Pokrývající kapitoly 5 Body 10-17 z Pravidla Božího království
Z odstavce 10:
"Desetiletí před 1914em praví křesťané pochopili, že věrní následovníci 144,000u s ním budou vládnout v nebi." Tito studenti Bible viděli, že počet byl doslovný a že se začalo zaplňovat již v prvním století CE. “
No, mýlili se.
Určitě, pokud je v pořádku, aby vydavatelé učinili nepodložená tvrzení, je v pořádku, abychom udělali totéž. Jak již bylo řečeno, pokusíme se to zdůvodnit.
Zjevení 1: 1 říká, že zjevení Johnovi bylo představeno ve znameních nebo symbolech. Takže když máte pochybnosti, proč předpokládat doslovné číslo? Zjevení 7: 4--8 hovoří o 12,000 8 z každého z dvanácti izraelských kmenů. Verš 12,000 hovoří o kmenu Josefa. Protože tam nebyl žádný kmen Josefa, musí to být příklad jednoho ze znaků nebo symbolů, které jsou reprezentativní pro něco jiného. V této fázi není nutné, abychom rozuměli tomu, co je znázorněno, ale pouze tomu, že se používá spíše symbol než něco doslovného. V návaznosti na toto uvažování nám bylo řečeno, že počet zapečetěných z každého kmene je 12,000 12. Může někdo zapečetit doslovně XNUMX XNUMX lidí ze symbolického kmene? Existuje důvod se domnívat, že se zde mísí doslovné věci se symbolickými? Máme předpokládat, že bez ohledu na to, co těchto XNUMX kmenů představuje, je shodný počet lidí hoden každého kmene? Zdálo by se, že to odporuje jak zákonům pravděpodobnosti, tak povaze svobodné vůle.
Kniha Insight uvádí: "Zdá se tedy, že dvanáct představuje úplné, vyvážené a božsky vytvořené uspořádání." (it-2 str. 513)
Jelikož se číslo 12 a jeho násobky používají „k představení úplného, vyváženého, božsky vytvořeného uspořádání“, což je přesně to, co je znázorněno ve Zjevení 7: 4–8, předpokládají rozdíl, pokud jde o číslo 144,000 12? Zdá se shodné, že 12,000 symbolických kmenů X 144,000 XNUMX symbolických zapečetěných = XNUMX XNUMX doslovně zapečetěných?
Z odstavce 11:
"Co však byli ti potenciální členové Kristovy nevěsty přiděleni, když byli ještě na zemi?" Viděli, že Ježíš zdůraznil kazatelskou práci a spojil ji s obdobím sklizně. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Jak jsme si poznamenali v kapitole 2, na nějakou dobu se domnívali, že období sklizně bude trvat 40 let, vyvrcholí se shromažďováním pomazaných do nebe. Protože však práce pokračovala i po uplynutí 40 let, bylo třeba více objasnit. Nyní víme, že v 1914u začala úroda - období oddělování pšenice od plevelů, věrně pomazaných křesťanů od napodobenin křesťanů. Nastal čas zaměřit pozornost na shromáždění zbývajícího počtu té nebeské třídy! “
Spisovatel připouští, že jsme se mýlili ohledně sklizně začínající v roce 1874 a končící v roce 1914, ale nyní uvádí, že „víme“ - nevěříme, ale „víme“ - že sklizeň začala v roce 1914 a pokračuje dodnes. Odkud pochází tato přesná znalost? Údajně ze dvou písem, která doprovázejí toto tvrzení.
„Potom řekl svým učedníkům:„ Ano, sklizeň je skvělá, ale dělníků je málo. “(Mt 9: 37)
"Neříkáš, že ještě existují čtyři měsíce před sklizní?" Dívej se! Říkám vám: Zvedněte oči a sledujte pole, že jsou bílá pro sklizeň. Již “(Joh 4: 35)
Ježíš neříká, že sklizeň bude skvělý. Mluví v přítomném čase. Stále v přítomném čase říká svým učedníkům, aby si prohlíželi pole, která jsou v jeho době „bílá na sklizeň“. Do jaké mentální gymnastiky se musíme zapojit, abychom vykládali „jsou“ tak, že odkazují na podmínky o 19 století vpřed? Někdy se zdá, že technikou, kterou vydavatelé používají k vyhledání „zkušebního textu“, je hledání klíčového slova nebo fráze, například „sklizně“, a pak tyto výsledky stačí zapojit do textu článku a doufat, že to nikdo neudělá všimněte si, že Písma prostě nepracují pro daný bod.
Z odstavce 12:
„Od 1919u Kristus stále věnoval věrného a diskrétního otroka, aby zdůraznil kázání. To udělal v prvním století. (Matt. 28: 19, 20) “
Podle toho bylo kázání učiněno v prvním století, ale nebylo to učiněno věrnému a diskrétnímu otrokovi, protože naše nejnovější chápání je, že až 1919 neexistoval věrný a diskrétní otrok. Program krmení, který mistr zavedl před odjezdem, tedy neměl v úmyslu udržet své domestikáty poté, co odešel v 33 CE, ani v mezidobí nebylo nutné krmení. Pouze v 20th století byly domestici, kteří chtěli duchovní zásoby.
Zapomeňte na skutečnost, že pro toto nové porozumění neexistuje žádný důkaz. Zeptejte se sami sebe, jestli je to i vzdáleně logické.
Odstavce 14 a 15
Tyto odstavce hovoří o nesprávném chápání, které měli „praví křesťané“ před a během prvních let Rutherfordova působení ve funkci prezidenta. Věřili ve čtyři naděje: dvě pro nebe a dvě pro zemi. Je pravda, že tato nesprávná porozumění byla výsledkem lidské spekulace a lidské interpretace zahrnující vytvořené antitypy. Do jakého nepořádku se dostáváme, když srovnáváme lidskou moudrost a biblické spekulace s Božím slovem.
Změnilo se něco ve 20. a 30. letech? Poučili jsme se? Bylo upuštěno od spekulativních antitypů? Spoléhalo se nové chápání naděje na vzkříšení pouze na to, co se ve skutečnosti říká v Písmu?
Nyní nás učí, že typy a předobrazy, které se v Písmu nenacházejí, jsou nesprávné a překračují rámec toho, co je napsáno. Neměli by tvořit základ nauky. (Vidět Nad rámec toho, co je psáno.) Vzhledem k tomu můžeme očekávat, že svědkové ve Rutherfordu ve 30. letech dospěli ke skutečnému pochopení naděje na vzkříšení - porozumění, které si zachováváme dodnes - založené ne na typech a protikladech a divokých spekulacích, ale na skutečných písmech důkaz? Číst dál.
Odstavec 16
Bohužel se zdá, že vedoucí sbor je ochoten ignorovat vlastní směrnici o odmítnutí lidských vymyslených antitypů, pokud jde o vlastní nejcennější učení. Tvrdí tedy, že nová porozumění zjevená od roku 1923 byla brilantní „záblesky světla“ zjevené Ježíšem Kristem prostřednictvím svatého ducha.
"Jak svatý duch vedl Kristovy následovníky k porozumění, které si dnes vážíme?" Stalo se to postupně, prostřednictvím série záblesků duchovního světla. Již v 1923u Strážná věž upoutala pozornost na skupinu bez nebeských aspirací, která by žila na Zemi pod Kristovou vládou. V 1932u Strážná věž diskutovala o Jonadabovi (Jehonadab), který se připojil k pomazanému izraelskému králi Jehuovi, aby ho podpořil ve válce proti falešnému uctívání. (2 Ki. 10: 15-17) Článek řekl, že v moderní době existovala třída lidí, kteří byli jako Jonadab, a dodal, že Jehova tuto třídu vezme „skrze potíže Armageddon“, aby zde žil na Zemi. “ - par. 16
Takže antitypická třída Jonadab, která předznamenávala třídu nemazaných křesťanů, kteří nejsou Božími dětmi, byla „zábleskem duchovního světla“ od Ježíše Krista? Ježíš zjevně také rozsvítil světlo, že šest útočištných měst předznamenávalo spásu této sekundární třídy křesťanů známé jako Druhá ovce. Důkazem toho je, že to říká Strážná věž.
Musíme tedy odmítnout antitypy, které se nenacházejí v Písmu, s výjimkou případů, kdy jim bylo řečeno, aby to tak nebylo. Stručně řečeno, je to Strážná věž, ne Bible, která nám říká, co je pravda a co je falešné.
Odstavec 17 a rámeček „Velká známka úlevy“
Vzhledem k tomu, že neexistuje žádný biblický důkaz podporující toto učení, musí se vedoucí sbor pokusit vykouzlit důkazy pomocí jiných prostředků. Jednou z jejich oblíbených taktik jsou anekdoty. V tomto případě publikum s nadšením přijalo Rutherfordovu řeč, takže to, co řekl, musí být pravda. Pokud je počet lidí, kteří přijímají učení, důkazem, že to musí být pravda, pak bychom měli všichni věřit v Trojici, nebo snad evoluci, nebo obojí.
Mám dobrého přítele, který by za normálních okolností nikdy nepřijal neoficiální důkazy, přesto o tomto tématu ano. Říká mi o své babičce, která byla jedním z těchto lidí, kterým se ulevilo, když jí bylo řečeno, že nemá nebeskou naději. To pro něj představuje důkaz.
Pevně věřím, že pro křesťany existuje tolik odporu vůči jediné naději, že to většina prostě nechce. Chtějí žít navždy jako mladí, dokonalí lidé. Kdo by to nechtěl? Ale když jim byla nabídnuta šance na „lepší vzkříšení“, pro ně je to všechno: „Díky Jehovovi, ale žádné díky.“ (He 11:35) Osobně si nemyslím, že by se měli čeho bát - i když je to jen názor. Konec konců dochází ke vzkříšení nespravedlivých. Takže tyto neprohrají. Mohou být rozčarováni, když si uvědomí, že jsou ve stejné skupině jako všichni ostatní, dokonce i ti, kteří nevěří, ale překonají to.
Měli bychom si však uvědomit, že Rutherfordovo publikum bylo připraveno. Nejprve máte zmatek vytvořený předchozím učením o čtyřech nadějích spasení. Pak jste měli vážné články od roku 1923. Na závěr přišel v roce 1934 dvoudílný mezník, který představil další ovčí nauku. Vzhledem k této přípravě je divu, že emocionální dodávka z kongresové platformy by měla účinek popsaný v rámečku „Velké znamení úlevy“? Jediné, co Rutherford udělal, bylo dát to všechno dohromady.
Slovo o článku 1934 Landmark
Tato studie nezmiňuje dvoudílný studijní článek Watchtower z roku 1934 publikovaný v číslech z 1. a 15. srpna téhož roku. To je pozoruhodné, protože tato dvoudílná série s názvem „Jeho laskavost“ je pilířem doktríny „Jiné ovce“. Je to článek, který poprvé představil tento „brilantní záblesk duchovního světla“ Organizaci svědků Jehovových. Přesto v této týdenní studii vede čtenář k přesvědčení, že až o roce 1935 se svědkové Jehovovi dozvěděli o této „nové pravdě“. Historickým faktem je, že o tom věděli celý rok předtím. Rutherford nevysvětloval nic nového, pouze opakoval, co už bylo známo.
Ještě pozoruhodnější je, že při hledání článků a publikací, které vysvětlují zavedení této doktríny svědkům Jehovovým, je rok 1935 vždy označen jako mezníkový rok a nikdy se nezmiňuje o těchto dvou článcích z předchozího roku. Nepomůže ani přechod na referenční index WT 1930-1985. V části Další ovce -> Diskuse ji nenajdete. Ani pod podtitulem Jiné ovce -> Jehonadab na něj není odkazováno. Stejně tak v části Ostatní ovce -> Město útočiště se v roce 1934 nezmíní žádný článek. Toto jsou však hlavní body rozhovoru článku; klíčové antitypy, na nichž je doktrína založena. Doktrína je ve skutečnosti založena pouze na antitypech. Mezi Janem 10:16 nebo Zjevením 7: 9 a žádným Písmem, které hovoří o pozemském vzkříšení, neexistuje žádné biblické spojení. Pokud by existovaly, opakovalo by se to znovu a znovu v jakémkoli článku pojednávajícím o takzvané pozemské naději.
Zdánlivé systematické vyhýbání se jakémukoli odkazu na tyto dvě strážní věže je velmi zvláštní. Je to jako mluvit o zákonech, které vycházejí z americké ústavy, ale nikdy nezmínit samotnou ústavu.
Proč je článek, který to všechno začal, prakticky vymýcen ze vzpomínek svědků Jehovových? Je možné, že kdokoli, kdo ji přečte, uvidí, že v Bibli není vůbec žádný základ pro tuto nauku? Doporučuji, aby si to všichni vyhledali na internetu. Tady je odkaz: Stáhněte si 1934 Watchtower Volume. První část studie se nachází na straně 228. Pokračování je na straně 244. Doporučuji, abyste si našli čas a přečetli si ji sami. Udělejte si na toto učení vlastní názor.
Pamatujte, že to je naděje, kterou kážeme. Toto je poselství dobré zprávy, o které nám bylo řečeno, že se svědkové šíří do všech koutů Země. Pokud je to opuštěná naděje, bude tu účetnictví. (Ga 1: 8, 9)
Boží slovo je pravda: nerad vám to říkám, ale nejsme dva svědkové. Jsou to 2 proroci, kteří přijdou. Nechám to tak.
Hodně lásky,
No ... těším se na vaše komentáře!
Nevím, kde přesně zapadají do tohoto obrázku / časové osy ... ale ...
Věřím, že už jsou tady 😉
(stejně jako složená třída)
Jsem zaujatý!
Věřím, že se nacházíme v období „správy Mojžíše / Josefa“… ..
Ahoj. Jen jsem viděl všechny komentáře k 144,000 144,000. Něco malého: V duchu jsem pochopil, že Bůh ve skutečnosti uzavře poslední smlouvu s malým zbytkem z Izraele před Armagedonem. Tím jsem si jistý, protože jsem to pochopil podle ducha. Zvažoval jsem argumenty a modlil jsem se, abych věděl, jestli 2 XNUMX je z Izraele. Zatím si nejsem jistý, protože duch to nepotvrdil. Na ten si budu muset počkat. To jsou moje XNUMX centy v hodnotě, pokud to má cenu ... a jeden z... Přečtěte si více "
Ano!!!! Tomu také věřím Yehorakam !!
Logika se vyjasnila, když jsem četl na obou stránkách. (beoreans.net / diskutsthetruth.com)
Jak by to tak nemohlo být? Pokud ne, jaký to má smysl evangelizovat?
Nová generace vede cestu k oslavě tisíciletí!
Věřím, že jsme primárně
zodpovědný za probuzení lidí!
Dva svědkové ... Byli jsme svědky těchto věcí .... (jako ve skupině nebo generaci - rozhodně se nesnažím z těchto doktrín bolet hlava)
Alespoň pokud si myslíte, že celý kmen Josepha je duchovní národ ... možná?
Po nedávném přečtení jsem přesvědčen, že tomu tak je! Smrt Metuzaléma zahájila nový věk = On je klíč! A Noah = kniha Enocha a Makabejců Think Jude! Doufám, že to dává smysl ... Všimněte si těchto „úmrtí“, k nimž dochází - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– a nedávné nečekané úmrtí do 70 let ve zprávách… - –všimněte si požehnání / pozdravu Judiasmu „120 let a jeden den“. Tedy můj argument, že Enoch a Maccabees obsahují inspirované výrazy a zkušenosti. Pokud sledujete nedávný „biblický“ film Noah ... Možná byste mohli vidět, odkud pocházím? Nejsem si jistý tímto „vytržením“... Přečtěte si více "
Věřím, že Joel má pravdu v otázce překladu Janova evangelia Věřím ... ne dobrá zpráva. Z nějakého důvodu jsem měl podezření, že tato kniha má tento typ vydání. Existuje zlověstný důvod, proč se jedná o zatažený problém. Tohle je velmi důležité. Kdy Ježíš zemřel? Ví někdo? „Třetí den / den“? Ještě jedna věc ... John má povolený překlep. Paul je taky. Vysvětlím více, až budu mít lepší způsob, jak to vysvětlit. Dobře, AmosAU mě vždy poráží s tímto typem věcí ... aaarrgh lol, má pravdu o Johnu 1: 1 btw….... Přečtěte si více "
Chtěl jsem, aby mé komentáře o Metuzalémě byly jasnější ... „Muž šípu / kopí“, nebo alternativně „jeho smrt přinese soud“ [1]) je muž, o kterém se uvádí, že žil nejdelší ve věku 969 v hebrejské Bibli . [2] Mimobiblická tradice tvrdí, že zemřel 11. Cheshvana roku 1656 (Anno Mundi, po stvoření), sedm dní před začátkem Velké potopy. [3] Metuzalém byl synem Enocha, otce Lámecha a dědečka Noaha. “ Věřím, že Metuzalém znal Adama a dostal od něj ústní tradice, které předával mnoha generacím... Přečtěte si více "
Ahoj všichni ! Mám otázku, kterou se ptám, která mě otravuje. Nechci zahájit bouřku komentářů, proto prosím respektujte tento web a jeho záměr. Navrhuji najít starší relevantní článek k diskusi o tomto tématu nebo o zahájení tématu na disku dissthetruth.com. Moje otázka je upřímná. Pro ty, kteří neprojevují žádné Usmíření nebo variace, které se odchylují od tradičního křesťanského chápání: Jaké jsou vaše myšlenky na Pánovu večeři? Pokračoval Ježíš v hebrejské tradici nebo zahájil zcela novou věc? Dále prosím nepoužívejte lexikony ke spuštění v kruzích. Východní křesťanství... Přečtěte si více "
Dávejte pozor na Meletiho při vašich diskusích týkajících se „symbolu“ kmene Josefa, mějte na paměti, že altho v Genesis Jacob / Izrael tvrdí, že jim Ephraim a Manasseh požehná (proto při kmenovém rozdělení země dostalo území každé legálně) Všimněte si jeho proroctví na smrtelné posteli (inspirovaného nebo dýchaného Bohem) v Genesis 49, že Joseph je ve výsledku kmenů označen jako „kmen“, přičemž ve výsledku kmenů je uvedena jeho „budoucnost“ a 28. verš konkrétně označuje Josefa jako jeden z kmenů Izrael, takže Zjevení pro mě není vůbec chybné... Přečtěte si více "
Velmi vzrušující PoetryOfProvidence! Vidím, co vidíš :)
Brother AmosAu má vynikající poznatky o GT, se kterými souhlasím (www. Discissthetruth.com) Myšlenka „symbolického“ Armageddonu je vzrušující. Stále věřím v doslovný 😉 Ale možná oba ???
Věřím, že běžíme na stejné trati v Bibli ... je to docela úžasné, myslím :)
Bůh je úžasný!!!!! Jsem směšně nadšený. Nejlepší zprávy za dlouhou dobu!
A díky za vysvětlení účtů Genesis! Už se nemůžu dočkat, až si to znovu přečtu!
Je to tradice JW, že se Paulovo jméno změnilo kvůli obrácení? Nepamatuji si to.
Nemyslím si, že je to tak, že bych se mohl mýlit.
Není Saul jen římské jméno Paula?
PoetryofProvidence, Toto není silný argument, ale po přečtení vašeho příspěvku… Zajímalo by mě .. jaký by to mělo smysl, kdyby Bůh změnil jména Abrama, Sarai, Jacoba atd. V Bibli je to vždy duchovní věc. Nejsem si jistý, zda Bůh má v úmyslu nyní ověřit rodovou linii jako duchovního národa. Je mnoho lidí, kteří s Pavlovým evangeliem nesouhlasí. Jeho argumenty jsou nepopiratelné a do své práce bezchybně aplikoval základní témata z Genesis! Ježíš to dal Zjevení apoštolu Pavlovi pro pohany! Jak lidé obcházejí Petrovo potvrzení... Přečtěte si více "
Shannon I. odpovídal pouze na to, aby „Joseph“ nebyl považován za „kmen Izraele“, ať už to bylo zamýšleno tělesně nebo duchovně, i když Pavel nazval národy, které se staly Kristovými následovníky, „Božím Izraelem“ (Gal 6) jedno stádo, které obsahuje jak fyzický Izrael, tak i ty, které jsou adoptovány / naroubovány do jedné pravé révy. nebyl zde učiněn žádný skutečný pokus o prorocká oznámení, která pouze prokázala, že Joseph byl považován za kmen už od jeho narození.
Dobře, myslel jsem, že jsi to myslel tak, že jsme na stejné stránce. Jen mě zajímá, co je to za odvrácenou stranu. Naznačují lidé, že je ve výpisu Zjevení chyba? Asi mi tu něco chybí. Jaké je tradiční chápání tohoto seznamu? Zajímalo by mě, jestli je to brána k argumentu pro doslovné semeno. To má tendenci vést k: - Apoštol Pavel opravdu nezachoval argumenty typu Tóra. (Udělal ... ale věřím, že měl „když v Římě udělal to, co dělají Římané“)... Přečtěte si více "
Dohodnutá PoetryofProvidence. Oceňuji, že jste to s námi sdíleli, a souhlasím s tím, co říkáte. Někteří se domnívají, že 144,000 144,000 představuje počet získaný pouze od přirozených Židů, zatímco „velký dav“, který je znázorněn dále, představuje obrovský počet získaný od národů. V tomto případě, i když je číslo 144,000 XNUMX doslovné, představuje pouze část celku, takže pro doktrínu XNUMX XNUMX učenou svědky stále neexistuje jednoznačný základ. Přikláním se však k porozumění, které máte - pokud přesně čtu váš komentář -, že dvanáct uvedených kmenů se týká Božího Izraele, v... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti! Doufám, že je vše v pořádku :) Vždy se za vás modlím! Takže vaše nedávné komentáře zavírají všechny mé dveře. Zůstanu ve svém pruhu a soustředím se jen na evangelizaci. Přesně vidím, kam to všechno směřuje. Hm! Děkuji vám bratři za lásku, laskavost a odpuštění, které jste mi a mé rodině prokázali. Nechci být kašovitý, protože jsem „G“ lol, ale zachránil jsi mi život .... Opět !!! Nikdy bych ti nemohl splatit… nikdy. Tady přicházejí slzy ... Jsem vděčný za pomazané muže a ženy Boží, kteří stále milují Ježíše a... Přečtěte si více "
Mám zde nějaké skutečné otázky. Kdo vlastně napsal Apokalypsu Johna aka Zjevení? (Uveďte, prosím, přesvědčivé důkazy, nejen spekulace) Kdo určil, že by tato apokalypsa měla být v Novém zákoně Canon? Dík.
Ahoj!
Nemohu to dokázat, ale nevěřím, že Jan z Patmos je apoštol Jan.
Pokud se mýlím, měli by nám náboženští vůdci poskytnout lepší způsob, jak toto tvrzení prozkoumat mimo jejich církevní tradice
Moje 2centa,
GWIT
Děkujeme za odpověď a vaši upřímnost. Napadlo mě, že muži prohlásí určité pasáže nalezené v Bibli krále Jakuba za podvržené, jako posledních 12 veršů Markových, popis ženy chycené při cizoložství nebo 1. Jana 5: 7,8. Ale pokud je to možné, pak je také možné, že některé knihy jsou falešné, jako Jude a Zjevení. Upřímně řečeno, ze Zjevení moc nezískám. Raději bych si přečetl další novozákonní knihy, které se zaměřují na Boží milost a lásku, které nám projevuje Ježíš Kristus. Hodně... Přečtěte si více "
No ... souhlasím. Proto jsem se poté, co jsem opustil JW, vzdal studia proroctví. Většina z nás studovala Zjevení, Ezekiela, Izaiáše a Daniela, protože jsme mohli chodit a kdo opravdu chce chodit v záhubě a šeru po Světle! "Vždy jsme byli apokalyptickým pohybem konce dne." Velmi pravdivé. Nyní budou také všechny nominální hodnoty. Velmi moudrý bratr mi před lety ukázal toto písmo na tomto webu, když jsem se unavil. „Požehnaný je ten, kdo nahlas čte slova tohoto proroctví, a požehnaní jsou ti, kteří slyší a kteří zachovávají to, co je napsáno v... Přečtěte si více "
Proč se přijímání přijímá teprve nyní? Nebo došlo k přímým připustením chyby při interpretaci počátků po 1914u?
Vzhledem k tomu, že začátek jmenování otroka stanovili na rok 1919, mohou znemožnit práci Russella bez obav z podkopání jejich nároku na božské jmenování. I když v prvních letech věřili některým věcem, lze říci, že to bylo způsobeno učením od Russella, které musel Ježíš očistit, když vylepšoval nově jmenovaného otroka.
Díky Meleti. Nyní jsem více než přesvědčen, že WT by nikdy nezveřejňovalo něco, co by se samo snadno mohlo usvědčovat. Mají způsob, jak prezentovat informace, které mohou být nakonec upraveny, aniž by utrpěly mnoho odsouzení nebo místo, odkud není návratu. Říkáme tomu chytrému? 😉
Přesně pošťák. Je to ta chytrost, která je v jejich spisech tak často vidět, že mě přesvědčí, že se to nedělá nevědomky. Jak vhodné je, že Bible mluví o „uměle vymyšlených falešných příbězích“. Za tak přesvědčivými spisy je kreativní umění.
Ano, souhlasím s vámi oběma a frustrující ve snaze pomoci našim přátelům. Pokud mohu přidat k vaší diskusi poštovní doručovatel a Meleti, zdá se mi, o čem výzva není. Nejde o přesnost doktrín. I když je to lámání kousat, je důležité a jasné. Ale přišel jsem na to, že jde spíše o prokázání vnímání toho, jak člověk tuto doktrínu vnímá jako první. Tato dovednost je obtížná. Ježíš vnímal (epiginosk) myšlenky a stav srdce lidí. Lukáš 5:22. Když přišlo na náboženské vůdce, vnímal jejich vychytralost Lukáš 20:23 a Mat 22:18... Přečtěte si více "
Takže pravda, Lazare.
Vypadá to, že „doslovná“ povaha 144,000 12,000 vždy vypadá, že přehlíží zjevnou chybu. Pokud je toto číslo doslovné, pak je celá pasáž doslovná. Pokud je tedy každá skupina 144,000 XNUMX z kmene Izraele, jsou to všichni Židé, že? Jak tedy přijde spása k pohanům - údajně VŠICHNI byli v prvním století „pomazáni“ - pokud všech „doslovných“ XNUMX XNUMX bylo také doslova Židy?
Něco „doslova“ se nesčítá.
Pokračujte ve skvělé práci bratří!
Vaši práci velmi oceňují ti, kteří měli prospěch z učení zde na tomto webu
Bratr LQ,
Pokud je Izrael doslovný, kde jsou záznamy, které to dokazují? Určitě existuje někde záložní kopie, protože to je zásadní pro spásu všech.
StMalj
Ano, Roberte. Panenské židovské muže. To je doslovný výklad. Nyní neříkám, že neexistuje nějaké doslovné naplnění. Tuto možnost nechávám vždy otevřenou kvůli tomu, jak vidím věci. Každá mince, která věřím v proroctví, má druhou stranu. Ale ano, kde jsou záznamy? Musí existovat doslova způsob, který Bůh vytvořil pro nás všechny, abychom to ověřili? Slyšel jsem, že HS svědčí určitým židovským křesťanům o tom, jaký je jejich kmen. Nemohu potvrdit ani vyvrátit. Opravdu to nemůžete ověřit? Protože Bůh nás všechny vezme na různé cesty... Přečtěte si více "
citát; Nemyslím si, že by si měli dělat starosti osobně - i když je to jen názor. Koneckonců je vzkříšení nespravedlivých. Takže tito neztratí. Mohou být rozčarováni tím, že si uvědomí, že jsou ve stejné skupině jako všichni ostatní, dokonce i ti, kteří nemají víru, ale překonají to.
Myslím, že je dobré, že JW nejsou odsouzeni, protože většina z nich jsou dobří lidé, kteří se chtějí líbit Bohu, jsou jen podvedeni tím, že k jejich manipulaci používají strach ze smrti.
Jen komentář o 12 kmenech. Mnozí říkají, že kmeny uvedené ve Zjevení nemohou být doslovnými kmeny Izraele, protože tento seznam se neshoduje. Chtěl bych se lišit, seznam kmenů odpovídá seznamu kmenů do druhého roku odchodu z Egypta, s výjimkou Dana. (Číslo 1: 1) Zdá se, že Levi nahradil Dana v seznamu ve Zjevení. V čísle 1 je však zaznamenána výjimka týkající se Leviho. Z kmene Juda 12,000 1 zapečetěno; - Num 26:12,000 z kmene Reuʹben 1 20; - Číslo XNUMX:XNUMX ven... Přečtěte si více "
Meleti, můžu říct, že jsi se hodně bavil roztrháním tohoto článku o studii knihy ... lol lol Miloval každé slovo, které jsi napsal .. Když jsem si to přečetl, nejsem si jistý, jaké emoce jsem cítil vzhledem k počtu desetiletí, které jsem zbytečně sledoval tato lživá, kontrolující a klamná organizace. Ale tady to jde. Hněv, zrada, nenávist, odpor, odpor, odpor, frustrace, pomstychtivý, bláznivý, zmatený, podvedený. Chyběla mi nějaká slova? Přidal bych ještě několik dalších slov, ale pro toto fórum by se nehodily ... Pamatuje si někdo prsten nálady? Kdybych to měl na sobě, explodovalo by to ... Zase Meleti, díky... Přečtěte si více "
Upřímně řečeno, místo toho, aby jsme si tuto knihu povznášeli, existují části, které jen zvyšovaly pocit pochybnosti a zmatku. Pochybnosti a zmatek jsou přesnými protiklady víry. Proto by namísto toho, aby byl duchovně povznesen, nakonec myslící křesťan skončil unavený otázkami visícími v jeho mysli. Ale pro typického JW, nemusíte pochybovat, věřte každému slovu z knihy a jděte v klidu. 🙂
Candace, cítím k tobě a ostatním, kteří jsou zmatení, možná do jisté míry i já. Nikdo nepřišel se slušným vysvětlením, proč počet pomazaných klesá. Je to pravděpodobně proto, že JW vytvořili něco, co na prvním místě nebylo zcela biblicky přesné. Podobné je to se vzkříšením. Někteří budou vzkříšeni do nebe a jiní na Zemi. Všichni si budeme muset počkat a uvidíme. Možná se potom ohlédneme zpět a přemýšlíme, proč jsme si to proboha všechno tak komplikovali. Nenechte se načíst... Přečtěte si více "
Candace toto zjevení je velmi emocionálně znepokojující!
Když se moje generace začala probudit, řekli nám, že jsme blázni, ale odradili profesionální pomoc.
Naši rodiče to nevěděli. Nemyslím si, že to udělal kdokoli, ale zjevně Select Few.
To jsou banány!
Nemůžu si pomoct myslet na svého přítele, který právě spáchal sebevraždu ...
Pojď rychle, Pane Ježíši !!!!
Jedním z důvodů, proč tolik lidí nechce „nebeskou“ naději, jak ji popisuje organizace, je to, že nenechává žádný prostor pro „zdědění Země“. Je pravda, že říkají, že Ježíš a 144 tisíc „zdědí“ Zemi jako oblast, nad níž budou vládnout, ale také říkají, že ti, kteří jdou do nebe, vládnou odtud a (zjevně) se nikdy nevrátí. Zní to hodně jako „nechte své blízké navždy žít na místě a způsobem, kterému nerozumíte“. Není divu, že je tak málo příjemců. Pokud by byla „nebeská“ naděje popsána jako „být s Ježíšem v ráji“, můj... Přečtěte si více "
Ahoj Meleti, byl tam bratr, kdybych žil, který se účastnil emblémů ve 1930. letech. Když však toto nové zjevení vyšlo v roce 1935 o Janovi 10:16 a velkém zástupu, Jehonadabech, nebyl si tím jistý. Stále se účastnil. Vedl až k památníku z dubna 1938. Modlil se, jestli má pokračovat nebo se neúčastnit, protože si teď nebyl jistý svým povoláním. Poté se objevila strážní věž z 15. března 1938. Stránky 83-89. To odpovědělo na jeho modlitbu a on se přestal účastnit! Články se ponoří do Římanům 8. S neustálým odkazem na Jehonadabs.... Přečtěte si více "
Takže význam „indexu“, který jste zveřejnili, pro mě odpovídá na spoustu otázek. V letech 1930–1985 se aktivně snažili uzavřít nebeské království (inspirováno jakýmkoli duchem, o kterém tvrdí, že působí.) 1985 a pokračuje - odepírá členům biblický dar být pokřtěni ve jménu Ducha svatého. Frázování se změnilo na byl pokřtěn ve jménu organizace těsně před ponořením. Rok výroční schůze 2011? Zpráva - „V podstatě máme nyní 7-8 lidí kontrolu jako papež“ - Tvrzení o apoštolské posloupnosti. 2014 - Zprávy o intenzivním pronásledování provedené vládními příkazy... Přečtěte si více "
Ahoj GWIT, tady je odkaz pro počty účastníků: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 partakers: 12604 2013 partakers: 13204 2014 partakers: 14121 2015 partakers: 15177 S pozdravem 144,000 2000, více než 72 let, by znamenalo v průměru jen XNUMX nově pomazaných křesťanů přidaných ročně. Jednou jsem měl rozhovor se svými přáteli z JW o zločinci, který byl popraven vedle Ježíše. Byl pomazán nebo součástí jiných ovcí? Tvrdili, že jej nelze pomazat, protože neměl „záznam věrnosti“, ale byli také zmateni, protože věřili, že ostatní ovce se shromáždily až později. dík... Přečtěte si více "
Jaká skvělá otázka, Amoreomearo. Pamatuji si, že se příště zapojím do diskuse „jiných ovcí“ se starými přáteli JW.
Bylo mi řečeno, že zlý činitel vedle Ježíše byl „jiná ovce“, protože zemřel dříve, než Ježíš zemřel, stejně jako všichni věrní, kteří zemřeli, než se k nám Ježíš připojil v ráji. A letos jsme již měli dvoudílnou studii Strážné věže o večeři lordů a vysvětlili jsme, že důvodem zvyšujícího se počtu je to, že mnoho lidí přicházejících do pravdy z rozvojových zemí je stále spojeno s tradiční myšlenkou jít do nebe a dosud neměli přesné znalosti .. nebo má daná osoba emocionální nebo psychický problém. No to... Přečtěte si více "
Cítím se k tobě, Candace. Mohu říci jen to, že v odpověď na to, komu nebo čemu věřit, kdo je Ježíš a co je Boží slovo Bible.
Ahoj Candace a vítej, byl jsem v tvých botách před rokem, jako Meletina rada, důvěra v Krista, slovo. Stále chodím na schůzky se svou rodinou, ale moje zkušenost je podle Ježíšových rad, je důležité, u Matouše 10:16 „… prokažte se opatrně jako hadi a přesto nevinní jako holubice. „Považuji toto fórum za místo, kde se můžete svobodně vyjádřit. Pokračujte ve zkoumání Skutků 17:11.
Ahoj Candace, ano, také jim bylo řečeno, že zločinec zemřel první, ale když jsme studovali písma, našli jsme to v Janovi 19:32 „Takže přišli vojáci a zlomili nohy prvního muže a nohy druhého muže který byl vedle něj na kůlu. 33 Když však přišli k Ježíši, viděli, že je již mrtvý, takže mu nezlomili nohy. “ Proč zlomili nohy dalším 2, ale ne Ježíši? Praxe zlomení nohou byla ve skutečnosti laskavost! Znamenalo to, že nemohli snést váhu... Přečtěte si více "
Skvělé uvažování! Bible se otevírá, když osvětlujete temnotu lidských učení. Duch svatý Boží je náš největší učitel. Bůh poslal podle Písma dalšího Pomocníka, jako je Ježíš. Pokud On, Ježíš Kristus, skutečně žije v nás všech, kteří jsou pomazáni Kristem - pak je potřeba, aby vedoucí orgán řídil Kristovo vlastní tělo? Náklady na Jeho vyvolené (Kristovo tělo) jsou Spravedlivá krev, kterou vedoucí sbor svědků Jehovových rozhodně nemá. Cena je tedy překvapivě a nedosažitelně vysoká. Nyní otevřeně propagovali... Přečtěte si více "
Vítejte, StMalji. Dobré odůvodnění!
Dobré body, Amoreomeara. Mohl bych přidat další příklad. Stephen byl umučen krátce po Pentacostu. Není čas na vybudování „záznamu věrnosti“. Někteří potřebují čas, aby se dostali kolem, zatímco jiní ne. Rozhodující je srdce a to může přečíst pouze Bůh a Kristus. Pokud jde o požadavek na pomazání, jsou zde zahrnuti věrní starí muži, protože také usilovali o lepší vzkříšení. (He 11:35) K tomu, aby se člověk stal Božím dítětem, není zapotřebí zvláštního pomazání, ale to, že je Bůh prohlásil za spravedlivé, o kterém víme, že Abraham byl. (Ří 4: 2,3) Myslím, že... Přečtěte si více "
@ amoreomeara napsal: „Tvrdili, že nemůže být pomazán, protože nemá„ záznam věrnosti “.“
Zvláštní… ani Paul, přesto byl nejen pomazán, když aktivně pronásledoval křesťany, ale sám Kristus ho pomazal!
Teď to je myšlenka provokativní! Děkuji, Leaving_Quietly.
Ve světle této otázky stojí za zamyšlení následující verše: Kdo může pochopit Pána Ducha nebo poučit PÁNA jako jeho rádce? - Izajáš 40:13 „Neboť kdo porozuměl mysli Páně, aby ho poučil?“ Ale máme Kristovu mysl. “ - 1 Cor. 2:16 Nebo jako nebesa jsou vyšší než Země, tak jsou mé cesty vyšší než vaše cesty a mé myšlenky než vaše myšlenky. - Izajáš 55: 9 Problémem WT je někdy to, že se snaží odpovědět na otázky, nad kterými nemá žádnou jurisdikci. A kdy... Přečtěte si více "
Díky Meletimu, ještě jednou vynikající recenze, díky odkazu na jeho laskavost v roce 1934. Myslím, že kniha Proclaimers Book odkazuje na Wt 34, viz níže citace. Čísla. Pamětní. 1919-21,411 1922 33,411-1923 42,000 1924-62,694 1925 90,434-1926 28 1935- 52,465 63,146 let 1935-11,000 žádné záznamy velké zklamání. Bez konce! 8 Účastníci památníku 144,000 XNUMX Za účasti XNUMX XNUMX. V roce XNUMX tedy bylo XNUMX XNUMX lidí, kteří se nezúčastnili. Myslím, že kvůli tomuto novému učení a dnes je to více než XNUMX milionů, kteří nedodržují Kristův příkaz k účasti! velmi smutné. byl jsem jedním z těch po celá desetiletí. Mimochodem, pokud byl počet doslovných XNUMX XNUMX, pak... Přečtěte si více "
Ahoj!
Kolik lidí tedy „chybělo“? Jaká byla celosvětová čísla v těch letech? Víš? Přibližně 1919-2016?
Agape,
GWIT
Ahoj GWIT, děkuji za odpověď. amoreomeara Má odkaz. Doufám, že to pomůže.
Ahoj Lazarus! (Toto jméno zbožňuji z mnoha důvodů)
Kolik se účastní těchto památníků? (viz odkaz)
Víte, celosvětové pozvání vedoucího sboru na jejich památku Ježíše Krista?
Je to opravdu jen obřad veřejného odmítnutí Nového paktu.
Kdy začal tento obřad nebo JW tradice uctění památky „mrtvého“ Ježíše Krista (?)?
Agape,
GWIT
Dobré informace. Díky Lazarus.
Původně se myslelo, že pomazání je „kdo dřív přijde, je dřív na řadě“. To bylo docela výhodné, protože to umožňovalo nějakou falešnou skromnost: Omlouvám se, že jsem pomazán a ty nejsi, ale prostě ses narodil příliš pozdě. Umírání pomazaných také sloužilo jako barometr blízkosti Armagedonu. Ale s článkem QfR z roku 2007 (článek možná-někteří-jsou-pomazaní-dokonce-nyní), který vysvětlil fenomén, který se vydavatelům ještě nezjistil, máte nyní velmi podivnou metodiku pomazání: nejprve sloužil až do roku 1935 a poté selektivní pomazání (na žádném zjevném principu). Jaký škrabák na hlavu! Bůh... Přečtěte si více "
lol tak pravdivý, chápu, co říkáš, a to mě často mátlo. Cítil jsem, že máme vlastní „záhady“ jako trojice. Existovala tato učení, která se mi věnovala po celá léta, vždy jsem cítil, že některé z těchto doktrín prostě nedávají smysl.
Odkazy na Strážnou věž z roku 1934 (stejně jako ve vašem předchozím článku z roku 1925) byly velmi užitečné při rozhovorech o těchto věcech s mojí ženou. Je velmi snadné ospravedlnit „hlubokou kopu“ rodinné studie, když CBS v podstatě drží tyto články jako důkaz božského vedení. Vedli jsme dobrou diskusi o tématech v článcích a nedostatku koherentních důkazů v článcích, které by podporovaly vyvozené závěry. Stručné shrnutí mé ženy: „Tyto články jsou prostě šílené. Tomu psaní vůbec nerozumím. “ Jak jste řekl Meleti, to jsme my... Přečtěte si více "
Philip K. Dick vyšel s několika opravdu podnětnými příběhovými liniemi. Byl to jedinečný spisovatel.
Opravdu doufám, že jsou lidé podněcováni k účasti, ať už v soukromí nebo ve veřejném postoji za ostatní. Vím, že to žádá hodně kvůli nespravedlivým inkvizicím jejich soudního systému, pronásledování celou komunitou JW, včetně vaší rodiny a exkomunikace. Po tomto článku opravdu nevím, co na to říct…. Přijměte přijetí do domácnosti bohů! Můžete vstoupit pouze znovuzrozením z Ducha svatého, říká náš Pán Ježíš Kristus. Poslouchejte prosím jeho příkaz účastnit se Nové smlouvy. Nelpte prosím na dva názory Pokud víte, že... Přečtěte si více "
Promiňte. Chyba. ?
Na jaké komentáře se odvoláváte?
„Někdy se zdá, že technika, kterou vydavatelé používají k nalezení „textu s důkazy“, je vyhledat klíčové slovo nebo frázi, jako je „sklizeň“, a pak jen vložit tyto výsledky do těla článku a doufat, že nikdo si všimne, že Písmo prostě nefunguje pro to, co bylo řečeno.“ Ano, souhlas, absolutně! Digitální věk a vyhledávací zařízení se staly 'darem z nebes'? k metodě eisegese. Pokud si člověk dá tu práci a přečte si kontext každého biblického textu citovaného za posledních několik let, najdete spoustu pochybných odkazů.... Přečtěte si více "
"No, mýlili se." Pokud je v pořádku, že vydavatelé uvádějí nepodložená tvrzení, je v pořádku, když děláme totéž. Jak již bylo řečeno, pokusíme se podložit naše." ? Miluji to. Ještě jsem ani nečetl celý článek, ale toto jednoduché, silné prohlášení si zasloužilo potlesk tohoto malého koutu Anglie. Dnes večer jsem četla studijní materiál ke knize a řekla jsem svému manželovi, že nechápu, kde spisovatelé berou tu drzost, aby učinili prohlášení v této knize. Ve všech mých 60 letech zkušeností s knižním studijním materiálem,... Přečtěte si více "
Důvod, proč se 12 kmenů nelíbí se skutečnými kmeny, je symbolický. S každým ze jmen je spojena fráze. Například když bylo v Genesis 29:35 použito jméno Juda, říká „TEĎ BUDEM CHVÁLIT PÁNA“. Každé z těchto jmen vytvořilo frázi. Pokud je vezmete v pořadí, v jakém jsou uvedeny. Toto říká: „Nyní chválím PÁNA, Hospodin se jistě podíval na mé trápení, jaké štěstí! Jsem šťastný! S velkými zápasy jsem zápasil a zvítězil jsem, protože Bůh má... Přečtěte si více "
Zajímavý. A pro vaši obecnou informaci – 144 je dvanácté Fibonacciho číslo a největší z nich je také čtverec, jako druhá mocnina 12 (což je také jeho index ve Fibonacciho posloupnosti). Nyní se podívejme, zda v tom můžeme najít nějaký duchovní význam?