Di ghjennaghju, avemu dimustratu chì ùn ci hè nisuna basa scritturale per a nostra pretensione chì a "piccula banda" in Luke 12:32 si riferisce solu à un gruppu di cristiani destinati à guvernà in u celu mentre "l'altre pecure" in Ghjuvanni 10:16 si riferisce à un altru gruppu cù una speranza terrena. (Vede Chi hè Quale? (Picculu Pescattu / Altre O pècure) Di sicuru, questu in sè stessu ùn sfidava l'insegnamentu di un sistema di ricompensa à dui livelli per i cristiani di l'oghje, ma solu chì questi dui termini ùn ponu esse aduprati per sustene l'insignamentu.
Avà ghjunghjemu à un altru elementu di l'insignamentu. A credenza chì i 144,000 raffigurati in Rivelazione capituli 7 è 14 hè un numeru litterale.
Se hè literale, allora ci deve esse assolutamente un sistema di dui livelli perchè ci sò milioni di cristiani fedeli chì facenu l'opera di u Signore oghje, ùn importa micca ciò chì hè statu rializatu durante l'ultimi dui millennii da innumerevoli altri.
Ci hè da nutà chì a prova di stu numeru ùn hè micca litterale ùn smentisce micca l'insignamentu chì certi cristiani vanu in celu mentre chì altri restanu nantu à a terra. Hè un prublema separatu, è qualcosa per un'altra discussione. Tuttu ciò chì vulemu fà in questu post hè di stabilisce a basa scritturale, se ci n'hè, per a nostra cridenza chì i 144,000 figurati in u libru di l'Apocalisse sò un numeru litterale, micca simbolicu.
In chì basa insegnemu chì u numeru sia letterale? Serà perchè e Scritture dicenu chì hè cusì? Innò Ùn ci hè nisuna dichjarazione scritturale chì stabilisca stu numeru cum'è literale. Arrivemu à questa credenza basata nantu à u ragiunamentu logicu è a deduzione. Se vulete curà e nostre publicazioni, amparerete chì a ragione principale per a quale credemu chì u numeru deve esse pigliatu à a lettera hè chì hè in cuntrastu cù u numeru indefinitu di a Grande Folla. (Rev. 7: 9, w66 3/15 p. 183; w04 9/1 pp. 30-31) A logica va cusì: Se pigliamu u numeru cum'è simbolicu chè fà u numeru di a grande folla indefinitu ùn hà sensu . Solu sì u numeru, 144,000, hè literale, allora hà sensu introduce un gruppu cuntrastante di numeru scunnisciutu.
Ùn simu micca da argumintà stu puntu o vene cun una teoria alternativa quì. Un'altra volta, forse. U nostru scopu quì hè solu di stabilisce se questu insegnamentu pò esse supportatu Scripturally.
Una manera di testà a validità di una teoria hè di purtalla avanti versu a so cunclusione logica.
Revelazione 14: 4 dice chì questu numeru literale hè stampatu fora ogni tribù di i figlioli d'Israele. Ora insegnemu chì questu numeru letterale is a somma totale di u "Israele di Diu"[I]. (Gal. 6:16) A prima dumanda chì mi vene in mente hè, Cumu pò esse 144,000 stampatu fora i figlioli d'Israele se i 144,000 cumprenenu a totalità di i figlioli d'Israele? L'usu di quellu turnu di frasa indicherebbe chì un gruppu più chjucu sia sceltu da unu più grande, nò? Di novu, un sughjettu per un'altra discussione.
Dopu, avemu un elencu di e dodici tribù. Micca un elencu di e tribù vere perchè Dan è Ephraim ùn sò micca elencati. A tribù di Levi appare ma ùn hè mai stata elencata cù i dodici originali è una nova tribù di Ghjiseppu hè aghjuntu. (it-2 p. 1125) Cusì si riferisce in ogni probabilità à l'Israele di Diu. Ghjacumu si riferisce in realtà à a Congregazione Cristiana cum'è "e dodici tribù chì sò spargugliate intornu ..." (Ghjacumu 1: 1)
Avà, seguita chì se u 144,000 hè un numeru litterale, cà dividerle in dodici raggruppamenti di 12,000 ciascuna, deve listamente riferisce à numeri letterali. Dunque, i 12,000 sigillati fora di e tribù di Ruben, di Gad, di Asher, è cusì, cuntenenu numeri letterali fora di tribù letterali. Ùn pudete micca logicamente piglià un numeru litterale da una tribù simbolica, pudete? Cumu pigliate un numeru literale di 12,000 individui da una tribù metaforica di Ghjiseppu, per esempiu?
Tuttu què funziona se tuttu hè una metafora. Se u 144,000 hè un numeru simbolicu adupratu cum'è un grande multiplu di 12 per mostrà l'applicazione di quellu numeru à un gran numeru d'individui organizzati in un accordu guvernamentale equilibratu, divinamente custituitu, allora i 12,000 estendenu dinò a metafora per mostrà chì tutti i sottogruppi in sò ugualmente riprisentati è equilibrati.
Tuttavia, se i 144,000 sò letterali, allora i 12,000 devenu ancu esse letterali, è e tribù devenu esse letterali in qualchì modu. Queste tribù ùn sò micca spirituali, ma terrestri, perchè i 12,000 sò sigillati fora di ognuna di esse, è sapemu chì u sigillamentu hè fattu mentre questi cristiani sò sempre in carne. Dunque, sè ci vulemu accettà chì i numeri sò letterali, allora ci deve esse una divisione literale di a congregazione cristiana in raggruppamenti 12 per chì da ogni agruppamentu pò esse pigliatu un numeru literale di 12,000.
Eccu induve e nostre deduzioni logiche devenu cunduce, se li tenemu tenuti. O pudemu solu accettà chì u numeru sia simbolicu è tuttu què si ne và.
Perchè tuttu u cumbugliu, dumandate? Ùn hè micca una discussione per l'accademici? Un dibattitu eruditu à u megliu, cù pocu impattu in u mondu reale? Oh, chì era cusì. U fattu hè chì st'insegnamentu ci hà furzatu à a mità di l'anni 1930 per creà una ideulugia chì pre-nomina un gruppu di cristiani destinatu à a gloria celeste è un altru per una ricumpensa terrena. Hà dumandatu ancu à a grande magiurità di ignurà u cumandamentu di Ghjesù di "cuntinuà à fà questu in ricordu di mè" (Luke 22:19) è astene si di piglià l'emblemi. Hà ancu fattu crede à stu secondu gruppu chì Ghjesù ùn hè micca u so mediatore.
Forse tuttu ciò chì hè veru. Ùn la discuteremu micca quì. Forse in un altru postu. Tuttavia, deve avà esse chjaru chì tutta sta struttura di insegnamentu è u seguitu corsu di cultu per i cristiani oghje, soprattuttu quandu ci avvicinemu à u Memoriale di a Morte di Cristu, si basa solu nantu à una deduzione logica apparentemente difettosa circa se un numeru hè letterale o no.
Se Ghjehova vulia chì alcuni di noi ùn ignorà un cumandamentu chjaramente dichjaratu di questu Figliolu, u nostru Rè, allora ùn ci fussi chjaru in a so Parola chì aviamu da fà cusì?
[I] Adupremu u termine "Israele spirituale" in e nostre publicazioni, ma questu ùn accade micca in e Scritture. L'idea di un Israele di Diu creatu da u spiritu santu piuttostu da una discendenza genetica hè Scripturale. Dunque, a pudemu chjamà Israele spirituale in quellu cuntestu. Tuttavia, ciò porta à l'implicazione chì tutti questi diventanu figlioli spiritu di Diu, senza alcuna componente terrena. Per evità sta colorazione, preferimu restringe noi stessi à u termine scritturale, "l'Israele di Diu".
A mo obiezione ... da a zitiddina ... .. à u numeru di 144,000 1935 essendu literale hè .. ci hè statu insignatu chì tutti da u tempu di l'ultima cena finu à u 20,000 quandu u sigillamentu era finitu à quelli chì participanu ancu oghje (144,000 2,000 più) ... ... Qualchese mente logica dice "Certamente ci sò stati più di 40 chì anu participatu à l'emblemi in 20 anni."? L'estimazioni seculari di a pupulazione di u mondu da u principiu di l'esistenza di l'omu hè di 144,000 miliardi ...... tagliemu chì in a mità à 3,000 miliardi ...... pensate veramente di quellu numeru solu XNUMX XNUMX persone da u tempu di Cristu esistevanu chì eranu fideli à Cristu. ? XNUMX XNUMX... Leghjite più »
Suppongo, tuttu cunsideratu, hè assai pussibule chì sì 144,000 sia un numeru litterale. Forse in questu sò presi da a "grande folla" chì sò "davanti à u tronu". Forse, per qualunque ragione (s) chì u nostru Babbu sceglie, abbia o selezziunerà trà questa grande folla un 144,000 per scopu speciale. Ùn ci scurdemu, ci sò chjaramente sfarenti livelli di pusizione, rangu in celu. Ci sò i Cherubini è Seraph, per esempiu. Prima di vultà in u peccatu, l'ànghjulu chì hè diventatu Satanassu hè statu discrittu in Ezechiele cum'è u "cherubinu chì copre", chì denota una pusizione speciale in u celu ch'ellu evidentemente... Leghjite più »
U numeru di i 144,000, chì sò sigillati trà e dodeci tribù d'Israele, hè solu figurativu, perchè gran parte di u libru di l'Apocalisse hè simbolicu? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) Quale sò i 144,000? Micca ogni numeru chì apparisce in Rivilazione hè ovviamente figurativu. Pigliate per esempiu e lettere di Cristu à e Sette Cungregazioni in Asia Minore. In questu casu u numeru sette ùn hè micca figurativu. In realtà ci eranu sette congregazioni tali; è a so rimprova, ch'ellu s'hè indirizzata à cinque d'elli, hè abbastanza literale, micca piattata in lingua simbolica. Dopu tuttu, cumu altrimente puderebbenu fà casu à u so avvirtimentu per pentene... Leghjite più »
Eiu sò statu testimone di Ghjehova dapoi qualchì 20+ anni è aghju servutu cum'è anzianu per 12 anni. Sò partutu quandu aghju scupertu chì l'insignamentu di u Riscattu ùn s'addunia micca è chì era in parte insegnatu cum'è "Riscattu" di sustituzione, vale à dì chì copre à tutti eccettu quelli chì a Società ùn vole micca copre è ùn si adatta micca à Rumani 5: 18 ... Aghju scupertu ancu chì a "Promessa Abrahamica" corre cum'è un filu d'oru in tutte e Scritture è noi cristiani simu eredi di sta prumessa cun Abràhamu è tutti i so discendenti chì sò "figlioli di... Leghjite più »
A Grande Folla allora ùn hè micca cristiana in questa età, ma sò quelli chì dopu à esce da a Grande Tribulazione cumincianu allora à celebrà a festa di e Cabine chì hè simbolica cum'è nutatu in Zach 14: 16-21 Induva ancu quelli chì anu luttatu contr'à Yahweh deveru amparà ubbidienza è batte e so spade in cesoie di aratu Isiaih 2, Mal 2 .... Serà davanti à u tronu durante i 1,000 anni chì ghjè ghjudicatu in faccia è in questu periodu esse purtatu à acque di fontane di vita è lavate e so robe è li rendenu bianchi in u sangue di l'agnellu... Leghjite più »
grazie aghju lasciatu JW; s Aghju andatu in 7th day Adventist Sembra abbastanza bellu solu avà ancu una volta ma hà lettu assai di e so informazioni
Mi dispiace, ma cumu, in a terra, pudete fà qualcosa cusì, dopu avè amparatu ciò chì a Bibbia insegna veramente?
A duttrina 1914 hè stata originata cù l'avventisti di u ghjornu 7th è venerà una croce.
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Da u pane à u focu, nessuna religione seguita à Diu è Ghjesù
Sicuramente cunfundite entre 1844 è 1914.
A duttrina 1914 hè stata originata da i testimoni J. U Sventu ghjornu Avventistu ùn hà nunda da fà.
Credu chì a duttrina in u so formatu iniziale vinia da Nelson Barbour, un SDA chì hà influenzatu Russell è chì era a raghjone chì l'ultima hè entrata in cronologia profetica. Per u so rifiutamentu totale di a ransom, Barbour hà scontru i criterii 2 John 6-11 per un anticristu, chì significa chì a strada cronologica profetica chì Russell hà iniziatu è chì hà causatu testimoni di tantu dolore è prublemi hè statu iniziatu da Satan.
Salute, Per limità u 144000 à una sola denominazione, ancu menu i Testimoni J, stende un puntu chì ùn esiste mai dapoi i primi cristiani amalgamati cù u statu rumanu. Stu numeru hè reale è abbastanza chjucu da furmà u guvernu. Cum'è cumunu in a nostra pianeta una volta bella, quelli chì custituiscenu l'entità governativa in praticamente tutte e nazioni, regni è tribù, sò un microcosimu minusculu, in particulare in demucrazie, paragunatu à i guvernati. Hè solu a mo intro. Era di listessa manera solu una piccula banda di discepuli di Ghjesù chì avianu da esse datu u Regnu da Diu (Luke 12:32). Dopu inizialmente cuncentratu in Ghjerusalemme... Leghjite più »
[...] u numeru 144,000 citatu in Rev. 7: 4 è 14: 1 hè simbolicu è ùn deve esse pigliatu cum'è literale. Quelli di u "grande [...]
A verità ùn cambia. Ogni volta chì avete "nova luce" o novi capisciti significa chì e persone chì seguitanu l'antiche capisciture sò state evidentemente ingannate o chì seguitanu false informazioni. A verità hè custante è l'infurmazione divina ùn hà micca bisognu di esse rivista. E centinaia di cambiamenti suttili chì l'urganizazione JW hà fattu sò evidenze chì ùn ci hè ispirazione divina. In realtà, CT Russell era più vicinu à a verità ch'è l'omi chì anu pigliatu ciò chì hà iniziatu è aghjuntu innumerevoli leggi fariseiche. Sò ipocriti perchè peccanu ancu elli. In fatti ci dicenu chì quelli chì dicenu "noi... Leghjite più »
Apprezzemu u vostru puntu di vista, ma ùn hè micca propiu per noi di incaricà u peccatu à l'altru. Pudemu, in effetti, duvemu ghjudicà l'azzioni cum'è boni o cattivi. Tuttavia, a motivazione di u core di un altru hè lasciata à Ghjehova da determinà. Tuttu u foru participeghja d'accordu nantu à l'infallibilità di a Parolla ispirata da Diu, a Bibbia. Hè un requisitu per chiunque continui à participà à u nostru scambiu di ricerca di studiu biblicu è incuragimentu mutuu. Postu chì ùn ci hè nunda in a Scrittura per dì chì Petru è l'altri apostuli "anu fattu un sbagliu" tirendu sorte per selezziunà qualchissia per piglià a piazza... Leghjite più »
[...] Ùn pudemu micca pruvà cun certezza chì Rev. 7: 4 si riferisce à un numeru litterale di individui. (Vede l'articulu: 144,000-Literal o simbolicu) [...]
[...] chì ùn ponu micca esse numerati. 144,000 hè un numeru literale o simbolicu? Avemu digià fattu un bonu casu per cunsiderà stu numeru cum'è simbolicu. S'ellu ùn vi cunvince micca di a pussibilità, fate [...]
Sicondu e nostre figuri, ci sò 90,000 à u memoriale 1925; tutti i cumpagni. Ci sò duie decine di millaie di anni dapoi. Ci era 8,000 Ebrei batteziati à u travagliu di u primu seculu. In seguitu migliaia di pagani. Ci sò stati un nùmmuru numeru di fideli à mezu à i seculi. Cù figuri cume, cume pudemu esse sempre adattu à l'idea ridicula chì 144,000 hè un numeru literale?
Aghju scrittu my cummentà è tgallina leghje tu so unicu…… u listessu pensamentu.
Meleti- Ci hè assai assai ricerca in più nantu à sti temi chì vogliu spartera cun voi è questu foru. Per piacè cuntattate cun mè à l'email furnitu.
Steve d'accordu - Hè un sughjettu degnu da esplorà, strettamente ligatu à a quistione quandu. Una parolla di spiegazione nantu à i Ghjudei. Anu da manghjà u Seder di Pasqua dopu à u tramontu di u luni, u 25 di marzu di u 2013. U Libru di ragiunamentu chì avemu cunsideratu in u prugramma di a Scola nantu à quale participa è quandu hà nutatu chì i Ghjudei muderni facenu questu u 15 Nisan in u so calendariu, chì và à Rabbi Hillel II . Anu stabilitu ancu u Nisan 1 nantu à u mumentu mundiale di cunghjunzione astronomica di a luna è u sole. Saria statu 19 ore 51 minuti Tempu Coordinatu Universale (Greenwich, Inghilterra)... Leghjite più »
Problema laterale - quandu hè u 14 Nisan in u 2013? Sicondu i tavuli astronomichi, a luna nova più vicina à l'equinocciu in Ghjerusalemme hè stata à 9:51 pm ora lucale l'11 di marzu di u 2013. A sera dopu, a luna tramonta à 6:33 pm, circa 20 ore è 41 minuti dopu, è 49 minuti dopu à u tramontu di u 12 di marzu. I Ghjudei anu acquistatu u so calendariu in Babilonia, induve l'astrònomi / preti avianu da tantu tempu sviluppatu tavule di eclissi per a luna cù una cunniscenza precisa di i muvimenti lunari. Cumu hè spessu nuvolu, piovosu o ancu nevante in Ghjerusalemme, i preti sapienti di u calendariu cunnoscianu i fatti... Leghjite più »
Pensu chì questu susciteghja un altru prublema, chì forsi Meleti averia da dumandà: Cumu duvemu partenziallu?
Steve
Discussione affascinante Fratellu Meliti ... !!!
Ùn hè micca interessante chì a Giuria sia sempre fora nant'à e cunclusioni ... ?!
Forse una dimostrazione di u putere di l'adottrinamentu ...? Infine, pudemu solu seguità a nostra propria cuscenza è cuntinuà à pregà à u nostru Babbu Celestiale per a so guida ...
Bit ti ringraziu per avè messu à palesu ... è à tutti per i so cumenti chì pruvucanu a riflessione ...
Sicuramente quandu Pàulu hà discuttu u rispettu di u Pastu Serale di u Signore, hè stata cun l'aspettativa di tutti i membri di e congregazioni chì participanu. A so riferenza à "participà indegnu" era in u modu di manghjà è di beie, è micca di qualificazione di basa per participà.
Quale duverebbe participà hè un sughjettu diversu da quanti devenu participà. Se 144,000 ùn hè micca litterale, allora l'argumentu per participà limitata - ancu 12 mila nantu à 17 milioni - ùn si adatta più à e Scritture.
Ancu se u numeru di 144,000 hè litterale, ùn significa micca chì tutti i cristiani ùn devenu participà. Ùn ci hè nunda in a Bibbia chì indichi chì solu quelli chì vanu in celu sò autorizati à participà.
MEDIATORE è u Novu Pattu A Società hà amparatu chì solu i 144,000 sò à par-piglià l'emblemi è Ghjesù solu media è hè mortu per elli. «Hè u Mediatore trà u so Babbu celestiale, Ghjehova Diu, è a nazione d'Israele spirituale, chì hè limitata à solu 144,000 1986 membri. "Worldwide Security Under the" Prince of Peace "(10) pp.11-1993 In listessu modu, u Grande Mosè," Ghjesù sapia chì avia da cumprà questi unti cù u so propiu sangue, cusì li riferisce in modu cumunu cum'è i soi schiavu ". Watchtower 1 16 di Maghju p.XNUMX Ghjesù Cristu, ùn hè micca u Mediatore... Leghjite più »
Eppuru eppuru .... a forza inesorabile di HS ùn "testimunieghja cù u spiritu" - in modu inequivocabile - per quelli chì Ghjehova seleziona per u privilegiu di esse eredi cumuni cun Cristu? Cum'è Apollu m'hà ricurdatu, a sincerità sola hè insufficiente per ottene u premiu. Altrettantu, sforzu è travagliu sò insufficienti, postu chì a nostra salvezza hè per fede, micca per opere. Allora chì hè u fattore determinante? - à a fine hè a scelta di Ghjehova, è quella sola - tale scelta hè fatta inconfundibile da HS. Ne consegue chì nisun umanu deve dì (o insegnà) un altru... Leghjite più »
Gedalizah,
Sò i cristiani a semente d'Abraham?
Steve
Cù rispettu ...
Ancu un'altra scrittura usata fora di u cuntestu ...
Tuttu Rumanu 8 dimostra u cuntrastu trà l'omi carnali è l'omi spirituali ...
"Perchè a mente di a carne ... significa inimicizia cù Diu, ... Allora quelli chì sò in armunia cù a carne ùn ponu micca piace à Diu". Rumani 8: 6-8
Ne consegue chì nisun umanu ùn deve dì (o insegnà) à un altru sì anu o no una speranza celeste è un requisitu per participà à emblemi - questu hè solu u travagliu di Ghjehova. Sicuramente ùn pudemu micca "ragiunà noi stessi" per crede chì a nostra speranza sia celeste - se HS ùn ci hà micca dettu forte è chjaru, ùn ci hà mancu dettu. .................................... 1) serai un Dì umanu o di trasmetta à un altru s'ellu o micca ch'elli hannu una spiranza paradisu? Facia parte di u messagiu evangelicu di Paul. Paulu era umanu. Se a risposta à a vostra dumanda hè nò, allora Paulu era fora di linea.... Leghjite più »
Inoltre, avendu cunnisciutu un testimone chì "hè entratu in verità" à a fine di l'anni 1920, aghju intesu dì chì da circa 1900 in quà ci eranu - ancu tandu - alcuni chì si sentianu "diversi" è chì si sentianu scomodi di piglià l'emblemi. Sembra tuttu assai difficiule da raziunalizà cun parechji di i cumenti annantu à questu post.
Questa hè una cosa chì m'hà messu a pena ancu, finu à chì aghju lettu una bona parte di l'articuli publicati chì portanu finu è durante quellu tempu. Quandu capisci l'evoluzione di questa duttrina è cunsidereghja chì e persone si leghjianu stu materiale specificu (chì ùn hè micca prisentà a duttrina esattamente cum'è noi capiscenu avà), cominciate à avè una certa prospettiva per quessa chì puderete avè sentitu esattamente u listessu modu se avia postu recentemente un interessu in l'IBSA.
Da nutà ancu Apollu chì tutti ottu membri di u Guvernu sò di u novu gruppu partaker. Puderia esse un bon puntu di partenza per ri-pensamentu duttrina stabilita.
Ma questu ultimu ragiunamentu suggerisce chì i fideli pre-cristiani sò in un certu sensu megliu per ùn cunnosce micca di a speranza celestica (in cunseguenza ùn fà sforzu per guadagnà) ch'è i fideli in l'età cristiana chì cunnoscenu a speranza celesta è diventanu ancora cunvintu da un studiu biblicu sinceru chì una speranza ùn hè micca aperta per ellu. Contro-intuittivu almenu, sicuru?
Nisun sforzu di uttenela?
Forse una rilettura di Ebreu 11 aghjusterebbe stu penseru. Forse ùn anu micca sappiutu esattamente ciò ch'elli avianu da ottene ma devu esse in disaccordu cù a parte "senza sforzu".
Semu u primu à nutà chì a sincerità stessu ùn hè insufficiente (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 indica chì quelli chì ùn anu micca capitu cumplettamente a vulintà di u maestru ùn guadagnanu micca u premiu cumpletu, nè seranu sbatti cù a più grande gravità.
Chì assume chì i cristiani anu una speranza di vive per sempre in u celu. 🙂
Steve
Solu una speculazione o un esperimentu di pensamentu (prubabilmente sottumessu à a punizione da a polizia thoguht): U numeru di participanti hè cresciutu solu di poche centinaie à l'annu. Ma se l'idee truvate quì è in altrò sò u pruduttu di a currezzione diretta da u spiritu, chì di tantu in tantu si muove versu l'urganizazione piuttostu chè versu u fondu, si traduce in un raddoppiu ogni annu, allora avemu 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 chì ghjunghjenu à u 6 di dicembre di u 2015, u 40u anniversariu di l'installazione di u Corpu Dirittore in cuntrollu di l'organizazione. Tandu duveremu tutti cunfruntà a venuta di u 2016... Leghjite più »
Puderete ancu cunsiderà chì u numeru hà cuminciatu à calà à a mità di l'anni 30 quandu hè statu prupostu per a prima volta chì un grande gruppu ùn era destinatu à u celu. U numeru hà cuminciatu à cullà torna in u 2006 quandu a data di scadenza di a trentina hè stata abbandunata.
Spìritu direttu o u putere di suggerimentu umanu?
Se esploremu a pussibilità chì a nostra cridenza in dui risultati distinti distinti per i fideli (vale à dì a vita immortale celestiale è a vita eterna terrena) pò esse sbagliata, avemu bisognu di truvà una spiegazione soddisfacente per a riferenza di Ghjesù à Ghjuvan Battista, cioè "quellu chì hè menu in u regnu di i celi hè più grande chì ellu "? Avemu sempre capitu chì Ghjesù hè quì chì insegna chì quelli di l'umanità chì sò morti senza avè avutu l'uppurtunità di mette fede in u putere di riscattu di u so sangue versatu ùn ponu esse eleggibili per a ricumpensa di a vita in u regnu celeste. Questu pare... Leghjite più »
Chì ùn hè micca un prublema. Ghjesù hà dettu chì Abraham, Isaac è Ghjacobbu saranu ancu quì à Matteu 8: 11. Ghjesù avia paragunatu quelli nati da e donne, chì sò ognunu avà, cù quelli in u regnu, chì saranu tutti in allora. U so puntu era simplice chì u più grande di l'età presente hè menu di l'ultimu in u novu.
Steve
Steve m'hà sbattutu cusì quandu eru solu in u prucessu di risponde. L'hà messu assai currettamente, ma forse mi possu allargà annantu à quarchi evidenza chì hè probabile ciò chì Ghjesù hà dettu. (Matteu 11:11) In verità ti dicu à voi, tra i nati di e donne chì ùn sò micca stati cresciuti più maiò cà Ghjuvanni u Battista; ma una persona chì hè minima di u regnu di i celi hè più grande ch'è quellu. (Matteu 14: 10-13) è mandò è avia Ghjuvanni decapitatu in prigiò. 11 È u so capu hè statu purtatu... Leghjite più »
"Ma a vi dicu chì parechji di e parti orientali è occidentali vinaranu è si ripuseranu à tavula cun Abràhamu, Isaccu è Ghjacobbu in u regnu di i celi ..." Matteu 8:11
Sembra liyou pare chì sia d'accordu cù l'individui 2 chì gestiscenu un situ web chjamatu ANOINTED JW.ORG
(Isaias 65: 20) "Ùn ci sarà più da esse un sogliu à uni pochi di ghjorni da quellu locu, nè un vechju chì ùn cumpene micca i so ghjorni; per unu morirà cum'è un semplice picciottu, ancu s'è centu anni; è in quantu à u peccatore, ancu se à centu anni di età, averà u male chjamatu nantu à ellu.
U male ùn serà micca tolleratu longu da Cristu cum'è rè è Ghjudice.
Chì hè certamente vera. Ma in ogni scenariu (cumprese u vostru) tutta l'umanità ùn sarà micca peccatu da u ghjornu 1 di u regnu annu 1000. Dunque chjaramente questu ùn pò micca significà chì a ghjente serà tombu per u so primu peccatu dopu l'armaggiamentu. Dunque Cristu cum'è ghjudice determinarà evidentemente se una persona hè diventata irredeputabile, è sì, a so opportunità per a vita eterna serà revucata à questu puntu. Ùn accettassi micca?
Ùn hè micca veru chì Rev 20 raffigura eventi nantu à a Terra, o almenu da un puntu di vista terrestre? È a tenda di Diu scende da u celu, nò? Salmu 37: 9 Per i malfattori stessi saranu tagliati, Ma quelli chì speranu in Ghjehova sò quelli chì pussederanu a terra. 10 È un pocu di più, è u gattivu ùn sarà più; È certamente darete attenzione à u so locu, è ùn serà micca. Rev 20: 5 (U restu di i morti ùn hè micca vinutu à a vita finu à chì i mila anni ùn sò micca finiti.) Questu hè u primu... Leghjite più »
Mancu à capì u vostru ragiunamentu. Ié, i gattivi saranu distrutti, ma questu ùn hè micca cumpletamente realizatu chè dopu à i migliaia d'anni, durante i quali fermanu parechji gattivi. Durante questu tempu i cristiani governanu nantu à elli.
Dopu à migliaia d'anni è ghjudiziu, quelli chì ùn sò micca cristiani dati a vita in a seconda risurrezzione saranu rignati.
In ogni casu ùn anu dimustratu l'esistenza di una seconda classa di cristiani.
Steve
Tutti i cristiani guvernanu è rè è preti di Diu - per 1000 anni è per sempre?
Duopre quale guverneranu? Umanu fedele è inghjustu? Difficile.
Cusì ci sò duie classi. (U terminu tier-sistema belittles a salvezza chì ricevenu.)
Leghje Revelazione 20. Sò in verità i cattivi che governanu, perchè à a fine di quellu tempu i gattivi si rivolgu in i cristiani è sò distrutti.
Per sempre, guvernaranu quelli chì eranu datu una vita chì ùn eranu cristiani.
Steve
Ùn sò micca sicuru chì u "tier" sia peghju ch'è "class".
(Ghjacumu 2: 4) Avete distinzioni di classe trà di tè ..
Un cuntestu sfarente ti cuncessu, ma l'usu di a "classe" in a sucietà avà hà spessu una connotazione negativa, è era vera ancu in a congregazione di u primu seculu.
Quandu Ghjesù hà fattu un allianza cù Eredi di u Regnu cum'è participanti à u primu memoriale (prima di a morte), hà dettu: (Luke 22: 28-30) "Tuttavia, TU site quelli chì mi sò firmati in e mo prove; 29 È facciu una allianza cun TU, cum'è u Babbu hà fattu cun mè una allianza per un regnu, 30 affinchì tù manghji è bii à a mo tavula in u mo regnu, è pusessi nantu à troni per ghjudicà e dodeci tribù d'Israele. Ghjesù ùn era micca u mediatore di l'allianza eterna chì u Babbu avia fattu cun ellu. Nè u so agisce cum'è mediatore in questa materia cun... Leghjite più »
Cun rispettu Urbanus ...
aduprendu a parolla, "chjaramente", quandu interprete e Scritture, soprattuttu in stu situ ... !!! ???
Sembemu tutti avè un numeru di teurie nantu à sta duttrina ... chì hè a ragione stessa per chì simu quì ...
Aghju dighjà dichjaratu u mo ... ma mi pare chì vulemu tutti esse, "Giustu ...!" ...?
Ancora una volta à a lotta ", caru fratellu
rs ... 🙂
Grazie, saraybach54. 🙂 Altri slogan è slogan da esse attenti sò "evidentemente", "hè evidenti", "senza dubbitu" è "senza dubbitu". Si tratta di belle antiche parolle inglesi chì anu a so piazza in u vernaculu, ma per via di u so usu frequente in e nostre publicazioni per introduce un ragiunamentu speculativu chì sustene una nova comprensione chì hè stata dopu abbandunata in favore di un altru "raffinamentu", chì ellu stessu hè statu ancu introduttu aduprendu una di ste parolle, portanu avà qualchì bagagliu semanticu pesante è negativu. U megliu per evità quì quandu si introduce una linea di raghjunamentu deduttivu. Hè interessante di fà una parolla... Leghjite più »
da WOL…sti numeri sò cuntrullati......se cercate à Ghjehova (just in Bibbie) it vene soluy 620 volte
Ghjesù (ghjustu in Bibbie) vene esattamente u listessu numeru 620 volte.
*Innòte: quessi sò i numeri da TUTTI l Traduzzione Bibbia that JW.org list È a "j" hè in minuscule. "Jehovah" "Gesù" Perchè???
evidentemente 4,790
senza dubbitu 1,223
raffinamentu 71
raffinamenti 81
senza un dubbitu 328
hè evidenti 624
Deve fà una currezzione ... ... i numeri chì sò dati in u mo ultimu post sò ingannevoli ... ... è prova più l'ingannimentu di JW.org .... perchè questi numeri sò u numeru di PAGINE chì e parolle si trovanu in e publicazioni. Pagina 5 di 4,790 pagine di "evidente". Chì face u casu contru à elli ancu peghju. Ancu cun riferimentu à Ghjehova è Ghjesù ... ..620 PAGES EACH ... ..bizard chì sò u numeru EXACT di pagine ognunu. In a mo difesa (micca chì ne aghju bisognu) ingannanu dicendu "risultati" di a parolla chì hè cercata. Ingannamentu perchè ùn avemu micca circà l'... Leghjite più »
Hè vera chì aduprendu e parolle "chjaramente" è "evidentemente" vi puderianu uttene un travagliu in u dipartimentu di scrittura, ma ùn anu micca u stessu pesu quì, à menu chì l'evidenza sia cumpletamente presentata. Cuminciamu trattendu l'idea chì l'eventi di Matt 25: 34-40 descrivenu i Testimoni di Geova chì aiutanu un gruppu di unti in u so mezu seguendu a so direzzione in u travagliu di predicazione. Fighjate à e parolle di Ghjesù senza preconcezione. Perchè descriverà l'azzioni in termini di carità cumuna s'ellu si riferisce principalmente à aiutà cù u cumandamentu cristianu per predicà u Vangelu? Ancu perchè... Leghjite più »
Cum'è Apollu indica, tutta a nostra interpretazione di a paràbula "pecure è capre" si basa nantu à u significatu particulare chì demu à e parolle "i mo fratelli". Insegnendu chì questu si riferisce solu à una classe di cristiani cù una speranza celeste, simu custretti à cunclude chì e pecure ùn sò micca di sta classe - micca "i so fratelli". Tuttavia, cunsiderate e so parolle à propositu di quale hè u so fratellu: (Matteu 12: 48-50).?.?. Cum'è una risposta, disse à quellu chì li dicia: "Quale hè a mo mamma, è quale sò i mo fratelli ? " 49? E stendu a manu versu i so discìpuli, disse: "Eccu!... Leghjite più »
Urbanus,
In Matteu 25 Ghjesù dice duie volte "questi", sia parlendu di i so fratelli è di i chjuchi. Induve in u testu sò "questi" in vista per Ghjesù per utilizà stu pronomu quandu si riferisce à elli se sò distinti da e pecure individuali?
Steve
Succu di uva per evità di beie alcolu. Wonderbread Credu chì hè stata fatta 4 volte à l'annu - è manghjà matzoh ùn hè micca una cosa presbiteriana - ancu se un "corpu di anziani (presbiteri)" hè.
Allora i Presbiteriani chì manghjanu pane biancu è beianu u suchju d'uva in una spressione di fede l'anu da ammette in celu, è i Testimoni cristiani battizati di Ghjehova chì ùn participanu micca cum'è "figlioli di l'Allianza di u Regnu" li neganu a salvezza?
Re: I Presbiteriani chì manghjanu pane biancu è bevanu uva in una spressione di fede li accunsentiscenu in celu, è i Testimoni cristiani batteziati da Ghjehova chì ùn participanu micca à "figlioli di u Alianza di u Regnu" li negaranu a salvezza?
Ùn aghju mai dettu chì micca di participà nega una salvezza di una persona, è specificamente aghju dettu chì l'emblemi ùn sò micca una sorta di talismanu tali chì a parta diventa un bigliettu à u celu.
(Revelazione 2:23) ... tutte e congregazioni saperanu chì sò quellu chì cerca i reni è i cori, è ti daraghju individualmente secondu e TUE azzioni.
Grazie Apollos-
Per spiegà "a mo anima calvinista", aghju pigliatu u suchju d'uva di Welch è picculi cubi di pane biancu perchè sò natu cum'è unu di i "eletti" fratelli di Cristu.
Ma una volta chì aghju amparatu u scopu di Ghjehova di riscattà l'umanità per via di u sacrifiziu di riscattu di u sangue di l'agnellu, ùn mi sò più cunsideratu cum'è "elettu".
Ghjesù hà cumandatu di manghjà è di beie u so sangue è a so carne hè statu datu più d’un annu prima di a so morte. Era dunque simbolica.
Benintesa hè simbolicu. Nisun argumentu da mè quì. Ma questu ùn significa micca chì pudemu sidelà cum'è menu impurtanti perchè sò simbolichi. Ci sò dui estremi quì: 1) U pane è u vinu sò letteralmente u corpu è a carne di Cristu. 2) U pane è u vinu sò solu simbuli è dunque se seguitemu o micca à Ghjesù u cumandamentu di ricurdà lu participendu à elli ùn hè micca un prublema. Nessuna di queste pò esse vera. Se avete determinatu chì u pastu ùn si applica micca à voi allora hè tutta a vostra decisione. Ùn aghju micca brama... Leghjite più »
Malgradu u nostru accordu generale, simu ghjunti à una piccula impasse. "Ci hè literalmente 7 congregazioni, 24 anziani, 4 criaturi viventi, è esattamente 200 milioni di cavalleria?" Permettendu qualchì arrotondamentu di l'ultimu articulu, chì vole dì altrimente sì. Un terzu di l'angeli hè cascatu? Un ci hè un Diu è Babbu? Dittu chistu, aghju cercatu a mo ànima calvinista per quasi cinque decennii nantu à u sughjettu di quale participa à l'emblemi. À u principiu aghju pricatu sinceramente per a verità, è a verità l'aghju trovu. Dapoi ùn m'aspettu micca à pusà nantu à i troni cun Ghjesù è... Leghjite più »
Mentre hè vera chì a participazione di l'emblemi ùn hè chjaramente una sorta di talismanu per preservà a nostra ànima, hè sempre unu di i pochi comandamenti diretti da noi da u nostru Signore.
Ma nimu ùn deve cunvince chì duvete sparte si ùn hè micca in u vostru core, cum'è ùn hè sbagliatu di perseguì una persona chì ellu o ella ùn deve micca osservà u cumandamentu.
Veramente u listessu cosa puderia esse dichjaratu di u battesimu. E in ellu stessu ùn ci pruteghja se ùn fate micca tentativu di mantene a lege di u Cristu. Listessa cosa cù a predica. Ma e nostre osservanze di queste pochi cose chì Ghjesù hà direttu sò tutte parte di ciò chì hè di esse Cristiani, è tutti anu u so rolu individuale da ghjucà in a nostra vita per mantene ci focu in ciò chì simu in stu mondu.
A carica di a prova hè nantu à voi, caru fratellu. Ci pare chì ci hè ogni mutivu per crede in un accunciamentu strutturatu è divinamente pensatu per a redenzione di tutta l'umanità. 1 o 12 o 24 tutti travaglianu per mè, ma Revelazione hè determinista à 12x12x1000 finu à chì ùn hè statu pruvatu altrimenti. Ciò chì hè bello in u simbolismo di Revelazione 7 è trattà a Ghjiseppu è a Levi cum'è figlioli carnali d'Israele è, dunque, cum'è figlioli d'Israele spirituali scelti da ogni razza è nazione di l'umanità da Pentecoste di u 33 e.C. Dopu tuttu, hè Ghjova chì ellu stessu hà creatu e razzi è e nazioni... Leghjite più »
Se u pesu di a prova hè nantu à mè allora duveria esse qualchì ragione per crede chì l'usu di i numeri in Rivelazione sia generalmente letterale. S'ellu ùn hè micca u casu allora dicu chì u pesu di a prova hè di u partitu chì insiste chì in questu casu particulare hè LETTERALE. (Revelazione 1: 1) .. mandò u so anghjulu è u prisintò in segni ... (Revelazione 1:20) In quantu à u secretu sacru di e sette stelle chì avete vistu à a mo manu diritta, è [di] e sette lampadari d'oru: E sette stelle significanu [l'] anghjuli di... Leghjite più »
Aghju da concordu cù Apollu annantu à questu. Siccomu a Revelazione hè piena di segni è simboli, pudemu solu dì certu chì un numeru hè literale se a) hè dichjaratu esplicitamente cum'è tali, o b) ùn ci pò esse alcun altru modu di capisce, o c) u numeru hè truvata in altre parte in Scrittura induve hè chjaramente capitu à esse literale. 144,000 pò esse literale o pò esse simbolicu, o cum'è Urbanus indetta, pò esse ancu i dui. Ma dicendu una cosa pò esse cusì hè assai diversa da affirmà cusì. A posizione di prima... Leghjite più »
Ancu cum'è addendum à u mo cummentariu precedente, ùn pensu micca chì a bellezza di u simbolisimu dipenda da una interpretazione litterale. Cum'è avete indicatu Urbanus, assai di questi numeri sò basati nantu à un accordu carnale letterale. Vede a bellezza di spressione di l'urganizazione spirituale in termini di numeri di cumpletezza chì avianu dighjà dimustratu in l'accordu inferiore. Ma sembrerebbe limità à Diu se dicemu ch'ellu avia dunque da basà a so gloriosa disposizione di regnu nantu à i numeri letterali chì eranu usati cum'è tippu. Ùn pudu micca imaginà chì Diu dice "scusate... Leghjite più »
A premessa di questu post - "litterale o simbolicu" ùn riesce à ricunnosce chì Ghjehova hà cuncipitu questu arrangiu spirituale da u principiu per esse tramindui. E 24 divisioni di u sacerdoziu leviticu sò state strutturate in u so serviziu - Luke 1. è: (Ebrei 7: 11-14) 11 Se, allora, a perfezione era veramente attraversu u sacerdoziu leviticu, (perchè cun ella cum'è caratteristica u populu era datu a Lege,) chì bisognu ci seria ancu per un altru prete di nasce secondu u modu di Mel? chiz? e? dek è ùn si dite micca secondu u modu d'Aaron? 12 Perchè postu chì u sacerdoziu hè cambiatu, vene... Leghjite più »
Urbanus
Dunque, a vostra cuntestazione hè chì, mentre u numeru 144,000 hè statu sceltu per u so simbolisimu, ci sarà ancu literalmente quellu numeru di re è sacerdoti. Aghju capitu cusì bè?
Avete qualchissia evidenza scripturale di quessa? Ùn aghju fiascatu di truvà alcun in Luke 1 o Ebrei 7, ma forse mi manchja u puntu.
Apolpi
Puntale eccellente. Di sicuru, pochi sò relative. Quandu una cosa di i miliardi chì saranu risurrezzione è anu bisognu di pastore persunale, unu pò cunsidereghja chì ancu pochi milioni di re è sacerdoti seranu un picculu numeru.
U numeru pò esse in realtà ghjustu simbolicu, ma sì unu fessi à guardà e classi sacerdotali in virtù di l'antica legge, solu pochi, i discendenti d'Aaron (sommi sacerdoti) sò stati permessi à a tenda interna. Dunque questu mi pare indicà chì ci ne seranu pochi paragunati à a grande folla chì guvernerà cum'è rè è prete. Paulu hà ancu mintuvatu in Rumani chì questi avianu da piace à Cristu soffre cum'è ellu per uttene sta ricumpensa.
Esse un regnu di preti era una prumessa à tutta a nazione d'Israele, micca solu uni pochi individui.
Meleti, Rializendu questu va un pocu più allora di l'ambitu di u postu, un pocu di penseri preeminenti per u vostru futuru: 1) Ciò chì avemu lettu nant'à u 144,000 hè ciò chì Ghjuvanni hà intesu, micca ciò chì hà vistu. Ùn puderia micca esse chì a grande folla vede ellu u gruppu solu descrittu di ellu? 2) L'ànghjulu dici chì ùn dannu micca a terra finu à chì i servitori di u nostru Diu sò stati chjusi. Questu suggerissi chì qualchissia chì hè un servitore di Diu hè trà stu gruppu. 3) U numeru 12 hè un numeru simbolicu è ciò chì simu quì avemu dettu di questu... Leghjite più »
Punti interessanti di Steve, ma pensu chì deve esse una distinzione trà i gruppi. A grande folla sò quelli chì sò surtiti da a grande tribulazione. U 144K pare di rapprisintà tutti quelli chì governanu cun Cristu. Forsi dunque a grande folla hè un sottumessu di u 144K. So chì sona contra-inuitivu basatu annantu à i numeri, ma una volta chì permettemu à i 144,000 esse un numeru simbolicu allora chì diventa irrilevante. U numeru 144,000 cum'è un grande multiplu di 12x12x1000 indica a completezza di l'arrangamentu. Eppuru quelli chì facenu fronte à u grande tribulazione volenu esse assicurati... Leghjite più »
Apollu, ùn sò micca cunvintu chì "sò venuti" hè necessariamente a migliore lettura. Hè un participiu prisente, allora pò esse chì Ghjuvanni li veda in traccia di sorte. I Participi sò affari difficiuli. Ùn truvemu alcuna indicazione di una sigillatura in corso chì deve esse conclusa. Piuttostu, l'ànghjulu sembra inizià una sigillatura, specificamente in natura escatologica. Dunque i 144,000 serianu a chjesa viva, ma micca a chjesa per tutta a storia, sia di quelli di a terra à a fine sia di a risurrezzione. Ùn sò incertu in quantu à u vostru puntu nantu à u simbolicu.... Leghjite più »
Salve Steve Accepte chì a mo designazione di i 144,000 cum'è tutta a chjesa à u 1u seculu hè principalmente basata nantu à i nostri preconcepzioni duttrinali attuali. Questa hè una rutina chì pruvu d'evità, cusì grazie per mi catturà annantu à questu. Puderaghju u vostru puntu chì sta visione pò riferisce solu à quelli sigillati durante i tempi fini. U pensu chì accettate chì i cristiani di u primu seculu eranu ancu sigillati da u spiritu santu (2Co 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), ma chì vi sottolineate chì u 144,000 ùn descrive necessariamente u numeru sanu... Leghjite più »
Apolpi,
Puderaghju apprezzà e vostre vedute nantu à i presupposizioni. Aghju sparte assai a stessa vista.
A mo inclinazione nantu à u testu hè basatu nantu à dui cose. Unu, Rev. 4: 1 dice chì e cose descritti sò ancora futuri. Dui, i sigilli parlati in altre parte di e scritture sembleranu forse à a cunversione, mentre chì questu hè per quelli chì sò digià servitori di Diu.
Ùn aghju micca presupposti opposizioni à a vostra visione, ùn sò micca sicuru chì si adatta megliu à u testu.
Steve
Cù rispettu Steve ...? A grande folla hè vista da Ghjuvanni in u celu - stendu davanti à u tronu - essendu dighjà stata salvata da a grande tribulazione ... (Rev 7: 9,10) Ci hè menzione di un gruppu di multi-naziunali, chì devenu guvernà cum'è Re è Sacerdoti sopra a terra, in Rivilazione 5: 9,10, chì cantanu una canzone, e parolle chì sò scritte ... (à u cuntrariu di u secretu) ... ma questu solu hà da fangà l'acqua ancu di più ... !!! ? Tuttavia, i 144,000 sò sempre in terra quandu e so fronte sò sigillate ... (Rev 7: 3) è stanu nantu à a terra per un pezzu ... (Rev 9: 4) A prossima volta ch'elli apparsu,... Leghjite più »
Saray,
Di novu, ùn sò micca cunvintu da sta visione, per parechje ragioni, cumpresa a mo nota grammaticale à Apollu. Cum'è l'accennatu sopra, ùn hè micca chjaru chì sò digià stati salvati da a tribulazione in Rivilazione 7.
Steve
Cù rispettu Steve ...
Cumu leghje i versi 10 allora ...?
Pienghjenu cù una voce alta: "Salvazione duvemu à u nostru Diu ..."
Cumu si pò affirmà chì s'elli sò ancu da salvà ...?
A Bibbia parla regolarmente di cristiani salvati in u presente. Ùn vedu micca questu cum'è una difficultà.
Steve
Incidentally ... ùn pare micca esse riferimentu direttu, in alcuna scrittura chì cita i 144,000, à a so regula cum'è rè è sacerdoti per i mila anni ...
Inoltre, quandu si dà un ochju à u numeru di cristiani unti in i tempi muderni, ci vole à dumandassi cumu hè pussibule chì in u primu seculu ùn ci fussinu stati vicinu à 144,000 cristiani fideli è un gran numeru di elli apparsu solu in terra avà.
Quite cusì. In fatti, solu travagliendu da i numeri battezzati chì a Bibbia ci dà è poi permettendu un numeru cunservatore di cunvertiti trà i pagani, dopu estrapolendu i tassi di natalità è u fattu chì l'apostasia ùn abbia micca sopraffatu a congregazione cumpletamente per qualchì tempu dopu a morte di l'apostuli, pudemu dimustrà facilmente matematicamente chì u numeru hè statu riempitu in 100 anni da a morte di Cristu.
Credu ciò chì Russell hà dichjaratu. "Parechji sò chjamati ma pochi sò scelti". Un saccu di cristiani sò unti ma possa vince a corsa per diventà i 144,000