[stu articulu hè cuntribuitu da Alex Rover]
I cinqui punti principali di u Calvinisimu sò depravità tutale, elezzione incondiziunali, ispiazione limitata, grazia irresistibile è perseveranza di i santi. In questu articulu, daveremu un ochju nantu à u primu di questi cinque. First off: chì hè Depravità Totale? A Depravità Totale hè a duttrina chì descrive a cundizione umana davanti à Diu, cum'è creature chì sò cumplettamente morti in u peccatu è incapaci di salvà si. Ghjuvanni Calvin a mette cusì:
"Chjamateci, dunque, cume una verità indubitabile, chì nessuna motori pò scuzzulà, chì a mente di l'omu hè alluntanata di manera tale da a ghjustizia di Diu, chì ùn pò micca cuncepisce, desiderà, o di designà nulla ma ciò chì hè gattivu, distorsionatu, bruttu. , impuru è ingiustizia; chì u so core hè in modu cusì arruvinatu da u peccatu, chì pò respira nunda più chì a corruzzione è a putrezza; chì, se certi omi di tanto in tantu facenu un spettaculu di buntà, a so mente hè sempre intrecciata cù l'ipocrisia è l'ingannimentu, a so anima hè internamente legata à cagione di gattive." [I]
In altre parolle, sì natu un peccatore, è moriri per via di quellu peccatu, qualunque sia ciò chì fate, salvate u perdonu di Diu. Nisunu umanu ùn hà mai campatu per sempre, chì significa chì nimu ùn hà ottenutu a ghjustizia da sè stessu. Paulu hà dettu:
"Semu megliu? Certamente micca [...] ùn ci hè nimu ghjustu, mancu unu, ùn ci hè nimu chì capisce, ùn ci hè nimu chì cerca à Diu. Tutti sò sviati. "- Rumani 3: 9-12
Cosa ci dice di David?
"Cumu sia benedetto quellu chì i fatti ribelli si perdonavanu, chì u peccatu hè perdonatu! Cum'è benedetto quellu chì u male di l'Eternu [Signore] ùn punisce, in u so spiritu ùn ci hè micca ingannà. "- Salmi 32: 1-2
Stu versu cuntradisce a Dipravità Totale? David era un omu chì sfidava a regula? Dopu tuttu, cumu pò qualchissia avè un spiritu senza ingannà se Depravità Totale hè vera? L'osservazione quì hè in fattu chì David avia bisognu di u perdonu o u perdonu per a so depravità. U so spiritu limpiu era dunque u risultatu di un attu di Diu.
Cosa ci hè Abraham?
"Perchè se Abraham hè statu dichjaratu ghjustu per l'opere, hà qualcosa di fieru - ma micca davanti à Diu. Per chì dice a Scrittura? "Abraham hà cridutu à Diu, è hè statu creditu à ellu cum'è ghjustizia. [...] A so fede hè credita di ghjustizia. "- Rumani 4: 2-5
"Questu hè u benedizzione allora per a circuncisione o ancu per a circoncisione? Per noi dicemu, "a fede hè stata credita à Abraamu cum'è ghjustizia. Cumu era statu creditu à ellu? Era circoncisu à l'epica, o micca? Innò, ùn era micca circoncisu, ma micca circoncisu. [...] in modu chì diventerà u babbu di tutti quelli chì credenu "- Rumani 4: 9-14
Abraham era l'eccezzioni à a regula, cum'è un omu ghjustu? Apparentemente micca, postu chì avia dumandatu un gratitùdine versu a ghjustìzia basata nantu à a so fede. Altre traduzzione adupranu a parolla "imputà", chì significa chì a so fede hè stata cunsiderata cum'è ghjustizia, chì copre a so depravazione. A conclusione pare chì ùn era micca ghjustu per ellu stessu, è cusì a so ghjustizia ùn invalida micca a duttrina di a depravazione totale.
U Pecatu Originale
U peccatu originale hà purtatu à Diu à pronunzia a sentenza di morte (Gen 3: 19), u travagliu diventerà più difficile (Gen 3: 18), chì u cantu di i zitelli diventerebbe doloroso (Gen 3: 16), è sò stati evacuati da l'ortu di Eden. .
Ma induve hè a maledicazione di una depravitazione tutale, chì d'ora adamu è i so figliulini sarebbe maleitu per fà sempre ciò chì hè sbagliatu? Una tale malidizioni ùn si trova micca in l'Scrittura, è questu hè un prublema per u Calvinisimu.
Sembra l'unicu modu per inferisce l'idea di depravazione totale fora di questu contu hè da a maledizione di a morte. A morte hè u pagamentu necessariu per u peccatu (Rumani 6:23). Sapemu digià chì Adamu hà piccatu una volta. Ma hà fattu piccatu dopu? Sapemu chì a so discindenza hà piccatu, postu chì Cain hà assassinatu u so fratellu. Pocu dopu à a morte di Adamu, a Scrittura scrive ciò chì hè accadutu à l'umanità:
"Ma u Signore [Signore] hà vistu chì a gattivezza di l'umanità hè diventata grande nantu à a terra. Ogni inclinazione di i pinsamenti di a so menti era solu male tuttu u tempu. "- Genesis 6: 5
Dunque, pare chì a depravazione cum'è cundizione più cumuna dopu u peccatu originale sia sicuramente qualcosa descritta in a Bibbia. Ma hè una regula chì tutti l'omi devenu esse cusì? Noè pare sfidà una tale nuzione. Se Diu pronuncia una maladizzione, allora deve esse applicata sempre, perchè Diu ùn pò micca bugie.
Eppuru forse u più pronunzia in questa materia hè u cuntu di Job, unu di i primi discendenti di Adam. Scacciate da u so contu se a depravità totale hè una regula.
Job
U libru di Job si apre cù e parolle:
"Ci era un omu in a terra d'Uz chì u nome era Job; è quellu omu era innocu è drittu, temendu à Diu è alluntanassi di u male. "(Job 1: 1 NASB)
No tantu tempu Satana apparisci davanti à Yahweh è Diu hà dettu:
"Avete cunsideratu u mo servitore Job? Perch'ellu ùn ci hè nimu cum'è ellu nantu à a terra, un omu senza difesa è drittu, temendu à Diu è alluntanendu u male. Allora Satana hà rispostu à u Signore [Signore], 'Ùn Job teme à Diu per nunda? '"(Job 1: 8-9 NASB)
Se Job era esentatu da una depravazione totale, perchè micca Satana hà dumandatu à caccià questa causa per esenzione? In verità ci sò assai individui prusperi chì sò gattivi. David hà dettu:
"Perchè aghju invidiatu quelli chì sò fieri, cumu aghju osservatu a prosperità di i gattivi." - Salmu 73: 3
Sicondu u Calvinisimu, a cundizione di Job puderia esse solu a cunsequenza di qualchì tipu di perdonu o misericordia. Ma a risposta di Satana à Diu hè assai revelatore. In e so parolle, Satan hà fattu u casu chì Job ùn avia bagnatu è verticale solu perchè hè statu benedettu cù una prosperità eccezziunale. Ùn ci hè menzione di u perdonu è a misericordia o altra regula à u travagliu. E Scritture dicenu chì questu era u statu predefinitu di Job, è questu cuntradisce a duttrina calvinistica.
Un core impegnatu
Pudete dì chì a duttrina di a depravità significa chì tutta l'umanità nasce cù un core induritu versu ciò chì hè bè. A duttrina calvinista hè veramente neru è biancu: o siate cumplettamente male, o siate bè bè per grazia.
Allora, cumu si pò alcune indurisce u so core in tuttu sicondu a Bibbia? S'ellu hè digià pienamente duru, allora ùn pò micca esse affintu più. Per d 'altra banda, se sò perseveranti cumplettamente (perseveranza di i santi) allora cumu u so core pò eventualmente diventà induritu?
Qualchidunu chì ripetutamente peccatu pò arruinà a so cuscenza è rende u sentimentu passatu. (Efesini 4: 19, 1 Timothy 4: 2) Paulu avvirtenu chì alcuni avianu i so cori stupidi scuri (Rumani 1: 21). Nunda di questu ùn deve esse pussibule se a duttrina di a depravazione tutale hè vera.
Tutti l'omi sò inerenti male?
Chì u nostru default inclinazione hè di fà ciò chì hè male hè chjaru: Paulu hà fattu questu evidenti in i capituli Rumani 7 è 8 induve ellu descrive a so battaglia impussibile contru a so propria carne:
"Perchè ùn capiscu micca ciò chì facciu. Per ùn fà micca ciò ch'e vogliu - Invece, fanu ciò chì odiò. "- Rumani 7: 15
Eppuru Paulu stà tentativu di esse bè, malgradu l'inclinazione. Odiava i so atti peccatori. Chì l'opere ùn ponu micca dichjarà noi ghjè chjaru da l'Scrittura. A fede hè ciò chì ci salva. Ma a vista mundiale di Calvin tutali a depravazione hè interamente troppu pessimista. Trascura chì simu fatti à l'immagine di Diu, un fattu chì ùn si adatta micca à a so duttrina. A prova di u putere di sta "riflessione di Diu" in ognunu di noi hè chì ancu trà quelli chì neganu chì ci sia un diu, vedemu a buntà è a misericordia di Diu dimustrata versu l'altri in atti d'altruismu. Usemu u termine "gentilezza umana", ma postu chì simu fatti à l'imaghjina di Diu, sta gentilezza nasce cun ellu, se vulete ammettelu o micca.
L'omu sò intrinsecamente boni o cattivi? Pare chì semu tramindui capaci di u bè è di u male à tempu; ste duie forze sò in custante opposizione. U puntu di vista di Calvin ùn permette alcuna buntà intrinseca in tuttu. In u Calvinisimu, solu i veri cridenti chjamati da Diu sò capaci di mustrà una vera buntà.
Mi pare chì avemu bisognu di un altru quadru per capisce a depravazione rampante in stu mondu. Esploreremu questu sughjettu in a parte 2.
[I] Ghjuvanni Calvin, Istituti di a Religione Cristiana, ripristinatu 1983, vol. 1, p. 291.
6 È senza a fede hè impussibile di piacè à Diu, perchè quellu chì vene à ellu deve crede ch'ellu esiste è chì premia quelli chì u cercanu sinceramente. 6: Ebrei 11
"Ma a visione di u mondu di Calvin di a depravazione tutale hè troppu pessimista. Ellu trascura chì simu fatti à l'imaghjini di Diu, un fattu chì ùn si mette micca cù a so duttrina ". Troppu pessimista ? Hitler hè statu "fattu à l'imaghjini di Diu". Cumu si mette cù a vostra duttrina "ottimista"? Daveru, l'articulu sopra nantu à u peccatu è Calvin hè sbagliatu cum'è e "generazioni sovrapposte" di a Watchtower. Simply ùn capisce micca u Vangelu. Questu hè da aspittà, perchè a Watchtower ùn insegna micca o capisce u Vangelu. Chì ghjè u Vangelu ? "Per mezu di un omu u peccatu hè intrutu in u mondu, è a morte per u peccatu, è cusì... Leghjite più »
[...] parte 1 di st'articulu, avemu esaminatu l'insignamentu calvinisticu di a Depravità Totale. A Depravità Totale hè [...]
Caru Alex Rover, sò assai novu in stu situ è hà decisu di principià à a cima è passanu l'articuli. Sò una persona assai scettica per natura, ma era dispostu à apre a mo mente è u core à una comprensione più clara. Pensava di pudè truvà un puntu quì o quà chì puderia scaccià un pocu puntu chì avissi avutu prublemi cù, ma questu articulu m'hà colpitu in u core. Iniziò una ricerca di u peccatu in parolla è cuminciò à leghje u cuntestu. mumbo jumbo si scappò è tuttu ciò chì mancava era chjaramente verità luminosa.... Leghjite più »
Oh, è mi sò scurdatu di mintuvà chì puderebbe bisognu di crede in a Depravità Totale per evità l'erezia di u Semi-Pelagianisimu - una cridenza chì avemu a capacità di esercità una bona vuluntà versu Diu APART da a Sua assistenza. Hè cumplicatu, nò?
Questu hè un studiu continuu di u mo ancu. A Depravità Totale ùn significa micca chì simu cattivi cume pudemu esse, ma chì u peccatu affetta a TOTALITÀ di u nostru esse - menti, vuluntà, è emozioni. Cum'è RC Sproul a dice, ùn simu micca "cumpletamente depravati", ma u peccatu impregna u nostru esse. Micca troppu difficiule à crede.
Dunque, in verità Calvinisti è Arminiani Classici tutti dui credenu in Depravità Totale. A Grazia Preveniente / Precedente di Diu hè dunque necessariu per capì è risponde à a so offerta di amore è di u pardonu. Sia questa grazia permette solu, o, assicura, diventa a quistione.
Sfortunatamente, parechji chì seguitanu l'insignamenti calvinisti pare micca inconsapevoli di a storia di stu caratteru spiaghjente. A so implicazione in a morte lenta, torturata da u focu, stendu nantu à Michael Servetus è altri. Da veramente porta a casa per noi quantu hè impurtante sempre investigà accuratamente prima di assucià cun qualsiasi religione.
Dopu avè finitu di leghje u Libru di i Marti di u Fox, accunsentu bè cun voi Skye.
Calvin era un porcu ghjustu SELF depravatu chì hà infligitu a so perversa vista di l'Scrittura nantu à tutti. I so tratti religiosi pulitichi cù a chjesa cattolica eranu simplici satanichi.
Cum'è tutti sti tipi di capi religiosi tradiscenu Diu aduttendu u cumpurtamentu di Lucifer mentre rivendicanu l'illuminazione da Cristu.
Mai capitu chì Calvin è Rutherford anu un paru di cose (ligeramente) in cumunu. Calvin hè statu avucatu è hè diventatu pastore. Rutherford hè statu ghjudice (part time) è diventatu pastore. Calvinu cum'è regule strette è una forte rigenza nantu à a chjesa (es). Rutherford ancu chì era cunnisciutu per esse inflessibile cù i punti di vista da l'altri, è hà stallatu un cuntrollu centralizatu nantu à e chjese JW (congregazioni). Calvin hà cridutu in 2 gruppi, unu sceltu per esse salvatu è per quale Ghjesù hè mortu. E l'altru destinatu à a distruzzione. Rutherford hà introduttu ancu una duttrina di u gruppu 2: ungiti è senza ungiti. I primi sò chjamati / selezziunati... Leghjite più »
Hè a Parolla di i Diu ... Verità o micca? Seria da veru fora di u regnu di a spiritualità di ancu affirmà chì Diu averia / puderia assicurà chì e cumunicazioni essenziali ch'ellu vole per l'umanità sò dispunibuli in modu sicuru in a so Parolla è cù l'operazione di u Spiritu Santu? Ancu se forse duveremu ghjunghje per via di palpite è circà.
Truveraghju i vostri penseri quì piuttostu goffi per accurdassi in questa occasione Alex. - Merci quantunque per i sforzi è l'energia chì portate à stu locu di cunsulazione sempre più pupulare!
Hola africaine,
Grazie per u vostru cummentariu. Purtroppu, ùn capiscu micca ciò chì pruvate à dì, allora per piacè aiutami.
1. A parolla di Diu hè verità, assolutamente. Fà qualchì suggerimentu altrimenti? Attenite puru per piacè di rivisore e mo parolle.
2. Chì penseri sò difficiuli à vene d'accordu? Avia valutatu una duttrina chì hà parechji credenti è mostranu i prublemi cun ella, cuncludendu chì ùn sò micca d'accordu cù Calvin.
A depravazione tutale significaria chì l'omi piccatori serianu incapaci di crede in Cristu o in u Vangelu, nò? Sapemu chì quandu una persona hè nata di novu hè cum'è un "risultatu" di credenza. Ghjuvanni 1: 12,13 "Eppuru, à tutti quelli chì l'anu ricevutu, à quelli chì cridianu in u so nome, hà datu u dirittu di diventà figlioli di Diu ...". Ghjuvanni 3:16 furnisce cusì a risposta à stu falsu insegnamentu di u Calvinisimu. "Perchè Diu hà amatu u mondu tantu ch'ellu hà datu u so unicu figliolu, chì quellu chì crede in ellu ùn perisca micca ma averà eterna... Leghjite più »
Forsi a depravità tutale ùn hè micca un bonu quadru per vede a realtà, ma una pusizione predeterminata utile quandu ci vede. Visualizà noi stessi modu puderia aiutà à sè ci siamu troppu fiduciosi in e nostre capacità. It 1) mantene l'attenzione nantu à Diu per avè daveru u putere di camminà dirittu è 2) ci impedisce di ùn appughjassi à a nostra propria forza piuttostu cà u Babbu. Solu un pensamentu.
A depravità hè sicura, ma a depravità tutale hè inesperata.
È sì simu in a gràzia di Diu .. nunda ci pò impedisce di riesce. Allora perchè avemu bisognu à appughjassi à u Patre?
Alex. ci appughjemu nantu à u Patre perchè ci vole. Esse in a "grazia" o "buntà immeritata" di Diu ùn hè micca incondizionale. Altrimenti, una volta in quella pusizione, una persona puderebbe presumptuosamente agisce contr'à a vulintà di Diu è pensà ch'ellu ùn ne faria nunda. Ùn pudemu micca imaginà chì Diu si permetta di esse ubligatu d'esse di benefiziu per quelli chì agiscenu contr'à ellu; chì u metterebbe in una pusizione insostenibile, è sicuramente Hà u bon sensu di ùn lascià chì accada. Pensu chì tuttu questu tema di "depravità" sia assai offensivu è demoralizante. Quale hè mai... Leghjite più »
hola qspf,
basta chiedendu se avete lettu l'articulu intero. aghju cunclusu a listessa cosa chì voi u Calvinisimu ùn hè micca vera.
Hè u periculu di discute queste cose senza leghje cumpletamente l'opere di sti riformatori. Hè una falsa falsa dichjarazione di dì chì Calvin pensava chì qualcunu era privu di ogni bè. A quistione hè più simile, quale hè u standard chì stamu aduprendu. S'ellu hè un standard umanu, puderia esse più ghjustu allora un ladru abituale, ma forse menu ghjustu allora a mamma Theresa o Ghandi. Eppuru tutti noi, cumpresu u latru, pudemu avè u bè in noi, o sò capaci di fà u bè. Se u standard di i ghjusti hè Diu, u ballgame cambia. Simu cusì piccatori, peccemu... Leghjite più »
Sentu chì a pusizione di Calvin hè troppu estrema è ùn sò micca d'accordu cun. Ma iè, aghju lettu tuttu l'articulu d'Alex. Cum'è l'aghju menzionatu prima, So pocu di Calvin, allora pigliate cù un granu di sale tuttu ciò chì aghju dettu chì ùn hè micca basatu da ùn avè micca un background in Calvinismu. Capiscu chì Alex sia d'accordu cù quellu calvinisimu. A mo obiezione hè cun Calvin, micca cun Alex naturalmente.
Scusate qspf, ùn sò micca d'accordu cù Calvin. Chì vi face pensà chì da l'articulu?
Aghju passatu un pocu di sforzu in l'articulu scumpientu perchè ùn sò micca d'accordu cun ellu. Hè per quessa chì aghju dumandatu se avete lettu l'articulu cumpletu.
Esame solu u so puntu di vista è quellu di e chjese riformate, à cume esaminemu e torre di vigilanza è mostranu da a Scrittura induve manca.
Scusate, Alex. Aghju nutatu annantu à un'altra risposta chì sò chì ùn site micca d'accordu cun ellu. Aghju lettu l'articulu sanu. U mo solu puntu era chì e duttrine di Calvinu, cum'è e pigliu, eranu assai deprimenti è demoralizanti per mè. Ma, hè abbastanza chjaru chì ne sò cusì pocu, averia duvutu lasciarla andà per quessa, per evità qualsiasi malintesi. Speru chì, à un certu puntu, spiegherete a rilevanza di l'incorporazione di st'articulu è di l'altri chì avete pianificatu, in relazione à u cuntestu in chì apparenze in i Pichetti di Berea. Perchè sò queste questioni... Leghjite più »
Salve qspf, aghju scontru uni pochi calvinisti è aghju amparatu chì qualsiasi nome di chjesa cù a parolla riformata in ellu (per esempiu, a riforma di a Chjesa Battista), sottumette a vista di Calvinu. Cumu rispundemu à elli? Stu blog hè nantu à a ricerca di a verità. Quandu aghju pesatu l'argumenti in favore di u calvinisimu puderanu vede cumu si puderà ghjunghje à quellu puntu di vista. Aghju avutu cum'è sè ùn hè micca tutta a stampa. Un tipu di cume cum'è pudete veramente crede chì ci hè un FDS oghje da ghjustu Matteu 24, ma chì leghje a Scrittura intera invalida l'interpretazione JW. Per a parte 2, eiu... Leghjite più »
A gattivezza, a depravazione ch'elli mettenu in risaltu hè in paragone cun Diu, micca cun altri omi. Questa hè a mentalità di i riformatori. In cunfrontu cù Diu, simu tutti mancati di a so gloria. U riformatore crede DA LUNTANI. I dibattiti sò di solitu girati intornu à QUANTU LUNTANU, piuttostu da u fattu chì simu cascati corti. U bonu pensamentu riformistu hè di mette l'accentu nantu à Diu, è di a nostra totale dipendenza da ellu per a salvezza, micca di e nostre proprie opere. Per quelli chì sò inclinati legalmente, u missaghju di Calvin puderia esse solu ciò chì avemu bisognu di sente. Tuttavia, sò d'accordu,... Leghjite più »
Alex Pensu chì avete simplificatu troppu a visione di Calvin nantu à Imago Dei. Per Calvin, l'omi, l'omi è e donne sò tramindui figlioli di Diu, digià in a creazione. À a caduta, l'omi anu persu sta maghjina. Ellu sfida è vole mette in risaltu l'effetti devastanti di a cascata, chjudendu cusì a porta à u sinergisimu, ricunnisciendu in listessu tempu i resti persistenti, in modu da scunvince l'accusa di determinismu fatalistu ". I Cattolici Rumani avianu identificatu Calvinu cù Protestanti radicali chì abbracciavanu u determinismu cum'è una prova chì l'omu ùn avianu libertà morale, è cusì ùn pudianu esse ritenuti responsabili di nunda. Calvin hà rispostu chì l'omi caduti anu sempre... Leghjite più »
Grazie per avè elaboratu nantu à a visione di Calvin di l'omu creatu à l'imaghjina di Diu è cumu si riferisce à a Depravità Totale. Se fighjate a citazione d'apertura di Calvinu in u mo articulu, pare chì ùn resti più di l'Imago Dei in umani totalmente depravati. In cunsequenza aghju scrittu in u paràgrafu finale: A prova di u putere di sta "riflessione di Diu" in ognunu di noi hè chì ancu trà quelli chì neganu chì ci sia un diu, vedemu a buntà è a misericordia di Diu dimustrata versu l'altri in atti d'altruismu . Aghju sceltu cù cura a parolla altruisimu quì, dapoi Calvin... Leghjite più »
Matteu 26:45: «Eccu! L'ora s'hè avvicinata per chì u Figliolu di l'omu sia traditu in manu à i piccatori ". Questu hè statu parlatu da Ghjesù à i so discìpuli mentre stava per esse arrestatu. Eppuru, i so discìpuli eranu ancu piccatori, in u sensu strettu di a parolla. Pare chì a Bibbia adopri "peccatore" in più di un sensu. Simu tutti peccatori, postu chì simu nati in u peccatu, è per via di quessa, finisceremu per invechjà, ammalà è more. Ma ci sò e persone chì sò andati "fora di a so strada" per esse cattivi,... Leghjite più »
Calvin era un zitellu di u so tempu qspf. Ellu è l'altri cum'è ellu stessu si sò ribelli contru à a glurificazione umana è vulianu rende tuttu più centratu da Diu. Dopu avè datu a biblestudia à un predicatore calvinistu è un tippu chì era andatu in chjesa in una chjesa basata in Calvin, possu attestà chì queste persone definitivamente ùn pridicanu micca sta vista per mantene i membri in fila. In fattu, assai di elli sò assai amabili, anu una attitudine assai umile, è anu un amore immensu per Diu, postu chì l'insegnamentu di a depravità rinforza l'idea cun elli quantu anu bisognu di salvezza, è cumu... Leghjite più »
Salute Alex, Un altru bellu cummentariu, ti ringraziu. Personalmente, aghju trovu TULIP per esse più utile per capisce a mente è a cultura di u riformista ch'è per capisce e verità più profonde di e Scritture. A quistione di se Imago Dei hè stata cancellata da l'omu - o s'ella hè stata cancellata - pare esse quella fundata più nantu à una cunsiderazione "a priori" di u testu chè nantu à una considerazione "precedente" di u cuntestu. Per esempiu, cunsiderate un altru enigmu per a visione calvinista di a depravazione in e parolle di Ghjesù in vista di u caratteru di Nathanael: Ghjesù hà vistu Nathan'ael chì venia versu ellu è hà dettu... Leghjite più »