aw" ug "dayag" mahimong maghatag kanimo usa ka trabaho sa departamento sa pagsulat, apan dili sila managsama ang gibug-aton dinhi, gawas kung gipakita ang ebidensya. Magsugod kita pinaagi sa pagsulti sa ideya nga ang mga hitabo sa Mat 25: 34-40 naghubit sa mga Saksi ni Jehova nga nagtabang sa usa ka punoan nga grupo sa mga dinihogan taliwala kanila pinaagi sa pagsunod sa ilang direksyon sa buluhatong pagsangyaw. Tan-awa ang mga pulong ni Jesus nga wala’y pagbantay. Ngano nga gihulagway niya ang mga aksyon sa mga termino sa kumonidad sa gugma kung siya ang panguna nga nagtumong sa pagtabang sa Kristohanong mando nga iwali ang maayong balita? Ingon ana usab kung ngano... Magbasa pa »
Sama sa gipakita ni Apollos, ang among tibuuk nga paghubad sa sambingay nga "mga karnero ug kanding" gibase sa partikular nga kahulogan nga gihatag namon sa mga pulong nga "akong mga igsoon". Pinaagi sa pagtudlo nga kini nagtumong ra sa usa ka klase sa mga Kristiyano nga adunay langitnon nga paglaum, napugos kami sa paghinapos nga ang mga karnero dili kauban sa niining klase – dili “iyang mga igsoon”. Bisan pa, hunahunaa ang iyang kaugalingon nga mga pulong bahin sa hilisgutan kinsa ang iyang igsoon: (Mateo 12: 48-50).? ... Ingon usa ka tubag siya miingon sa usa nga nagsulti kaniya: "Kinsa ang akong inahan, ug kinsa ang akong mga igsoon ? " 49? Ug gituyhad ang iyang kamot sa iyang mga tinun-an, ug siya miingon: “Tan-awa!... Magbasa pa »
Urbanus,
Sa Mateo 25 kaduha gisulti ni Jesus nga "kini," parehas kung naghisgot bahin sa iyang mga igsoon ug mga gagmay. Asa man sa teksto ang "kini" alang sa paggamit ni Jesus sa kini nga panghalip kung nagtumong sa kanila kung sila lahi gikan sa tagsatagsa nga mga karnero?
Steve
Ubas nga ubas aron malikayan ang pag-inom og alkohol. Ang Wonderbread siguro tungod kay gihimo kini 4 ka beses sa usa ka tuig - ug ang pagkaon sa matzoh dili usa ka Presbyterian nga butang - bisan kung usa ka "lawas sa mga tigulang (presbyter)".
Ingon niana ang mga Presbiteryano nga nagkaon sa puting tinapay ug pag-inum sa duga sa ubas sa usa ka pagpahayag sa pagtoo pagadawaton sila sa langit, ug ang nabautismohan nga mga Kristiyanong Saksi ni Jehova nga dili nag-ambit ingon "mga anak sa Pakigsaad sa Kaharian" nagdumili sa ilang kaluwasan?
Re: Ang mga Presbyterian ba nga mokaon sa puti nga tinapay ug pag-inom sa duga sa ubas ingon usa ka pagpahayag sa pagtuo moangkon sila sa langit, ug ang nabautismohan nga mga Kristiyanong Saksi ni Jehova wala makig-ambit ingon nga "mga anak sa Pakigsaad sa Gingharian" naglimod kanila nga maluwas?
Wala ako nag-ingon nga ang dili pag-ambit naglimud sa usa ka tawo nga maluwas, ug espesipikong gisulti nako nga ang mga emblema dili usa ka lahi sa talisman nga ang pag-ambit mahimong usa ka tiket sa langit.
(Pinadayag 2:23)… mahibal-an sa tanan nga mga katiguman nga ako mao ang nagasusi sa mga amimislon ug mga kasingkasing, ug hatagan Ko kamo matag usa sumala sa Imong mga binuhatan.
Salamat Apolos-
Aron ipasabut ang "akong kalag nga Calvinist," nag-ambit ako sa duga sa ubas ni Welch ug gagmay nga mga cubes nga puti nga tinapay tungod kay natawo ako ingon usa sa mga "pinili" nga igsoon ni Kristo.
Apan sa pagkahibalo nako sa katuyoan ni Jehova nga tubson ang katawhan pinaagi sa lukat nga dugo sa karnero, wala na nako isipa ang akong kaugalingon nga “pinili.”
Gisugo si Jesus nga mangaon ug pag-inom sa iyang dugo ug unod gihatagan kapin sa usa ka tuig sa wala pa siya mamatay. Ingon niana kini makahuluganon.
Siyempre kini simbolo. Wala’y mga argumento gikan sa akon didto. Apan wala kini gipasabut nga mahimo naton nga sideline sila nga dili kaayo hinungdan tungod kay kini simbolo. Adunay duha nga labi dinhi: 1) Ang tinapay ug alak literal nga lawas ug unod ni Kristo. 2) Ang pan ug bino simbolo ra ug busa kung sundon naton o dili ang mando ni Jesus nga hinumdoman siya pinaagi sa pag-ambit niini dili kini hinungdan. Ni sa bisan kinsa mahimo’g tinuod. Kung nahibal-an nimo nga ang pagkaon dili magamit sa imo kana tanan kana ang imong desisyon. Wala koy pangandoy... Magbasa pa »
Bisan pa sa among kinatibuk-ang kasabutan, nakaabut kami sa usa ka gamay nga kawad-ag kadasig. "Adunay ba literal nga 7 nga mga kongregasyon, 24 nga mga tigulang, 4 nga buhing mga binuhat, ug eksaktong 200 milyon nga magkakabayo?" Nagtugot alang sa pila nga pag-ikid sa katapusan nga butang, kinsa ang isulti kung dili kaysa oo. Nahulog ba ang usa ka ikatulo nga bahin sa mga anghel? Usa didto usa nga Diyos ug Amahan? Giingon na, gipangita nako ang akong kalag nga Calvinist hapit sa lima ka dekada bahin sa hilisgutan kinsa ang nag-ambit sa mga simbolo. Sa sinugdanan mainiton nga nag-ampo ako alang sa kamatuoran, ug kamatuoran nga akong nakita. Tungod kay wala ako magdahum nga molingkod sa mga trono kauban ni Jesus ug... Magbasa pa »
Bisan kung tinuud nga ang pag-ambit sa mga emblema klaro dili usa ka lahi nga talisman aron mapreserbar ang atong kalag, kini usa pa sa pipila nga direktang mga mando nga gihatag ngari sa atong Ginoo.
Apan walay usa nga kinahanglan modani kanimo nga kinahanglan ka mokaon kung wala kana sa imong kasingkasing, ingon nga kini dili angay sa paglutos sa bisan kinsa nga tawo nga dili niya kinahanglan sundon ang sugo.
Sa tinuud ang sama nga butang mahimong giingon ang bunyag. Sa kaugalingon ug kini dili maproteksyonan kita kung dili kita mosulay sa pagtuman sa balaod ni Cristo. Parehas nga butang sa pagwali. Apan ang atong mga pag-obserbar sa pipila ka mga butang nga gimandoan ni Jesus tanan bahin sa kung unsa ang mahimong Kristuhanon, ug silang tanan adunay ilang tagsa-tagsa nga tahas nga himuon sa atong kinabuhi aron mapadayon kita nga nakapunting sa kung unsa kita dinhi sa kalibutan.
Ang palas-anon sa pagmatuod naa kanimo, hinigugma kong igsoon. Adunay ingon nga matag katarungan nga motuo sa usa ka pormulado ug gilaraw nga balaan nga kahikayan alang sa pagtubos sa tanan nga mga tawo. 1 o 12 o 24 ang tanan nga nagtrabaho alang kanako, apan ang Pinadayag determinado sa 12x12x1000 hangtod napamatud-an kung dili. Unsa ang matahum bahin sa simbolo sa Pinadayag 7 nga nagtagad kang Jose ug Levi ingon unodnon nga anak nga lalaki sa Israel, ug busa, ingon mga anak sa espirituhanong Israel nga gipili gikan sa matag lahi ug nasud sa katawhan sukad sa Pentekostes sa 33 KP. Pagkahuman, si Jehova mismo ang naglalang sa mga karera ug mga nasod... Magbasa pa »
Kung ang palas-anon sa pamatuud ania kanako nan kinahanglan adunay pipila nga katarungan nga motuo nga ang paggamit sa mga numero sa Pinadayag sa kasagaran literal. Kung dili kini ang hinungdan, giingon ko nga ang palas-anon sa pamatuod naa sa partido nga nagpamugos nga sa kini nga piho nga kaso kini literal. (Pinadayag 1: 1) .. Gipadala niya ang iyang anghel ug gipakita [kini] sa mga ilhanan… (Pinadayag 1:20) Mahitungod sa sagrado nga tinago sa pito ka mga bitoon nga nakita mo sa akong tuo nga kamot, ug sa pito bulawan nga mga kandelero: Ang pito nga mga bituon gipasabut [ang] mga anghel sa... Magbasa pa »
Kinahanglan nga mouyon ako kang Apollos bahin niini. Tungod kay ang Pinadayag puno sa mga timailhan ug mga simbolo, makasulti lamang kita nga sigurado nga ang usa ka numero literal kung ang usa) tin-aw nga gipahayag ingon, o b) wala’y laing paagi aron masabtan kini, o c) ang numero mao. makit-an sa ubang bahin sa Kasulatan diin klaro nga nasabtan nga literal. Ang 144,000 mahimo’g literal o kini mahimo’g simbolo, o sama sa gipakita sa Urbanus, mahimo’g kini duha. Apan ang pagsulti sa usa ka butang nga tingali labi ka lahi sa pag-asoy niini. Ang kanhing posisyon... Magbasa pa »
Ingon usab usa ka pagdugang sa akong miaging komento, sa akong hunahuna dili ang kaanindot sa simbolismo nagdepende sa usa ka literal nga paghubad. Ingon sa imong gipunting ang Urbanus, kadaghanan sa kini nga ihap gibase sa usa ka literal nga unodnon nga kahikayan. Nakita ko ang katahum sa pagpahayag sa espirituhanon nga kahikayan sa mga termino sa mga numero sa pagkakompleto nga gipakita na sa labing kubos nga han-ay. Apan maingon'g gikutuban ang Dios kung giingon naton nga busa kinahanglan niya nga ipasukad ang iyang mahimayaon nga kahikayan sa gingharian sa mga literal nga numero nga gigamit ingon usa ka tipo. Dili ko mahunahuna ang giingon sa Diyos nga “sorry you... Magbasa pa »
Ang pasikaran sa kini nga post - "literal o simbolo" wala makilala nga gidisenyo ni Jehova ang kini nga espirituhanon nga kahikayan gikan sa sinugdanan nga parehas. Ang 24 nga pagkabahinbahin sa pagkasaserdote nga Levitikanhon giorganisar sa ilang pag-alagad - Lukas 1. ug: (Hebreohanon 7: 11-14) 11 Kung, kung ingon ana, ang pagkahingpit pinaagi gyud sa pagkasaserdote nga Levihanon, (kay pinaagi niini gihatag ang mga tawo ang Balaod,) unsa pa nga kinahanglanon alang sa usa pa ka pari nga motindog pinahiuyon sa pamatasan ni Mel? chiz? e? dek ug dili giingon nga uyon sa batasan ni Aaron? 12 Kay sanglit ang pagkasacerdote giilisan, adunay moabut... Magbasa pa »
Urbanus
Mao nga ang imong panaglalis mao nga samtang ang numero nga 144,000 gipili alang sa simbolo, adunay usab literal nga gidaghanon sa mga hari ug mga pari. Nakasabut ba ko sa husto?
Aduna ka bay ebidensya sa kasulatan bahin niana? Napakyas ako sa pagpangita sa bisan kinsa sa Lukas 1 o Hebreohanon 7, apan tingali wala ako makit-an.
Apollos
Maayo kaayo nga punto. Sa tinuud, pipila ra ang paryente. Kung ang usa ka butang nga binilyon nga mabanhaw ug magkinahanglan nga adunay kaugalingon nga magbalantay, mahimong hunahunaon sa usa nga bisan pila ka milyon nga mga hari ug mga pari ang mahimong gamay nga gidaghanon.
Ang numero mahimo’g sa tinuud simbolo, apan kung tan-awon ang mga klase sa pagkasaserdote sa ilalum sa daang balaod, pila ra, ang kaliwat ni Aaron (high-saserdote) gitugotan sa sulud nga tolda. Mao nga kini ingon kanako nagpakita nga adunay pila ra kumpara sa daghang panon nga magamando ingon mga hari ug pari. Gihisgutan usab ni Pablo sa Mga Taga Roma nga kini kinahanglan nga sama ni Cristo nga mag-antus sama kaniya aron maangkon kini nga ganti.
Ang pagkahimong usa ka gingharian sa mga pari usa ka saad sa tibuuk nasud sa Israel, dili lamang sa pipila ka mga tawo.
Meleti, Nahibal-an nga kini labi pa sa mga sukod sa post, ang pipila ka mga hunahuna nga labi ka maayo alang sa imong umaabot: 1) Ang nabasa naton bahin sa 144,000 mao ang nadungog ni Juan, dili ang iyang nakita. Dili kaha kini ang kadaghanan nga mga tawo nga nakakita kaniya nga gihulagway sa grupo kaniya? 2) Giingon sa anghel nga dili daotan ang yuta hangtod mabugkos ang mga sulugoon sa among Diyos. Kini nagsugyot nga bisan kinsa ang usa ka alagad sa Dios naa sa niining grupo. 3) Ang numero 12 usa ka simbolikong numero ug kung unsa ang gisulti dinhi kanato... Magbasa pa »
Mga punto nga nakapaikag ni Steve, apan sa akong hunahuna kinahanglan adunay usa ka kalainan tali sa mga grupo. Ang dakong panon sa mga tawo nga gikan sa dakung kagul-anan. Ang 144K daw nagrepresentar sa tanan nga nagmando uban ni Kristo. Tingali busa ang dakung panon sa tawo usa ka subset sa 144K. Nahibal-an ko nga kini tunog nga kontra-inuitibo nga nakabase sa mga numero, apan sa higayon nga gitugutan naton nga ang 144,000 mahimong usa ka simbolo nga numero unya nga wala’y kalabutan. Ang numero nga 144,000 ingon usa ka daghang daghang 12x12x1000 nagpaila sa pagkompleto sa kahusay. Bisan pa ang mga nag-atubang sa dakung kagul-anan gusto nga masiguro... Magbasa pa »
Apollos, dili ako kombinsido nga "mianhi na" ang labing kaayo nga pagbasa. Kini usa ka karon nga participle, busa mahimo nga nakita sila ni Juan sa proseso nga paggawas. Ang mga tipik malisud nga negosyo. Wala kami nakit-an nga timailhan sa usa ka nagpadayon nga pagbugkos nga kinahanglan tapuson. Hinuon, ang manulonda maora’g magsugod sa usa ka pagtimbre, nga piho nga eschatolohiko nga kinaiya. Mao nga ang 144,000 mao ang buhing iglesya, apan dili ang iglesya sa tibuuk nga kasaysayan, mahimong sa mga naa sa kalibutan sa katapusan o tanan sa pagkabanhaw. Dili ako sigurado sa imong punto sa simbolismo.... Magbasa pa »
Kumusta Steve Gawaton ko nga ang akong pagtawag sa 144,000 isip tibuuk nga simbahan gikan sa ika-1 nga siglo sa kadaghanan nga gipasukad sa atong kasamtangang mga pagtambal sa doktrina. Kini usa ka rut nga gisulayan nako nga likayan, busa salamat sa pagdakup kanako niana. Natan-aw ko ang imong punto nga kini nga panan-awon mahimong magtumong lamang sa mga sinilyohan sa mga panahon sa katapusan. Gikuha ko kini nga imong gidawat nga ang mga unang siglo nga mga Kristohanon gitimbrehan usab sa balaang espiritu (2Co 1:21, 22; Efe 1:13, 14; 4:30), apan gipasabut nimo nga ang 144,000 dili kinahanglan paghubit sa tibuuk nga numero... Magbasa pa »
Apolos,
Pabilhan nako ang imong mga panan-aw sa mga presupposisyon. Akong gipaambit ang parehas nga pagtan-aw.
Ang akong pagkiling sa teksto gibase sa duha ka butang. Usa, gipahayag ni 4: Ang 1 nag-ingon nga ang mga butang nga gihulagway sa umaabot pa. Ikaduha, ang pagbugkos sa ubang dapit nga gihisgutan sa kasulatan ingon nga mahitabo sa pagkakabig, samtang kini alang sa mga na mga alagad sa Dios.
Wala ako supak nga pagtutol sa imong panan-aw, dili lang ako sigurado nga kini labing angay sa teksto.
Steve
Sa pagtahod Steve…? Ang dakung panon sa katawhan nakita ni Juan sa langit - nga nagatindog sa atubangan sa trono - nga naluwas na gikan sa dakung kagul-anan… (Pin 7: 9,10) Adunay hisgutan ang usa ka grupo sa daghang mga nasyonal, nga magmando ingon mga Hari ug Ang mga pari sa tibuuk kalibutan, sa Pinadayag 5: 9,10, nga nagaawit sa usa ka kanta, ang mga pulong nga nahasulat… (sukwahi sa tinago)… apan labi pa nga mabulok ang tubig ... !!! ?? ? Bisan pa, ang 144,000 naa pa sa yuta kung ang ilang agtang giselyohan… (Pin 7: 3) ug magpabilin sa yuta kadiyot… (Pin 9: 4) Sa sunod nga pagpakita, sila... Magbasa pa »
Saray,
Pag-usab, dili ako kombinsido sa kini nga panan-aw, sa daghang mga hinungdan, lakip ang akong gramatika nga pahinumdom kay Apollos. Sama sa gihisgutan sa taas, dili kini klaro nga naluwas na sila gikan sa kalisdanan sa Pinadayag 7.
Steve
Sa pagtahod Steve…
Giunsa nimo mabasa ang mga bersikulo10 kaniadto…?
Nagsinggit sila sa makusog nga tingog, “Kaluwasan ang kinahanglan naton sa atong Dios…”
Giunsa nila mapanghimatuud nga kung maluwas pa sila…?
Kanunay nga gihisgutan sa Bibliya ang mga Kristiyano ingon maluwas sa karon. Wala ko kini nakita nga usa ka kalisud.
Steve
Sa tinuud… wala’y direkta nga pakisayran, sa bisan unsang kasulatan nga naghisgot sa 144,000, sa ilang paghukum ingon mga hari ug pari sa usa ka libo ka tuig…
Ingon usab, kung tan-awon ang us aka ihap sa mga dinihogang Kristiyano sa bag-o nga panahon, ang usa mangutana kung giunsa nga sa una nga siglo wala’y duul sa 144,000 nga matinud-anon nga mga Kristiyano ug daghang kanila ang ning-abut lamang sa kalibutan. karon
Ingon ana gyud. Sa tinuud, nagtrabaho ra gikan sa mga numero nga nabautismohan nga gihatag sa Bibliya ug pagkahuman gitugotan ang konserbatibo nga ihap sa mga kinabig taliwala sa mga Gentil, pagkahuman gipakurat ang gidaghanon sa pagpanganak ug ang kamatuuran nga ang apostasiya wala magpuno sa bug-os nga katiguman sa pipila ka mga panahon pagkahuman nga namatay ang mga apostol, dali naton mapakita sa matematika nga ang numero napuno sa sulud sa 100 ka tuig sa pagkamatay ni Kristo.
Mituo ako sa gisulti ni Russell. "Daghang mga gitawag apan pipila ang gipili". Daghang mga Kristiyano ang dinihogan apan hinaut nga modaog kini sa lumba nga mahimong 144,000