Řekl ti, pozemský člověče, co je dobré. A co od vás Jehova žádá, ale abyste vykonávali spravedlnost a milovali laskavost a být skromný v chůzi se svým Bohem? - Micah 6: 8
Podle Vhled kniha, Skromnost je „uvědomování si svých omezení; také cudnost nebo osobní čistota. Hebrejské kořenové sloveso tsa · naʽ ′ je vykreslen jako „skromný“ v Micah 6: 8, jeho jediný výskyt. Související přídavné jméno tsa · nu′aʽ (skromný) se vyskytuje v Proverbs 11: 2, kde je v kontrastu s presumptuousness. “[1]
Skutečnost, že se tsana je v kontrastu s drzostí v Příslovích 11: 2 naznačuje, že toto povědomí o omezeních člověka se neomezuje na hranice stanovené naší lidskou přirozeností, ale také na hranice stanovené Bohem. Být skromný při chůzi s Bohem znamená poznávat naše místo před Ním. Znamená to držet krok s Ním a uvědomit si, že běh vpřed je stejně špatný jako zaostávání. V souladu s autoritou, kterou nám Bůh udělil, bychom ji měli využívat v maximální možné míře, aniž bychom ji zneužívali nebo nepoužívali, když je vyžadována akce. Osoba, která říká: „To nemohu udělat“, když může, je stejně neskromná jako ta, která říká „To dokážu“, když nemůže.
Použití aplikace Micah 6: 8
Jednou z nejkontroverznějších praktik Organizace svědků Jehovových je disfellowshipping. Když jsem diskutoval o různých aspektech této politiky, uvědomil jsem si, že jednoduché požadavky Jehovy stanovené v Micheášovi 6: 8 pro všechny jeho poddané by mohly být použity k tomu, aby vrhly na toto téma hodně světla. V této třetí splátce[2] Plánoval jsem podrobnou kontrolu zásad a postupů našeho soudního systému, abych zjistil, zda a jak odpovídají Písmu. Výsledkem byl velmi negativní článek, protože, upřímně, ne. Je málo dobré jednoduše kritizovat, zvýrazňovat nedokonalosti v jiném, pokud nejste také ochotni nabídnout řešení. Přesto v této věci není na mně, abych poskytoval řešení. To by bylo neskromné, protože řešení vždy existovalo, přímo v Božím slově. Vše, co je potřeba, je, abychom to viděli. To však nemusí být tak snadné.
Vyhnout se zkreslení
Heslo tohoto webu je „Ssnaha o objektivní biblický výzkum “. To není malý cíl. Vychýlení je velmi obtížné. Přichází v různých převlecích: předsudky, předsudky, tradice, dokonce i osobní preference. Je těžké se vyhnout pasti, na kterou Peter odkazoval, když věřil spíše tomu, čemu chceme věřit, než tomu, co máme před očima.[3] Když jsem zkoumal toto téma, zjistil jsem, že i když jsem si myslel, že jsem tyto negativní vlivy eliminoval, zjistil jsem, že se vplížili zpět. Abych byl upřímný, nemohu si ani teď být jistý, že jsem od nich úplně osvobozen, ale je to moje naděje že mi, jemný čtenáři, pomůžeš poznat každého, kdo přežil mé očištění.
Disfellowshipping a Christian Modesty
Slova „disfellowshipping“ a „disassociation“ se v Bibli neobjevují. Ostatně ani související slova používaná jinými křesťanskými označeními, jako je „exkomunikace“, „vyhýbání se“, „ostrakizace“ a „vyloučení“. Přesto v Křesťanských písmech existuje směr, který má chránit sbor a jednotlivé křesťany před zkaženým vlivem.
Pokud jde o toto téma, pokud máme „být skromní při chůzi se svým Bohem“, musíme vědět, kde jsou hranice. Nejde jen o omezení, která Jehova - nebo přesněji o křesťana - stanovil prostřednictvím svých právních pokynů, ale také omezení daná povahou nedokonalého lidstva.
Víme, že muži by neměli vládnout lidem, protože nepatří člověku „ani k tomu, aby řídil svůj krok“.[4] Stejně tak nemůžeme nahlédnout do srdce člověka, abychom mohli posoudit jeho motivaci. Vše, co skutečně dokážeme posoudit, jsou činy jednotlivce, a dokonce i tam musíme opatrně šlapat, abychom sami neodhodlali a nezhřešili.
Ježíš by nás nenastavil k selhání. Proto by jakákoli instrukce, kterou nám dá k tomuto tématu, musela spadnout do našeho chápání.
Kategorie hříchu
Než se dostaneme do hlouposti, nechť je pochopeno, že se budeme zabývat třemi odlišnými kategoriemi hříchu. Důkaz toho bude poskytnut, jak budeme postupovat, ale prozatím si vytvořme, že existují hříchy osobní povahy, které nevedou k vyloučení; hříchy, které jsou závažnější a mohou vést k vyloučení z jednání; a konečně hříchy, které jsou kriminální, to jsou hříchy, do nichž se zapletl Caesar.
Disfellowshipping - Zacházení se hříchy kriminální povahy
Pojďme to zvládnout dopředu, protože by to mohlo zahalit zbytek naší diskuse, pokud ji nedostaneme z cesty nahoru.
(Římanům 13: 1-4) . . Nechť je každý člověk podřízen nadřazeným autoritám, protože kromě Boha neexistuje žádná autorita; stávající autority stojí na svém relativním postavení od Boha. 2 Každý, kdo se staví proti autoritě, se proto postavil proti Božímu uspořádání; ti, kdo se proti tomu postavili, se proti sobě postaví. 3 Neboť tito vládci jsou předmětem strachu, ne dobrému skutku, ale špatnému. Chcete se zbavit strachu z autority? Dělejte dobře a budete z toho mít chválu; 4 for je to Boží služebník pro vaše dobro. Ale pokud děláte to, co je špatné, buďte ve strachu, protože není bez účelu, že nese meč. Je to Boží služebník, pomstitel, který vyjadřuje hněv proti tomu, kdo praktikuje to, co je špatné.
Existují některé hříchy, s nimiž sbor není plně vybaven. Vraždy, znásilnění a týrání dětí jsou příklady hříšného chování, které má kriminální povahu, a proto překračuje naše omezení; nad rámec toho, co dokážeme plně zvládnout. Jednat s takovými věcmi výlučně v rámci sboru by nebylo skromné kráčet s naším Bohem. Skrytí takových hříchů před vyššími autoritami by znamenalo ignorovat ty, které Jehova považoval za své ministry za vyjádření hněvu proti zločincům. Pokud ignorujeme autority, které sám Bůh umístil, stavíme se nad Boží uspořádání. Může se stát něco dobrého, když takto neposloucháme Boha?
Jak se chystáme vidět, Ježíš řídí sbor ohledně toho, jak jednat s hříšníky uprostřed, ať už mluvíme o jediné události nebo o dlouhodobé praxi. I s hříchem týrání dětí je tedy třeba jednat sborově. Nejprve však musíme uznat výše uvedený princip a předejte ho také úřadům. Nejsme jedinou křesťanskou denominací, která se pokusila skrýt své špinavé prádlo před světem. V našem případě bychom si mysleli, že odhalení těchto věcí by přineslo hanbu jménu Jehovy. Neexistuje však žádná omluva pro neposlušnost vůči Bohu. I za předpokladu, že naše úmysly byly dobré - a já se netvrdím, že byly -, není ospravedlněno, že jsme neposlouchali skromně a neposlouchali jeho pokyny.
Existuje spousta důkazů, že tato naše politika byla katastrofou, a nyní začínáme sklízet to, co jsme zaseli. Bůh není ten, komu se vysmívají.[5] Když nám Ježíš dá rozkaz a neposlechneme, nemůžeme očekávat, že se věci ukážou dobře, bez ohledu na to, jak jsme se pokusili ospravedlnit naši neposlušnost.
Disfellowshipping - Zacházení s hříchy osobní povahy
Nyní, když jsme vyčistili vzduch o tom, jak se vypořádat s nejkrutějšími hříšníky, přejdeme na druhý konec spektra.
(Luke 17: 3, 4) Dávejte pozor na sebe. Pokud se váš bratr dopustí hříchu, pokárejte ho, a jestliže lituje, promiňte mu. 4 I když proti vám hříší sedmkrát denně a sedmkrát se k vám vrací, říká: „Čiňte pokání, musíte mu odpustit.“
Je zřejmé, že Ježíš zde mluví o hříších osobní a relativně menší povahy. Bylo by směšné zahrnout do tohoto scénáře hřích, řekněme, znásilnění. Všimněte si také, že existují pouze dvě možnosti: Buď odpustíte svému bratrovi, nebo ne. Kritériem pro odpuštění je vyjádření pokání. Takže můžete a měli byste pokárat toho, kdo zhřešil. Buď pak činí pokání - ne Bohu, ale vám, což naznačuje, proti komu byl hřích spáchán - v tom případě vy musí odpusť mu; nebo nebude činit pokání, v takovém případě nemáte vůbec žádnou povinnost mu odpustit. To se opakuje, protože se mi často stalo, že se ke mně bratři a sestry přiblížili, protože pro ně bylo těžké odpustit nějaký přestupek spáchaný proti nim jiným. Přesto byli prostřednictvím našich publikací a z platformy vedeni k přesvědčení, že pokud máme napodobovat Krista, musíme odpustit veškerá pochybení a přestupky. Všimněte si však, že odpuštění, které nám přikazuje udělit, je podmíněno pokáním. Žádné pokání; žádné odpuštění.
(To neznamená, že nemůžeme odpustit druhému, i když není mluvený projev pokání. Pokání lze vyjádřit různými způsoby. Je na každém, aby se rozhodl. Nedostatek pokání nám samozřejmě nedává právo nést zášť. Láska zakrývá množství hříchů.[6] Odpuštění utírá břidlici čistou.[7] V tom, stejně jako ve všem, musí být rovnováha.)
Všimněte si také, že není zmíněna eskalace tohoto procesu nad rámec osobního. Sbor se do toho nezapojuje, ani nikdo jiný. Jedná se o hříchy menší a osobní povahy. Koneckonců, muž, který se dopustí smilstva sedmkrát denně, by určitě měl nárok být nazýván smilníkem, a je nám řečeno, že v 1. Korinťanům 5:11 přestat s tímto mužem míchat ve společnosti.
Nyní se podívejme na další písma, která se dotýkají záležitosti vyloučení. (Vzhledem k rozsáhlému katalogu pravidel a předpisů, který jsme v průběhu let vytvořili, abychom pokryli všechny věci soudní, by vás mohlo překvapit, kdybyste viděli, jak málo Bible k tomu tématu říká.)
Disfellowshipping - Vyřizování závažnějších osobních hříchů
Od Řídícího orgánu máme mnoho dopisů orgánům starších, stejně jako četné články Strážné věže a celé kapitoly Pastýř Boží stádo kniha, která stanoví pravidla a předpisy upravující náš organizační systém jurisprudence. Jak zvláštní pak bylo zjistit, že jediný formalizovaný procesní postup při řešení hříchu v křesťanském sboru vyjádřil Ježíš jen ve třech krátkých verších.
(Matthew 18: 15-17) "Navíc, pokud váš bratr spáchá hřích, jděte a odhalte jeho chybu mezi vámi a ním samotným." Pokud vás poslouchá, získali jste svého bratra. 16 Pokud však neposlouchá, vezměte si s sebou ještě jednoho nebo dva další, aby na svědectví dvou nebo tří svědků byla prokázána každá záležitost. 17 Pokud je neposlouchá, promluvte se sborem. Pokud neposlouchá ani shromáždění, ať je vám jako muž národů a jako výběrčí daní.
To, o čem Ježíš mluví, jsou hříchy osobní povahy, ačkoli to jsou zjevně hříchy, které jsou krokem v gravitaci od těch, o kterých hovořil u Lukáše 17e: 3, 4, protože to může skončit disfellowshippingem.
V tomto vykreslení Ježíš nenaznačuje, že by zmíněný hřích měl osobní povahu. Dalo by se tedy dojít k závěru, že takto člověk jedná se všemi hříchy ve sboru. Toto je však jeden z mnoha příkladů, kdy překladatelé NWT byli nedbalí. The interlinear rendering této pasáže jasně ukazuje, že hřích je spáchán „proti vám“. Mluvíme tedy o hříších jako pomluva, krádež, podvod atd.
Ježíš nám říká, abychom se touto záležitostí zabývali soukromě při prvním pokusu. Pokud to však selže, je přiveden jeden nebo dva jednotlivci (svědci), aby podpořili žádost pachatele, aby viděl důvod a činil pokání. Pokud druhý pokus selže, pak nám Ježíš říká, abychom věc vzali před tříčlennou komisí? Říká nám, abychom se zapojili do tajné schůzky? Ne, říká nám, abychom věc vzali před sbor. Stejně jako veřejný proces za pomluvu, krádež nebo podvod je i tato závěrečná fáze veřejná. Zapojuje se celý sbor. To dává smysl, protože je to celý sbor, který se musí zapojit do jednání s mužem jako s výběrcem daní nebo s mužem národů. Jak to mohou svědomitě udělat - jakoby hodili první kámen - aniž by věděli proč?
V této fázi nacházíme první zásadní odklon mezi tím, co říká Bible, a tím, co praktikujeme jako svědkové Jehovovi. Ve fázi 3 je uražený jedinec poučen, aby šel k jednomu ze starších za předpokladu, že ani jeden z dalších svědků použitých ve fázi 2 nejsou starší. Starší, kterého kontaktuje, bude mluvit s koordinátorem Sboru starších (COBE), který svolá schůzi starších za účelem jmenování výboru. Na těchto setkáních starších se často podstata hříchu neodhalí ani starším, nebo pokud se zjeví, děje se to jen v nejobecnějších pojmech. Děláme to proto, abychom chránili důvěrnost všech zúčastněných. Pouze tři starší jmenovaní k posouzení případu budou znát všechny podrobnosti.
Ježíš neříká nic o údajné potřebě chránit důvěrnost pachatele nebo uraženého. Neříká nic o tom, že by chodil pouze ke starším mužům, ani nezmiňuje jmenování výboru tří. V Písmu neexistuje precedens ani v rámci židovského soudního systému, ani v historii sboru prvního století, který by podporoval naši praxi tajných výborů scházejících se na tajných zasedáních za účelem řešení soudních záležitostí. To, co Ježíš řekl, bylo přijmout záležitost před sborem. Cokoli jiného je „Překračování psaných věcí“.[8]
Disfellowshipping - Zacházení s General Sins
Použil jsem neadekvátní výraz „obecné hříchy“, abych zahrnoval ty hříchy, které nejsou trestné povahy, ale povyšují se nad osobní, jako je modlářství, spiritismus, opilost a smilstvo. Z této skupiny jsou vyloučeny hříchy související s odpadlictvím z důvodů, které brzy uvidíme.
Vzhledem k tomu, že Ježíš dal svým učedníkům přesný postup, jak postupovat při hříších osobní povahy, jeden by si myslel, že by také stanovil postup, který by měli dodržovat v případě obecných hříchů. Naše vysoce strukturované organizační myšlení prosí, aby byl takový soudní postup vysvětlen. Bohužel, žádný neexistuje a jeho absence je nejzřetelnější.
V Křesťanských řeckých písmech je opravdu jen jeden záznam o soudním procesu, který by byl jakýmkoli způsobem podobný tomu, který praktikujeme dnes. Ve starověkém městě Korintu byl křesťan, který smilnil způsobem, který byl tak notoricky známý, že i pohané byli šokováni. V prvním dopise Korinťanům jim Pavel nařídil, aby „odstranili toho ničemného ze sebe“. Když pak muž o několik měsíců později projevil změnu srdce, Pavel nabádal bratry, aby ho přivítali zpět ze strachu, že by ho mohl pohltit Satan.[9]
Téměř vše, co potřebujeme vědět o soudním řízení v rámci křesťanské kongregace, lze nalézt na tomto jediném účtu. Naučíme se:
- Co lze považovat za přestupek proti disfellowshippingu?
- Jak máme zacházet s hříšníkem?
- Kdo určuje, zda má být hříšník disfellowshipped?
- Kdo určuje, zda má být hříšník znovu uveden do původního stavu?
Odpověď na tyto čtyři otázky lze nalézt v těchto několika verších:
(1 Korintským 5: 9-11) V mém dopise jsem ti napsal, abys přestal udržovat společnost se sexuálně nemorálními lidmi, 10 to neznamená úplně sexuálně nemorální lidé tohoto světa nebo chamtiví lidé nebo vydírače nebo modláři. Jinak byste se vlastně museli dostat ze světa. 11 Ale teď vás píšu, abyste přestali udržovat společnost s kýmkoli, kdo se jmenoval bratr, který je sexuálně nemorální nebo chamtivý, nebo modlář, revilátor nebo opilec nebo vydírač, a ani s takovým mužem nejedl.
(2 Korintským 2: 6) Toto pokárání dané většinou je pro takového muže dostačující…
Co se kvalifikuje jako přestupek za disfellowshipping?
Smilníci, modláři, nadšenci, opilci, vydíráči… toto je stěží vyčerpávající seznam, ale zde je shodnost. Nepopisuje hříchy, ale hříšníky. Například jsme všichni někdy lhali, ale to nás opravňuje k tomu, abychom byli nazýváni lháři? Jinými slovy, když hraji příležitostně golf nebo baseball, dělá ze mě sportovce? Pokud se člověk jednou nebo dvakrát opije, nazvali bychom ho alkoholikem.
Paulův seznam činitelných hříchů by jistě obsahoval díla těla, která uvedl Galatským:
(Galatians 5: 19-21) . . Nyní jsou zjevné skutky těla a jsou to smilstvo, nečistota, nevázané chování, 20 modlářství, praktikování spiritismu, nepřátelství, spor, žárlivost, záchvaty hněvu, spory, divize, sekty, 21 závisti, opilí záchvaty, veselí a podobné věci. Co se týče těchto věcí, varuji vás, stejně jako jsem vás varoval, že ti, kdo takové věci praktikují, nezdědí Boží království.
Znovu si všimněte, že používá množné číslo. Dokonce i masová podstatná jména jsou vyjádřena takovým způsobem, že naznačují spíše postup nebo stav bytí než izolované incidenty hříchu.
Nechme to tak prozatím, protože toto porozumění je zásadní pro zodpovězení dalších zvažovaných otázek.
Jak máme zacházet s hříšníkem?
Řecké slovo, které NWT překládá s větou „stop keep company“, je složené sloveso, složené ze tří slov: slunce, ana, mignuni; doslovně, „smíchat s“. Pokud jednoduše kapíte černou barvu do bílé plechovky, aniž byste ji důkladně promíchali, očekávali byste, že zešedne? Stejně tak neformální rozhovor s někým není téměř stejný jako smíchání s ním. Otázkou je, kde nakreslíte čáru? Paul nám pomáhá stanovit rozumnou hranici přidáním nabádání: „… ani jíst s takovým mužem.“ To naznačuje, že někteří z jeho publika by okamžitě nepochopili, že „míchání ve společnosti“ zahrnuje jídlo s danou osobou. Paul zde říká, že v tomto případě by to šlo příliš daleko, i kdybychom jedli s jednotlivcem.
Všimněte si, že když Paul nakreslil čáru, zastavil se na tom, „že s takovým mužem ani nejedí“. Neříká nic o přerušení veškerého kontaktu s ním. Nic se neříká ani o tom, že se ani nezdravím, ani nevím. Kdybychom se při nakupování setkali s bývalým bratrem, s nímž jsme se přestali stýkat, protože jsme ho znali jako opilce nebo smilníka, mohli bychom ho přesto pozdravit nebo se ho zeptat, jak se mu dařilo. Nikdo by to nebral za to, že se s ním mísí ve společnosti.
Toto porozumění je zásadní pro zodpovězení následujících otázek.
Kdo určí, zda má být hříšník disfellowshipped?
Pamatujte, že nedovolujeme zkreslení nebo indoktrinaci, abychom omezili náš proces myšlení. Spíše se chceme držet toho, co říká Bible, a nepřekračovat to.
Vzhledem k tomu začněme příkladem. Řekněme, že dvě sestry pracují ve stejné firmě. Jeden začíná románek se spolupracovníkem. Dopustí se smilstva, možná i vícekrát. Jakou biblickou zásadou by se mělo řídit jednání druhé sestry? Je zřejmé, že láska by ji měla motivovat, aby se obrátila na svou přítelkyni, aby jí pomohla vrátit se k rozumu. Kdyby si ji získala, byla by stále povinna to oznámit starším, nebo by se hříšník musel vyznat mužům? Takový vážný, potenciálně život měnící krok by byl jistě vysvětlen někde v Křesťanských písmech.
"Ale není na rozhodnutí starších?"
Otázka zní, kde to říká? V případě korintského shromáždění nebyl Pavelův dopis adresován tělu starších, ale celému shromáždění.
Přesto byste mohli říci: „Nejsem způsobilý soudit něčí pokání nebo jeho nedostatek.“ Dobře řečeno. Nejsi. Ani žádný jiný muž. Proto Pavel nezmíní nic o posuzování pokání. Na vlastní oči uvidíte, zda je bratr opilec. Jeho činy mluví hlasitěji než jeho slova. Nepotřebujete vědět, co je v jeho srdci, abyste mohli určit, zda s ním pokračovat ve společenství.
Ale co když řekne, že to udělal jen jednou a přestal. Jak víme, že nepokračuje v hříchu tajně. My ne. Nejsme Boží policejní síly. Nemáme mandát k výslechu našeho bratra; vypotit z něj pravdu. Pokud nás oklame, oklame nás. No a co? Boha neoklame.
Co určuje, zda má být hříšník obnoven?
Stručně řečeno, to samé určuje, zda má být vyloučen. Například pokud se bratr a sestra nastěhovali k sobě bez manželského prospěchu, nechtěli byste se s nimi nadále sdružovat, že? To by ve skutečnosti znamenalo schválení jejich nezákonného vztahu. Pokud by se však vzali, jejich stav by se změnil. Bylo by logické - což je důležitější, bylo by to milující - nadále se oddělovat od někoho, kdo nastavil svůj život na pravou míru?
Pokud si přečtete 2 Korintským 2: 6, všimnete si, že Paul říká: „Toto pokárání dáno většinou je pro takového muže dostačující. “ Když Pavel napsal první dopis Korinťanům, bylo na každém jednotlivci, aby provedl hodnocení. Zdá se, že většina byla v souladu s Pavlovým myšlením. Menšina možná nebyla. Je zřejmé, že v daném sboru budou křesťané na všech úrovních vývoje. Napomenutí většiny však stačilo k tomu, aby napravilo myšlení tohoto bratra a přivedlo ho k pokání. Hrozilo však nebezpečí, že si křesťané vezmou jeho hřích osobně a přejí si ho potrestat. To nebylo cílem pokárání, ani není v kompetenci jednoho křesťana trestat druhého. Nebezpečí, že to uděláte, je, že člověk může být vinen krví tím, že způsobí, že ten malý bude ztracen Satanovi.
Obecné hříchy - shrnutí
Takže s vyloučením apostaze, pokud je v kongregaci bratr (nebo sestra), který se účastní hříšného chování, navzdory našim pokusům přivést ho k smyslům, měli bychom se jednoduše osobně a individuálně rozhodnout, že přestaneme s takový. Pokud přestanou chodit hříšným chováním, měli bychom je přivítat zpět do sboru, aby se neztratili ve světě. To opravdu není o nic složitější. Tento proces funguje. Musí to, protože pochází od našeho Pána.
Disfellowshipping - Zvládání hříchu apostaze
Proč se Bible zabývá hříchem odpadlosti[10] odlišně od ostatních hříchů, o nichž jsme diskutovali? Například, pokud je můj bývalý bratr smilníkem, mohu s ním stále mluvit, i když s ním nebudu udržovat společnost. Pokud je však apostata, nebudu mu ani pozdravovat.
(2 John 9-11) . . Každý, kdo jde dál a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha. Ten, kdo v tomto učení zůstává, je ten, kdo má Otce i Syna. 10 Pokud k vám někdo přijde a nepřinese toto učení, nepřijměte ho do svých domovů ani ho pozdravte. 11 Ten, kdo mu říká pozdrav, je ve svých zlých skutcích ostřejší.
Existuje výrazný rozdíl mezi někým, kdo je smilníkem, a někým, kdo propaguje smilstvo. To je srovnatelné s rozdílem mezi virem Ebola a rakovinou. Jeden je nakažlivý a druhý ne. Neberme však analogii příliš daleko. Rakovina nemůže proměnit virus Ebola. Avšak smilník (nebo jakýkoli jiný hříšník) se může proměnit v odpadlíka. V Thyatirském sboru stála žena zvaná Jezebel, která se nazývala prorokyní a učila a uváděla do omylu ostatní ve sboru, aby spáchala sexuální nemorálnost a jedla věci obětované modlám.[11]
Všimněte si však, že Jan nám neříká, že je to skupina starších, která rozhoduje o tom, zda má být odpadlík ze sboru vyloučen. Jednoduše říká: „Pokud k vám někdo přijde ...“ Pokud za vámi přišel bratr nebo sestra, kteří prohlašovali, že jsou Božím prorokem, a říkali vám, že je v pořádku dopouštět se sexuální nemravnosti, musíte počkat, až vám nějaký soudní výbor řekne přestat se s touto osobou sdružovat?
Disfellowshipping - jít za věci napsané
Osobně se mi nelíbí pojem „disfellowshipping“ ani žádný z jeho spolupracovníků: exkomunikace, vyhýbání se atd. Termín si razíte, protože potřebujete způsob, jak popsat postup, politiku nebo proces. Pokyn, který nám dává Ježíš k řešení hříchu, není nějaká politika, kterou je třeba označit. Bible dává veškerou kontrolu do rukou jednotlivce. Náboženská hierarchie, která touží chránit svou autoritu a udržet si kontrolu nad stádem, nebude s takovým uspořádáním spokojená.
Protože nyní víme, co nám Bible dává pokyn k tomu, porovnejme to s tím, co skutečně děláme v rámci organizace svědků Jehovových.
Informativní proces
Pokud jste svědkem toho, jak se bratr nebo sestra opíjejí na veřejném shromáždění, dostanete pokyn, abyste se k nim přiblížili a povzbudili je, aby šli ke starším. Máte jim dát nějaký čas, několik dní, a pak si promluvte se staršími sami, pro případ, že by se nedrželi vašich rad. Stručně řečeno, pokud jste svědkem hříchu, musíte o něm hlásit starší. Pokud to neoznámíte, bude to považováno za spoluviníku hříchu. Základem pro to je židovský zákon. Nejsme však pod židovským zákonem. V prvním století došlo k velkému sporu ohledně otázky obřízky. Byli takoví, kteří si přáli uplatnit tento židovský zvyk v křesťanském sboru. Duch svatý jim přikázal, aby to nedělali, a nakonec ti, kteří tuto myšlenku nadále podporovali, měli být z křesťanského sboru odstraněni; Paul si nedělal žádné malé kosti o tom, jak se cítil k takovým Judaizerům.[12] Implementací židovského informačního systému jsme jako moderní judaizéři, kteří nahrazují nové křesťanské právo zastaralým židovským právem.
Když umělá pravidla počítají více než biblické principy
Paul dává jasně najevo, že se máme přestat mísit ve společnosti s mužem, který je smilníkem, modlářem atd. Zřejmě mluví o praktikování hříchu, ale co představuje praktikování? Náš soudní systém není spokojen s principy, i když jim často poskytujeme ústní vyjádření. Například kdybych šel na driving range a trefil jen tři golfové míčky, pak bych ti řekl, že jsem si procvičoval golfový švih, asi bys musel potlačit smích, nebo bys jen kývl a pomalu ustoupil. Jak byste se tedy cítili, kdybyste se dvakrát opili a starší vás obvinili z toho, že jste praktikovali hřích?
Při vydávání pokynů starším osobám při určování pokání se soudní příručka naší organizace ptá: „Byl to jediný trestný čin, nebo to byla praxe?“[13] Při mnoha příležitostech jsem viděl, kam tato mentalita vedla. Vedlo starší a krajské a okresní dozorce, kteří je řídí, aby považovali druhý přestupek za praktiku, která naznačuje zatvrzování srdce. Viděl jsem „praxi“, kterou představují dva nebo tři výskyty, rozhodujícím faktorem, zda se zřeknout členství.
Stanovení pokání
Paulův směr ke Korintským je jednoduchý. Spáchá člověk hřích? Ano. Pak se s ním už nespojujte. Je zřejmé, že pokud již nespáchal hřích, není důvod přerušit spojení.
To pro nás však jednoduše neudělá. Musíme určit pokání. Musíme se pokusit nahlédnout do srdce našeho bratra nebo sestry a určit, zda opravdu myslí to, co říkají, když říkají, že je jim to líto. Byl jsem na více než mém spravedlivém podílu soudních případů. Viděl jsem sestry v slzách, které stále neopouštějí své milence. Znal jsem velmi zdrženlivé bratry, kteří nedávají žádný vnější náznak toho, co je v jejich srdci, ale jejichž následné chování naznačovalo kajícího ducha. Opravdu neexistuje způsob, jak to vědět jistě. Mluvíme o hříších proti Bohu, a i když je někdo spolukřesťan zraněn, nakonec může odpuštění učinit jen Bůh. Proč tedy šlapeme na Boží území a předpokládáme, že budeme soudit srdce svého bližního?
Abychom ukázali, kam tato potřeba k určení pokání vede, podívejme se na otázku automatického vyloučení. Z Pastýř Boží stádo kniha, máme:
9. Ačkoli neexistuje nic jako automatické disfellowshipping, jednotlivec mohl jít tak daleko do hříchu, že nemusí být schopen prokázat dostatečné pokání v době jednání soudnímu výboru. Pokud ano, musí být disfellowshipped. [Tučně v originále; kurzíva přidána pro zdůraznění][14]
Tady je scénář. Jeden bratr už rok tajně kouří marihuanu. Jde na obvodní shromáždění a je tu část svatosti, která ho sekne k srdci. Následující pondělí jde za staršími a vyznává svůj hřích. Setkají se s ním ten čtvrtek. Neuplynul ani týden od jeho posledního kouře. Nedostatek času na to, aby s jistotou věděli, že se bude nadále zdržovat rozsvícení. Tak, musí být disfellowshipped! Přesto tvrdíme, že ano žádné takové věci, jako je automatické disfellowshipping. Mluvíme z obou stran úst. Ironií je, že kdyby si bratr nechal hřích pro sebe, počkal několik měsíců a pak ho zjevil, nebyl by vyloučen, protože bratrům už došlo k dostatečnému času na to, aby viděli „známky pokání“. Jak směšně nás tato politika přiměje vypadat.
Mohlo by být jasnější, proč Bible neříká starším, aby určovali pokání? Ježíš by nás nenastavil k neúspěchu, což je přesně to, co děláme znovu a znovu tím, že se snažíme číst srdce našeho bratra.
Požadavek vyznávat naše hříchy lidem
Proč by se bratr v tomto scénáři vůbec obtěžoval přijít k starším? Neexistuje žádný biblický požadavek, abychom vyznávali své hříchy svým bratrům, abychom jim byli odpuštěni. Jednoduše by činil pokání Bohu a přestal s praktikováním. Znám případy, kdy bratr v minulosti tajně hřešil více než 20 let, a přesto cítil potřebu přiznat to starším, aby měli „pravdu s Bohem“. Tato mentalita je v našem bratrství natolik zakořeněná, že i když říkáme, že starší nejsou „zpovědníky otce“, zacházíme s nimi, jako by byli, a necítí, že nám Bůh odpustil, dokud nějaký muž neřekne, že ano.
Existuje ustanovení o vyznávání hříchů lidem, ale jeho účelem není získání Božího odpuštění prostřednictvím rukou lidí. Spíše jde o získání potřebné pomoci a pomoci při hojení.
(James 5: 14-16) 14 Je mezi vámi někdo nemocný? Kéž mu zavolá starší kongregace a modlí se nad ním, aby na něj použili olej ve jménu Jehovovi. 15 A modlitba víry uzdraví nemocného a Jehova ho vychovává. Také, jestliže spáchal hříchy, bude mu odpuštěno. 16 Proto otevřeně vyznávejte své hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Prosba spravedlivého muže má silný účinek.
Všimněte si, že to není směr, abychom vyznávali všechny své hříchy mužům. Verš 15 naznačuje, že odpuštění hříchů může být dokonce vedlejší. Někdo je nemocný a potřebuje pomoc a [mimochodem] „pokud spáchal hříchy, bude mu odpuštěno.“
Mohli bychom to přirovnat k lékaři. Žádný lékař vás nemůže uzdravit. Lidské tělo se uzdravuje samo; takže nakonec je to Bůh, kdo uzdravuje. Lékař může jednoduše zajistit, aby proces fungoval lépe, rychleji a poradil vám, co musíte udělat, abyste ho usnadnili.
Verš 16 hovoří o otevřeném vyznávání svých hříchů jeden druhému, nikoli vydavatelům starším, ale každému křesťanovi svému bližnímu. Starší by to měli dělat stejně jako další bratr. Jeho účelem je budování jednotlivce i kolektivu. Není to součástí nějakého nestátního soudního procesu, kdy lidé soudí jiné lidi a hodnotí jejich úroveň pokání.
Kde je v čemkoli náš pocit skromnosti? Zjevně je mimo naše možnosti - tedy mimo naše limity - hodnotit kající se stav srdce kohokoli. Jediné, co můžeme udělat, je sledovat něčí jednání. Pokud bratr kouřil hrnec nebo se opakovaně opil v soukromí svého domova, a když k nám přijde, aby vyznal své hříchy a vyhledal naši pomoc, musíme ji dát. V Písmu není uvedeno nic o tom, že musíme nejprve vyhodnotit, zda je této pomoci hoden. Skutečnost, že k nám přišel, naznačuje, že je toho hoden. S těmito situacemi se tak nezabýváme. Pokud se z bratra stal alkoholik, požadujeme, aby nejprve upustil od pití po dostatečně dlouhou dobu, abychom mohli určit jeho pokání. Pouze tehdy mu můžeme poskytnout potřebnou pomoc. Bylo by to, jako by lékař řekl pacientovi: „Nemohu ti pomoci, dokud se nezlepšíš.“
Vrátíme-li se k případu Jezábel ve sboru Thyatira, máme tu jedince, který nejen hřeší, ale povzbuzuje k tomu i ostatní. Ježíš říká andělovi tohoto sboru: „… dal jsem jí čas, aby činila pokání, ale ona není ochotna činit pokání ze sexuální nemravnosti. Dívej se! Chystám se ji uvrhnout na nemocniční lůžko a ty, kteří s ní cizoloží, do velkého soužení, pokud nebudou činit pokání z jejích činů. “[15] Ježíš jí již dal čas, aby činila pokání, ale dosáhl hranice své trpělivosti. Chtěl ji uvrhnout na nemocniční lůžko a její následovníky do soužení, ale i tak stále existovala možnost pokání a záchrany.
Kdyby byla dnes kolem, vyhodili bychom ji na zadní stranu při prvním nebo druhém případu jejího hříchu. I kdyby ona nebo její následovníci činili pokání, pravděpodobně bychom je zrušili, jen abychom ostatním dali lekci o tom, co se stane, pokud nebudete dodržovat naše zákony. Který způsob je tedy lepší? Je zřejmé, že tolerance, kterou Ježíš prokázal Jezebel a jejím následovníkům, je daleko nad rámec toho, co praktikujeme dnes. Je naše cesta lepší než Ježíšova? Byl příliš shovívavý? Příliš pochopení? Možná trochu tolerantní? Jeden by si to určitě myslel, vzhledem k tomu, že bychom nikdy nedovolili, aby taková podmínka existovala bez pohotových a rozhodných kroků.
Samozřejmě vždy existuje možnost a já vím, že tento návrh je východiskem v levém poli, ale vždy existuje možnost, že možná, jen možná, bychom se mohli naučit něco nebo dva ze způsobu, jakým Kristus řeší tyto situace.
Způsobuje ostatním hřích
Z toho, co jsme dosud studovali, je zřejmé, že způsob, jak máme jednat s hříšníkem v obecném smyslu, se liší od toho, jak nám Bible říká, abychom jednali s odpadlíkem. Bylo by špatné zacházet s někým, kdo je vinen z typu hříchu, který Pavel uvádí ve 2. Korintským 5, stejným způsobem, jako bychom zacházeli s odpadlíkem, kterého Jan popisuje ve svém druhém dopise. Problém je v tom, že náš současný systém popírá členovi sboru potřebné znalosti, aby mohl znát správný postup, který má podniknout. Hřích přestupníka je utajen. Podrobnosti jsou utajeny. Víme jen to, že osoba byla prohlášena za vyloučenou ze výboru tří mužů. Možná se nemohl vzdát kouření cigaret. Možná jen chtěl rezignovat ze sboru. Nebo možná vybízel k uctívání ďábla. Prostě to nevíme, takže všichni přestupci jsou zpevněni stejným kartáčem. Se všemi se zachází tak, jak nám Bible ukládá, abychom zacházeli s odpadlíky, a to dokonce ani pozdravem. Ježíš nám přikazuje určitým způsobem zacházet s nekajícným opilcem nebo smilníkem, ale my říkáme: „Promiň, Pane Ježíši, ale ne. Vedoucí sbor mi říká, abych se všemi zacházel jako s odpadlíky. “ Představte si, že by náš světský soudní systém fungoval tímto způsobem. Všichni vězni by museli dostat stejný trest a musel by to být nejhorší možný trest, ať už jde o kapsáře nebo sériového vraha.
Větší hřích
Další způsob, jak tento proces způsobí, že hřešíme, je opravdu velmi vážný. Bible říká, že ti, kdo se o malé dítě potknou, mohou mít kolem krku uvázaný mlýnský kámen a být uvrženi do hlubokého modrého moře. Není to uklidňující obrázek, že?
Znám případy, kdy se hříšník skutečně přihlásil, aby vyznal hřích starším, protože od něj upustil (v jednom případě po dobu tří měsíců), ale proto, že ho vykonával opakovaně a tajně, možná poté, co byl poučen proti nerozumnému Postup, který by mohl vést k hříchu, starší považovali za nutné se ho zřeknout. Důvod je: „Byl varován. Měl to vědět lépe. Nyní si myslí, že vše, co musí udělat, je říct „omlouvám se“ a vše je odpuštěno? To se nestane.'
Odloučit od kajícného jedince, který upustil od svého hříchu, je tělesné myšlení. To se vyhýbá trestu. Je to mentalita „Vy pácháte zločin. Děláš si čas. “ Tato mentalita je podporována směrem, který dostáváme od řídícího orgánu. Starší byli například varováni, že některé manželské páry, které si přejí dosáhnout písemného rozvodu, se spikly, aby jeden z nich spáchal jediný skutek smilstva, aby jim poskytl biblické důvody. Jsme varováni, abychom si na to dávali pozor, a pokud věříme, že tomu tak je, neměli bychom rychle znovu vrátit vyloučeného jednotlivce. Jsme instruováni, abychom to udělali, aby ostatní nesledovali stejný kurz. To je do značné míry mentalita odstrašování založená na trestu. Tak funguje soudní systém světa. V křesťanském sboru pro to prostě není místo. Ve skutečnosti to ukazuje na nedostatek víry. Nikdo nemůže Jehovu oklamat a není jeho úlohou, abychom jednali s provinilci.
Přemýšlejte o tom, jak Jehova jednal s pokání králem Manassehem?[16] Kdo víš, že se přiblížil úrovni hříchu, kterého dosáhl. Nebyl pro něj žádný „trest odnětí svobody“; žádné prodloužené období k prokázání jeho opravdového pokání.
Máme také příklad křesťanské éry marnotratného syna.[17] Ve videu stejného jména zveřejněném společností Strážná věž loni byl syn, který se vrátil ke svým rodičům, povinen hlásit svůj hřích starším. Rozhodli by, zda se může vrátit, nebo ne. Kdyby se rozhodli proti - a ve skutečném životě, dal bych mladému muži šanci 50/50, kterou by řekli „ne“ - byla by mu odepřena pomoc a podpora, kterou od své rodiny potřebuje. Byl by sám, aby se o sebe postaral. Ve svém oslabeném stavu by se s největší pravděpodobností vrátil ke svým světským přátelům, jedinému systému podpory, který mu zůstal. Pokud by se jeho rodiče rozhodli přijmout ho navzdory vyloučení, byli by považováni za neloajální vůči Organizaci a rozhodnutí starších. Výsady by byly odstraněny a hrozilo by, že se sami odejdou.
Porovnejte jeho velmi reálný scénář - protože v naší organizaci se to stalo nespočetněkrát - s lekcí, kterou se Ježíš snažil komunikovat prostřednictvím tohoto podobenství. Otec synovi na dálku odpustil - „když byl ještě daleko“ - a syna s velkou radostí přivítal zpět.[18] Neseděl si s ním a nepokusil se určit jeho skutečnou úroveň pokání. Neřekl: „Právě jsi se vrátil. Jak poznám, že jsi upřímný; že nepůjdeš pryč a uděláš to všechno znovu? Dejme ti trochu času, abychom ukázali svou upřímnost, a pak se rozhodneme, co s tebou. “
To, že bychom mohli použít ilustraci marnotratného syna, abychom poskytli podporu našemu soudnímu systému a dostali se s ním, je šokující obvinění, do jaké míry jsme byli indoktrinováni do myšlení, že tento systém je spravedlivý a pochází od Boha.
Zapojuje nás do jejich hříchu
Pavel varoval Korintské, aby nedrželi muže, kterého odebrali ze svého středu venku, ze strachu, že by se mohl vzdát smutku a být ztracen. Jeho hřích byl skandální povahy a notoricky známý, takže si toho byli vědomi i pohané. Paul neřekl Korinťanům, že potřebují toho muže udržet na dobré časové období, aby si lidé z národů uvědomili, že takové chování nezmiňujeme. Nejdříve se nestaral o to, jak bude sbor vnímán, ani o svátost Jehovova jména. Staral se o jednotlivce. Ztráta muže Satanovi by neposvěcovala Boží jméno. Přineslo by to však Boží hněv. Paul je tedy nabádá, aby toho muže vrátili, aby ho zachránili.[19] Tento druhý dopis byl napsán ve stejném roce, možná jen několik měsíců po prvním.
Naše aplikace dnešní doby však mnoho lidí strádalo ve stavu vyloučení po dobu 1, 2 nebo i více let - dlouho poté, co přestali praktikovat hříchy, za které byli vyloučeni. Znám případy, kdy jednotlivec přestal hřešit před soudním jednáním a přesto byl vyloučen na téměř dva roky.
Tady je místo, kde nás zapojují do svého hříchu. Pokud vidíme, že tento vyloučený jedinec jde duchovně z kopce a pokusíme se poskytnout pomoc tak, aby nebyl „přesahován satanem“, bude v nebezpečí, že budeme sami vyloučeni.[20] Trestáme s nejvyšší krutostí všechny, kdo nerespektují rozhodnutí starších. Musíme počkat na jejich rozhodnutí obnovit jednotlivce. Přesto Pavlova slova nesměřovala na výbor tří, ale na celý sbor.
(2 Korintským 2: 10) . . .Pokud komukoli odpustíte, udělám také .... .
Ve shrnutí
Bible dává odpovědnost za jednání s hříšníky do rukou křesťana - to jsme vy a já - ne do rukou lidských vůdců, náboženské hierarchie nebo vládců. Ježíš nám říká, jak se vypořádat s menšími a hlavními hříchy osobní povahy. Říká, jak jednat s těmi, kdo hřeší proti Bohu a praktikují své hříchy, zatímco tvrdí, že jsou našimi bratry a sestrami. Říká nám, jak se vypořádat s hříchy kriminální povahy a dokonce s hříchy odpadlictví. Celá tato síla leží v rukou jednotlivého křesťana. Samozřejmě existuje vedení, které můžeme získat od starších mužů, „těch, kteří se ujímají vedení mezi vámi“. Konečná odpovědnost za to, jak jednat s hříšníky, však leží na nás jednotlivě. V písmech není žádné ustanovení, které by nás opravňovalo odevzdat tuto odpovědnost jinému, bez ohledu na to, jak jednotlivec tvrdí a duchovní je.
Náš současný soudní systém vyžaduje, abychom hříchy hlásili skupině mužů ve sboru. Oprávňuje tyto muže k určení pokání; rozhodnout, kdo zůstane a kdo odejde. Nařizuje, aby všechny jejich schůze, záznamy a rozhodnutí byly uchovávány v tajnosti. Odepírá nám právo znát problémy a vyžaduje, abychom slepě věřili v rozhodnutí skupiny tří mužů. Trestá nás, když svědomitě odmítáme tyto muže poslouchat.
V zákoně, který Kristus udělil na zemi, ani v apoštolských dopisech, ani ve vidění Jana, aby něco z toho podporoval, není nic. Pravidla a předpisy, které definují náš soudní proces s jeho tříčlennými výbory, tajnými schůzkami a tvrdými tresty, nikde - opakuji, TEĎ - se v Písmu nenacházejí. Vše jsme si vymysleli sami a tvrdili, že se to děje pod vedením Jehovy Boha.
Co budeš dělat?
Nemluvím zde o vzpouře. Mluvím poslušnost. Dlužíme svému Pánu Ježíši a našemu nebeskému Otci naši bezpodmínečnou poslušnost. Dali nám svůj zákon. Budeme se toho řídit?
Síla, kterou má organizace, je iluze. Přáli by si, abychom věřili, že jejich moc pochází od Boha, ale Jehova nedává zmocnění těm, kdo ho neposlouchají. Je to způsob, jakým ovládají naši mysl a srdce moc, kterou jim udělujeme.
Pokud bratr nebo sestra, kteří byli vyloučeni, strádají ve smutku a v nebezpečí, že budou ztraceni, máme povinnost pomoci. Co mohou starší dělat, když jednáme? Pokud by měl celý sbor jednotlivce přivítat zpět, co pak mohou starší udělat? Jejich síla je iluze. Dáváme jim to svou samolibou poslušností, ale pokud místo toho posloucháme Krista, zbavujeme je veškeré moci, která odporuje jeho spravedlivým nařízením.
Samozřejmě, pokud budeme sami, zatímco ostatní budeme nadále poslouchat muže, jsme v nebezpečí. To však může být jen cena, kterou musíme zaplatit, abychom se postavili za spravedlnost. Ježíš a Jehova milují odvážné lidi; lidé, kteří jednají z víry, s vědomím, že to, co děláme v poslušnosti, nezůstane bez povšimnutí ani bez odměny naším Králem a naším Bohem.
Můžeme být zbabělci nebo můžeme být dobyvateli.
(Zjevení 21: 7, 8) Každý, kdo dobývá, zdědí tyto věci a já budu jeho Bohem a on bude mým synem. 8 Ale co se týče zbabělců a těch bez víry ... jejich část bude v jezeře, které hoří ohněm a sírou. To znamená druhou smrt. “
Chcete-li zobrazit další článek v této sérii, klikněte na zde.
[2] Předchozí splátky viz „Výkon soudce"A"Láska laskavost".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1 4 Kor: 6
[9] 1 Korinťané 5: 13; 2 Korinťané 2: 5-11
[10] Pro účely této diskuse je třeba jakýkoli odkaz na odpadlictví nebo odpadlíky chápat z biblického hlediska toho, kdo se staví proti Bohu a jeho Synu. Ten, kdo prostřednictvím slova nebo činu popírá Krista a jeho učení. To by zahrnovalo ty, kteří tvrdí, že uctívají a poslouchají Krista, ale učí a jednají způsobem, který prokazuje, že proti němu skutečně stojí. Pokud není výslovně uvedeno jinak, pojem „odpadlík“ se nevztahuje na ty, kdo popírají učení Organizace svědků Jehovových (nebo jakoukoli jinou víru v tomto ohledu). I když církevní autority považují opozici vůči doktrinálnímu rámci církve často za odpadlictví, zajímá nás pouze to, jak na ni pohlíží nejvyšší autorita ve vesmíru.
[11] Zjevení 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 str. 92
[14] ks 7: 9 str. 92
[15] Zjevení 2: 21, 22
[16] 2 Chronicles 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Lukáš 15: 20
[19] 2 2 Kor: 8 11,
[20] 2 2 Kor: 11
Amen! Miluji tento článek. „Vyloučení“ je nevkusné a nebiblické. Kdo si dokáže představit, že by Kristus ignoroval slabého člověka? Naopak jsme povzbuzováni, abychom pomáhali slabším. Jak je uvedeno v článku, ať se každý rozhodne sám, s kým se bude „stýkat“. Pokud víme, že někdo zneužívá nelegální látku nebo se podílí na nějaké špatné praxi, měli bychom mít dostatek rozumu, abychom se mu vyhnuli. Současné uspořádání disfellowshippingu také umožňuje vlkům překroutit pravidla, aby odstranili každého věrného, kdo vypadá, že ohrožuje jejich autoritu, i když ve skutečnosti často starší v... Přečtěte si více "
[…] Podrobný popis mnoha složitostí tohoto soudního systému a exkomunikace naleznete na adrese http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Bůh je svatý Bůh a vyžaduje, abychom s Ním chodili skromně a splňovali jeho standardy [...]
[…] Obviněný stojí sám před svými soudci a je mu odepřena jakákoli podpora od rodiny a přátel. (Celý odkaz naleznete zde […]
[…] Chcete-li zobrazit další článek v této sérii, klikněte sem. […]
[…] Přípravou posledního příspěvku o disfellowshippingu jsem strávil spoustu času vypracováním toho, jak aplikovat postupy, které nám Ježíš dal u Matouše […]
Děkuji vám oběma za přivítání 🙂
Ahoj všichni, právě jsem dočetl tento skvělý článek a nyní jsem velmi emotivní. Mám toho tolik, co chci vyjádřit a sdílet, pokud jde o zkušenosti a pocity týkající se mé vlastní konkrétní zkušenosti spojené s JW téměř 40 let; ale teď není čas. Ano, byl jsem pokřtěn, a ne Nejsem vyloučen ani odloučen (i když ano, v minulosti jsem byl pokárán a vyloučen a seděl jsem před mnoha soudními výbory). Pravidelně jsem na schůzkách nebyl pravděpodobně déle než 12 let. Snažil jsem se však zachovat svou loajalitu k Jehovovi... Přečtěte si více "
Slyšte a mysl.
Dobrý den, a tak vás potěšilo, že jste našli tento web. Trvalo mi věky, než jsem našel odvahu něco zveřejnit, protože jsem se cítil vržen a zraněn. Nebudete zde zraněni, protože se lidé opravdu snaží pochopit náš vztah s Bohem a Ježíšem Kristem na tomto místě. Nikdo si nemyslí, že jsou lepší než ostatní, někteří jsou opravdu naštvaní, někteří jsou smutní a rozčarovaní, ale každý se drží víry, Božího inspirovaného slova a Jeho plně schváleného Syna Ježíše Krista. Ve skutečnosti jste tady celkem v bezpečí.
Opatruj se.
Srdce a mysl
Chtěl jsem vás jen srdečně přivítat v komunitě. Je opravdu povznášející slyšet vaše srdečné myšlenky. Mnoho z nás se může týkat přesně toho, co popisujete.
Neváhejte a připojte se k nám na diskusním fóru, až se na to budete cítit. Viz článek zde jak na to. Přesto doufám, že celou věc snad zveřejníme snad do konce týdne.
Tvůj bratr,
Apollos
Páni ... to je vše, co mohu říct. V souladu s tématem článku Meletiho se při této výměně nemohu ubránit pocitu hněvu. Předstírám, že neznám všechny okolnosti ASFT. Z toho, co řekl, byl vyloučen pouze za nesouhlas s GB. Pokud je to skutečně pravda, vyhodili našeho drahého bratra ze sboru a podívali se, co se stalo! Je mi líto, jak by GB nemohla mít na rukou krev? Stojí jednota JW v hodnotě jedné ovce, která padá stranou?! Samozřejmě věřím v osobní odpovědnost... Přečtěte si více "
GWIT, jsi velmi náročný a sdílím tvůj smutek. Také vidím na straně GB vinu krve za vyloučení toho, kdo zpochybňuje pravdu o GB. Viděl jsem tolik dalších, kteří byli vyloučeni nebo odloučeni, hluboce naštvaní a rozhořčení, věřím, že hloubka něčího hněvu se rovná hloubce jejich bolesti. Hrobové škody byly způsobeny tolika našim drahým bratrům a sestrám, někdo bude muset odpovědět Jehovovi za to, jak s nimi bylo zacházeno špatně a jaké výsledky se při tomto zacházení staly ... v rukou „Boží viditelné organizace na... Přečtěte si více "
Meletimu, takže teď jsi můj profiler? Dobře pro vás. Skončil jsem, nechám vás všechny v klidu, abyste zde měli svoji malou duchovní kliku, protože zde samozřejmě nejsem vítán. Přišel jsem sem, abych se podělil o několik nových věcí, které jsem se naučil, ale nechcete to slyšet. Přišel jsem se o to podělit s vámi všemi v naději, že alespoň zvážíte, o co se musím podělit. Nepovažuji se za spravedlivého člověka a rozhodně nejsem spravedlivý kazatel, jen nedokonalý muž s některými... Přečtěte si více "
VŠEM: Někteří mi soukromě vyjádřili obavy ohledně komentářů, jako je tento. Tuto výměnu s „Hledačem pravdy“ jsem nechal nějakou dobu pokračovat za účelem vytvoření precedensu. Jednou z mých povinností jako jednoho ze správců stránek je udržovat příznivé klima fóra, aby jej všichni považovali za vřelé a příjemné místo pro svobodnou a otevřenou výměnu biblických výzkumů. Občas to vyžaduje, abych neschválil komentář - to je jistá forma cenzury. V této funkci vždy existuje nebezpečí jednání... Přečtěte si více "
BN, váš příběh se mne tak dotkl. Cítím, jak moc milujete svého syna a jak se cítíte bezmocní a jak těžce se mu snažíte pomoci. Mohu navrhnout, že pokud byl v terapii roky a je stále sebevražedný, možná je čas konzultovat s jiným poskytovatelem, pokud je to pro něj možné? Dokud nebude na správnou chemickou nerovnováhu v mozku aplikován vhodný lék, bude pro něj sebevražedné myšlení těžší. A on si za to musí vzít léky... Přečtěte si více "
Děkujeme vám za sdílení tohoto, imacountrygirl2. Pro ty z nás, kteří byli ušetřeni pustošení duševních nemocí, je nejužitečnější získat toto porozumění, abychom mohli pomoci druhým, s nimiž se setkáváme.
Děkuji moc a souhlasím, myslím, že je čas, aby změnil terapeuta. .Tady žijeme, je tak obtížné získat širší obraz, když už jste zbožňovali dignozu. Myslím, že jediná věc, která ho teď drží, je ve skutečnosti jeho láska ke Kristu,
Opakujte akci. . .
Matthew 18: 15 (viz href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Viz diskuse href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: V tomto vykreslení [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Přečtěte si více "
Ach, dobře. Zpět na rýsovací prkno pro odkazy, na které lze kliknout. 🙁
Je ironií, že jsem strávil několik dní vypracováváním logiky aplikace Matouše 18: 15–17 na všechny hříchy, nejen na osobní. Právě váš komentář ke Zjevení 1:10 způsobil, že jsem zpochybnil ztvárnění Matouše 18:15, tak jsem to prozkoumal a musel jsem tu část přepsat. Argh! 🙂 No, k tomu slouží toto fórum, aby se prohloubilo naše chápání Písma. Jistě, pokud to platí pro všechny hříchy - a osobně se mi to líbilo lépe, když jsem si myslel, že to tak je - pak to vyfoukne celý náš soudní systém přímo z vody. Budu muset nějaké utratit... Přečtěte si více "
Pokud chcete (a bude to nějakou dobu trvat kvůli mé poměrně pomalé rychlosti psaní), mohu zveřejnit výňatek z francouzského komentáře (NICNT-Matthew). Nejsem si jistý, jestli plně souhlasím s postojem Francie (že 18:15 se týká jakýchkoli hříchů, nejen osobních). Prostě jsem neměl čas se tomu konkrétnímu tématu věnovat. Ale nápad je fascinující. A pokud je to správné, pak, jak jste řekl, „vyhodí celý soudní systém WT z vody“. Jistě existuje mnoho soudního systému WT, který potřebuje „vyfouknout z vody“. A znovu,... Přečtěte si více "
Dovolte mi, abych se k tomu vrátil. Mám nápad.
Stejně jako zajímavé pokračování této myšlenky porovnejte konce odstavců v NWT s několika moderními překlady na BibleHub (např. NIV, NLT, ESV, HCS) Komentář NICNT propojuje Matthew 18: 15-17 jako přirozený tok myšlenka z veršů 10-14. NWT umístí verš 10 s verši 8 a 9. Ale překlady výše (stejně jako komentář NICNT) umístí verš 10 buď samostatně nebo s 12-14 (s veršem 11 správně vynechaným). To naznačuje určitý rozdíl v pohledu, pokud jde o to, jak překladatelé NWT prohlíželi průchod. První věta v... Přečtěte si více "
Vidím, že jste zjistili, jak vložit klikatelné odkazy. Používám speciální editační formulář, který je k dispozici správcům stránek, ale z nějakého důvodu WordPress nevysvětluje, odepřen pravidelným přispěvatelům.
Jelikož se však na to ostatní ptali, naučil jsem se, jak to udělat v textu. Vložil jsem příklad, ale musel jsem změnit některé klíčové znaky, aby se to zobrazilo.
Pokud v tomto řádku textu nahradíte všechny hranaté závorky špičatými:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Diskutujte o fóru Pravda.” target = ”_ blank”] Klikněte sem [/ a] a navštivte naše nové fórum.
Získáte toto:
Klikněte zde navštívit naše nové fórum.
Mohli by to být skuteční bratři, protože na některých rukopisech se tato slova nenacházejí, jak jste řekl. Kontext je zajímavý. Ježíš poskytuje instrukce svým učedníkům, aby se drželi veršů Zdá se, že verše stanoví postup pro řešení důležitosti odpuštění hříchu . Verše jsou zasazeny mezi podobenství o ztracené ovci a podobenství o nemilosrdném služebnickém verši 21. verše úvodu. Peter přišel k Ježíšovi a řekl pánovi, kolikrát odpustím bratrovi, když se proti mně hříchy odpustí. to může naznačovat... Přečtěte si více "
Dobré body Kev.
Moje drahá sestřičká myšlení, Mé srdce bylo rozrušené, když jsi řekl, že se tvůj syn přiznal, že byl obtěžován, těsně před sebevraždou. Bylo sexuální zneužití vašeho syna někým v sboru?
Ne, nebylo, ale jeho přítel, s nímž vyrůstal, byl v pravdě obtěžován někým v Kongu ... jiným vydavatelem. Bratři se o tom nikdy nedozvěděli… stejně už pravdu opustil. Můj syn hodně trpěl, nevložil jsem polovinu toho, co prošel. Jeho největší zrada byla podle jeho duchovní rodiny ... myslím, že v něm vyvolali pocit, jako by ho jeho Bůh nechtěl ..., ale před smrtí to překonal. Mně to prokázalo, že je duchovnější než starší. Myslel jsem, že jsem to pořádně sledoval... Přečtěte si více "
Odpověděl jsem, ale neprošlo to, takže to udělám znovu.
Ne, nebylo to ...... poslední den o tom plakal slzy ... ve skutečnosti trpěl víc, než jsem napsal ... to, co jsem napsal, stačí, aby to lidé pochopili ...
Nikdy jsem nebyl obtěžován svým já ... Mohu se jen pokusit pochopit
Řekl, že na to každý den myslel a měl obrovskou vinu …….
Jeho bolest mi zlomila srdce ... ... stále ještě ... Jeho bolest prožívám pořád ... ... Nesnáším tento svět.
Děkuji moc imacountrygirl2. Vaše laskavost mě pokoruje a přináší mi do očí slzy.
EmilyJeff, jsem tak šťastná, že sdílíš ze svého srdce! Souhlasím se vším, co jste řekl. A řekl jsi to tak dobře. Milovat Boha a milovat celé lidstvo, které je ve skutečnosti skutečnou definicí našich bratrů, protože jsme všichni Boží děti, stejně jako bratři a sestry Ježíše a navzájem, je přesně to, co nám Ježíš všem přikázal… .. jediná věc, kterou nám řekl, musíme udělat, pokud chceme, aby byl naším Spasitelem. Tak velmi jednoduché, vůbec ne komplikované nebo nemožné. Láska je jediná odpověď... Přečtěte si více "
Děkujeme za vaši laskavost. Vím, že jste velmi trpěl a moje srdce k vám jde. Nabídl jste mi povzbudivá slova a za to vám chci poděkovat. Také jsem po většinu svého života trpěl depresí a byl jsem v terapii a užívám léky. Dokážu se ztotožnit s imacountrygirl2, protože i já jsem byl vždy zvenčí v JW náboženství. Řeknu ti trochu z mého příběhu. Před mnoha desítkami let jsem se stal svědkem Jehovovým a v průběhu let jsem byl několikrát dovnitř a ven. Já ne... Přečtěte si více "
„Hledání pravdy:“ Vaše jméno naznačuje, že pravdu stále hledáte. Ten pocit velmi dobře znám a chápu. Věřím, že spousta z nás, kteří vyrostli a důvěřovali GB, nás po zjištění, kolik lží nám řekli a podvodů, které praktikují před mnoha lety, nutí pochybovat o všem, co nám kdy bylo řečeno. Pokud jste byli jako já, brali jste jen jako samozřejmost, že všechno, co jste slyšeli na KH, byla pravda. Nyní zpochybňuji všechno a pokud to nerezonuje mým srdcem, dal jsem to... Přečtěte si více "
Moje nejhlubší a upřímná omluva mé „sestře“ umbertoecho za to, že jste byl můj bratr. Také moje nejhlubší láska a soucit s přemýšlením je za ztrátu vašeho syna sebevraždou. Doufám, že necítíte vinu za smrt svého syna, protože je příliš těžké břemeno na sebe, když to není vaše chyba. Pokud se člověk ve svém srdci rozhodl vzít si život, nemůže nikdo udělat, aby tomu zabránil, bez ohledu na to, jak moc jste ho milovali. Nikdo nemůže nést odpovědnost za cizí osobu... Přečtěte si více "
Jaká krásná post sestra, jak laskavá a vědomá jste. Druh poznání a hloubky může pocházet pouze z utrpení. Vaše utrpení z vás udělalo osobu, kterou jste dnes, neztratili jste jizvy, které nosíte. Máte a využíváte je k dobrému a hodnotnému využití. Všechno, co jsi řekl, je pravda ... Jsem si stoprocentně jistý, že tě Jehova bude nebo už nějakým způsobem využívá. Pokračujte v mluvení ... také jsem vyšel ze skříně ... depresivní skříň, to je. Dnes je v epidemických rozměrech, v kong a mimo něj. 20 liché... Přečtěte si více "
Meleti je mi jasné, že si nepřejete, abych vám odpověděl, protože odstraníte funkci odpovědi, jak by se zdálo. Ale v každém případě na vás v této sekci odpovím, proč jsem zde. Abych byl upřímný, opravdu nevím, proč jsem sem přišel, abych se slovně zbil a řekl jsem, abych byl na cestě jako nějaký kříženec nebo něco. Přesto se ke mně chováte. Potěšuje mě skutečnost, že většina proroků minulosti... Přečtěte si více "
Neodstraňuji funkci odpovědi. Pokud se odpovědi dostanou na šestou úroveň, funkce odpovědi zmizí, protože byl dosažen limit. Následně přejděte na předchozí odpověď a klikněte na ni.
Jste zcela vítáni, abyste na tomto webu mohli hovořit, pokud nepropagujete anti-biblická učení, učení démonů, nebo jen vyfukujete. Účelem stránky je biblický výzkum.
Omlouvám se za nedorozumění ohledně funkce odpovědi, nevěděl jsem to, a proto bylo mé obvinění neoprávněné, takže se vám za to omlouvám. Pokud jde o další věci, které jste zmínil, jak je možné o jakékoli diskusi diskutovat, pokud se čas od času nemohou odkazovat na jiné spisy? Není to úzká pozice? Přehodnotil jsem své prohlášení o „oběti výkupného“ zde na tomto fóru a uvědomil jsem si, že pro většinu zde na tomto fóru je to zjevně kámen úrazu, a to i přes mé chápání na... Přečtěte si více "
Vyvarujme se spekulací, že?
Takže teď nemůžeme ani spekulovat na tomto fóru?
Nebo jsem jen já, že nechceš spekulovat?
Ahoj Pátrače, na tom, co elita, Obama nebo Putin udělají, nezáleží. My jako křesťané se spoléháme na Boha a Krista. Naším úkolem je vzájemně se povzbuzovat v dobrých skutcích a lásce. Naše názory se na určité téma mohou lišit, ale to není problém, pokud se navzájem respektujeme a milujeme jako bratři. Není třeba prosazovat vlastní názor na ostatní lidi. Milovat.
Někdy si říkám, proč se vůbec obtěžuji mluvit o těchto věcech. Nějak jsem byl dost důvěřivý na to, abych si myslel, že se tady lidé upřímně zajímali o pravdu a aby zjistili, co se děje na této Bohem opuštěné planetě. Jen vy všichni strčíte hlavu do písku a zapomenete na to. Vy lidé máte v Bibli proroctví k nahlédnutí, Knihu, kterou si tak vážíte, ale o jejích proroctvích ani nechcete diskutovat. Místo toho jsem obviněn ze spekulace toho, kdo provozuje tento web. Co je s vámi, lidi? Li... Přečtěte si více "
Spekulace jsou v pořádku, pokud je takto označíte. Naše časopisy jsou plné spekulací prezentovaných jako biblická pravda a my na tento web přicházíme, abychom se toho zbavili. Všichni zde mohou volně prezentovat své myšlenky a teorie o smyslu jakéhokoli biblického proroctví, ale my to děláme tím, že logicky z písem ukazujeme základ pro naše porozumění. Až to začnete, vaše spekulace budou vítány. Zdá se, že milujete hrát oběť. Spravedlivý kazatel pravdy, nepochopený světem, pronásledovaný těmi, které chce pouze zachránit. ... Přečtěte si více "
„Bůh zapomenut“ a „Bible, kniha, kterou si tak vážíte“. Osobně jsem rád, že mohu hovořit o jakémkoli zdroji informací v rozumu a přemýšlet o světové scéně, historii, významech a interpretacích atd. Dlouho jsem reagoval na mnoho vašich komentářů, stejně jako ostatní, nabízím písma, která vám objasní body udělali, ale zdá se, že vás zajímá jen třešňový výběr pravdy sem a tam. Vaše názory jsou opakovaně nekonzistentní. Na jedné straně spoluvěřící, na druhé straně nová pravda mimo Ježíše a Bibli. Na jedné... Přečtěte si více "
Hledač pravdy, je mi líto, že máte pronásledovací komplex. Je mi také líto, že čtete knihu, jako je kniha Urantia, která vyšla v roce 1955 a byla „zjevně“ inspirována mužem, který byl během svých „inspirovaných výrazů“ zcela v bezvědomí, a poté, co získal vědomí, si na nic absolutně nevzpomínal. řekl. Tato kniha byla poměrně dobře otestována a uvádí některá tvrzení, která jsou velmi nepodřízená autoritě našeho Pána Ježíše Krista. Když jsem četl pasáž o „finančních“ pokynech, které Ježíš údajně dal svému bratrovi,... Přečtěte si více "
„Hledač pravdy:“ křesťan, který zpochybňuje inspiraci částí Božího slova, „upadl“ od křesťanské víry, což je biblická definice apostaze. Mat 5: 18b „Každý, kdo postupuje vpřed a nezůstává v Kristově učení, nemá Boha. Pokud k vám někdo přijde a nepřinese toto učení, nikdy ho nepřijměte do svých domovů ani mu neřekněte pozdrav, protože ten, kdo říká, že pozdrav je v jeho zlých dílech ostřejší. “ 2 Jo 9-11 „Protože to není možné... Přečtěte si více "
Ve skutečnosti, když jsme na toto téma týkající se 2 john 2 v7, mohli bychom se zeptat, proč john dal tak silnou radu, abychom se vyhnuli těm, kteří učí, že Ježíš nepřijel do těla. Podle mého názoru jsou důsledky vážné hebrejské 10 v 5 a dále proto, když Kristus přišel na svět, řekl, že obětoval a obětoval, že jsi nechtěl, ale tělo, které jsi mi připravil, verš 9. a 10, pak řekl: a tím... Přečtěte si více "
Myšlenky Chtěl bych rozšířit svou hlubokou soucit s tím, co jste utrpěli. Souhlasím s Meleti, že váš syn je nyní v bezpečí se svým milujícím nebeským Otcem a uvidíte ho ve vzkříšení. Také jsem se zdráhal kritizovat organizaci, protože jsem si myslel, že je to „pravda“, ale v loňském roce jsem se o nich naučil tolik, že už se nepovažuji za svědka Jehovu, ale spíše za křesťana. Už příliš často neposílám zprávy, protože se obávám, že některé urážím svou otevřeností a pro všechny své... Přečtěte si více "
emilyjeff,
To bylo dobré písmo k přečtení. Souhlasím také s tím, že jsem křesťan, protože se zdá, že jsme ignorovali nesmírně důležitou roli Ježíše Krista v naší budoucnosti. Doufám, že se budete cítit klidně, abyste byli tupí nebo dostatečně pohodlní, abyste hovořili od ducha poctivosti, když zde vyjadřujete své myšlenky. Poskytovatel tohoto webu má. To mi dalo spoustu naděje a vzalo mnoho strachu a osamělosti.
Prosím, pokračujte v komentování EMILYJEFF, jsem tu tak nový a zdá se, že je to docela vpřed. Je to jen to, že jsem hladověl po společnosti a musel jsem opustit milé malé fórum, protože těm, kteří byli kdysi bratry, bylo povoleno propagovat jejich nově nalezenou víru nového věku. Opravdu mi vadilo, abych si s nimi promnul ramena vzhledem k radě u Galaťanů. Byl jsem opravdu smutný, že jsem opustil ty bratry a sestry… Jsem tak rád, že mohu najít tento web. Všichni se tolik potřebujeme, neřeknete mi nic, čím byste mě urazili. Musíme se vyjádřit... Přečtěte si více "
Chci jen říct, že jsem právě uprostřed: můj syn se několikrát pokusil zabít a obávám se, že jednoho dne uspěje. (Léčí se léta) Když byl tentokrát vyloučen (druhý - nyní bojuje se samoléčbou - jen jsem mu řekl, aby zůstal venku, aby ho pronásledovali od svých 15 let (pak chtěl, aby to řekl ostatním - on nebyl pokřtěn) Byl 1 rok v rehabilitaci, vrátil se a dal se pokřtít. Po několika letech se zamiloval do dívky z... Přečtěte si více "
Omlouvám se za tvého syna, do jisté míry žiješ mou noční můrou. Vím, že to zní jako ..možná není duchovní odpověď ... ale držel bych ho daleko od org. Není mu dobře… má před sebou dlouhou cestu. Jehova chce od každého z nás jen to, co můžeme udělat ... nechce, co jsme nedostali. Pomozte svému synovi uzdravit se emocionálně i fyzicky ... to je zásadní. To trvá dlouho …… pokud a kdy mu dovolí jen číst písma a zesílit se tím a Jehovovi svatí... Přečtěte si více "
Vážený BN, neváhejte mě kontaktovat, pokud si přejete. Jak vidíte, je nás mnoho; kteří se zabývají tímto fenoménem sebezničení v rodině. Myslím, že se organizace začíná pomalu probouzet, přesto už může být trochu pozdě ... tolik mladých lidí se nechalo cítit strašně izolovaně a ztratilo smysl pro důstojnost tak drsným zacházením, jako je „známkování“ a vyloučení. Dnes se chystám „zasahovat“ do blahobytu svého synovce, protože se obávám, že jeho rodiče neberou jeho situaci s gravitací... Přečtěte si více "
Ahoj Umbertoecho,
Promiň, sestro ... ale zdá se, že jsi bratr ... lol ... ... moje chyba.
Nevím, jak dávno jste ztratili svou dceru, ale brzy, drahý bratře, budete ji mít zpět… .. existuje rčení, které jsem četl ……. ČAS NEBUDE JEDNODUCHÉ BOLESTI ... .. VAŠE NOHY SE JEN ZÍSKAJÍ
Doufám, že to platí pro vás, drahý bratře ... ... už dlouho ... už jsme skoro tam
Teplý křesťan obejme vás a vaši rodinu.
myšlení,
Není problem. Je snadné udělat chybu, pokud jde o pohlaví člověka, zejména proto, že jsme zde inkognito.
Láskyplná myšlenka ………. Rovnou zpět k vám. Se vší křesťanskou vřelostí.
Hledač pravdy, sledoval jsem tuto výměnu celý den. Nemyslím žádnou neúctu, ale jaká je tvá koncová hra? Zjevně jste přišli na místo, kde lidé věří, že Bible je inspirovaným Božím Slovem. Na tomto webu máme bratry a sestry, kteří byli tímto článkem přemístěni, aby hovořili o smrti svých dětí, a vy chcete debatovat o inspiraci v Bibli. Na základě toho, co jste doposud řekli, si nejsem jistý, co vás na tento web přivedlo. Co se ti z toho stane?... Přečtěte si více "
A jak jsem již uvedl dříve, ve Společnosti Strážná věž jsou zde většina z vás odpadlíci. Pro vás jsem odpadlík, protože nevěřím stoprocentně v Bibli? Přišel jsem sem, protože mě zajímá pravda, ať už je to z biblických konceptů nebo jiných zdrojů, a věřte mi, když říkám, že jsem prozkoumal několik zdrojů pro informace, které mohou být pravdivé. Jak jsem uvedl dříve, byl jsem pokřtěn svědky Jehovovými déle než 100 let, a tak ano, mám rozumnou znalost písem jako většina svědků JW.... Přečtěte si více "
Asft, já vůbec nepředstírám, že tě znám. Proč potřebujete od kohokoli zde potvrzení, zda jste odpadlíkem.? Co jste opravdu čekali, že řekneme? Nesoudím vás, soudím vaše činy. Nakonec je to mezi vámi a Bohem. Pokud vás bratři vyloučili za to, že jste popírali učení GB, mýlili se. Pokud jste však propagovali nápady a učení, které jste zveřejnili na tomto webu, byly oprávněné. Ježíš svěřil Pavla, aby se ujal vedení v těchto sborech. Na základě Pavlova pohledu a Petra, který chodil s nimi... Přečtěte si více "
Ne, nepovažuji se za apostata, ale jak mě ostatní vnímají, zda mě osobně nebo on-line ovlivňuje, a proto jsem na to citlivá, a proto někdy občas nadměruji na náznaky, že jsem apostata. Byl jsem víceméně disfellowshiped jako odpadlík pro poukazování na biblické věci, a ne pro žádné jiné spisy. Ani jsem neslyšel o papírech Urantie nebo Zákona jednoho, Kolbrinově Bibli ani o Sumerských textech, Anunaki papírech a seznam pokračuje. O žádné z těchto spisů jsem ani neslyšel... Přečtěte si více "
Jak uvádí můj nedávný příspěvek, Bible nám říká, že je na každém z nich, aby se rozhodl, zda je učení jednotlivce přijatelné nebo ne, a zda poslouchá, co má na základě 2 Jan 10 11. Není na mně ani nikomu jiném, aby v tomto rozhodnutí svědomí řídil jinou osobu. Neschválil jsem vaše poslední komentáře, ne proto, že vás považuji za apostata. Neschválil jsem je, protože jste nedodrželi můj předchozí směr k vám a tak... Přečtěte si více "
Ahoj ASFT, myslím, že se známe, .. tak nějak ... Byl jsem známý jako Thinking na jiném fóru. Byl jsi tedy Futureman…. Jestli jsi, vím, že jsi velmi milý člověk. Sdíleli jsme jeden nebo dva vtipy a ne přesně zeslabenou hlavu, ale ve věcech jsme se silně neshodli, takže k tomu nepřidám. Prosím ... potulovali jste se po internetu ... a jste nyní tady ... snad se vám Jehova snaží něco ukázat .... Mysleli jste na to…. Někdy mě musel probudit po hlavě 4 x 4, aby mě probudil až do jeho směru ... ... možná jste trochu jako já. Jsem rád... Přečtěte si více "
"Věřím, že Bůh nám dá nové spisy, až nastane čas." Je čas teď zralý? Já osobně tomu opravdu věřím. “ Mohu se tě na něco zeptat? Proč jste uvěřili, že Bůh poskytne nové spisy, a proč věříte, že je to tak důležité? Zjevení dosti podrobně nastiňuje, co se stane v závěrečných dobách potvrzených proroctvími od Daniela, Izaiáše, mnoha dalších A Ježíše. Kromě toho Bůh poslal svého Syna Ježíše, aby za nás zemřel, a jednou z hlavních věcí, které nám řekl, je čekat na něj.... Přečtěte si více "
Kevovi, v odpovědi na vás, co jste řekl o apoštolovi Pavlovi, že má Ducha svatého, a proto musí mít ve všem pravdu, řeknu dvě věci. Jeden Paul nebyl dokonalý člověk, a tak byl náchylný k chybám, a dva máme dnes lidi, kteří tvrdí, že jsou pomazaní a mají svatého ducha, a nejsou vždy ve všem správní, jak mohli? Duch Svatý je jejich pomocí, abychom nám pomáhali při cestě k pravdě ak duchovní dokonalosti, neznamená to, že jsme v... Přečtěte si více "
Hledač pravdy, sledoval jsem tuto výměnu celý den. Nemyslím žádnou neúctu, ale jaká je tvá koncová hra? Zjevně jste přišli na místo, kde lidé věří, že Bible je inspirovaným Božím Slovem. Na tomto webu máme bratry a sestry, kteří byli tímto článkem přemístěni, aby hovořili o smrti svých dětí, a vy chcete debatovat o inspiraci v Bibli. Na základě toho, co jste doposud řekli, si nejsem jistý, co vás na tento web přivedlo. Co se ti z toho stane?... Přečtěte si více "
Ne, řekl jsem, že protože jeho znalost byla částečná, neznamená to, že se mýlí v tom, co napsal. Ne že by měl svatého ducha, měl ve všem pravdu. Pokud jste šli za odborníkem, odložili byste jeho radu jako špatně, protože hes nedokonalý muž jako já a vy. Vážení myšlenky, čte svůj komentář, mé srdce jde k vám, je mi líto, když slyším o své zkušenosti. teplá křesťanská láska kev
Můj drahý bratře umbertoecho, jsem tak smutný, že jsem slyšel o ztrátě tvé dcery. Nedokážu si představit horší bolest než ztrátu drahého dítěte. Slyšel jsem, že bolest nikdy opravdu nezmizí, ale čas je skvělým léčitelem a má způsob, jak odebrat bodnutí smrti, abyste mohli pokračovat svým vlastním životem. S touto ztrátou se musí vypořádat každý den. Budu se za vás modlit a doufám, že zde budete cítit všechna milující srdce, která se chtějí jen obklopit... Přečtěte si více "
Milá imacountrygirl2 Jsem žena, ale bylo by obtížné pochopit to kvůli mužskosti mého vysílacího jména. Jsem vděčný za váš soucit zejména proto, že k němu není připojen žádný postranní motiv, ale je vyjádřen docela upřímně a sdíleným způsobem. Nechci se propagovat jako smutný pytel. Ani já nepřekonávám soucit. Poté, co jsem to řekl, se velmi ulevilo, že jsem byl schopen bezpečně vyprávět trochu ze svého příběhu, aby se snad všichni mohli otevřít na úrovni intimity, která je často rozdrcena.... Přečtěte si více "
Ten člověk, který vám řekl, že Umbertoecho nezná svou bibli ... Jacob se odmítl utěšovat kvůli pomyšlení na ztrátu Josefa…. Chyběla mu víra !!!! Nesmíme se stát takovými, jako jsou tito… ústa o věcech, které neznají… tolik škod je způsobeno čestným jednotlivcům v Kongu. Stali jsme se, jak říkáte, rezervovanou a chladnou vírou ... tak daleko od našeho otce. Jsou to novodobí farizeové,… to se nezmění…. Ale můžeme tu být pro ty, kteří jsou zraněni a zmateni ve stínech v Kongu… .ony jako my jim mohou pomoci... Přečtěte si více "
přemýšlím, zapomněl jsem na Jacoba. Ano, máš pravdu! V té době jsem byl ve slabém stavu mysli a byl opatrný, abych měl rozdílné názory s mými studijními dirigenty. Zdá se, že jsou v „pravdě“ ………. Byli tak neúprosní ve svém přístupu k organizaci a jejím učením. Nikdy příliš neradi mluvili o životě Ježíše zde na zemi a o tom, co důsledky jeho poslání na této zemi znamenaly pro zbytek lidstva. Začal jsem si všímat poselství lásky od Krista v jednom... Přečtěte si více "
thinkingsis Moje sestra právě opustila svého manžela. Celý svůj život byli zázračně JW a fanaticky odsoudili každého, kdo nebyl v „pravdě“. Po více než 50 letech v rámci tohoto náboženství dokázala udělat svůj život velmi matoucím. Důvodem je to, že jako matka s matkou láskou ke svým dětem, když byl její syn vyloučen, nebyl s ním mluven na žádném ze setkání, kterých se podle mých znalostí bezpochyby zúčastnil více než sedm let. Tento nedostatek komunikace na takových setkáních ho vedl k tomu, že se stal velmi sociálně nepohodlným a způsobeným... Přečtěte si více "
umbertoecho, to je velmi smutný příběh, ale bohužel existuje mnoho příkladů tohoto typu věcí v rámci organizace svědků Jehovových a dalších systémů víry.
Ahoj Umbertoecho, je mi tak líto tvé úzkosti a bolesti. Nevím, jestli bych měl odpovědět zde, ale neznám tu stránku dost dobře, nebo vy bratři a sestry tady. Takže stejně půjdu. Mnozí odcházejí do světa poté, co byli disciplinovaní .. ne proto, že by chtěli, ale proto, že fyzicky zemřou, pokud zůstanou déle v izolaci s kong. Můj krásný syn to udělal ... každý den můj manžel a zůstal s ním doma a sledoval ho jako jestřába. Můj manžel je a není zdravý. On by... Přečtěte si více "
Pokud jde o ThinkingSis a Umbertoecho, jsou vaše příběhy okouzlující. Neexistují slova, která by vyjadřovala zármutek a bolest, kterou jste utrpěli. Mluvíte dobře, když říkáte, že je to rafinace. (Římanům 9:22, 23). . .Pokud by nyní Bůh, i když má vůli prokázat svůj hněv a zviditelnit svou moc, tolerován s mnohem dlouho trpícími loděmi hněvu, byl způsobilý ke zničení, 23 aby mohl zveřejnit bohatství své slávy lodě milosrdenství, které předem připravil na slávu. Tyto verše se v zásadě vztahují na situace, jako jste vy oba trpěli. Jehova dokáže obnovit vše... Přečtěte si více "
Díky bratře.
Děkuji Meleti, bylo to 11. tohoto měsíce, kdy moje Emma zemřela před pěti lety. Omlouvám se, že jsem trochu zlý, ale líbí se mi bit 2 Thess 1: 6-10. Trochu… trochu mě podepřelo, vložilo trochu tepla do mé duše. Když už jsem to řekl, NECHCEM NIKDY být pomstychtivým člověkem. A jsem si vědom, že je velmi nezdravé nést zášť a pokračovat v zášti. Kristus to neudělal, až do své smrti Byl / je vzorem síly lásky a víry. Já... Přečtěte si více "
To je krásné jméno Emma, mám neteř s tímto jménem. Ty jako my a existuje mnoho Umbertoecho, kteří nyní skutečně rozumějí Jehovově časové linii ... .. den za rok. Může to být pět let, ale připadá mi to jako pět dní nebo dokonce včera. Pro mě dva roky je to jako před dvěma dny. Usmál jsem se na tvého bratra z písem…. Nejsi zlý… jen milující otec …… hej, byl jsem tak plný hněvu v době, kdy jsem chtěl jít kolem a fyzicky bičovat ty dva bratry ... .. byl jsem tak plný nepochopitelného hněvu nestáli by... Přečtěte si více "
thinkingsis, Velmi pravda, Mojžíš měl za sebou asi čtyřicet let zdokonalování, takže pro mě / nás ještě může existovat naděje. Jsme nedokonalí a občas máme potíže s ovládáním svých emocí. Vaše ztráta je velmi, velmi nedávná a za první dva nebo tři roky ztráty Emmy jsem si jist, že jsem se doslova zbláznil žalem. Začal jsem hledat místní halu svědků a studovat s párem, který byl zpočátku celkem mírný. Jako dítě jsem byl vychováván v tomto náboženství, ale měl jsem silnou hlavu a bylo pro mě tak těžké být „odlišný“ od těch... Přečtěte si více "
Stydím se to říci, ale dokonce jsem vyjednával s Jehovou, když jsem stál nad hrobem svých synů, věděl jsem, že by ho mohl vzkřísit za nano sekundu…. Vysvětlil jsem mu (stejně jako ještě nevěděl), k čemu by to bylo dobré ... kolik lidí při pohledu na zázrak bude poslouchat a přijít k pravdě. Jo, mluv o šílenství s greifem. Později kolem stolu se zbytkem rodiny jsem jim řekl, co jsem řekl Jahovi. Všichni jsme se trochu zasmáli ... představovali jsme si, jak jde zpět do města a všichni vyšilovali. To mu řeknu kdy... Přečtěte si více "
Mimochodem, pokud si někdo z bratří a sester, kteří se zde shromažďují, přeje zahájit soukromý dialog s jiným, pošlete mi prosím e-mail a zajistíme výměnu e-mailových adres.
Také, pokud jste členy diskusního fóra, můžete použít funkci PM (private messaging), i když si myslím, že musíte mít alespoň 3 příspěvky, než to budete moci udělat.
Apollos
myšlení,
Moje srdce a modlitby jdou k vám a vaší rodině. Jehova a Ježíš jsou na vás určitě hrdí, že jste si během jejich osobní tragédie zachovali lásku k nim. Těším se na den, kdy znovu uvidíš svého syna.
Chci vám hluboce poděkovat za zmínku o Perimenovi ve svém komentáři. Ještě jsem o tomto webu neslyšel, ale nyní jsem zjistil, že je velmi povzbudivý obsah, který se přímo dotýká mě. Budu i nadále čekat na Jehovu s vědomím, že bude jednat ve svém určeném čase.
Teplý křesťanská láska,
KeepOnSeeking
Perimeno je pomazaný bratr, je velmi laskavý a něžný.
Zdálo by se, že Jehova používá takové, aby povzbudil a shromáždil rozptýlené ovce, ať už je to v duchovním nebo doslovném smyslu.
Stejně jako tato stránka ... ..jste opravdu pomazáni Meleti.? ..... drahocenní bratři ... životní linie pro mnohé z nás.
Jsem tak šťastný, že vám pomohl, pohltil jsem jeho stránky, protože nakonec budu i tady.
Děkuji za laskavá slova. Abych odpověděl na vaši otázku, nesouhlasím s učením vedoucího sboru, že existuje malá třída duchovně pomazaných křesťanů a obrovská třída „jiných ovcí“. Začal jsem se účastnit posledního památníku emblémů, když jsem si poprvé uvědomil, že Ježíšův příkaz podílet se byl zaměřen na všechny jeho následovníky, nejen na několik privilegovaných. Věřím, že všichni, kdo po tom sáhnou, přijmou jeho ducha, protože to je duch, který otevírá naši mysl a vede nás do veškeré pravdy. Uctíváme v duchu a... Přečtěte si více "
Dobře .. máte mě tu trochu v nevýhodě ... moje chyba není vaše ... protože jsem nečetl všechny vaše články.
Můžu zbavit víru, všichni jsme se chtěli účastnit.
Určitě vím, že jeho Duch svatý může otevřít písma a nepotřebujeme k tomu GB.
Nezáleží na tom co říkají..
Otázka… věříte, že je 144.000 XNUMX, kteří budou vládnout v nebi jako králové po boku Ježíše.?
Dobrá otázka. Věřím, že počet 144,000 12 je symbolický. Číslo 144 se ve Zjevení objevuje opakovaně samostatně nebo v násobcích: Městská zeď měřila 12,000 loket Šířka města měřila 12 12 Stadiónů Základ tvořilo 12 různých klenotů. Mělo 12 bran vyrobených z 12 perel a střeženo 12 anděly. Měl 144,000 základních kamenů se jmény 12 apoštolů. Těch 12,000 12 pochází z 12 kmenů po 24 XNUMX. Žena měla korunu XNUMX hvězd. Stromy života produkují XNUMX plodin ovoce. Existuje XNUMX trůnů... Přečtěte si více "
Jak říkáte, je toho tolik, co nevíme, a pevně věřím, že nás čeká několik velmi velkých překvapení.
Rozumím doslovným i nespisovným číslům v Rev .... Myslím, že to bude práce na počkání.
Co se týče účasti na památníku ... vidím obě strany mince ... ... s tímhle si nejsem jistý.
Perimeno věří stejně jako vy.
Zdálo by se proto, že v památníku je tak velký nárůst.
Všichni postupujeme na různých úrovních a fázích ... zajímavá cesta ..
thinkisis, Tvůj příběh je tak srovnatelný s mým, že mě šokoval, ale přesto mi ulevilo. Pokud to zní tad off beat ……. Ne, ne, to ne a věřím z toho, co jsem četl ve vašich příspěvcích, že vaše schopnosti porozumění jsou velmi dobře rozvinuty spolu s vaší duchovní a emocionální velkorysostí. Děkuji vám za vaši naprostou upřímnost a doufám, že pro nás proběhnou opravdu zdravé diskuse. Stejně jako vy, nemám tendenci nést zášť. Ale! Ani já nemusím slepě přijímat špatné zacházení, jsem humánní... Přečtěte si více "
Ahoj KYP, v našem soudním systému je určitě něco vážně špatného. Když jsou v rukou mužů, kteří zneužívají svou moc, ve skutečnosti způsobí, že někteří spáchají sebevraždu. Tho, můj syn, nebyl nikdy pokřtěn, byl bezohledně a otřesně ukázňován. Nakonec si vzal život. Bohužel jsem si jistý, že nebyl první ani poslední. Proto jsem tento článek tak miloval… způsob, jakým byl vyložen a vysvětlen, byl tak zřejmý a věcný. Určitě to vytisknu a doufám, že včas budu moci opatrně sdílet s některými. Vypnuto... Přečtěte si více "
Je mi velmi líto vaší ztráty. Jsme tak špatně vybaveni v organizaci, abychom dokázali řešit situace jako on, protože jsme se naučili řídit se pravidly mužů, spíše než zásadní zásadou našeho Otce dělat všechno z lásky. V sousedním městě došlo k nedávným čtyřem nesouvisejícím sebevraždám. Neznám všechny okolnosti, ale vím, že v jednom případě se situace zhoršila tím, jak bratři situaci řešili. Toto je pravděpodobně mnohem rozšířenější problém, než bychom si chtěli připustit. U nás bylo video... Přečtěte si více "
Děkuji za vaši laskavost bratře. Ano, viděl jsem to video, o kterém mluvíte, nevím, jestli je stále online, nebo ho společnost nechala zlikvidovat. Znáš bratra, než se to všechno stalo, byl jsem známý svými diplomatickými způsoby. Už nejsem tak diplomatický ... Teď jsem ve vážných situacích celkem na místě. Je mi líto, ale to video…. Opravdu se tu snažím, bratře ... ale musím říct, jak to je ... Byla to urážka těch, kteří trpí depresí. Neznalost společnosti byla očividně zjevná. Do té míry... Přečtěte si více "
"Je mi líto, bratře, myslím, že tato odpověď není taková, jakou bys chtěl slyšet." Vůbec ne. Zcela s tebou souhlasím. Vaše hodnocení videa se shoduje s mým. Nejhorší na tom je, že poté, co to starší uvidí, si bude myslet, že vše, co musíme udělat, abychom pomohli bratrům trpícím depresí, je navštívit je a přečíst si několik písem. Je to duchovní / emocionální ekvivalent k Jamesovým slovům v Jakubovi 2:16. Možná kdybychom byli skutečně vycvičeni v hlubokých věcech Božích a kdyby naše setkání byla použita k tomu, abychom nás učili o lásce a... Přečtěte si více "
Tady tedy jsem prokázal svůj názor zde. Protože nemám v Bibli úplnou víru, jsem zde považován za odpadlíka. Ježíš neřekl, abychom následovali Bibli, ale abychom ho následovali, a že „Duch pravdy“ nám ukáže „Cestu“, jak to udělat. K tomu by mohla použít celou řadu zdrojů, včetně biblických textů. Pokud jde o to, že sem patřím nebo ne, jsem na dokonalém místě, protože si jistě už musíte uvědomit, že všichni, kdo tento web navštěvují, by... Přečtěte si více "
2 Jan 8–11 a Galaťanům 1: 6–9 definují, co je odpadlík. Tyto verše se neshodují s definicí, kterou slovo dává společnost Strážná věž. Jedinou definicí, na které nám na tomto webu záleží, je definice biblická. Pokud nemáte víru v Bibli, neděláte z někoho odpadlíka. Vkládáte slova do našich úst. Kázání dobrých zpráv jiných než těch, které se učí v Bibli, a učení jako pravdy, věci, které jsou v rozporu s pravdou zjevenou v Bibli, z něj činí odpadlíka. Můžete si botu vyzkoušet a pokud sedí, nepotřebujete... Přečtěte si více "
Meleti, zdá se, že tady jdeš v kruhu. Toto je každopádně můj postřeh. Uvedli jste, že když nemáte víru v Bibli, neděláte z někoho odpadlíka, ale poté jste to naznačil, protože zde na tomto webu navrhuji věci, které možná trochu protikladně hlásám něco jiného, než co je „dobrou zprávou“, Jsem tak dobrý jako odpadlík, a ani jeden, s kým bych se zde stýkal na tomto fóru nebo kdekoli jinde. Ve skutečnosti mě víceméně obviňujete z obviňování sebe jako odpadlíka, protože... Přečtěte si více "
Vážně? Nevidíte rozdíl mezi prostě nedůvěřováním v něco a propagací lži? To je základ pro tvrzení, že možná chodím, jsem kruhy?
Hledač pravdy ... Dokážete dokázat, že ostatní spisy, ve které věříte, jsou platnější než bible? Mormoni mají své vlastní inspirované spisy, měli bychom je přijmout? Některá náboženství také přijímají apokryfní knihy, jako je kniha Enocha atd. Některé jsem četl a jsou zajímavé a zábavné. Jak jsme nedávno viděli v revidovaném novém světovém překladu, někteří překladatelé se rozhodli odstranit celé části evangelia, které byly dříve zahrnuty. Takže tento argument je opravdu zbytečný. Diskuse není o biblickém kánonu, ale o víře v Krista a následování jeho učení. My... Přečtěte si více "
Sargonovi, ne, nemohu to kategoricky dokázat, takže si to prostě budete muset přečíst a rozhodnout se pro sebe. Nemohu to za vás rozhodnout. Musí s vámi rezonovat osobně jako pravda nebo možná pravda. Vím to, že poměrně málo lidí, kteří se prohlašují za křesťany, včetně svědků Jehovových, to přečetlo a do určité míry na ně zapůsobilo, co obsahuje. Jedním z největších kamenů úrazu při přijímání jeho informací je však pro mnohé jeho pohled na oběť výkupného, protože ten je pro většinu křesťanské víry ústřední... Přečtěte si více "
Když jsme vedli dialog dříve, neuvědomil jsem si, že popíráte výkupné. Nejen popírat, ale propagovat myšlenku, že to není nutné. Pokud jste chtěli vědět, co je biblická definice odpadlictví, právě jste ji našli.
Zdá se, že v dnešní době, včetně tehdy, měl každý svou představu o tom, co je odpadlictví, ale Písmo v Janovi hovoří pouze o popření toho, že Ježíš přišel v těle a obdržení vzkříšení, protože kritéria odpadlictví tak mrzí, že jsi mě odhodlal jako odpadlík sem do této rovnice nezapadá. Co se týče Ježíšovy oběti, nepopírám Ježíšovu oběť jako výraz jeho a Boží lásky k nám všem lidem, ale zpochybňuji platnost tvrzení „ oběť výkupného “jako uspokojení Božího smyslu... Přečtěte si více "
ASFT, proč jsi stále tady? Nevěříte ve výkupné, o kterém jasně mluví Bible. Vy nevěříte, že Ježíš zemřel, aby odčinil naše hříchy. To je všechno Bible 101. Toto je nejzákladnější biblické učení. To je dobrá zpráva. Pokud to nemůžete a nebudete chápat, tak proč sem chodit? Na webu jsou i další místa, kde lidé rádi slyší navzájem mluvit; místa, kde může člověk chrlit do nitra nepodložené názory. Jdi tam. Užij si to. Nemáte zde čím přispívat, protože o tom mluvíte... Přečtěte si více "
Milý Meleti, tohle je opravdu skvělý článek, ráda jsem ho četla a souhlasila s většinou myšlenek. Před několika měsíci jsem byl překvapen, kolik bratrů dospělo ke stejným závěrům ohledně problému disfellowshippingu. A teď vidím, že jsi vyvodil stejné závěry, což je podle mě dobré znamení. Zmiňujete židovský systém, který se dostává do struktury JW. Mnoho zákonů v naší (JW) organizaci je mnohem těžší než odpovídající židovské zákony. Ježíš tedy říká, že plní židovský zákon a nahrazuje jej, Pavel nám dává silnou radu, abychom se nedostali... Přečtěte si více "
Krásně napsané a vysvětlené tak jednoduše… .oh .. kdybychom jen žili podle těchto pokynů ... lehké jho ... a můj syn by byl stále naživu ... .. jsem za toto vysvětlení hluboce vděčný
Zažili jste osobní tragédii?
Ano, odpověděl jsem vám, ale nechci, aby se to stalo veřejným ... možná jste to ani nezískali, protože je pro mě trochu obtížné se dostat na web a předat palubní desku ... Určitě se tam dostanu nakonec bratr
Jednou, když jsem byl před výborem pro smilstvo, a připustil jsem, že ano, já a tento svědek jsme spolu spali. Nejen, že to zjevně nebyla dost dobrá odpověď, ale oni se mě i nadále ptali na to, co teď vím, byly zcela nevhodné otázky. Zejména jeden bratr měl problém s tím, že jsem nevypadal „dostatečně kajícně“ do té míry, že jsem viděl, že se na mě viditelně zlobí, další dva starší z toho byli zmatení. Nevím, kde jsem vzal odvahu, možná to byl Ježíš, možná to byl hněv, ale... Přečtěte si více "
Velmi důkladný a zajímavý článek. Obzvláště se mi líbí váš výzkum k 1. Korintským 5: 9-11. Způsob, jakým to říká Paul, je vynikající a jak říkáte, mluví o tom, že se nebudete snažit smísit s někým, kdo může být v zásadě považován za špatnou asociaci. Přesto se zdá, že břemeno spočívá na jednotlivcích, kteří mají vykonávat dobrý úsudek, protože jsme svobodní lidé, nikoli podle zákona. Napomenutí dané „většinou“ je dostačující, jak říká sám Paul. Nejzávažnější hřích odpadlictví je označen jako jediný okamžik, kdy je třeba dát velmi jasný odstup... Přečtěte si více "
Vzpomínám si na událost, kdy mladý dvacátý bratr trpěl sociální poruchou (tak se narodil). Jeho matka ho vždy povzbuzovala, aby šel do haly, ale ona byla upoutaná na lůžko, přesto vždy šel věrně. Bylo mu dovoleno být pokřtěn a byl skvělým bratrem, a to navzdory tomu, že se ho někteří lidé „báli“ nebo klebetili (nechápali podstatu jeho stavu). Když jeho matka zemřela, byl sám jako svědek Jehovovy v katolické rodině a s prarodiči, kteří byli odpadlíky (ve špatném smyslu). Bylo to pro něj opravdu těžké,... Přečtěte si více "
Ano, meleti děkuji moc ive dospět ke stejným závěrům na každém jednom z vašich bodů týkajících se tohoto tématu.Nasledování bible se nyní stalo apostazí v očích organizace Bratři jsou studenti, kteří dohlížejí na studenty, a způsob, jakým to všechno musí, musí odstrčit své biblické vyškolené svědomí stranou, aby v něm zůstali. Kev r
Bible je vrcholným dílem odpadlícké literatury. Proto to katolická církev zakázala. Dnes se z toho nemůžeme dostat, ale můžeme tlačit na bratry, aby používali pouze naši verzi a považovali všechny ostatní za sporné. Samozřejmě můžete Bibli dezinfikovat jen natolik, aby odpovídala konkrétní ideologii, takže také odsuzujeme soukromý nebo nezávislý biblický výzkum, studium řečtiny a hebrejštiny (jak tomu bylo na okresní konvenci z roku 2012) a podobné webové stránky jeden. Pouze když se budeme učit Bibli optikou publikací Organizace, můžeme to opravdu udělat... Přečtěte si více "
Výborný příspěvek. Jeden z nejlepších a nejúplnějších příspěvků, jaké jsem kdy na toto téma četl. Uspořádání soudního výboru zavedené GB okrádá JW včetně starších o možnost stát se zralými křesťany. Měli by být schopni používat biblické zásady a své vnímavé schopnosti k rozeznání, když se potřebují přestat sdružovat s určitými lidmi. Nesčetná pravidla a pokyny v učebnicích, jak číst srdce, brání lidem v duchovním pokroku. Je zřejmé, že sbory jsou příliš hloupé na to, aby činily moudré volby, a musí jim být přesně řečeno, co mají dělat, když se mají vypořádat s hříchem.... Přečtěte si více "
Zapomněl jsem na otázku soudních omezení. Máte úplnou pravdu. Není to nic jiného než represivní. Vím o sborech, které nechaly bratra nebo sestru trápit se s omezeními déle než rok.
Ještě jeden příklad překračování psaných věcí.
Ano. Dostal jsem omezení (žádné komentování na schůzkách, nemohl jsem být ve škole). Bratři nakonec zrušili omezení mého komentování, ale věřím, že zapomněli na omezení teokratické školy. Faktem je, že mě to ani trochu netrápí ... Pravděpodobně bych nenapsal „regulační rozhovory“, a to by otevřelo velkou plechovku červů ... ....
To by mělo znít: „Velká velká plechovka červů …….“
Meleti to byl velmi organizovaný a biblický článek. Považuji to zejména za odhalující, že to starší napsal. Upadá mi v mysli, že ne všichni starší jsou roboti, a věří, že mnoho úrovní soudního procesu je bez písma. Je to běžný vtip mezi některými z mých členů rodiny o povaze otázek, které jsou kladeny v případech sexuální nemorálnosti. Vzpomínám si, jak se moje sestra vracela domů a pláčela ze soudního řízení, protože řekla, že se cítila porušená. Bylo to dost špatné, že měla pocit, že zklamala mého otce, ale některé... Přečtěte si více "
Existuje mnoho dobrých starších, ale musí šlapat velmi opatrně. Když se pokusili žít podle biblických měřítek lásky a milosrdenství, mnoho starších bylo odstraněno kvůli „prosazování nejednoty“. Uvědomil jsem si, že „jednota“ je slovo, které používáme místo „tradic“. Mnohokrát jsme nuceni podniknout kroky v těle, abychom zachovali jednotu. Ve skutečnosti zachováváme lidské tradice. „Tradice“ má však v naší organizaci negativní konotaci, protože Ježíš za tyto tradice odsoudil farizey, a tak jsme vytvořili eufemismus... Přečtěte si více "
Vzpomínám si na jeden případ, kdy měla být mladá, krásná sestra vyslýchána ohledně sexuální nemorálnosti. Jeden ze starších se velmi snažil, aby byl jmenován do soudního výboru. Zdálo se, že jeho zájem je téměř povahový. Dokázal jsem mu zabránit v tom, aby se dostal do výboru, a místo toho jsem byl jmenován sám. Jako předseda výboru jsem byl schopen ovládat výslech, abych se vyhnul druhům dotěrného a ponižujícího výslechu, který popisujete. Teď se na to všechno dívám zpět s lítostí, že jsem někdy toho všeho byl součástí, ale o tom jsem nevěděl nic lepšího... Přečtěte si více "
Nevím, jak ospravedlňují důležitost znalosti velmi intimních detailů pro rozhodnutí případu. Neví, že ten člověk dostatečně vyznává hřích? Pokud existuje nějaká pravda o tom, co moje sestra a další řekli ohledně jejich JC, pak jsou otázky skutečně pobuřující. Meleti, je mi smutno, že už nesloužíš jako starší. Vaše shromáždění opravdu chybí a jsem si jist, že to vyjádřili. Tento web je pouze ukázkou duchovních pokladů, které jste uložili. Ještě víc mě to zatíží, že... Přečtěte si více "
Jsem rád, že to slyším. Opravdu jsem.
Ve skutečnosti mi v poslední době pomohlo být bez práce bytí starším, protože se zvyšovalo množství práce při údržbě webu. Alespoň uslyšíme, že můžeme mluvit volně.
Naštěstí jsem ještě nebyl jako MS přinucen dělat nic nevhodného. Plánuji nakonec přestoupit s nadějí, že nebudu doporučen k opětovnému jmenování. Snažím se ze všech sil, abych nebyl k dispozici, abych se stal starším. Nechci jim říkat, proč upadám.
Meleti, předpokládám, že jednoho dne dorazím na místo, kam jsi dorazil (rezignace starších). Stále se v duchu otáčím kolem své „strategie odchodu“ pro krok stranou…… ti, kteří nikdy nesloužili, nemají tušení o nebezpečných vodách, do kterých plave starší, když se pokouší rezignovat. Zde je scénář: Bratr, který se po desetiletí dobrovolně hlásil ke svému osobnímu času, sloužil jako starší a dával se k dispozici jiným oblastem dohledu, RBC, montážním dílům, dosáhl ve svém životě bodu, kde má čas a zdroje na užijte si cestování. Možná příležitostně v zámoří a možná... Přečtěte si více "
Je smutné, že když starší rezignuje z jiných než zdravotních důvodů (z nichž většinu lze přičíst stresu ve službě), jsou všechna jeho věrná léta odmítnuta a stává se nikým. Bývalý starší, který se nesnaží znovu sloužit, je za zavřenými dveřmi považován za mrtvého poraženého. Vím, protože jsem byl na tělech, která v tomto světle mluvila o bývalých starších. Jsme připraveni dívat se na muže jako na menšího vydavatele, protože bývalý starší ví, co by měl dělat. Jiné náboženské organizace přijmou rezignaci muže poté... Přečtěte si více "
Více jsem s vámi nemohl souhlasit. Říká se, že věřící se stává jako Bůh, kterého uctívá. Zobrazujeme Jehovu jako boha, který chce oběť, oběť, oběť. Dělejte více ve službě, více ve sboru, nikdy toho nemůžete udělat dost. Dej, dej, dej, pokud chceš být spasen. Když tedy člověk nemůže sloužit jako předtím, je znehodnocen a marginalizován. Říkáme ústy a perem (tiskovým strojem), že tomu tak není, že Jehova si danou službu váží. To je samozřejmě pravda, ale pro nás jsou to jen slova.... Přečtěte si více "
Souhlasím s velkou částí vašeho článku zde, ale co skutečně určuje, že je člověk „odpadlíkem“? Například jsem na tomto fóru v minulosti usoudil, že kniha Urantia může mít pro nás dnešní křesťany hodnotu, a také jsem uvedl, že i když nevěřím, že celé biblické dělo samo o sobě lze klasifikovat jako Boží slovo, mám jasně uvedl, že většinu jeho textů považuji za hodnotné pro všechny dnešní křesťany, zejména za spisy evangelia o Ježíši a o tom, co učil, přesto věřím, že... Přečtěte si více "
Než abych ukvapeně odpověděl, připravím další příspěvek na téma odpadlictví.
Ahoj Hledač pravdy Zkrátka chápu, že odpadlictví je určováno slovy kázání. Pokud se zdržíte nabízet něco jako pravdu, pokud to není podporováno písmem, nebo kvalifikujete to, co říkáte na základě písem, pak to není nutně odpadlictví. Nejsem si jistý, jaké části biblického děla zpochybňujete, nebo jak jste zjistili, že nesplňují podmínky, protože 66 knih, které jsou obecně přijímány, je již mírně sníženou podmnožinou potenciálního počtu knih / dopisů, které by potenciálně mohly být zahrnuty. Navíc si nejsem jistý proč... Přečtěte si více "
V tomto ohledu je to však reakce apoštola Jana. 1 John 4 1 ¶ Milovaní, nevěřte každému duchu, ale vyzkoušejte duchové, zda jsou od Boha; nebo mnoho falešných proroků vyšlo na svět. 2 Tímto znáte Ducha Božího: každý duch, který vyznává, že Ježíš Kristus přišel v těle, pochází od Boha. 3 A každý duch, který nepřiznává, že Ježíš Kristus přišel v těle, není od Boha; a tohle je antikrist, kterého jste slyšeli, a nyní je již v... Přečtěte si více "
Celý život jsem studoval Bibli a zjistil jsem, že je harmonická a pravdivá. Nemám důvod o tom pochybovat. Důkladně jsem to prozkoumal, tak proč bych to teď měl odmítat, protože tvrdíte, že to sestavili odpadlí biskupové. Mám vzít vaše slovo nebo slovo jiného člověka nad to, co je napsáno a prokázáno jako Boží slovo? Důvodem, proč jsem založil toto fórum, bylo vymanit se z plešatých tvrzení mužů s vlastní agendou. Zde necháme, aby k nám promluvilo Boží slovo, a to stačí.
Dobře, chápu vaše zděšení jako opravdový člověk, který chce dělat to, co je správné, a držet se toho, o čem víte, že je to pravda, osobně. Já osobně nemám agendu, kromě snahy o to, co je přesná znalost skutečné pravdy. Ale dovolte mi položit tuto otázku. Pokud jde o Boha a koho používá k předkládání pravdy, a to je Bůh, který je Svatým Bohem a ten, kdo nemůže dodržovat lži, skutečně by Konstantin skutečně použil ke zřízení svolání biskupů, kteří se odchýlili od... Přečtěte si více "
Na vaši první otázku pracujete na předpokladu, že Bibli sestavil Konstantin a jeho biskupové. Biblické knihy ho předcházely stovky let, takže vaše premisa je špatná, proto jsou vaše závěry špatné. Na druhé straně moje odpověď je citovat našeho Pána Ježíše. "Mýlíš se, protože neznáš ani Písmo, ani moc Boží." (Matouš 22:29) Souhlasíte s tím, že Všemohoucí Bůh použil svou nepředstavitelnou moc k tomu, aby způsobil celosvětovou potopu, ale chybí mu víra, aby věřil, že zároveň může a zajistil vše... Přečtěte si více "
Litujeme, toto se změnilo v zdlouhavou odpověď! "Nebyla by to opravdu kritéria, pro které jsou považováni za" odpadlíky "?" Ano absolutně. Všimnete si, že jsem částečně citoval 2 pasáže z Janových dopisů, protože jsem viděl, že někteří nepřijímají Pavlovy spisy. Bez ohledu na to oba píší totéž. Cokoli, co se odchyluje od vyznání pravdy, že „Ježíš přišel v těle“, KDYKOLI jiného, je klam a mělo by být odmítnuto. Pokud vám někdo kdokoli přinese cokoli jiného, pak to odmítněte a ony, takže nemáte žádný podíl na „jeho zlých... Přečtěte si více "
Joeli, znalosti jsou velmi důležité, jak ukazuje toto Písmo. 1 Timoteovi 2 3 To je dobré a přijatelné před Bohem, naším Spasitelem, 4 který si přeje, aby všichni lidé byli spaseni a aby plně poznali pravdu. Pravda je progresivní a odhaluje se ve svém vlastním čase. To však neznamená, že to nyní nemůžeme hledat v plném rozsahu. Naopak, to je to, co od nás Bůh chce, abychom věřili. Co se týče kompilovaných knih, jak to mohou sestavit její autoři? Víš vůbec, co kompilovat... Přečtěte si více "
Sejete pochybnosti, aniž byste poskytli jakýkoli důkaz. Mnoho lidí přišlo na tento web, protože je unavuje poslouchat slovo lidí maskovaných jako Boží hlas. Všichni, kdo mluví pravdu z Božího slova, jsou zde vítáni. Ti, kteří mají vlastní poselství, lidské poselství, by měli jít jinam.
Vidíš, co tam děláš, hledáš pravdu? Citujete bible, sestavené lidmi místo Boha? 😉 Jakmile zlevníte bibliu jako úplné a neomylné Boží slovo, jaký je váš výchozí stav, váš osobní úsudek?
Jde o to, že bible je základem pro posuzování jiných „inspirovaných slov“.
Vaše odpovědi ohledně archy ukazují, že ve skutečnosti nemáte víru v Boha, což mě za vás mrzí. Možná byste také měli začít s Ježíšovými zázraky, protože jak mohl lámat chléb, aby nakrmil 5,000 XNUMX lidí.
Citujete stejného autora Paula, který řekl: „celé Písmo je inspirováno“ - něco, o čem jste jasně řekl, že s ním nesouhlasíte? Bez ohledu na to se obávám, že tento text vytrháváte z kontextu. "3 To je dobré a přijatelné před Bohem, naším Spasitelem, 4 který bude mít všechny lidi, aby byli spaseni a aby přišli k poznání pravdy." Vyhledejte prosím řecké slovo vyjádřené „poznání“ nebo „úplné poznání“: epignwsin, což znamená „uznání, tj. (Implicitně) úplné rozlišování, potvrzení“ Všimnete si, že pokud budete pokračovat ve čtení verše... Přečtěte si více "
Hledejte pravdu, když jste říkali 1 korintiáni 13, co si myslíte, že to znamená, když to, co je dokonalé, přijde ve vztahu k verši 12, když uvidíme tváří v tvář, a pak bude plně vědět, jak jsme plně známí. jaký je váš názor na 2 timothy 3, kde se říká, že písma jsou schopna kompletně vybavit Božího muže pro každou dobrou práci. Díky kev
Ano, souhlasil bych s tím, kromě toho, že nesouhlasím s tím, že veškeré Písmo je inspirováno Bohem. To věřili Židé, jak je učí jejich židovští vůdci. Paul byl ve své minulosti dobře vzdělaný Žid a farizej. Paul neměl ve všem pravdu, jak mohl? Protože jeho vlastní znalost byla částečná. Měli bychom věřit v Pavla a následovat ho? 1 Corinthians 3 4 Nebo když se dá říci: Opravdu jsem z Pavla a jiný z Apollos; nejsi masový? 5 ¶ Co je to Paul? A... Přečtěte si více "
Touto cestou jsme už byli, hledač pravdy. Toto fórum je pro ty, kteří věří, že Bible je inspirovaným Božím slovem. Pokud se chcete dozvědět, proč tomu věříme, můžete zůstat. Pokud jste však přesvědčeni o opaku a chcete nás přesvědčit o stejné věci, musíme se řídit pokyny 2. Jana 10, 11.
Hledač pravdy říkáš, že paul nebyl ve všem správný, protože jeho znalost byla částečná. Upřímně cítím, že jen proto, že jeho znalosti byly částečné, neznamená to, že se mýlí v tom, co napsal. Měl svatého ducha a to bylo zřejmé z jeho skutků podle Luka, který všechny věci sledoval s přesností. Byl také vyvolenou nádobou, která nese jméno ježíše národům, jedná 9 v 15. I když se zdálo, že vyjadřuje osobní názor Nemyslím si, že to automaticky znamená, že slova nepředstavují... Přečtěte si více "
Hledáte-li pravdu, říkáte, že bychom měli věřit v Pavla a následovat ho. Ale Paul řekl, co to je, a apollos, jen ministři, kterým jiní věřili, nemyslím si, že poslouchat a přijímat všechny paulovy spisy jako inspirované znamená dát mu víru, protože jeho záměrem bylo zjevně přivést ostatní ke Kristu, ne k sobě, což jsem já věřit je podstatou jeho poselství v těchto verších. To je můj názor. Kev
„Nesouhlasím s tím, že celé Písmo je inspirováno Bohem. Tomu věřili židovští lidé, když je učili jejich židovští vůdci. Paul byl ve své minulosti vzdělaným Židem a farizeem. „Přesto pravidelně citujete Pavlovy spisy:„ Ano, Paul byl velmi moudrý a zběhlý v písmech, stejně jako vedený Duchem Božím, ale ne všichni to věděli, to je jisté. “ Takže věděl, o čem mluví, kromě případů, kdy s ním nesouhlasíte? "Ale to, co je v písmech, je dostačující."... Přečtěte si více "
Toto je skutečný milostný akt z vaší strany, Meleti. Cítím hrozný boj, kterým jste museli projít, abyste si uvědomili, že vedoucí sbor uvedl v omyl sbor, aby jednal v rozporu s Ježíšovými vlastními slovy, spravedlivě a nezaujatě. Některé věci prostě nemůžete cukrovat. A když mluvíte pravdu, stojí sama za sebe, není to podle mého názoru kritika. Zda přijmeme skutečnou pravdu, je na každém z nás jednotlivě. Z osobní zkušenosti je nesnesitelně bolestivé, když se snažíte sedět nahoře... Přečtěte si více "
Děkuji Meleti za tento výstižný text. Vím, že je mnoho tvrdých lidí, kteří by tuto informaci odmítli; Znám také mnoho lidí, kteří to budou číst a modlit se, aby se něco změnilo v org. Tato stránka mi tolik pomohla v době, kdy jsem se cítil tak opuštěný a sám.
Toto je jeden z nejlepších článků, jaké jsem kdy četl. Mockrát vám děkuji za rozdělení věcí do sekcí. Dal jsi mi tolik, abych zvážil.
Proč, proč pokračujeme v obcházení jasných pokynů Písma, jak reagovat na pachatele?
Jak říkáte, přinášíme Jehovovi více výčitek prostřednictvím našich nemilovaných činů, než to, co udělal jeho pachatel.
Ještě jednou vám děkuji za čas a energii, kterou jste vložili do provozu tohoto webu. Je to upřímně oceněno.
Velké poděkování za tvrdou práci na tomto vynikajícím článku Meleti. Byli jste velmi důkladní s písmem a oddělili jste je novým způsobem. Určitě mohu dosvědčit přesnost každé situace, kterou jste použili jako příklad. Oba jste potvrdili mé stávající obavy a vznesli jste k zvážení některé nové způsoby myšlení.
Vím, že to vyžadovalo hodně práce a přemýšlení. Jsem si jist, že z toho bude mít prospěch mnoho lidí.
Apollos