[Poprvé se objevil 28. dubna tohoto roku a tento příspěvek jsem znovu publikoval (s aktualizacemi), protože toto je týden, kdy ve skutečnosti studujeme tento konkrétní článek Strážné věže. - MV]
Zdá se, že jediným účelem tohoto je třetí článek studie v červenci 15, 2013 Strážná věž je vytvořit předpoklad pro nové porozumění předložené v posledním článku tohoto čísla. Pokud jste si již přečetli studijní články časopisu, budete vědět, že nás nyní učí, že osm členů vedoucího sboru tvoří věrného správce v celém rozsahu. Jak víme, že Ježíš mluvil o tak malém počtu mužů, když mluvil o věrném otroku, kterého jmenoval, aby živil domácí? Důvodem, jak je uvedeno v tomto třetím studijním článku, je to, že vytvořil precedens pro toto uspořádání tím, jak provedl zvláštní zázrak, nakrmení tisíců pomocí jen několika ryb a bochníků chleba. Jeho učedníci krmili.
Tento článek nyní upozorní na to, že Ježíš provedl tento zázrak, aby mohl ukázat, jak by se jeho ovce v budoucnu krmily dva tisíce let.
Jedná se o klam kruhového uvažování v kombinaci se slabým analogickým klamem. Závěr článku vyžaduje podporu písem, ale v Písmu není nic deklarovaného na podporu myšlenky ústředního výboru, který by živil miliony následovníků. Spisovatel tedy našel zázrak, který má mezi mnoha složkami prvek několika, které mnoho krmí. Presto, bingo! Máme důkaz.
Když našel svou analogii, spisovatel by nás přiměl věřit, že Ježíš provedl tento zázrak, aby nás naučil, že asi 2,000 16 let v budoucnu se takto budou učit jeho učedníci. Důvod, proč sám Ježíš dává tento zázrak, je péče o fyzické potřeby jeho posluchačů. Je to příklad jeho superlativní láskyplné laskavosti, nikoli objektová lekce o tom, jak se mají ovce učit. Znovu se na to odvolal při jedné jiné příležitosti, aby vyučoval předmětovou lekci, ale lekce měla co do činění se silou víry, ne s tím, jak nakrmit stádo. (Mat. 8,9: XNUMX)
Faktem však je, že osm mužů z vedoucího sboru živí miliony svědků po celém světě, a proto musí tento zázrak tuto realitu podporovat. A protože existuje takový zázrak, musí být novodobé stravování v Písmu podporováno. Vidíš? Kruhová logika.
Dost spravedlivé. Funguje však i naše analogie, jaká je, ve skutečnosti? Pojďme spustit čísla. Dal jídlo svým učedníkům k distribuci. Kdo byli učedníci? Apoštolové, že? Problém je v tom, že matematika nefunguje, pokud to necháme tak. Faktoring u žen a dětí - jelikož se v té době počítalo pouze s muži - mluvíme konzervativně o zhruba 15,000 12 jednotlivcích. Tolik lidí by pokrylo několik akrů půdy. Trvalo by mnoho hodin, než by jen 1,000 mužů neslo tolik jídla, pokud by každý z nich byl odpovědný za krmení více než XNUMX XNUMX osob. Představte si dostatek času na procházku po fotbalovém hřišti, abyste zajistili jídlo pro montážní halu plnou lidí a máte nějakou představu o úkolu před nimi.
Ježíš měl více než 12 učedníků. V jednu chvíli vyslal 70 kázání. Ženy byly také počítány jako součást skupiny jeho učedníků. (Lukáš 10: 1; 23:27) Skutečnost, že rozdělili dav do skupin po 50 a 100, naznačuje pravděpodobnost, že ke každé skupině byl přidělen jeden žák. Pravděpodobně mluvíme o pár stovkách učedníků. To však nesedí s pointou, kterou se článek snaží udělat, takže ilustrace v časopise zobrazují pouze dva učedníky.
To je v každém případě vše akademické. Skutečná otázka zní: Prováděl Ježíš tento zázrak, aby nás naučil něco o tom, jak bude strukturován věrný a diskrétní otrok? Vypadá to jako skok v logice, zejména proto, že nedělá žádnou souvislost mezi zázrakem a dotyčným podobenstvím.
Důvodem, který prováděl zázraky, jak jsme již mnohokrát řekli, bylo to, že se etabloval jako Boží Syn a předpověděl, čeho by jeho případné Království dosáhlo.
Zdá se, že opět hledáme nějakou imaginovanou prorockou paralelu, abychom se pokusili posílit interpretaci Písma, která není v inspirovaném záznamu jinak patrná, a podporovat ji velmi slabou analogií a velkým množstvím kruhových úvah.
Odstavce 5 až 7 hovoří o výběru 12 apoštolů, kteří dostali „úřad dohledu“ a řekli jim, aby ‚nakrmili Ježíšovy malé ovce '. Ježíš to udělal jen několik dní před tím, než navždy odešel, jak to líčí podobenství o věrném a diskrétním otrokovi. (Mt. 24: 45--47) V dalším článku nám však bude řečeno, že apoštolové nikdy netvořili tohoto věrného otroka. V odstavcích 8 a 9 si ukážeme, že stejně jako několik málo krmilo mnoho ryb a bochníků, tak několik apoštolů živilo mnoho následujících Letnic.
„Nechte čtenáře používat rozlišování“
To je místo, kde musíme být opatrní a používat své schopnosti rozlišovat. Aby analogie fungovala na podporu našeho nového porozumění, budou muset apoštolové a jejich nahrazení (několik) pokračovat v krmení mnoha po celé první století. Pouze pokud tomu tak je, bude tento prorocký typ sloužit jako podpora pro náš současný antityp vedoucího sboru, který krmí celosvětový sbor.
Co se tedy skutečně stalo v prvním století? Těch několik, 12 apoštolů, vycvičilo tisíce nově obrácených mužů a žen a nakonec je poslalo na cestu zpět do svých domovů. Pokračovali v jejich krmení apoštoly? Ne. Jak by mohli? Kdo například krmil etiopského eunucha? Ne apoštolové, ale jeden muž, Filip. A kdo nasměroval Filipa k eunuchovi? Ne apoštolové, ale anděl Páně. (Skutky 8: 26--40)
Jak bylo v té době rozdáváno věřícím nové jídlo a nové porozumění? Jehova prostřednictvím svého syna Ježíše vyučoval sbory mužskými a ženskými proroky. (Skutky 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Způsob, jakým to funguje - způsob, jakým to vždy fungovalo - je, že několik lidí se znalostmi trénuje mnoho dalších. Nakonec mnozí jdou se svými nově nabytými znalostmi a trénují mnoho dalších, kteří jdou dále a trénují ještě více. A tak to chodí. Nejen s dobrou zprávou, ale v jakémkoli intelektuálním úsilí se tak šíří informace.
Nyní v odstavci 10 nám bylo řečeno, že „Kristus použil tuto malou skupinu kvalifikovaných mužů k vyřešení doktrinálních otázek ak dohledu a řízení kázání a učení Království dobrých zpráv.“
Toto je stěžejní odstavec. Jedná se o odstavec, kde stanovujeme jádro argumentu, že několik (vedoucí sbor) živí mnoho, celosvětové bratrství. Kategoricky prohlašujeme, že:
- Tam byl první století řídící orgán.
- Skládalo se z malé skupiny kvalifikovaných mužů.
- To vyřešilo doktrinální záležitosti pro sbor.
- Dohlížel a řídil kazatelskou práci.
- Dohlížel a řídil pedagogickou práci.
Jako důkaz výše uvedeného nabízíme tři biblické odkazy: Skutky 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Skutky 15: 6–29 se týkají případu týkajícího se obřízky. Toto je jediný čas v Bibli, kdy jsou apoštolové a starší muži v Jeruzalémě konzultováni ohledně nauky. Dokazuje tento jediný incident existenci řídícího orgánu z prvního století, který vykonával všechny výše uvedené povinnosti? Stěží. Paul a Barnabáš byli do Jeruzaléma posláni ve skutečnosti proto, že spor vznikl odtud. Proč někteří muži z Judeje podporovali obřízku nežidů? Je to důkaz směru a dohledu řídícího orgánu prvního století? Jediným způsobem, jak zastavit toto falešné učení, bylo samozřejmě jít ke zdroji. To neznamená, že sbory nerespektovaly starší muže a apoštoly v Jeruzalémě. Přesto je velkým, nepodporovaným logickým skokem dojít k závěru, že z toho vyplývá první století ekvivalentní s naším moderním vedoucím sborem.
Dále je Skutky 16: 4,5 poskytnuto jako důkaz jejich řízení díla. Předává se tam skutečnost, že Pavel poté, co obdržel dopis od apoštolů a starších mužů z Jeruzaléma, jej na svých cestách nesl pohanským křesťanům. Samozřejmě by to udělal. Tímto dopisem byl ukončen spor o obřízku. Stále tedy jednáme s jedním problémem. V Řeckých písmech nic nenaznačuje, že by to byla běžná praxe.
Ve Skutcích 21: 17–19 se hovoří o tom, že Pavel podával zprávu apoštolům a starším mužům. Proč by to nedělal. Protože tam práce vznikla, chtěli by vědět, jak se věci vyvíjejí. Je pravděpodobné, že o činnosti jiných sborů informoval pokaždé, když navštívil sbor v novém městě. Jak by vytvoření zprávy představovalo důkaz všeho, co požadujeme?
Co ve skutečnosti biblický záznam o tomto setkání s domnělým vedoucím sborem učí? Tady je účet. Vidíme důkazy o tom, že Paul oslovil malou skupinu kvalifikovaných mužů, jak je znázorněno na ilustraci na straně 19?
(Skutky 15: 6)… A apoštolové a starší muži se shromáždili, aby se o této záležitosti dozvěděli.
(Skutky 15:12, 13)… V tom případě celé množství ztichli a začali naslouchat Barnabášovi a Pavel uváděl mnoho znamení a předchůdců, které Bůh skrze ně mezi národy učinil.
(Skutky 15:22)… Pak apoštolové a starší muži spolu s celou sborem upřednostňoval posílání vybraných mužů z nich do Antiochie spolu s Paulem a Barnabášem, jmenovitě Judášem, který se jmenoval Barsabáš a Sílas, vedoucími muži mezi bratry;
"Celý zástup"? „Starší muži spolu s celým sborem“? Kde je písmo, které podporuje umělcovu koncepci na straně 19?
A co tvrzení, které dohlíželi a řídili kazatelskou a pedagogickou práci?
Už jsme viděli, že Jehova ve sborech používal proroky a prorokyně. Existovaly i další dary, dary učení, mluvení v jazycích a překlady. (1. Kor.12: 27--30) Důkazem je, že andělé dílo přímo řídili a dohlíželi na něj.
(Skutky 16: 6-10) Kromě toho prošli Phrygií a zemí Galatie, protože jim byl zakázán duchem svatého mluvit slovo v Asii. 7 Dále, když se dostali do Mysie, vyvinuli úsilí jít do Bithynie, ale Ježíšův duch jim to nedovolil. 8 Prošli kolem Mysie a sestoupili k Troas. 9 A během noci se Paul objevil vize: nějaký makedonský muž stál a naléhal na něj a řekl: „Vstupte do Makedonie a pomozte nám.“ 10? Nyní, jakmile viděl vizi, jsme se snažili jít ven do Mac · e · do? ni · a, z čehož plyne závěr, že nás Bůh povolal, abychom jim oznámili dobrou zprávu.
Pokud skutečně takové tělo dohlíželo a řídilo práci, proč nebyly ve smyčce, když byl Paul pověřen, aby kázal dobrou zprávu národům.
(Galaťanům 1: 15–19)… Ale když Bůh, který mě oddělil od lůna mé matky a povolal [mě] svou nezaslouženou laskavostí, myslel si dobře, 16 aby odhalil svého Syna ve spojení se mnou, abych mohl ohlašovat dobrou zprávu o k národům, nešel jsem hned na konferenci s masem a krví. 17 Ani jsem nešel do Jeruzaléma těm, kteří byli přede mnou apoštoly, ale odešel jsem do Arábie a vrátil jsem se zpět do Damašku. 18 poté o tři roky později Šel jsem do Jeruzaléma, abych navštívil Cefase, a zůstal jsem s ním patnáct dní. 19 Ale Neviděl jsem nikoho z apoštolů, jen James, bratr Páně.
Kdyby existovalo, jak prohlašujeme, tělo starších mužů a apoštolů v Jeruzalémě, které by dohlíželo a řídilo kázání a učení, pak by bylo pro Pavla nevhodné, aby se úmyslně vyhnul „vstupu do konference s masem a krví“.
O sto let později si přeživší z Armagedonu mohl prohlédnout kteroukoli z našich moderních publikací a nepochybovat o existenci vedoucího orgánu, který řídí kazatelskou a pedagogickou práci. Proč tedy v řeckých písmech neexistují žádné důkazy podporující naše tvrzení, že existoval protějšek tohoto moderního těla z prvního století?
Začíná to vypadat, že jsme vytvořili fikci ve snaze posílit autoritu našeho řídícího orgánu.
Ale je toho víc. Body 16 až 18 shrnují vše a tvoří základ pro to, co má přijít v posledním článku.
- Russell a studenti před 1914 Bible nebyli „určeným kanálem, skrze který by Kristus živil své ovce“, protože byli stále v vegetačním období.
- Období sklizně začalo v 1914u.
- Z 1914 do 1919 Ježíš prohlédl a očistil chrám.
- V 1919u začali andělé shromažďovat pšenici.
- Ježíš ustanovil „kanál, který rozdává duchovní„ jídlo ve správný čas “v době konce - po 1919u.
- Udělal by to za použití vzoru krmení mnoha prostřednictvím těch několika.
Vezměte těchto šest bodů. Nyní přemýšlejte, jak byste je prokázali někomu, koho byste mohli potkat ve službě. Jaká písma byste použili k prokázání něčeho z toho? Není pravda, že všechny tyto „doktrinální pravdy“ jsou ve skutečnosti jen nepodložená tvrzení, která přijímáme, protože jsme vycvičeni přijímat cokoli od vedoucího sboru, jako by to bylo samotné Boží slovo?
Nebuďme takoví. Stejně jako staří Beroeané, tak jsme i my.
V této interpretaci jsou propojena čtyři proroctví.
- Sedmkrát Nebuchadnezarova šílenství.
- Malachiášův posel smlouvy.
- Podobenství o pšenici a plevele.
- Podobenství o věrném správci.
Pro Číslo 1 abychom mohli pracovat na podporu roku 1914, musíme přijmout jedenáct odlišných a neprokázaných předpokladů. Pro Číslo 2 abychom mohli pracovat, musíme předpokládat, že má sekundární aplikaci a že uvedené aplikaci trvalo pět let, než dosáhla splnění - od roku 1914 do roku 1919. Musíme také předpokládat, že splnění čísla 2 je spojeno s plněním čísla 1, i když existuje v Bibli nejsou žádné důkazy o tomto spojení. Aby číslo 3 fungovalo, musíme předpokládat, že je spojeno s čísly 1 a 2. Aby číslo 4 fungovalo, musíme předpokládat, že je spojeno s čísly 1, 2 a 3.
Zajímavé je, že ani Ježíš, ani žádný pisatel Bible mezi těmito čtyřmi proroctvími nijak nesouvisí. Nejen, že je všechny spojujeme, ale také je spojujeme s prorocky nepodporovaným rokem 1919.
Poctivé prozkoumání skutečností nás donutí připustit, že celý výklad není založen na ničem jiném než na předpokladech. Neexistují žádné historické důkazy o tom, že Ježíš strávil pět let v letech 1914–1919 inspekcí svého duchovního chrámu. Neexistují žádné historické důkazy o tom, že se pšenice začala sklízet v roce 1919. Neexistuje více důkazů o tom, že si nevybral Russella před rokem 1914 jako svůj jmenovaný komunikační kanál, než že si vybral Rutherforda v této funkci po roce 1919.
Jako ti, kdo uctívají „v duchu a v pravdě“, jsme věrní svému pánovi tím, že přijímáme lidské spekulace jako biblickou pravdu?
[…] Nikdy nedostal od Ježíše Krista. (Zde si přečtěte analýzu postavení vedoucího sboru a poté, co Bible o daném tématu skutečně říká [...]
není divné, že by Paul napsal dopis sboru, kde se nacházel „vedoucí orgán“? nemohl se řídící orgán postarat ani o vlastní sbor ???
také zvláštní, že Paul zřejmě nevěděl, kdo je s ním ve vedoucím orgánu ??? Gal 2
a že další člen řídícího orgánu měl potíže pochopit, o čem psal? 2 Pet 3: 15,16
a že ani jedna z knih 27 nebyla napsána společně řídícím orgánem?
Ve skutečnosti, 2 Pet. 3:15, 16 nenaznačuje, že by Peter měl potíže s porozuměním Pavlovi, jen to, že některým jeho psaní bylo obtížné porozumět.
Ahoj bratře Meleti, čas mi nedovoluje zveřejňovat na vašem blogu tolik, kolik bych chtěl, ale považoval jsem za nutné upozornit na některá fakta. Domnívám se, že tvrzení WTS, že Ježíš krmil mnoho rukou několika, není zcela bez základu. Dovolte mi nejprve zmínit vaše tvrzení, že více než dvanáct (možná 70) učedníků bylo zapojeno do činnosti krmení. Upřímně řečeno, neexistuje žádný základ pro takový závěr. Kdyby tam bylo 70 učedníků, jeden ze čtyř spisovatelů by to zmínil. Ve skutečnosti je opak pravdou, Luku... Přečtěte si více "
Bratře Vassy, uděláte několik vynikajících bodů. I když jde pouze o spekulace o tom, kolik učedníků bylo zapojeno do distribuce potravin, zdá se logicky nemožné, že jen 12 apoštolů mohlo nakrmit tolik tisíc. Je pravděpodobné, že dvanáct distribuovalo jídlo od Ježíše druhotné skupině učedníků, kteří jej buď rozdali na třetí distribuční místo, nebo přímo koncovým uživatelům. To však ve skutečnosti není smysl. Jde o to, že je to spekulace, že Ježíš provedl tento zázrak, aby ilustroval, jak krmení funguje... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti,
Mezi našimi komentáři jsou zajímavé přechody. Neviděl jsem vaši, než jsem poslal odpověď na Vassy. Myslím, že jsme na tom na stejné vlnové délce.
Apollos
Vassy, myslím, že máš nějaké myšlenky provokující body. Je však třeba oddělit některé problémy. Neříkám, že jsi to neudělal. Byli jste velmi opatrní, abyste definovali body v Meletiho článku, které jsou pro vás náročné, a vidím, odkud přicházíte. Pokud však připustíme, že 12 apoštolů bylo skutečně „vedoucím sborem“ v tom, že byly základem sboru položeným na základním kameni Krista Ježíše, musíme se odtud ještě dostat k myšlence jakési apoštolské posloupnosti. To je pro mě mnohem víc... Přečtěte si více "
Milý Meleti, i když si to nepřeji - měli bychom si pamatovat, kdykoli čteme Skutky 15, měli bychom si také přečíst první dvě kapitoly Galatiánů. Pouze jsme informováni o tom, jak dlouho trvalo, než byli Paul a Barnabas konečně pozváni do Jeruzaléma, aby navštívili ty, „kteří SEEMED považovali za sloupy“. Čtrnáct let! A to se nepočítá s tím, že tři Paul čekal, než navštíví Petra samotného, protože ostatní nikdy nepotkal. Takže za sedmnáct let Pavel kázal - od Žida k pohanskému, nařídil, aby nezakryl žádné jiné území, než na které byl veden... Přečtěte si více "
Dobré body. Vzhledem k neochotě Řídícího orgánu přijímat radu od těch pod nimi není popis Pavla veřejně schvalující Cefase před všemi diváky nepříjemný. Jak náš současný řídící orgán řeší toto dilema vyvolané skriptem? Jednoduchý. Jmenovali Pavla do členství v neexistujícím řídícím orgánu prvního století.
*** w85 12 / 1 str. 31 Otázky od čtenářů ***
Je rozumné usoudit, že Paul byl součástí křesťanského vládního orgánu v prvním století.
Všimněte si, jak odpověď na tuto otázku uzavírá: „Jindy však (Pavel) přednesl záležitosti před celým tělem, jak dokládá zpráva ve Skutcích 15.“ Skutky 15 jsou POUZE čas. Potom říkají: „Takže Pavel na cestách určitě mluvil za ústřední řídící orgán. - Skutky 16: 4, 5.“ Že to bylo všechno, jedno JEDINÉ setkání považuji za zavádějící. A toto jediné rozhodnutí bylo považováno za více událostí stálosti precedentu dává ještě menší zásluhu Paulovi za to, že celou záležitost vyvrátil, napravil JEJI chybu (něco, co ti obřezaní nikdy nedokázali přijít). Takže ne... Přečtěte si více "
Říkat „zaměřené na ducha“ místo „inspirované“ znamená rozlišovat, což nepředstavuje žádný rozdíl. Jedná se v podstatě o synonymní výrazy.
Díky, SW. A máte pravdu. Tak to bylo v té době, v roce 1985. Otázka pro všechny: BTW, má toto slovo „duchem řízená“ [organizace] někdy kdokoli, od toho roku v roce 1985, od té doby, co to na nás tehdy vyvinulo slovo, definováno písmem. ? Jak se toto konkrétní označení liší od prostého slova, které všichni ostatní používají, a sice „inspirovaného“? Neslyšel jsem, že by jiné slovo používalo toto slovo. Říkají jen „inspirovaný“, a nikoli „zaměřený na ducha“. Jinými slovy, Je toto slovo „zaměřené na ducha“ jedinečně k nalezení POUZE mezi námi, svědky Jehovovými? Je to jedinečné pro naši slovní zásobu a... Přečtěte si více "
Milý Observer17, nejste v tom sami ai když nesmírně soucitím, je to výsledek utahování šroubů našimi současnými mikro manažery. Když došlo ke změně, nevěnovali jsme žádnou pozornost, protože mnozí si mysleli, že je to duch zaměřený na to, aby nám poskytl lepší pocit jednoty a zároveň nás právně chránil, bla, bla, bla ... Tváří v tvář jsme se všichni v té době cítili stejně . Poté přišlo nové oznámení o vyloučení, když ti, kteří byli takto jmenováni, „už nebyli svědky Jehovovými“. Promiňte, řekl jsem, ale pokud by to, co Bůh v manželství spřáhl, nemohli lidé oddělit, jak... Přečtěte si více "
Vaše důkazy jsou předloženy tak logicky, že byste to mohli argumentovat u soudu a vyhrát. [nejen v tomto článku, ale v mnoha dalších článcích na tomto webu] Zdá se však, že logické dedukce nejsou slučitelné s „indoktrinací“ vedoucího sboru, a proto drtivá většina společných soudních jednotek bude i nadále následovat GB jako „ovce do zabíjení “, než budou ochotni uznat, že GB jsou jen lidští muži (o nichž už nevěřím, že mají„ přímý kanál k Jehovovi “). Pokud 1 + 1 = 2 a GB dává pokyn, že 1... Přečtěte si více "
Přečtěte si papežského býka vydaného papežem Bonifácem VIII v 1302 a zjistíte, že mezi papežem a GB je mnohem více než podobnost. V tom napsal, že abyste obdrželi věčné spasení, musíte být členem katolické církve a že musíte být podrobeni papeži. Zní povědomě?
Vynikající body od „Andrew“ a „StillHaveFaith“! Z celého srdce souhlasím. Připomínám pár citátů z publikací, které před několika lety zdůrazňovaly nebezpečí, že si člověk může zaměnit svaté zasvěcení Jehovovi s jakýmkoli člověkem nebo jakoukoli organizací, včetně Společnosti Strážná věž a svědků Jehovových jako sboru. Například tento: „Křesťan tedy nemůže být pokřtěn ve jménu toho, kdo skutečně ponoří, nebo ve jménu kteréhokoli člověka, ani ve jménu JAKÉKOLI ORGANIZACE, ale ve jménu Otce, Syna a svatý duch. “ -... Přečtěte si více "
Bylo navrženo, že důvod pro změnu křestních otázek z roku 1985 souvisí více s právními otázkami než s čímkoli jiným. Řekněme, že jste se na nějakou dobu přestali účastnit schůzek, a poté začněte mluvit s přáteli o naukách Organizace, se kterými již nesouhlasíte. Další věc, kterou víte, bude, že vás starší pozvou k soudnímu jednání. Můžete odmítnout říci, že se nechcete účastnit, a oni nad vámi nemají žádnou autoritu. Proto vás nemohou přinutit, abyste se zúčastnili, ani nemají právo vás vyloučit už déle, než mají... Přečtěte si více "
Velmi smutný vývoj v 1985u a všichni se ptáme, co má změna otázky společného s Biblí, zatímco Nový zákon se nezaměřuje na organizaci.
Někdy si myslím, že sám: Kdybych si tyto tendence a pochybné pozadí všiml dříve.
Díky Meleti, za váš komentář. A ano, ten návrh jsem také slyšel.
Observer17
Zdá se mi, že právo církevní autority, pokud jde o disfellowshipping, je v přímém rozporu s ústavním právem na svobodu náboženství, které bylo původně zamýšleno na ochranu jednotlivců i náboženských organizací. Jako jednotlivci nemáme v jurisdikci Řídícího orgánu právo praktikovat svou víru podle svých osobních přesvědčení. Některé vládní orgány v Evropě vyšetřují WTBTS za předpokladu, že jejich občanům jsou práva na svobodu náboženského vyznání odstraněna podle kontrolních metod používaných v souvislosti s vyloučením „odpadlíků“, a tedy rozbitím rodin.
Jediným vysvětlením této změny je následující, které podle všeho naznačuje, že všichni lidé pokřtěni před rokem 1985 plně nechápali, co jejich oddanost a křest znamenají. Což je teď, musíte se držet autority organizace: (W87 4/15 str. 15 - Získání míru s Bohem prostřednictvím zasvěcení a křtu - {pod poznámkami pod čarou}) „V poslední době byly zjednodušeny dvě otázky adresované kandidátům na křest, takže kandidáti mohli odpovědět s plným pochopením toho, co zahrnuje navázání důvěrného vztahu s Bohem a jeho pozemskou organizací. “ —————————————————————————————————— (Co Bible opravdu učí... Přečtěte si více "
Vynikající bod, „BeenMislead“! Musím přiznat, 'trochu šokován, dokonce ohromen. Určitě mi chybělo to konkrétní číslo časopisů nebo tak něco. To je citát Strážné věže z roku 1987, který jste zmínili, uvedený níže. Tento citát mi připadá po meditaci obzvláště znepokojivý: (W87 4/15 s. 15 - Získání míru s Bohem prostřednictvím zasvěcení a křtu - {pod poznámkami pod čarou}) „Nedávno byly zjednodušeny dvě otázky adresované kandidátům na křest, takže kandidáti mohli odpovědět s plným pochopením toho, co zahrnuje navázání důvěrného vztahu s Bohem a jeho pozemskou organizací. “ Řekli otevřeně „intimní“... Přečtěte si více "
Dobře, teď si pamatuji, že jsem ten článek z 15. dubna 1987 četl před nějakou dobou. Děkuji, že jste mi to připomněli: „BeenMislead.“ Nějak jsem na to právě zapomněl.
…Jdi zjistit.
Asi stárnu. (LOL)
Observer17
Nedávno, ve článku Strážné věže z 15. července 2013, „Kdo opravdu je věrný otrok a diskrétní otrok?“ toto zákeřné prohlášení bylo učiněno o tom, zda by člověk mohl mít citát, „zdravý duchovní vztah s Jehovou“ ... aniž by měl jeden s vedoucím sborem. Věřím, že toto tvrzení samo o sobě docela pěkně souvisí s velkou změnou křestních otázek z roku 1985. Všimněte si tohoto „poučného“ komentáře v tomto konkrétním studijním článku, pro náš prospěch .: Komentář nalezený v odstavci 2 čtvrtého studijního článku v časopise z 4. července 15, kde uvádí: „… ten věrný otrok... Přečtěte si více "
Pokud odkaz nefunguje, můžete zkusit tento:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Až na to, že současný vedoucí sbor má nad lidskými životy větší moc než současný papež.
Ahoj Meleti, Páni! Pokud má tedy dnešní vedoucí sbor VĚTŠÍ MOC než papež, jak říkáte, a více než 7 milionů svědků Jehovových to rozhodně veřejně odsuzuje jako ZDRAVOU IDOLATRII ze strany katolíků a všech ostatních, proč děláme přesně to samé při vytváření naší Ptám se vedoucího sboru [nebo je necháme stát se] NEDOTYKATELNÝM, „Zlatým telátkem“? Například co se dělo s původními křestními otázkami, které organizace přijala v říjnu 1966 a které nám předložili prezident Nathan Knorr a viceprezident Frederick Franz? Osobně jsem si myslel, že jsou perfektní. - Viz říjen... Přečtěte si více "
Nová otázka je jemně formulována, takže lze tvrdit, že se nejedná o přímý rozpor s naším původním postojem. Důvod uvedený pro novou otázku však ukazuje skutečný úmysl a nejde jen o přímý rozpor s naším dříve stanoveným postojem, ale také je důležitější v rozporu s Písmem. (W87 4/15, str. 15 - Zjištění míru s Bohem skrze zasvěcení a křest - {pod poznámkami pod čarou}) „Nedávno byly zjednodušeny dvě otázky adresované křtitelským kandidátům, aby kandidáti mohli plně odpovídat na to, co je součástí... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti, řekl jsi: ***… Nijak nenaznačuje, co je ve skutečnosti zamýšleno: že se věnujeme také organizaci. Pokud v určitém okamžiku nesouhlasíme s Organizací, mohou nás vyloučit z komunity, což v zásadě anuluje naši oddanost Bohu - alespoň v jejich myslích. … Celá věc je opravdu zavrženíhodná. *** Ano, takhle [společnost Strážné věže] vidí život a Jehovu jako Boha. Pokud však sám Jehova souhlasil s „pomazaným“ Nathanem Knorrem a „pomazaným“ původním postojem Fredericka Franze k našim otázkám věnování již v roce 1966, a myslí si, že POUZE ... POUZE sám Jehova,... Přečtěte si více "
(Jeremjáš 51:45) 45 „Vyjdi z jejího středu, můj lid, a poskytni každému jeho duši únik z hořícího hněvu Jehovy. (Zjevení 18: 4). . .A zaslechl jsem jiný hlas z nebe říkat: „Vypadni z ní, můj lid, pokud se s ní nechceš dělit o její hříchy a pokud nechceš přijmout část jejích ran. Jehovovi věrní lidé jsou popisováni jako bytosti uvnitř Babylonu, protože její zkáza je na spadnutí. V tom okamžiku bude individuální spása každého z nich záviset na oddělení se od cíle... Přečtěte si více "
Chtěl bych ještě jednu myšlenku upřímně přemýšlet o tomto tématu:
… Když Vedoucí sbor kontroluje obsah časopisu Strážná věž, není třeba představivosti, aby bylo možné vidět, jak lze tento speciální „nástroj“ [časopis Strážná věž] snadno použít k zachycení a manipulaci „myslí a srdcí“ upřímných osob po celé zemi a nakonec přesnou nepochybnou poslušnost, stejně jako „bůh“ po určitou dobu. - Viz 2. Tesaloničanům 2: 3, 4.
To jsem si v průběhu let všiml.
…můj názor.
Observer17
Je zajímavé si povšimnout, že Fred Franz v diskurzu, který proběhla 59. třída Gilead při jejich promoci (září 1975), zjevně věděl, že v 1. století nebyl žádný vedoucí sbor. Jak učil WT. Tento diskurz je stále k dispozici online ve zvukové a tištěné podobě.
Vidím, kde přijdou s inspekcí a co, ale kde získají 5 roky 1914-1919? Existuje dokonce i verš, který může být špatně interpretován, aby s tím přišel.
Myslím, že je možné učinit nějaký případ pro nějaký druh ústřední autority se sídlem v Jeruzalémě v 1. století. Nejprve si vezměte Skutky 15: 2 Když ale nedocházelo k malým neshodám a sporům mezi nimi a Paulem a Barem na basu, zařídili, aby Paul a Baron na basu a někteří jiní šli nahoru k apoštolům a starší muži v Jeruzalémě ohledně tohoto sporu. Zaprvé, pokud se jednalo pouze o interkongregační problém, proč jít celou cestou do Jeruzaléma? Proč ne jen poslat dopis? Poté, co bylo učiněno rozhodnutí, čteme:... Přečtěte si více "
Souhlasím s tvým názorem úplně. Potřebujeme - lidé vždy potřebovali - nějakou řídící autoritu. Představoval bych si, že i za Jehovovy spravedlivé vlády po skončení 1,000 let bude existovat určitá úroveň autority nebo hierarchie. Bible o tom mluví mezi anděly. Měli jsme užitek z vedení vedoucího sboru a ostatních a z velké části z jejich směru. Ne všechny, ale právě tam má nedokonalost ruku. Jak však podotknete, zacházejí příliš daleko. Překračují svou autoritu, když nás učí věcem, jejichž výsledkem je... Přečtěte si více "
Nepovažuji za jasné, že by se jich to nějak týkalo jako ústředního orgánu. Místo toho se zdálo, že autorita je obecně rozdělena na základě odhalení a předložení důkazů. Například Peter sám obdržel zjevení o přijetí pohanů a o tom se šířilo slovo a bylo přijato. Nekonzultoval to s centralizovaným orgánem a nedal jim distribuovat učení. Nečekali bychom to, kdyby taková struktura existovala? „My“ ve 3. John se zdálo být samotným Gaiusem. To je patrné z „my“ ve verši 8, který zahrnuje... Přečtěte si více "
Ahoj Steve, mohlo by se stát, jak říkáš, že když John říká „my“, má na mysli sebe a Gaiuse, ale přečetl jsem si znovu celou knihu (všech 15 veršů!) A zdá se, že není jasné, kdo „my " je. Zde je několik výňatků z ESV, o kterých si myslím, že ukazují, že jsou přinejmenším nejednoznačné: Verš 9: Napsal jsem něco církvi, ale Diotrephes, který se rád staví na první místo, neuznává naši autoritu. Verš 12: Demetrius obdržel dobré svědectví od všech i od samotné pravdy. Přidáváme také naše svědectví a vy... Přečtěte si více "
Pokud jde o rozhodování na radě v Jeruzalémě, po soukromé i otevřené diskusi před „množstvím“ verš 19 Skutků 15 zaznamenává, že to byl James, kdo učinil konečné rozhodnutí „mé rozhodnutí“ (řecky soudím), co by mělo je třeba udělat pro vyřešení záležitosti. Domnívám se, že je to v souladu s možná pozicí dohledu nad jeruzalémským křesťanským náboženským sborem (ekklesia). O Jamesovi se mnohokrát hovoří odděleně ve vztahu k ostatním bratrům a starším. Peter po svém zázračném propuštění z vězení ve Skutcích 12:17 dává pokyn, aby zpráva o jeho zážitku měla být... Přečtěte si více "
Vidím váš názor a zdá se, že je Písmo dobře podporován. Vlastně jsi mě přiměl na něco myslet. Mluvíme o „řídícím orgánu prvního století“. (Poskytli jste dobrý důkaz, že to nebyl ani tak výbor, jako spíše rada starších nebo poradců s tím, že James učinil konečné rozhodnutí.) Ať je to jakkoli, Mohl existovat pouze maximálně 30 let . Křesťané opustili Jeruzalém v roce 66 n. L., Nikdy se nevrátili. Co tedy s řídícím orgánem prvního století? Když Jan dostal pokyn od Ježíše Krista, aby psal sedmi sborům... Přečtěte si více "
Je také zajímavé poznamenat, že v Galatským 2 je Pavel identifikoval jako muže pověsti, což by bylo docela podcenění, kdyby byli řídícím orgánem.
Rovněž stojí za zmínku, že v dopise se uvádí, že falešní učitelé vyšli z nich, což je šokující, pokud byli řídícím orgánem.
Steve