Těsně před rokem jsme s Apollosem plánovali udělat řadu článků o Ježíšově povaze. Naše názory se v té době lišily ohledně některých klíčových prvků v našem chápání jeho povahy i jeho role. (Stále to dělají, i když méně.)
V době skutečného rozsahu úkolu, který jsme si stanovili, jsme nevěděli - tedy měsíční zpoždění při vyřazování tohoto prvního článku. Šířka, délka, výška a hloubka Krista jsou ve složitosti pouze na úrovni samotného Jehovovy Boha. Naše nejlepší úsilí může pouze poškrábat povrch. Stále však nemůže existovat lepší úkol, než snažit se poznat Pána, protože i když ho můžeme poznat Boha.
Jak to čas dovolí, Apollos také přispěje k jeho promyšlenému výzkumu na toto téma, které, jak jsem si jist, poskytne úrodnou půdu pro mnoho diskusí.
Nikdo by si neměl myslet, že těmito hrubými pokusy usilujeme o nastolení našich myšlenek jako doktríny. To není naše cesta. Když jsme se osvobodili od náboženské svěrací kazajky farizejské ortodoxie, nemůžeme se k tomu vrátit, ani touhou omezit ostatní tím. Tím nechceme říci, že nepřijímáme, že existuje pouze jedna pravda a pouze jedna pravda. Podle definice nemohou existovat dvě nebo více pravd. Nenavrhujeme ani to, že pochopení pravdy není životně důležité. Máme-li najít přízeň u našeho Otce, musíme milovat pravdu a hledat ji, protože Jehova hledá opravdové ctitele, kteří ho budou uctívat v duchu a pravdě. (John 4: 23)
Zdá se, že v naší přirozenosti existuje něco, co hledá souhlas rodičů, zejména otce. Pro dítě osiřelé při narození je jeho celoživotní touhou vědět, jaké byly jeho rodiče. Všichni jsme byli sirotci, dokud nás Bůh nezavolal skrze Krista, abychom se stali Jeho dětmi. Nyní chceme vědět vše, co můžeme, o našem Otci ao způsobu, jak toho dosáhnout, je znát Syna, protože „ten, kdo mě viděl [Ježíše], viděl Otce“. - John 14: 9; Židé 1: 3
Na rozdíl od starodávných Židů jsme se ze Západu rádi přistupovali chronologicky. Proto se zdá vhodné, že začneme pohledem na Ježíšův původ.[I]
loga
Než začneme, musíme pochopit jednu věc. I když obvykle označujeme Božího Syna za Ježíše, toto jméno měl jen velmi krátkou dobu. Má-li se věřit odhadům vědců, pak je vesmír nejméně 15 miliard let starý. Boží syn byl jmenován Ježíšem 2,000em před lety - pouhým mrknutím oka. Máme-li být přesní, pak když na něj odkazujeme z jeho původního bodu, musíme použít jiné jméno. Je zajímavé, že lidstvo dostalo toto jméno teprve po dokončení bible. Apoštol John byl inspirován, aby to zaznamenal u Johna 1: 1 a Zjevení 19: 13.
"Na začátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a Slovo bylo bůh." (John 1: 1)
„A je oblečen vnějším oděvem potřísněným krví a nazývá se jménem Slovo Boží.“ (Re 19: 13)
V našich publikacích se to nedefinujeme a označujeme jako „jméno (nebo snad titul) ”Dané Ježíši.[Ii] Nedělejme to tady. John jasně uvádí, že to bylo jeho jméno „na začátku“. Samozřejmě nemluvíme řecky a anglický překlad nám nechává frázi „Boží slovo“, nebo jak jej John zkracuje v John 1: 1, „Slovo“. Pro naše moderní západní myšlení to vypadá stále spíše jako název, než jméno. Pro nás je jméno označení a název je označen titulem. „Prezident Obama“ nám říká, že člověk, který jede v Obamu, je prezidentem. Můžeme říci: „Obama řekl…“, ale neřekli bychom, „řekl prezident…“ Místo toho bychom řekli: „Projekt Prezident řekl ... “. Jasně název. „Prezident“ je něco, co se stalo „Obamou“. Nyní je prezidentem, ale jednoho dne nebude. Vždy bude „Obama“. Předtím, než převzal jméno Ježíš, byl „Božím slovem“. Podle toho, co nám John říká, je stále a bude i nadále, až se vrátí. Je to jeho jméno a podle hebrejské mysli jméno definuje člověka - celou jeho postavu.
Cítím, že je důležité, abychom to dostali; abyste překonali svou moderní duševní zaujatost, která se přiklání k myšlence, že podstatné jméno, kterému předchází určitý článek, když se použije na osobu, může být pouze titul nebo modifikátor. Abych toho dosáhl, navrhuji tradici anglicky hovořících anglicky uznávaných lidí. Krademe z jiného jazyka. Proč ne? Stálo nás po staletí v dobrém postavení a dalo nám nejbohatší slovní zásobu jakéhokoli jazyka na Zemi.
V řečtině je „slovo“ ho loga. Zanechme definitivní článek, vypustíme kurzívu, která identifikuje transliteraci cizího jazyka, kapitalizujte stejně jako jakékoli jiné jméno a jednoduše na něj odkazujte jménem „Logos“. Gramaticky to nám umožní sestavit věty, které ho popisují podle jeho jména, aniž by nás nutil pokaždé udělat trochu mentálního vedlejšího kroku, abychom si připomněli, že to není titul. Pomalu se pokusíme osvojit si hebrejské myšlení, které nám umožní vyrovnat jeho jméno se vším, co pro nás bylo, je a bude. (Pro analýzu toho, proč je toto jméno nejen vhodné, ale jedinečné pro Ježíše, viz téma: „Co je to slovo podle Johna?")[Iii]
Bylo Logos odhaleno Židům v předkřesťanských dobách?
Hebrejská písma nehovoří nic o Božím Synu, Logos; ale v Ps. 2: 7
". . . Dovolte mi zmínit se o Jehovově výnosu; Řekl mi: „Jsi můj syn; Já jsem se dnes stal tvým otcem. “
Přesto, od koho lze očekávat, že uhodnou skutečnou povahu Logos? Dalo by se snadno zdůvodnit, že toto mesiánské proroctví ukazovalo pouze na speciálně vybraného člověka Adamových synů. Nakonec Židé v určitém smyslu prohlásili Boha za svého otce. (John 8: 41) Je také fakt, že věděli, že Adam je Boží Syn. Čekali, že Mesiáš přijde a osvobodí je, ale viděli ho spíše jako jiného Mojžíše nebo Eliáše. Realita Mesiáše, když se projevil, byla daleko za nejdivočejšími představami kohokoli. A to natolik, že jeho pravá podstata byla odhalena až postupně. Ve skutečnosti některá z nejúžasnějších skutečností o něm byla odhalena až apoštolem Janem asi 70 let po jeho vzkříšení. Je to docela pochopitelné, protože když se Ježíš pokusil dát Židům záblesk jeho skutečného původu, vzali ho za rouhače a pokusili se ho zabít.
Personalizace moudrosti
Někteří to navrhli Přísloví 8: 22-31 představuje Logos jako zosobnění moudrosti. K tomu může být odůvodněno, protože moudrost byla definována jako praktická aplikace znalostí.[Iv] Jsou to znalosti aplikované - znalosti v akci. Jehova má veškeré znalosti. Prakticky to aplikoval a vesmír - duchovní a materiální - vznikl. Vzhledem k tomu, Přísloví 8: 22-31 má smysl, i když považujeme ztělesnění moudrosti za hlavního pracovníka za metaforické. Na druhé straně, pokud je Logos v těchto verších zastoupen jako „ten, kým a skrze koho“ byly stvořeny všechny věci, zosobňuje jej jako Boží moudrost. (Col 1: 16) Je moudrost, protože skrze něj samotného bylo uplatněno Boží poznání a všechny věci vznikly. Bezpochyby musí být vytvoření vesmíru považováno za největší praktickou aplikaci znalostí vůbec. Nelze však jednoznačně prokázat, že tyto verše označují Logos za personifikované moudrost.
Ať už je to jakkoli, a navzdory jakémukoli závěru, který bychom mohli všichni vyvodit, je třeba uznat, že žádný předkřesťanský služebník Boží nemohl z těchto veršů odvodit existenci a povahu bytosti, kterou popisuje John. Logos byl spisovateli Přísloví stále neznámý.
Danielovo svědectví
Daniel mluví o dvou andělech, Gabriel a Michael. Toto jsou jediná andělská jména odhalená v Písmu. (Ve skutečnosti se zdá, že andělé jsou poněkud zdrženliví ohledně odhalení jejich jmen. - Rozhodčí 13: 18) Někteří se domnívají, že předlidský Ježíš byl znám jako Michael. Daniel o něm však mluví jako o „jeden z nejvýznamnější princové “[proti] ne „ο přední princ “. Na základě Johnova popisu Loga v první kapitole jeho evangelia - stejně jako z jiných důkazů předložených jinými křesťanskými spisovateli - je zřejmé, že Logosova role je jedinečná. Loga jsou vyobrazena jako jedno bez peer. To s ním prostě neznamená jako „cokoli“. Jak by mohl být skutečně považován za „jednoho z nejvýznamnějších“ andělů, kdyby byl tím, jehož prostřednictvím byli stvořeni všichni andělé? (John 1: 3)
Ať už lze argumentovat pro kteroukoli stranu, je třeba znovu připustit, že Danielův odkaz na Michaela a Gabriel by nevedl Židy své doby k odvození existence takové bytosti jako Logos.
Syn člověka
A co titul, „Syn člověka“, na který se Ježíš často odvolával? Daniel zaznamenal vizi, ve které viděl „syna člověka“.
"Pořád jsem se díval ve vizích noci a viděl jsem to!" s oblaky nebes jako syn člověka stalo se; a ke starodávným dobám získal přístup, a přivedli ho zblízka ještě předtím, než ten Jeden. 14 A bylo mu dáno vládnutí a důstojnost a království, aby národy, národní skupiny a jazyky sloužily i jemu. Jeho vládce je vládnoucí mocností na neurčitou dobu, která nezemře a jeho království, které nebude přivedeno k zničení. “(Da 7: 13, 14)
Bylo by pro nás nemožné dojít k závěru, že Daniel a jeho současníci mohli z této jedné prorocké vize odvodit existenci a povahu Logos. Koneckonců, Bůh nazval svého proroka Ezechiela „synem člověka“ v této knize 90 krát. Z Danielova účtu lze bezpečně odvodit pouze to, že Mesiáš bude muž nebo jako člověk a že se stane králem.
Odhalili předkřesťanské vize a božská setkání Božího Syna?
Stejně tak ve vizích nebes, které dostali předkřesťanští bibličtí spisovatelé, není zobrazen nikdo, kdo by mohl představovat Ježíše. Na Jobově účtu je Bůh soudem, ale jediní dva jmenovaní jedinci jsou Satan a Jehova. Jehova ukazuje přímého oslovení Satana.[Vi] Žádný zprostředkovatel nebo mluvčí není prokázán. Můžeme předpokládat, že tam byl Logos a předpokládat, že on skutečně mluvil za Boha. Mluvčí by se zjevně shodoval s jedním aspektem bytí Logosem - „Božím slovem“. Musíme však být opatrní a uznat, že se jedná o předpoklady. Jednoduše nemůžeme s jistotou říci, že Mojžíš nebyl inspirován k tomu, aby nám naznačil, že Jehova mluvil sám za sebe.
A co setkání Adam s Bohem před původním hříchem?
Bylo nám řečeno, že Bůh s ním mluvil „o svěží části dne“. Víme, že se Jehova neprokázal Adamovi, protože nikdo nemůže vidět Boha a žít. (Příklad 33: 20) Účet říká, že „zaslechli hlas Jehovovy Boha, který chodí po zahradě“. Později se říká, že „se schovávali před tváří Jehova Boha“. Byl Bůh zvyklý mluvit s Adamem jako neztělesněný hlas? (Udělal to při třech příležitostech, o kterých víme, kdy byl Kristus přítomen. - Mt. 3: 17; 17: 5; John 12: 28)
Odkaz v „Genesis“ na „tvář Jehovova Boha“ může být metaforický nebo může naznačovat přítomnost anděla, jako je ten, který navštívil Abrahama.[Vii] Možná to byl Logos, kdo navštívil Adama. V tomto bodě je to všechno dohad.[viii]
Celkem
Neexistuje žádný důkaz, že Boží Syn byl použit jako mluvčí nebo prostředník při setkáních s Bohem v předkřesťanských dobách. Pokud je to pravda, Židé 2: 2, 3 odhaluje, že Jehova pro takovou komunikaci použil anděly, ne jeho Syna. Pokyny a vodítka k jeho pravé povaze jsou posypány skrze hebrejské Písma, ale mohou mít význam pouze při pohledu zpět. Jeho skutečná povaha, ve skutečnosti jeho samotná existence, nemohla být odvozena z informací dostupných v té době Božím předkřesťanským služebníkům. Pouze zpětně mohou tato Písma završit naše chápání Logosu.
další
Loga nám byla odhalena, až když byly napsány závěrečné knihy z Bible. Jeho pravá přirozenost před námi byla člověkem skryta Bohem a byla zjevně odhalena[Ix] roky po jeho vzkříšení. To byl Boží záměr. Všechno to bylo součástí posvátného tajemství. (Mark 4: 11)
V dalším článku o Logu prozkoumáme, co John a další křesťanští spisovatelé odhalili o jeho původu a povaze.
___________________________________________________
[I] O Božím Synu se můžeme mnoho naučit jednoduše tím, že přijímáme to, co je jasně uvedeno v Písmu. To nám však bude jen tak daleko. Abychom toho překročili, musíme se zapojit do logického deduktivního uvažování. Organizace svědků Jehovových - stejně jako většina organizovaných náboženství - očekává, že její následovníci budou považovat jejich závěry za podobné Božímu slovu. Tady to tak není. Ve skutečnosti vítáme alternativní a ohleduplná stanoviska, abychom mohli zlepšit naše chápání Písma.
[Ii] it-2 Jesus Christ, p. 53, par. 3
[Iii] Tento článek byl jedním z mých nejranějších, takže uvidíte, že jsem si také vymyslel jméno a titul. Toto je jen jeden malý důkaz o tom, jak mi výměna duchovního vhledu z mnoha duchem zaměřených myslí a srdcí pomohla lépe porozumět Božímu inspirovanému Slovu.
[Iv] w84 5 / 15 str. 11 par. 4
[proti] Daniel 10: 13
[Vi] Job 1: 6,7
[Vii] Genesis 18: 17-33
[viii] Osobně dávám přednost myšlence na nehmotný hlas ze dvou důvodů. 1) Znamenalo by to, že Bůh mluvil, ne nějaká třetí strana. Pro mě existuje neosobní prvek vlastní každému dialogu předávanému třetí stranou jednající jako mluvčí. To by podle mého názoru bránilo otcovskému / synovskému pouto. 2) Síla vizuálního vstupu je tak silná, že tvář a podoba mluvčího by jistě přišla reprezentovat Boží podobu v lidské mysli. Představivost by se obešla a mladý Adam by přišel vidět Boha definovaného ve formě před sebou.
[Ix] Říkám „plně odhalený“ v nej subjektivnějším smyslu. Jinými slovy, plnost Krista do té míry, do jaké ho chtěl Jehova Bůh odhalit lidem, byla úplná skrze Johna až na konci inspirovaných spisů. O tom, že Jehovovi i Logovi musí být odhaleno mnohem více, je jisté a na co se můžeme těšit s dychtivým očekáváním.
[…] Slovo Boží “spíše než název, než je název. (Zj 19:13) [iii] ČISTÁ bible [iv] Z komentáře Anderestimme: „Zde je výňatek z dopředu ke knize Williama Dembského„ Být jako [...]
Myslím, že tady lidem chybí smysl. Nikdo z nás se nechce držet lidských filozofií - ale to je moje myšlenka. Jsou názory, které dnes máme na podstatu Krista, přesně takové - filozofie lidí? Nejsem na jednu minutu zastáncem Philo jako svého učitele, ale jak to, že hybrid řeckých / hebrejských filozofií se tak podobá názorům většiny na této desce? Je to náhodou nebo záměrně? Rychle poukazujeme na selhání těch, kteří věří v Trojici, ale mohli bychom z toho nevědomky čerpat... Přečtěte si více "
Toto je také můj poslední příspěvek na toto téma, pokud bible nebyla přeložena přesně. To samé by mohlo platit o jakýchkoli jiných starověkých spisech, například těchto targách. .i věřím, že to je činnost bohů svatého ducha, která učí lidi pravdu. Působí jako 2 v17 john 14 v26
A to je v kostce kev, Ano, došlo ke změnám v NWT bible (a bezpochyby i těch dřívějších). Jak by i čárka vložená na špatné místo mohla udělat takový rozdíl pro zločince, který zemřel s Ježíšem a budoucí bible doktríny. Dokonce i samohláska, Bůh nebo „bůh“. Co je tedy pravda? Určitě ne náboženství, které manipuluje s Božím slovem, aby podporovalo své vlastní učení. Ale Boží poselství je stále stejné. Pevně věřím, že pravda je prostě toto - LÁSKA a přijetí toho láskyplného opatření... Přečtěte si více "
Nejen, že byl učitel moudrý, ale také předával lidem znalosti. Uvažoval a hledal a uspořádal mnoho přísloví. Učitel hledal, aby našel jen ta správná slova a to, co napsal, bylo čestné a pravdivé. Slova moudrých jsou jako kozla, jejich shromážděná slova jako pevně zakotvené hřebíky dané jedním pastýřem. Varovala mého syna, že na ně narazí, kromě toho. Při výrobě mnoha knih není konec a mnoho studií tělo unavuje.
Nevím, žádný z jejich nápadů jsem nečetl. Doufám tedy, že jimi nemohu být ovlivněn!
Ale vezmu tvé slovo za to!
Nejste si jisti, zda odpovídáte na můj komentář, ale řekli jste: „Musíme být opatrní, abychom nikdy neumožnili pohanské filozofii oporu v naší víře.
Úplně souhlasím. Co říkám, je. Jen proto, že někdo, kdo není křesťanem (nechá se jim říkat pohan), má nápad, neznamená to, že se mýlí. To by znamenalo, že bychom mohli odmítnout skutečné učení jen proto, že se to prostě stalo podobné myšlenkám nějakého pohanského chlapa .
Ne, ne vaše, ale myšlenka, že Philo a další řečtí filozofové by měli být považováni za důvěryhodné, když jejich učení je v rozporu s Božím inspirovaným slovem.
2. Tim 3; 16 Všechna písma jsou inspirována Bohem. Nyní se mohou sem tam změnit některá slova, ale zpráva zůstane stejná. Je pro mě těžké přijmout, že Jehova by dovolil změnit jeho slovo z PŮVODNÍHO textu. Existují nedávné překlady, včetně našeho NWT (což ponechává mnoho na přání), kde byly pasáže „promítány“, aby podpořily jejich vlastní doktríny. Ale původní text, o kterém věřím, že bude napsán, přesně tak, jak to Jehova chtěl, abychom si přečetli.
Raději bych měl mít Bibli jako svůj základ, spíše než lidskou filozofii.
Ahoj imjustasking Respektuji přání Meletiho diskutovat o tomto tématu na jiném fóru, ale chtěl bych jen uvést jeden bod, pokud mohu. Problém srovnávání pohanských idejí s biblickou naukou spočívá v tom, že můžete předpokládat, že pokud je myšlenka prosazovaná řeckým filozofem podobná nauce prosazované církví nebo křesťanskou skupinou, musí být nepravdivá. Například SV věří, že kříž je pohanský symbol. To je pravda, ale to neznamená, že Ježíš nezemřel na kříži. „Společenstvo obnovy“ vedené Anthony Buzzardem, který prosazuje monoteismus... Přečtěte si více "
Na straně 185 novozákonních slov Williama Barclaye uvádí: „Nastal čas, kdy Židé zapomněli na hebrejštinu; jejich jazyk se stal aramejštinou. Tyto překlady se nazývají Targumové. Nyní v jednoduchosti SZ jsou Bohu připisovány lidské pocity, činy, reakce, myšlenky. Tvůrci Targumů měli pocit, že je to příliš lidské; a v takových případech používali pro Boží jméno obcházení. Nehovořili o Bohu, ale o Slově, o Boží poznámce. Taková věc se stala. V Ex. 19.17 říkají Targumové... Přečtěte si více "
Kev C - v souladu s Meletiho návrhem nebudu o tomto verši hovořit zde ani o ostatních, které jste zmínil. Ale mají jednoduché vysvětlení a berou je v nominální hodnotě na vlastní nebezpečí. Ale jako vodítko - kdy Ježíš zemřel jako beránek? Přemýšlejte, nemusíte o Philovi nic vědět a budete mít alespoň alternativní chápání Jana 17 vs 5. Ostatní jsou také velmi snadno vysvětlitelné. Další bod, ať se vám to líbí nebo ne, pokud máme rozumět těm Ježíšovým komentářům v a... Přečtěte si více "
Omlouvám se, že se ptám. Zdá se, že říkáte, že tyto verše nejsou doslovné. Mimochodem, není to, co se mi líbí, nebo ne, a snažím se, abych neměl zaujatý názor. Proto jsem se vás zeptal na otázku, abyste získali svůj názor. . Snažím se zde mít otevřenou mysl. Zdá se, že zde nemáme stejnou délku vlny. Kev
Příliš komplikované = člověk John používal pojem známý ve své době jen proto, že ho používali také Philo nebo Targumové, jen znamená, že všichni používali dobře známý termín nebo jméno (pro Meletiho, který je v jejich době známý mnoha lidem. Vyplňuje NT používání Targumů při citování SZ? Ne, nevěřím tomu ... proto Targumové nejsou sankcionováni v NT. Využívá NT plně Filónovy spisy? Ne, proto jeho spisy nejsou v NT sankcionovány. Pokud když přijde Ježíš, říká: proč ne moji učedníci?... Přečtěte si více "
Ahoj kluci, myslím, že většina čtení tohoto vlákna začíná předpokladem, že Ježíš existoval před tím, než přišel na Zemi. Proč? Osobně, jak více čtením, jsem se stal méně přesvědčeným, že Ježíš měl doslovnou preexistenci, což se zdá být základem zde prezentovaného a naznačeného argumentu pro ty, kteří jdou kupředu. Mám několik důvodů, proč se domnívám, že se držím pohledu na předtěleného Ježíše, který je uveden níže (ale ne v pořadí podle důležitosti). Důvod 1 - Targumové (jak již dříve zmínil Peter) Jednalo se o písma v aramejštině přečíst... Přečtěte si více "
Toto téma bylo podrobně diskutováno http://www.discussthetruth.com pod nadpisem: Ježíšova předlidská existence. Do diskuse jste přidali řadu nových myšlenek a doporučil bych tam otevřít příspěvek, protože je vhodnější pro daný typ diskuse, kterou si toto téma zaslouží.
Jen se ptám, Food for thought there, while taking your point quote; Loga, která Bůh věčně zplodil, protože jsou projevem Božího myšlení a jednání (Přísl. 1.7; Sv. 65; Mos. 1.283), jsou činitelem, který spojuje dvě síly transcendentního Boha. Pokud vám rozumím (a prosím, opravte mě zde), máte na mysli, že Ježíš neměl žádnou existenci jako individuální bytost, ale byl pouze rozšířením Boha, konkrétně Božím slovem „logos“. Pokud by tomu tak bylo, nebylo by „slovo nehmotným majetkem, tj. není hmatatelné; není schopen být vnímán pocitem... Přečtěte si více "
Nevím o philo a o všem, co se ptám. Jen se snažím podívat na mou bibli a když jsem četl rád john 17 v5 a teď otec oslavil mě ve tvém předsudku s slávou, kterou jsem měl před tebou, než svět začal. nevidím, proč Ježíš neměl pre-lidskou existenci. také john 1v1 a 2 phillipians 2v6 a7 john 3 v31 john 3 v13 kev
Říkáte, že Kristus má původ, protože se narodil, ale věřím, že je věčně zplozen. Narodil se mimo čas sám, má tedy počátek, ale přesto existuje věčně bez začátku v odkazu na čas jako „Alfa“ po boku Otce. Na začátku už byl a byl u Boha.
Futureman Bible má hodně co říci o Ježíši. Neexistuje však žádné přímé učení v Písmu, které by nám ukázalo, že Ježíšova identita je archanděl Michael. V biblické učebnici nás kapitola o Ježíši nikdy neřekne, že Ježíš je Michael. Je to uvedeno pouze v dodatku. Proč? Možná proto, že myšlenka je odvozena z Písma, pouze teorie. „Slovo se stalo tělem“ je přímým prohlášením pravdy, je to pevný základ pro zahájení zkoumání Ježíšovy identity. Je-li Ježíš Michael, pak to může být věcí velmi důležité, protože není... Přečtěte si více "
Dalším slovem pro „Velkého prince“ je „Velký náčelník nebo Velký vládce“, takže o Michaelovi lze říci, že je Velkým vládcem nad Božím lidem. Slovo Prince označuje syna krále, který vládne nad lidmi ve prospěch svého otce krále. Věřím, že Ježíš je Michal, protože další odkazy v knize Daniela 9:25 v překladu Jeruzalémské Bible odkazují na „příchod pomazaného prince“, který by mohl být Ježíšem pouze z mého chápání věcí, a tak by to zapadalo do s tématem Ježíše jako pomazaného Michaela... Přečtěte si více "
Vidím, odkud přicházíte od budoucího člověka. Problém je však v mé mysli v tom, jak vysvětlujeme hebrejské kapitoly 1 a 2. Který z andělů řekl, že jsi můj syn, dnes jsem se stal tvým otcem a kterému z andělů podrobil obývanou zemi, aby přišla. Neříkám, že se mně špatně zajímám jen o tvé komentáře k těmto veršům. Díky kev
Je dobré vidět tolik komentářů, které uznávají, že bible je napsána slovy, kterým rozumějí obyčejní muži a ženy. Když jsem studoval se svědky Jehovovými, učil jsem se, že bible nemůžeme pochopit bez pomoci věrného otroka. byl na silnici, která mě vedla v kruzích. Během několika posledních let jsem četl bible z pohledu, že Bůh musí psát pomocí známého a každodenního jazyka, abychom mohli pochopit alespoň základy pravdy ... Nejsem učenec. Jen průměrný kající hříšník s průměrným zaměstnáním. Já... Přečtěte si více "
Meleti, když jsem si přečetl váš odkaz, tj. „Podrobněji se věnuji článku„ Co je to slovo podle Johna? ““ Také jsem četl, co jeden komentátor, Pauline Spearingová, řekl, což jsem si myslel, že je docela pozoruhodné: S úctou… Zdá se, že jedním z největších problémů, s nimiž se překlad setkáváme, jsou omezení angličtiny ve vztahu k hebrejštině / řečtině… Například „YHWH…“… má v sobě tolik vrstev ... Je to slovo „Akce…“… nejen jméno ... „JÁ JSEM ...“ (… bez začátku nebo konce… nelze zničit… Nekonečný potenciál… atd…) Ve skutečnosti je Jehova nevymahatelný… Je nemožné... Přečtěte si více "
Určitě musíme najít rovnováhu. Není rozumné si myslet, že Bůh vyžaduje, abychom se všichni stali hebrejskými učenci 21. století, abychom pochopili jeho Slovo. On je ten, který si v Babelu zmatil jazyky. A přesto píše knihu pro celé lidstvo. Část mé osobní víry spočívá v myšlence, že Bůh s námi nehraje hry, ale napsal své Slovo tak, aby bylo přístupné všem lidem. A věřím, že zejména Dan 12: 4 ukazuje na čas, kdy by znalosti byly uvnitř... Přečtěte si více "
Souhlasím.
Jednou z nejobtížnějších věcí pro křesťany, kteří se snaží porozumět Bibli, je udržovat věci jednoduché. Ježíš učil své učedníky jednoduchým způsobem a oni to pochopili, ale poté, co zemřeli první učedníci, ti, kteří přišli poté, považovali za dobré psát svazky pro každé slovo, které Kristus řekl. Není divu, že křesťanství je v takovém zmatku.
Daytona
Souhlasím s Daytonou, většina Ježíšových ilustrací byla ve skutečnosti přímá. Pro pochopení významu nepotřebujete mnoho letou studii. Byla doba, kdy církev používala k výuce slova pouze latinu, což vyvolalo dojem, že bible nebyla pro obyčejné lidi. Je proto dobré být opatrný, aby příliš komplikoval věci, které čteme v Bibli. I v kongregaci JW si pamatuji mnoho vydavatelů, kteří většině vysvětlení tzv. Proroctví nerozuměli. Prezentací biblických témat více či méně komplexním způsobem... Přečtěte si více "
A předpokládám, že jsem neměl říkat „všichni“ jako všichni. K tomu také souhlasím. Ale pro ty, kteří chtějí plně vědecky definovat Logos, nelze ignorovat strukturu starověké hebrejštiny …… imho
Menrov, dokážete si představit křesťany, kteří nejsou JW a kteří vedli velmi zbožný život, věrně uctívali Boha a možná i Ježíše a projevovali opravdovou a upřímnou lásku ke všem, pečovali atd. - zkrátka, žili podle dvou největších přikázání, tj. Milovat Bůh… .. a soused. Pak se v Soudný den ocitnou v roli „dělníků bezpráví“.
Dává to smysl?
Náš Bůh, který je ladný a milosrdný, by nečekal, že plně porozumíme jeho písmům / slovům, že?
Samozřejmě by nebylo na škodu se toho naučit co nejvíce. Tento web je díky Meletimu jedním z fantastických způsobů, jak to udělat.
Ahoj Lawrence, nejsem si jistý, proč říkáš, že protože nejsou JW, nedostali by věčný život. Opak. Bible učí, že víra v Syna povede k věčnému životu, ne vaše jmenovka. Omlouvám se, pokud jsem udělal špatný dojem. Nebo jsem možná nepochopil váš komentář (jsem jen člověk :-)) Souhlasím, vůbec nedává smysl, že by byly zachráněny pouze JW (jen tím, že jste osobou označenou JW, ne proto, že vedou špatný život tak, jak existují pravděpodobně také mnoho JW (jako jiné než JW), kteří splňují kritéria, která mají být udělena... Přečtěte si více "
Menrov, měl jsem na mysli to, že SV se učí, že křesťané „křesťanstva“ nejsou pravými křesťany a že jsou „pracovníky bezpráví“ kapitoly Matouše 7. Jsou tedy zaměřeni na zničení v Armagedonu. WTBTS učí?
Souhlasím s tebou 🙂
Zajímavý. Děkuji vám a Appollosovi za čas a úsilí. Užili si také komentáře ... děkuji všem. Potřebuji si čas vyplatit a užít si je.
Velmi zajímavý základ pro předmět. Děkuji za vaši práci, Meleti. Určitě mám v úmyslu napsat něco o tomto nejdůležitějším tématu. Bohužel nebude možné sledovat váš formát v tom, jak to bouráte, protože můj pohled je trochu jiný a nakonec by se stal nesouvislým, kdybych se pokusil představit své myšlenky ve stínu vašeho seskupení nápadů. Po zvážení nevidím žádný způsob, ale poskytnout úplnější pohled v jednom článku. Jinak bude propojení článků s vašimi články nesouvislé a matoucí pro čtenáře. Tento... Přečtěte si více "
Je pravděpodobné, že pokud se k tomuto tématu dostaneme dvěma různými přístupy, bude to pro všechny přínosnější. Nějakou dobu jsem zápasil o to, jak se s tímhle tématem protáhl, a nakonec jsem se s tím vyrovnal, ne proto, že to byl nutně nejlepší způsob, ale zdálo se, že to pro mě teče.
Když svědkové používají písmo: „Slovo Boží je živé a vyvíjí moc“ a aplikuji ho na Písmo, trochu se krčím.
Mně to mluví o Ježíši, který není mrtvý, ale živý a v postavení autority a moci.
Písmo je zároveň vizuálním důkazem nebo projevem jeho samotného bytí. Slovo.
K tomuto závěru jsem dospěl sám před docela dlouhou dobou a od té doby jsem tuto myšlenku zmínil již mnoho. Ale hlavně jsem dostal prázdné pohledy. Ježíš je ten, kdo „dokáže rozeznat myšlenky a úmysly srdce. A není stvoření, které by nebylo zjevné jeho očím, ale vše je nahé a otevřeně vystaveno očím toho, s kým máme účetnictví “(Heb 4: 12,13; Srovnej Mat 9: 4; Jan 5 : 22; Jan 12:48; Skutky 10:42; Řím 2:16; 2 Kor 5:10; 2 Tim 4: 1; Zj 2:23; Zj 19:11). Identita... Přečtěte si více "
Páni, Alexi. Když jsem si toto písmo přečetl milionkrát, aniž bych četl jeho kontext, nikdy jsem si toho nevšiml. Ale protože verš 14 pojednává o Ježíšově roli velekněze, váš závěr má mnohem větší smysl než odkaz na Písmo mimo pole vlevo.
Páni, stejně jako Anderestimme, nikdy jsem nedospěl k tomuto závěru, ale dává to tolik smyslu a tolik vyjasňuje. Děkuji za sdílení.
Také jsem dospěl k tomuto závěru, že jsem o tom přemýšlel po celá léta. Říká se, že neexistuje stvoření, které by se neprojevilo k vidění HIS, zdálo se, že sám Ježíš je spojen s fazetami bohů, které říkají bible. K tomu zdravý rozum. Kev
Páni, stejně jako Anderestimme, nikdy jsem nedospěl k tomuto závěru, ale dává to tolik smyslu a tolik vyjasňuje. Děkuji za sdílení.
Alex a Apollos bych mohl přidat ještě jednu páni !! Fascinující!!!
Abychom do mixu přidali ještě něco jiného, je zde výňatek z přední části ke knize Williama Dembského „Být jako přijímání“: „Tato kniha rozšiřuje jeho dřívější práci a pokládá nejzákladnější a nejnáročnější otázku, s níž se potýká 21. století, totiž pokud hmota co už nemůže sloužit jako základní podstata reality? Zatímco hmota byla jedinou přípustnou odpovědí minulého století na otázku, co je nakonec skutečné (původ hmoty, podle vlastních slov, zůstává záhadou), Dembski prokazuje, že by neexistovala hmota bez informací a určitě žádný život. Ukazuje tedy tuto informaci... Přečtěte si více "
Nezapomínám, že nenaznačuji, že by bylo vhodné nazývat Ježíše „Informace“, jako by to nebyl nic víc než obrovská univerzální encyklopedie. „Slovo“ také nemusí být nutně nejlepším překladem „log“ - rozhodně není jediným. Nejdůvěryhodnější zdroje, Wikipedia, říká:
"Řecké slovo λόγος nebo loga je slovo s různými významy." Často se do angličtiny překládá jako „slovo“, ale mimo jiné to může znamenat také myšlenku, řeč, účet, význam, důvod, proporcionalitu, princip, standard nebo logiku. Má různé využití v oblasti filozofie, analytické psychologie, rétoriky a náboženství. “
Něco jiného, co mi příliš přišlo na mysl, o které jsem se tady musel podělit, jsou slova nalezená v 2Cor. 4: 4,6 obraz tam v těchto slovech mluví hodně. Když vidíme tvář Mesiáše, vidíme Boží slávu. Totéž se stalo Mojžíšovi, když sestoupil z hory, jeho tvář vyzařovala paprsky světla z jeho tváře ... tato myšlenka mě přiměla vzpomenout si na text nalezený v Židům 1: 3, který říká = Je odrazem Boží slávy a přesný obraz jeho samotného bytí,… teď, když se podíváte na slova velmi pečlivě... Přečtěte si více "
Děkuji za sdílení těchto myšlenek a poznatků s námi Peterem. Pomohou velmi, když pracuji na části 2 této série. Jaké je požehnání naší celosvětové kongregace.
Peter, tyto myšlenky jsou fascinující !! Jsem tak ohromen vašimi komentáři.
Je to krásná věc. Myslím, že vylepšení, která jsme od sebe obdrželi při porozumění pravdě, jsou svědectvím o Bohu, kterému sloužíme, a o Duchu, kterého používá k tomu, aby nás i sebe navzájem učil.
Jak jsem četl vaši první část vašeho příspěvku na toto téma na SLOVU. přidal bych ještě výrok k Janovi 1: 3, který připomíná Pavlova slova v 1. Kor. 8: 6 při čtení těchto slov vám přijde na mysl slova nalezená v 1. kapitole knihy Genesis, při čtení najdete výroky, kde je uvedeno: „A Bůh POVĚDĚL. znovu a znovu. co mě napadne při čtení hebrejského textu, jako v Žalmu 33: 6 se píše: Podle Jehovova SLOVA byla stvořena nebesa a dechem jeho ÚST... Přečtěte si více "
"Názvy a vodítka k jeho pravé povaze jsou obsypána v Hebrejských písmech, ale mohou mít smysl jen s odstupem času." Jeho skutečná podstata, ve skutečnosti jeho samotná existence, nemohla být odvozena z informací, které v té době byly k dispozici předkřesťanským Božím služebníkům. Pouze při zpětném pohledu mohou tato Písma završit naše chápání Logosu. “ Skutečný. Když je plod v děloze, zná jen teplo, pohodlí a výživu, kterou mu matka poskytuje v tomto bezpečném prostředí. O svém otci neví nic, dokud neusvitne den a nedá se zdánlivě věčná noc lůna... Přečtěte si více "
Přidání k mému příspěvku výše:
Božství Syna Božího je vyjádřeno jako Logos v nebi, božství Syna Božího je vyjádřeno jako Ježíš Kristus na zemi; Immanuel. Syn v nebi i na zemi mluví to, co mluví jeho otec, a tím činí Synem Bůh ve formě i ve Slově.
Daytona
Daytona,
„Při tom je Syn Bohem formou i slovem.“
Toto je prohlášení, které je třeba objasnit; jinak si čtenáři budou myslet, že propagujete myšlenku Trojice nebo alespoň Duality.
Syn je vržen do formy Otce, je tedy ve formě Otce; vidět Syna znamená vidět Otce. Syn je (a) Bůh, ale není Všemohoucí Bůh.
Daytona
Díky Daytona. Zdá se, že na to máme jednu mysl.
Dobrý den, Daytono, na tomto webu jste mi velmi chyběli a vaše myšlenky. Meleti - Tento masitý článek a následné masité komentáře jsou fascinující! Určitě se pro mě objevuje obrázek a cítím, jak se můj pohled mění. Celý den jsem mohl mluvit o povaze log (tvé komentáře k definování článků mi šly přes hlavu, tak doufám, že „to“ je přesné 🙂) Nemůžu se dočkat, až se ponořím hlouběji. Netrpělivě očekávám Apollosův článek, který mi pomůže dosáhnout osobního závěru. Btw, můžu říct, že se váš pohled trochu posunul;) Jako vždy najdu vaši ochotu... Přečtěte si více "
Toto je zajímavé téma
Tím mám na mysli to, že slovo tam bylo na začátku (s odkazem na Ježíše Jana 1; 14 se slovo stalo tělem) a to je zajímavé, Slovo existovalo dříve, než se stal tělem, jakou roli jako slovo by musel hrát před tím stvoření, koneckonců ještě neexistovali žádní lidé ani andělé. Víme také, že Ježíš je v písmech označován jako Boží slovo. Byla to provize „jako slovo“, kterou Ježíš uplatní později. a pokud ano proč?
Jen přemýšlím!
Vynikající bod. Jaká potřeba byla pro Slovo Boží, než bylo možné s kým mluvit ve jménu Božím? Jan 1: 1 nás záměrně přivádí zpět k Genesis 1: 1, „Na počátku…“, tedy Slovo bylo u Boha na „počátku“ stvoření, když, jak jste vychytrale zdůraznili, bude potřeba Logos, Boží slovo. Bůh je náš Stvořitel, náš Otec, Soudce a věčný Dárce života. Není z oblasti rozumnosti, aby měl Jeho Syn také několik titulů, titulů, které odrážejí různé úřady / čestná místa... Přečtěte si více "
Už to nevidím jako titul, ale jako jeho jméno, křestní jméno a pravděpodobně jeho nejpřednější jméno. To je místo, kde se jako svědkové Jehovovi mýlíme. Myslíme si, že „Slovo“ znamená, že Ježíš dostal roli Božího mluvčího. „Logos“ se rovná „mluvčímu“. Pozměňujeme to na „Hlavního mluvčího“, protože ostatní jsou v Bibli vykládáni jako Boží mluvčí, ale nikdo se nenazývá jeho Slovem. Podrobněji se věnuji v článku „Co je to slovo podle Jana?“, Ale hlavním bodem je, že používání „slova“ k reprezentaci Ježíše jako Božího mluvčího je příliš úzké... Přečtěte si více "
Meleti: „Už to nevidím jako titul, ale jako jeho jméno, jeho křestní jméno a pravděpodobně jeho nejpřednější jméno.“ Jména v Bibli nejsou jen jména častěji než označení lidského dědictví, a tak se Abram stal Abrahamem atd. Jméno Logos odráží místo, které Boží Syn zaujímá v celém stvoření a před ním. Existuje ve stvoření vyšší pozice, než být Ten, kdo stojí jako obraz samotného Boha? Ne. A jako ten obraz Logos mluví to, co mluví Bůh, a prostřednictvím Božího ducha způsobuje Boží vůli... Přečtěte si více "
Souhlasíme s tím, jak jsou jména vnímána v biblických dobách a v samotné Bibli. Nesouhlasím však s tím, že otec je jméno už víc, než Bůh je jméno.
Meleti: "Nesouhlasím však s tím, že by otec byl jméno, než Bůh je jméno." Ani tehdy není slovo „Logos“ v Písmu uvedeno u určitého článku předcházejícího něčemu, co „jména“ nemají. 😉 Váš názor na slovo „otec“ je dobře přijat, je to běžné podstatné jméno, nikoli vlastní podstatné jméno. Vlastní jména jsou jedinečná, takže neříkáme „Ježíš“ nebo „Jehova“, ale říkáme „Logos“. Možná se nám to nelíbí, ale je to ono. Logos není vlastní podstatné jméno. Nebo kdyby ano... Přečtěte si více "
S úctou si myslím, že jste minul můj bod. John říká, že je to jméno. Fráze jako „Slovo Boží“ pro nás nemůže být jménem. Nicméně John pod inspirací řekl, že je, takže to musíme přijmout a poučit se z toho. Jak jsem řekl v tomto a dalších článcích, jméno v hebrejštině je mnohem víc než označení nebo označení. Ztělesňuje charakter osoby. To, že se Jan rozhodl použít na Ježíše frázi jako „Slovo Boží“ a nazval jej svým jménem „na začátku“, má naznačit hlubší význam... Přečtěte si více "
Meleti: „S úctou si myslím, že jsi minul můj bod. John říká, že je to jméno. Fráze jako „Slovo Boží“ pro nás nemůže být jménem. Nicméně John pod inspirací řekl, že ano, takže to musíme přijmout a poučit se z toho. “ Myslím, že na to mám jiný pohled. Logos je pro mě označení, schůzka, kancelář. Můžeme mít „jméno“ jako člen konkrétní skupiny, například: „Pokud však nosíte jméno„ Žid “a spoléháte na Zákon a chlubíte se Bohem,“ (Řím 2); mnoho křesťanů si toto slovo prohlíží... Přečtěte si více "
Vidím váš názor, ale v tomto smyslu nejsou všechna jména jen označení. Jehova přejmenoval Abrama, protože teď bude otcem národa. Abraham bylo jeho nové jméno nebo, chcete-li, jeho nové označení, které mu přidělil Jehova. Podobně byl Jacob přejmenován na Izrael. Přesto se mu o staletí později říkalo Jacob. Nyní jsme blízko fázi hádky o slova. Jak zdůrazňujete, hebrejské jméno se může vztahovat na věci, které naše moderní mysl běžně nespojuje se jménem, například „Král králů“. Ale v případech... Přečtěte si více "
Na toto téma dostáváte velkou odezvu, Meliti a já bych rád zopakoval sentiment, který jste moudře deklarovali na začátku této diskuse; Citace - Nikdo by si neměl myslet, že těmito hrubými pokusy usilujeme o to, aby naše myšlenky byly doktrínou. To není náš způsob. Když jsme se osvobodili od náboženské svěrací kazajky farizejské ortodoxie, rozhodně se nechci vrátit k té „svěrací kazajce“ vyjádření, takže chválím, že jste nám prostřednictvím tohoto fóra dali příležitost diskutovat o našich myšlenkách, takže zde jsou moje myšlenky... Přečtěte si více "
Uděláte několik zajímavých a platných bodů. K rovnici se přidávají tyto faktory: Byly miliony nebo miliardy andělů, kteří po věky žili ve světle, bez temnoty hříchu. Nakonec jeden z nich zhřešil. Jehova to neplánoval jako způsob, jak je naučit o temnotě, ale v oblasti pravděpodobností by to bylo považováno za nevyhnutelné. Koneckonců, pokud by bylo nemožné, aby tvorové svobodné vůle někdy hřešili, pak by neměli svobodnou vůli. Satanův hřích zkreslil výsledky pro člověka. Zatímco myriády andělů žily za miliony... Přečtěte si více "
Jedním ze způsobů, jak na to pohlížet, je to, že od doby, kdy byly „plány“ na vybudování člověka poprvé „vypracovány“, byla možnost, že bude nerozumně využívat svou vlastní svobodnou vůli, již zvažována a plánována. Je možné, že než byl Adam kdy stvořen, Logos už měl být tím, kdo sestoupí a narovná věci. Takže nevěřím, že hřích prvního páru byl něco, co Jehovu zaskočilo. Bylo to jen: „Ach, využili možnosti B; dejte tedy plán B do pohybu “.
Děkuji Meleti za tento skvělý článek. K tomu se přidalo mnoho skvělých myšlenek. Vážím si vašeho dogmatického přístupu.
Jen krátká poznámka. Na své disertační práci pracuji téměř 20 let a je stále na revizi. 🙂
Morální: Křivka učení nekončí, i když jste prošli celým kruhem.