Questu cuminciò cum'è un cummentariu annantu à l'excelente postu di Apollos nantu à "Era Adam Perfect?»Ma hà continuatu à cresce finu à chì sia troppu longu. D’altronde, vulia aghjunghje una maghjina, allora simu quì.
Hè interessante chì ancu in inglese u terminu "perfettu" pò significà "cumpletu". Facemu riferenza à u tempu perfettu di un verbu per indicà una azzione chì hè stata compia.
"Studiu a Bibbia" [tempu prisente] paragunatu à "Aghju studiatu a Bibbia" [tempu perfettu presente]. U primu indica una azzione in corsu; u sicondu, quellu chì hè statu compiu.
Concordu cù Apollu chì per equitate sempre "senza peccatu" cù u termine "perfettu" hè di falli u significatu di a parolla in Ebraico; è cum'è avemu vistu, ancu in inglese. "Tamiym"Hè una parolla chì, cum'è a maiò parte, pò esse usata in una varietà di modi per trasmette una varietà di significati sia in u sensu assolutu sia in u parente. Sò ancu d'accordu cù Apollu chì u termine stessu ùn hè micca parente. Hè un termine binariu. Qualcosa hè cumpletu o incompletu. Tuttavia, l'applicazione di u termine hè relativa. Per esempiu, se u scopu di Diu era di creà un omu senza peccatu è nunda di più, allora Adam puderia esse statu descrittu cum'è perfettu à a so creazione. In fattu, l'omu - maschile è femina - ùn era perfettu finu à chì Eva hè stata creata.
(Gènesi capìtulu 2: 18) 18 È Ghjehova Diu cuntinuava: "Ùn hè micca bonu per l'omu di cuntinuà da ellu stessu. Andaraghju un aiutu per ellu, cum'è un cumplementu d'ellu. "
Un "cumplementu" hè definitu di:
a. Qualcosa chì compie, compone un inseme, o porta à a perfezione.
b. A quantità o u numeru necessariu per compie un inseme.
c. Una di e duie parti chì compie u pienu o si cumplettanu reciprocamente.
Pare chì a terza definizione sia più adatta per discrive ciò chì hè statu fattu purtendu a prima donna à l'omu. Certu, a cumpletezza o a perfezione ottenuta da i dui diventendu una sola carne hè di una sorte diversa da quella chì hè in discussione, ma l'aghju aduprata per illustrà u puntu chì u termine hè parente basatu annantu à u so usu o applicazione.
Eccu un ligame chì elenca tutte l'occasione di a parola ebraica "tamiym"Cumu hè datu in a versione King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Scansendu attraversu questi diventa chjaru chì cum'è per a maiò parte di e parolle, pò significà un numeru di cose secondu u cuntestu è l'usu. U KJV u rende "senza difettu" 44 volte, per esempiu. Sembra chì hè in questu cuntestu chì a parola hè aduprata chì Ezekiel 28:15 in quantu à l'angelu chì hè diventatu Satanassu.
"Avete statu perfettu in i vostri modi da u ghjornu chì avete statu creatu, finu à ch'ella sia truvata iniquità in voi." (Ezekiel 28: 15 KJV)
U NWT rende stu "difettu". Ovviamente, a Bibbia ùn si parlava micca di a perfezione posseduta da l'ànghjulu chì caminava in u Giardinu di l'Eden cumpletu in u sensu di esse pruvatu, pruvatu è irrevucabile. Cosa hè cumpletu pò esse incomplete in generale parlendu, salvu chì ci hè un mecanismu per u quale a perfezione o l'integrità pò esse chjusa cum'è Apollos hà descrittu. Tuttavia, allora parleremu di un altru tipu o applicazione di a parolla. Essenzialmente, un altru tipu di completezza. In novu, cum'è in a maiò parte di e parolle hà sopracaricatu significati.
A Parolla di Diu palisata à Ghjuvanni 1: 1 è u cherubinu untu di Ezechiele 28: 12-19 eranu tramindui perfetti in tutti i so modi. Tuttavia, ùn eranu micca perfetti o cumpleti in u sensu chì Apollos si espone. Sò d'accordu per quessa. Dunque, Satanassu era perfettu, senza difetti, per u novu compitu postu davanti à ellu in u Giardinu di Eden. Tuttavia, quandu hà affrontatu una prova - apparentemente di a so propria origine - hè diventatu incompletu è ùn hè più adattatu per u compitu.
A Parolla hè stata ancu assignata à un novu rolu per u quale era perfettamente adattu. Hà affrontatu e prove è hè statu fattu soffre è, à u cuntrariu di Satanassu, hè statu vittoriosu. (Ebrei 5: 8) Cusì hè statu fattu perfettu o cumpletu per un'altra nova tarea. Ùn era micca ch'ellu era incompletu prima. U so rolu di Parolla era quellu in u quale hà realizatu perfettamente è perfettamente. Tuttavia, avia bisognu di qualcosa di più per piglià u rolu di Re messianicu è mediatore di a nova allianza. Dopu avè suffertu, hè statu fattu cumpletu per stu novu rolu. Dunque, hè statu datu qualcosa chì ùn avia micca prima: immortalità è un nome sopra à tuttu l'Angeli. (1 Timuteu 6:16; Filippini 2: 9, 10)
Sembra chì u tipu di perfezione di quale parla Apollu, è chì vulemu tutti, solu si pò ottene via u cruciveru. È solu per mezu di un tempu di pruvà chì e criature senza peccatu ponu diventà dura per u male o u bè. Cusì era cun u cherubinu unghjettu perfettu è a Parola perfetta di Diu. Tramindui provi sottumessi - unu hà fallutu; un passò. Sembra chì, ancu in un statu imperfettu, hè pussibile chì questu avvicinamentu sia fattu, per i cristiani ungiti, ancu chì i peccatori venenu immortalità.
Sembra chì l'unica ragione per a prova finale dopu à a fine di i mille anni sia di uttene stu tippu di perfezione. Se possu offre una illustrazione alternativa à "noce è bullone" di Apollu, l'aghju sempre pensatu cum'è un interruttore di cultellu à doppiu tiru à l'antica. Eccu un ritrattu.
Cum'è illustratu, l'interruttore hè in posizione neutra. Hà u putenziale di fà cuntattu cù u polu nordu o sudu di u switch. Questu switch, cum'è l'aghju previstu, hè unicu in quantu una volta lanciatu, u currente chì cresce in i cuntatti li salderà fermi definitivamente. In altre parolle, diventa hardwired. Vecu u liberu arbitrariu cusì. Ghjehova ùn chjude micca l'interruttore per noi, ma ci dà à noi per aspittà un mumentu di prova, quandu duvemu piglià una decisione è lancià noi stessu l'interruttore: per u bè o per u male. Se per u male, allora ùn ci hè redenzione. Se per u bè, allora ùn ci hè micca preoccupazione di un cambiamentu di core. Semu cablati per u bè - senza spada pruverbiale di Damocle.
Sò d'accordu cù Apollu chì a perfezione chì duvemu tutti ghjunghje ùn hè micca quella di un Adam senza peccatu ma micca testatu, ma piuttostu quella di u Cristu pruvatu è veru risuscitatu. Quelli chì sò risuscitati in terra durante u regnu di milla anni di Ghjesù seranu purtati à un statu di peccatu à u mumentu chì Ghjesù darà a corona à u so Babbu per chì Diu possa esse tutte cose per tutti l'omi. (1 Cor. 15:28) Dopu quellu tempu, Satanassu serà liberatu è e prove cumincianu; i switch seranu ghjittati.
Hola Meleti,
Grazie per i vostri musings in questu sughjettu. Hè certamente aghjustà una ulteriore chjarificazione fatta in u post eccellente scrittu da Apollu.
Cugliu da i vostri penseri chì site di a vista chì a "perfezione" di Satanassu ùn era micca "cumpleta" è dunque u "switch" ùn era micca statu lanciatu prima di l'azzioni chì l'anu giratu contr'à Ghjehova?
Basta abbastanza ùn aghju micca necessariamente suggeritu ch'elli eranu Ghjesù è Satanassu eranu "fratelli in braccia", cume andavanu à pescà inseme o qualcosa di simile. In quantu à Ghjehova è Ghjesù chì sò co-creatori, ùn ne pensu micca veramente cusì. Per esempiu- Aghju 2 figlioli è un attellu, dò à u mo figliolu maiò l'accessu à tutti i mo strumenti è materiali per fà cose ma ùn lasciu micca u mo figliolu minore a stessa latitudine. Puderia dumandà à u mo figliolu maiò di fà qualcosa, ma certi aspetti ponu richiede u mo input. Ùn simu micca 2 ingegneri chì travaglianu à listessu livellu. Ghjesù ùn pudia micca... Leghjite più »
Salute Chris, grazie per a vostra risposta. Invece di risponde à e vostre dumande in questu filu, aghju aspittatu finu à chì una nova apre. Aghju digià dettu à Meleti chì ùn vogliu micca dirottà è scartà ciò chì si discute quì. Ma solu un pocu da manghjà per pensà. Se noi (inclusu me stessu) pudessimu avè qualcosa cusì male cum'è se Adam era perfettu o micca, ùn pensate micca chì avemu bisognu di riesaminà qualcosa ancu più difficiule da capì riguardu à a natura di Ghjesù? Credimi, pudemu fà supposizioni nantu à e prove più sottili è uttene tuttu veramente, veramente sbagliatu. Cum'è Apollu hà dettu, questu... Leghjite più »
Salute Chris, risicu di trasfurmà sta cunversazione in a discussione chì avia avutu l'intenzione di esse riservata per un altru ghjornu (solu per u scopu di urganizà i temi nantu à stu situ). In u cuntestu di ciò chì avete scrittu, ghjittaraghju simpliciamente Ghjuvanni 17: 5 in u mischju. Cumu hè a "lacuna trà Ghjehova è Ghjesù" massiccia? Certamente sò entità distinte, ma devu esse in disaccordu nantu à sta lacuna. A mo parè, è secondu a mo capiscitura di e Scritture, a lacuna massiccia si trova trà tutte l'altre creazione è Cristu in a so preesistenza. Cù l'autorizazione di Meleti I... Leghjite più »
Apollu, ti ringraziu per a vostra risposta, è a risposta di u paziente. Ùn circava micca di mette u ghjattu trà i culombi o esse vistu per prumove una visione persunale o esse dogmaticu. Una cosa chì trovu cù i cummentarii hè chì mi piglia assai tempu per pruvà è articulà una linea di pensamentu, allora cercu di abbreviare e cose un po paura chì diventi a lunghezza di un post. U risultatu hè qualchì volta un sviluppu à mezza stufa di un pensamentu chì alluntana u tema. Avete a ragiò chì questi sughjetti sò più adatti à un furmatu di discussione. In risposta à... Leghjite più »
Ebbè Ghjuvanni 5:48 ùn avia micca abbastanza sensu, postu chì v47 hè l'ultimu versu di quellu capitulu in a mo Bibbia 🙂
Ùn sò micca d'accordu rispettuosamente cù a vostra perspettiva annantu à questu. «In principiu u Verbu fù«. Dentru i prossimi dui settimane pensu à scrive un articulu nantu à u sughjettu, allora parlemu più nantu à questu allora.
Scusate, Matteu 5: 48 🙂
Pensu chì hè a cosa di u Tempu - hè di perspettiva è di distanza.
"In principiu a Parola WAS" pò ancu esse letta "IN U INICI A parola era"
IN ùn hè micca prima.
Scusate, adupru solu tippu BOLD perchè ùn possu micca capì cumu fà itàlicu quì.
Aghju pruvatu à incollà da Microsoft Word, ma appare sempre in u tipu normale.
Qualchese cunsigli apprezzate 🙂
Era perfettu in un sensu di a parolla, ma ùn era micca perfettu o cumpletu in u sensu chì Apollos faci riferimentu in u so postu.
Per chjarificazione ... "Iddu" essendu Ghjesù .. va Meleti? U mo pensamentu hè in ligna cun voi Chris. Tuttavia, capiscu a linea di ragiunamentu di Apollu. Aghju sempre cridutu chì a lacuna hè massiccia trà Ghjehova è Ghjesù per via di stu fattu chì Ghjesù hè statu creatu. Ghjehova hè smisuratu. Tuttavia per u scopu di capisce e Scritture l'omu deve "misurà" ellu in relazione à altre cose. Aspettu assai in avanti sta discussione.
A mo risposta hè stata à u cummentariu da Imjustasking, allora u "ellu" hè Satana prima di peccà.
Ahhh, u vechju cambiatore di coltelli à doppiu tiru, mi ramenta i mo ghjorni in circu. Un bellu postu cù l'infurmazioni chì custruiscenu bè è chì anu sensu. Mi aiuta à mette in elevazione Ghjesù da u primu natu di a creazione di Ghjehova à a manu destra di Diu in prospettiva. Ci duvia esse un primunatu è Ghjesù era. Essenzialmente Ghjesù è Satanassu eranu fratelli è forse anu furmatu un nucleu di Arcangeli cù vari roli. Se interpretemu e Scritture currettamente, allora u rolu di Ghjesù era u creatore di a Terra è di l'umanità per nome di Geova, ciò chì pò spiegà a so "passione per u... Leghjite più »
(Matteu 26: 29) Ma ti dicu, ùn beghju micca per avà più di stu pruduttu di a vigna finu à quellu ghjornu quandu u beiu novu cun TU in u regnu di u mio Babbu. "
Mi sò spessu dumandatu se questu hè destinatu à esse presu letteralmente. Dopu tuttu, chì seria u "pruduttu di a vigna" figurativu in celu? It-2 269 dice chì simbulizeghja a gioia, ma chì sà. Forse chì i rè è i preti - cumpresu u Sommu Prete stessu, seranu quì in Terra dopu à tuttu, o almenu fendu visite persunale regulare à u so territoriu.
Ciò pare interamente plausibile, anderestimme. Altrimenti averiamu un guvernu assente. Ùn vecu micca cumu funziona. Ghjehova hà parlatu à Mosè faccia à faccia. Abràhamu hà ricevutu a direzzione da i visitatori angeli chì ghjunghjenu in forma materializata è manghjonu cun ellu. Un Anghjulu apparsu cù i trè Ebrei in u fornu di focu; è Daniel hà avutu visitatori angeli. Sembra chì l'Angeli andassinu è venianu tuttu u tempu in e Scritture Ebraiche.
Aviu avutu un altru penseru annantu à questu sughjettu. Trè omi ghjunghjenu à visità à Abraham prima chì dui sianu alluntanati per investigà l'avvenimenti in Sodoma. Avà, unu puderia pensà chì un anghjulu chì facia una ricunniscenza pocu annantu à a cità avissi pussutu fà più. Allora perchè materializà è allora fate u viaghju? Perchè passà u tempu per manghjà? Sè una presenza carnale era dumandata allora malgradu a gattiveria di i tempi, ùn averia micca sensu chì hè cusì chì e cose funzionaranu in u novu sistema? Solu un pensamentu.
Inoltre, Chris, l'idea chì ci sia un tipu di "codice geneticu" per e creature spirituali hè affascinante. Chì si pò traduce in codice ADN hè apparente da a nascita di Ghjesù cum'è umanu. Mentre simu abituati à pensà à l'angeli cum'è simpliciamente "soprannaturali", ùn mi sorprenderebbe micca s'elli ùn fussinu micca sottumessi à e leggi di a fisica - ancu s'ellu ùn hè ancu scupertu - cum'è noi altri. Ùn essendu micca scentificu, parlu quì à traversu u mo cappellu, ma aghju pensatu chì era un'idea interessante, ancu un pocu fantastica.
Chris, cumu Ghjesù puderia esse u co-creatore di l'Universu cun Ghjehova è ancu esse uguale à l'angelu diventatu Satanassu? Quale hè più grande u progenitore o u progenitore? Anghjuli creanu altri anghjuli? Pensu chì sia ghjuntu u tempu tutta a nuzione di Ghjesù è di Satanassu essendu arcangeli cum'è una sorta di 'fratelli in braccia' hè trattata. Per mè ùn hà solu sensu. Un'altra ragione per a quale sò attenta à una tale vista fora di a falacia logica inerente hè chì questu hè probabilmente un'altra sbornia da u nostru passatu pentecostale, cum'è tanti altri... Leghjite più »
imjustasking,
Sò cun voi in questu. Spergu chì pudemu sviluppà un studiu nantu à a vera natura di Ghjesù cum'è un sughjettu separatu, sia in un novu articulu, sia se lanciamu un forum di discussione generale à qualchì puntu (chì hè a nostra intenzione).
Apolpi
Aghju spessu pensatu qualcosa à listesse linee. Chì alcuni angeli puderanu ancu suscite u desideriu di esse cù e donne, stà nantu à a Terra, avè i zitelli, crede chì dimostra chì mentre simu più bassi, avemu da ancu avè qualchi similitude impressionanti. I messaggeri angelici avianu devutu sfughjà l'adorazione è dichjarà ch'elli eranu ancu i nostri fratelli è facenu un interessu interessante à ciò chì ci succede quì à a Terra. Comu un apartu dimostra ancu chì, ancu s'è a piena per u peccatu hè a morte, ùn pare micca logicu di deduce chì hè a raghjoni chì l'omu mori.... Leghjite più »
Wow! Penseru assai interessante! Avete certamente allargatu u cuntestu scritturale di noi chì simu "un pocu più bassu" di l'angeli. In u cuntestu di questu articulu però, i vostri penseri anu allargatu / clarificatu e mo idee riguardu à u significatu di a "perfezione" chì l'angeli anu. Portate cun mè ... Sò sprissivu ma micca u più articulatu. Ancu se ùn pudemu micca capisce pienu u significatu di a perfezione da u nostru Creatore, però hè sicuru di dì chì esse simplicemente senza Peccatu ùn pò esse sinonimu di perfezione. Forse elli (angeli, Ghjesù, Satana) ... sò creati perfetti È senza peccatu (Satan hè statu descrittu... Leghjite più »
Ùn vulia micca scrive à Adam è Eva cum'è "umani perfetti" Aghju realizatu u mo sbagliu finu à a fine 🙂
Ùn sò micca cusì sicuru chì avemu una scalata più ripida da un omu peccatore. U fattu chì Ghjehova possa fà risuscità un umanu peccatore è dalli una vita immurtale è un locu più altu di l'Anghjuli veramente imbroglia a mo mente. Hè umanu peccatore chì pò esse messu à prova finu à un puntu induve Ghjehova sà chì malgradu u so statu di peccatu ponu esse cuncessi incorruptibilità hè stupente. U fattu chì i cristiani fideli ponu esse risuscitati à a vita spirituale immurtale mi prova quella natura falace di u nostru insegnamentu attuale in quantu à a speranza terrena. Argumintemu chì i cristiani attraverseranu a più grande tribulazione... Leghjite più »
Sò cuntentu chì avete trovu u mo cummentariu interessante. Onestamente, serà difficiule per me di condensà tuttu ciò chì mi spunta in capu nantu à u spinu di a vostra dumanda in un cummentariu, ma pruvaraghju! Questu hè ovviamente solu a mo propria riflessione è ùn hè sicuramente micca u mo locu per dì chì qualcunu altru si sbaglia, à menu chì ùn sappia altrimenti. In queste cose, hè difficiule per esse cumpletamente sicuru. Pensu chì simu tutti solu pruvendu à capì. Dunque prima, sarebbe incredibilmente presuntuoso di mè di suggerisce chì e creature spirituali sò imperfette in qualunque modu.... Leghjite più »
Ben Dicu!
Hola Meleti
Chì custruisce assai bè nantu à u sughjettu. A vostra pruspettiva colma bè cù i punti chì stavu fattu. Spergu chì tutti i lettori chì ùn sintenu micca a mo lunghezza d'onda legginu u vostru articulu è e cose cliccaranu, postu chì ùn ci hè micca cunflittu in principiu trà ciò chì prova di spressione è u modu chì avete allargatu nantu à l'idea. Mi piace ancu a vostra illustrazione.
Apolpi