Eric: Dobrý den, jmenuji se Eric Wilson. Video, které se chystáte vidět, bylo nahráno před několika týdny, ale kvůli nemoci se mi ho zatím nepodařilo dokončit. Bude to první z několika videí analyzujících nauku o Trojici.
Natáčím video s Dr. Jamesem Pentonem, který je profesorem historie, renomovaným autorem několika vědeckých knih, biblickým učencem a odborníkem na religionistiku. Cítili jsme, že je čas shromáždit naše zdroje a prozkoumat doktrínu, která je pro velkou většinu charakteristickým znakem křesťanství. Cítíš se tak? Musí člověk přijmout Trojici, aby ji Bůh počítal jako křesťana? Tento člověk je toho názoru.
[Zobrazit video]
Kdy se víra v Trojici stala prubířským kamenem křesťanství? Ježíš řekl, že lidé uznají pravé křesťanství podle lásky, kterou si křesťané navzájem projevují. Mají trinitáři dlouhou historii projevování lásky těm, kteří s nimi nesouhlasí? Necháme historii odpovědět na tuto otázku.
Nyní ostatní řeknou, že nezáleží na tom, čemu věříme. Můžete věřit tomu, čemu chcete věřit, a já věřím tomu, čemu chci věřit. Ježíš nás miluje všechny, dokud milujeme jeho i sebe navzájem.
Pokud by tomu tak bylo, tak proč řekl té ženě u studny: „Přichází hodina a nyní je tady, kdy praví ctitelé budou uctívat Otce v Duchu a pravdě. Ano, Otec chce, aby ho tito lidé uctívali. Bůh je duch a ti, kdo ho uctívají, se musí uctívat v Duchu av pravdě. “ (John 4:23, 24 Christian Standard Bible)
Bůh hledá lidi, kteří ho uctívají v duchu a v pravdě. Pravda je tedy životně důležitá.
Ale nikdo nemá pravdu. Všichni se mýlíme.
Pravda, ale co nás vede? Co nás motivuje k tomu, abychom stále hledali pravdu a nebyli spokojeni s jakoukoli teorií domácích mazlíčků, která je v tuto chvíli přitažlivá?
Pavel řekl Thessalonianům o těch, kteří ztratili na spasení: „Zhynou, protože odmítali milovat pravdu a tak být spaseni.“ (2 Tesalonickým 2:10)
Láska, konkrétně láska k pravdě, nás musí motivovat, máme-li najít laskavost k Bohu.
Na otázku samozřejmě každý tvrdí, že miluje pravdu. Ale buďme tady brutálně upřímní. Kolik z nich to opravdu miluje? Pokud jste rodič, máte rádi své děti? Určitě ano. Zemřel byste pro své děti? Myslím, že většina rodičů by se skutečně vzdala vlastního života, aby zachránili své dítě.
Nyní se tě na to zeptám: Máte rádi pravdu? Ano. Zemřel byste na to? Byli byste ochotni vzdát se svého života, spíše než obětovat pravdu?
Ježíš to udělal. Mnoho křesťanů tak učinilo. Kolik z těch, kdo si dnes říkají křesťané, by zemřelo pro pravdu?
Jim a já pocházíme ze systému víry, který sám sebe popisuje jako „Pravdu“. Svědek Jehovův se běžně zeptá jiného JW, kterého právě potkali, „Jak dlouho jste v Pravdě?“ Nebo „Kdy jste se dozvěděli pravdu?“ Opravdu se chtějí zeptat, jak dlouho je tato osoba členem organizace svědků Jehovových.
Zaměňují věrnost organizaci s láskou k pravdě. Ale vyzkoušejte jejich lásku k pravdě a podle mých poměrně rozsáhlých zkušeností pravda prohraje. Řekněte jim pravdu a na oplátku dostanete pomluvy, urážky a vyhýbání se. Stručně řečeno, pronásledování.
Pronásledování těch, kdo mluví pravdu, je pro svědky Jehovovy stěží jedinečné. Pronásledování kohokoli, protože nesouhlasí s vaší vírou, je ve skutečnosti velká rudá vlajka, že? Myslím, že pokud máte pravdu, pokud máte pravdu, nemluví to samo za sebe? Není třeba útočit na osobu, která nesouhlasí. Není třeba je pálit na hranici.
Nyní existují různé verze doktríny Trojice a my se na ně budeme dívat v této sérii videí, ale soustředíme většinu naší pozornosti na tu, která je v současné době široká škála křesťanských církví nejběžněji přijímána.
Abychom byli vpředu, Jim a já nepřijímáme Trojici, i když přijímáme, že Ježíš je božský. To částečně znamená, že přijímáme Ježíše jako Boha na základě našeho chápání různých Písem, do nichž se během této cesty dostaneme. Lidé se nás pokusí zaškatulkovat, pohrdavě nás propustí jako Arians nebo Unitarians, nebo dokonce ukryjí svědky Jehovovy - ven, ale stále dovnitř. Nic z toho by nebylo přesné.
Ze zkušeností jsem zjistil, že trinitáři mají šikovný malý způsob, jak odmítnout jakýkoli útok na jejich víru. Je to jakési „klišé ukončující myšlenky“. Zní to takto: „Ó, myslíte si, že Otec a Syn jsou samostatní bohové, že? Není to polyteismus? “
Protože polyteismus je forma uctívání spojená s pohanstvím, pokouší se ukončit veškerou diskusi tím, že postaví každého, kdo nepřijímá své učení, do defenzivního.
Ale můžete namítnout, že Trinitaristé také polyteističtí s jejich Boží verzí tři v jednom? Právě ne. Tvrdí, že jsou monoteisté, jako Židé. Vidíte, oni věří pouze v jednoho Boha. Tři odlišné a oddělené osoby, ale pouze jeden Bůh.
Pomocí této grafiky vysvětlují doktrínu: [Trojúhelník z https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
To jim dává pouze jednu bytost, přesto tato bytost není osobou, ale třemi osobami. Jak mohou být jedinou bytostí tři osoby? Jak omotáte svou mysl kolem takového paradoxu. Uznávají to jako víc, čeho může lidská mysl pochopit, ale vysvětlují to jako božské tajemství.
Nyní pro ty z nás, kteří věří v Boha, nemáme žádný problém s mystériemi, kterým nemůžeme porozumět, pokud jsou jasně uvedeny v Písmu. Nejsme tak arogantní, že můžeme tvrdit, že pokud něco nedokážeme pochopit, pak to nemůže být pravda. Pokud nám Bůh řekne, že je něco tak, je to tak.
Je však nauka o Trojici v Písmu jasně vyjádřena tak, že i když jí nerozumím, musím ji přijmout jako pravdivou? Slyšel jsem, jak toto tvrzení prosazují trinitáři. Kupodivu na to nereagují jasným odkazem na takovou biblickou deklaraci. Místo toho následuje řada velmi lidských dedukčních důvodů. To neznamená, že se ve svých dedukcích mýlí, ale jednoznačné prohlášení v Bibli je jedna věc, zatímco lidská interpretace je něco úplně jiného.
Nicméně pro Trinitáře existují pouze dvě možnosti, polyteismus a monoteismus s tím, že bývalý je pohan a druhý křesťan.
To je však ukvapené zobecnění. Vidíte, my si nemůžeme stanovit podmínky našeho uctívání. Bůh ano. Bůh nám říká, jak ho máme uctívat, a pak musíme najít slova, která definují, co říká. Jak se ukázalo, ani „monoteismus“, ani „polyteismus“ dostatečně nepopisuje uctívání Yehova nebo Jahveho, jak je zakazováno v Písmu. Začnu diskutovat o tomto tématu s Jimem. Začnu tím, že položím Jimovi tuto otázku:
"Jim, můžeš nám říct, jestli někdo přišel s termínem, který přesněji popisuje vztah mezi Otcem a Synem a naším uctíváním?"
Jim: Ano, mohu.
V roce 1860 vznikl nový termín, rok před vypuknutím americké občanské války mužem jménem Max Muller. Nyní přišel s termínem „henotheistic“. Co to tedy znamená? Heno, no, jeden Bůh, ale v podstatě je to tato myšlenka: Byl jeden a jeden hlavní, nejvyšší Bůh, Bůh nad všemi, a že Bůh se obvykle nazývá Hospodinem nebo ve starší podobě, Jehovo. Ale kromě Hospodina nebo Jehovy existovaly i další bytosti, které byly známé jako bohové, napřlohim. Nyní slovo pro Boha v hebrejštině je elohim, ale obvykle by se při prvním pohledu dalo říci, že hej, to je množné číslo. Jinými slovy to znamená více než jednoho Boha. Pokud je ale dodáno singulární sloveso, znamená to jednoho Boha, a to je případ systému, který se nazývá množné číslo Veličenstva. Je to, jak říkala královna Viktorie, „nebavíme se“. Byla to jedna, ale protože byla suverénní vládkyně, použila pro sebe množné číslo; a v Písmech je Jahve nebo Jehova obvykle označován jako Elohim, Bůh v množném čísle, ale se slovesami, která jsou v jednotném čísle.
Nyní, když je slovo Elohim použito v množném slovesu, to znamená, že Bohové, a tak se podíváme na to, zda existuje ve Starém i Novém zákoně.
Eric: Děkuju. Pluralita tedy není určena substantivem, ale slovesným napětím.
Jim: To je pravda.
Eric: Dobře, tak jsem ve skutečnosti našel příklad toho. Abych to dále dokázal, ukážu to hned teď.
Pokud jde o Elohima v hebrejštině, musíme vzít v úvahu dvě věci. První je, zda je to, co Jim říká, správné - že jde o gramatický konstrukt, který nenaznačuje množné číslo, ale spíše o kvalitu, jako je excelence nebo Veličenstvo; a určit, že musíme jít jinde v Bibli, kde najdeme důkaz, který je do značné míry nezpochybnitelný, a myslím, že to najdeme v 1. Královské 11:33. Pokud půjdeme k 1. Královské 11:33, najdeme ji zde v BibleHub, což je vynikající zdroj pro zkoumání Bible v několika verzích. Při pohledu na 1. Královskou 11:33 v Bibli NIV máme: „Udělám to proto, že mě opustili a klaněli se bohyni Sidtorian Aštoret, bohyni Moabitů Chemoshovi a bohovi Molekovi. [singulární] z Ammonitů… “
Dobře, podívejme se na to, jak byla tato singulární podstatná jména přeložená do angličtiny umístěna do originálu, a v meziřádku zjistíme, že pokaždé, když je zmíněn bůh nebo bohyně, máme Elohim - 430 [e]. Opět „bohyně“ 430, Elohim, a tady, „bůh“, Elohim 430. Jen pro potvrzení - shoda Silného - a my to zjistíme Elohim Zde je slovo, které se používá na těchto třech místech. Zdá se tedy docela jasné, že máme co do činění s gramatickým konstruktem. Ironií toho všeho však je, když se někdo, kdo věří v Trojici, snaží prosazovat myšlenku, že Bůh nebo pluralita Yahweha - tři osoby v jednom - byly známy nebo alespoň naznačeny v Hebrejských písmech pomocí Elohim, ve skutečnosti dávají henoteistům, jako jsou Jim a já, vynikající základ pro naši pozici, protože trinitarismus je založen na celé premise, že existuje pouze jeden Bůh. Je to monoteistické; jeden Bůh, tři osoby v jednom Bohu. Takže pokud je Yahweh označován jako ElohimJahve Elohim„Jehova Bůh, nebo Hospodin Bůh mluví o mnoha bohech, to znamená, že se mluví o henotheismu, protože jak Jim, tak já, i mnozí stejně jako my, že Hospodin nebo YHWH jsou stvořitel, Všemohoucí Bůh a pod ním jeho jediný. zploděný syn je také Bůh. „Slovo je Bůh“ a tak Elohim funguje velmi pěkně na podporu henoteistického myšlení, a tak příště, když mi to někdo předloží, myslím, že místo gramatického argumentu řeknu jen: „Ano, to je úžasné. Přijímám to a to dokazuje naši pointu - henoteismus. “ Jen se tam trochu pobavím.
Před pokračováním jste upozornili na něco, o čem si myslím, že se naši diváci budou divit. Zmínil jste, že Yahweh byla novější forma a Jehova byla starší forma překladu YHWH. Je tomu tak? Je Yahweh novější formou?
Jim: Ano, je to ... a je to forma, která je sporná, ale akademická obec to obecně přijala jako výraz toho, co muselo být. Ve skutečnosti to ale nikdo neví. To je jen jeden dobrý odhad.
Eric: Že jo. Vím, že o Jehovovi se hodně debatuje. Existuje spousta lidí, kteří si myslí, že to bylo falešné jméno, ale ve skutečnosti to možná není tak blízké původní výslovnosti, jako tomu bylo, když byla poprvé vytvořena v 12. století. Nebo to bylo 13. století? 1260, myslím. Jdu z paměti. Věděli byste to lépe než já. Ale „J“ v té době měl Jo znít tak.
Jim: Ano, stejně jako v němčině a ve skandinávských jazycích a pravděpodobně v holandštině dodnes. „J“ má zvuk „Y“. A samozřejmě se to dostane do historie používání „J“, což zde nebudeme dělat.
Eric: Že jo. Velmi dobře. Děkuji. Jen jsem to chtěl pokrýt. Vím, že budeme dostávat komentáře v tomto směru, pokud to nyní nebudeme řešit.
Takže, pokud byste chtěli přidat ještě něco, myslím, že z Žalmu 82 bylo něco, o čem jste se zmínil dříve, co se toho týká.
Jim: Ano, jsem rád, že jste to vznesli, protože to je dokonalý příklad henoteismu, jak by to vysvětlil Max Muller. To je, “řekl jsem, že jste bohové, a všichni jste synové Nejvyššího.“ To ve skutečnosti není 82. žalm 1, verš 6, ale pokračuje 7. a XNUMX. Vypráví o Bohu, který sedí ve sboru Božím. Soudí mezi bohy - "Řekl jsem, že jste bohové a vy všichni jste synové Nejvyššího."
Takže tady je Bůh sedící ve shromáždění bohů; a v žalmech o tom existuje řada případů. Nebudu se tu obtěžovat podrobně to popisovat, ale to dává obraz a někdy samozřejmě mohou být bohové falešní bohové nebo spravedliví andělé. Tento výraz se zjevně vztahuje na anděly a v některých případech se vztahuje na pohanské bohy nebo pohanskou bohyni - v jednom případě je to ve Starém zákoně - a poté se vztahuje na anděly a za určitých okolností i na muže.
Eric: Vynikající. Děkuji. Ve skutečnosti existuje celkem seznam Písem, které jste sestavili. Víc, než zde můžeme pokrýt. Vložil jsem je tedy do dokumentu a každého, kdo má zájem vidět celý seznam ... Do popisu tohoto videa vložím odkaz, aby si mohli dokument stáhnout a zkontrolovat ho ve svém volném čase.
Jim: To bude dobré.
Eric: Děkuju. Vzhledem k tomu, co jste právě řekl, existuje v předkřesťanských písmech nějaký náznak, nebo co většina lidí nazývá Starým zákonem, Ježíše jako Boha v henoteistickém uspořádání?
Jim: Nejprve mi dovolte říci, že již v Genesis existují dva případy, kdy je tento princip henoteismu velmi jasný. Jedním z nich je zpráva před Noemem, kde Písmo hovoří o Božích synech sestupujících a vdávajících se za dcery lidí. To je jeden z případů, Boží synové. Proto se stávají bohy samy o sobě nebo jsou považováni za bohy. To musí být padlí andělé podle vysvětlení v apokryfní knize Enocha a ve 2. Petrově. A tak to máte, ale ten druhý velmi důležitý je v knize Přísloví, kde se zabývá tématem moudrosti. Mnoho vědců nyní jednoduše řekne: „No, toto ... to jsou vlastnosti Yahweha a nemělo by to svědčit o osobě nebo o hypostáze.“ Ale ve skutečnosti, jak plynul čas, a to zejména v oblasti Nového zákona, na samém začátku, a možná bych měl říci ještě dříve, dostanete nějakou studii o tom, jak se celá záležitost moudrosti zosobňuje, a to je v knize moudrosti a také v dílech alexandrijského Žida Phila, který byl současníkem Ježíše Krista a pojednával o pojmu loga, což by naznačovalo něco stejného jako moudrost v knize Přísloví a v knize moudrosti. Proč tedy o tom, nebo co o tom, řekl bych? Faktem je, že slovo logos nebo logos, v závislosti na tom, zda je chcete vyslovit jako krátké nebo dlouhé O - Židé nebo Řekové v Kristových dobách je neustále míchají, takže myslím Jsem liberál… na svobodě… dělat totéž - a v každém případě je tento výraz v našem anglickém slově „logic“, „logický“ z log nebo log, a také nesl koncept racionality, a proto byl velmi podobný moudrosti a Philo dole v egyptské Alexandrii viděl moudrost a loga jako skoro to samé a jako osobnost.
Mnoho lidí poukázalo na skutečnost, že moudrost v Příslovích je ženský rod, ale to Philo vůbec netrápilo. Řekl: „Ano, a je to tak, ale dalo by se to chápat také jako mužský. Nebo alespoň jako loga jsou mužská; takže moudrost by mohla naznačovat mužskou osobu nebo hypostázu.
Eric: Právo.
Jim: Mnoho z toho se nyní velmi jasně zabývá spisy slavného raného křesťanského učence Origin a on se tím dlouhodobě zabývá. To, co zde máte, je tedy něco, co existovalo konkrétně v době Ježíše a kolem něj, a přestože farizeové obvinili Ježíše ze spáchání rouhání za to, že byl synem Božím, citoval přímo ze žalmů a poukázal na to, že se mluví bohy z mnoha bohů, a následně řekl: „Je to tam. Je to napsáno. Nemůžeš o tom pochybovat. Vůbec se nerouhám. Tato myšlenka tedy byla v Kristově době velmi přítomná.
Eric: Že jo. Děkuji. Vlastně jsem si vždy myslel, že je vhodné personifikovat Krista a předkřesťanského nebo již existujícího Ježíše jako loga, protože jako moudrost mám na mysli, protože jak tomu rozumím, moudrost lze definovat jako praktickou aplikaci znalostí . Možná něco vím, ale pokud s tím vědomím nic nedělám, nejsem moudrý; pokud uplatním své znalosti, pak jsem moudrý. A stvoření vesmíru skrze Ježíše, Ježíšem a pro Ježíše, bylo největším projevem praktického uplatnění poznání, jaké kdy existovalo. Ztělesněná moudrost tedy dokonale zapadá do jeho role předního Božího pracovníka, pokud chcete, používat výraz, který pochází z naší staré víry.
Ale bylo ještě něco, co byste chtěli přidat k tomu, co se týče ... toho, co jste brali od Filipanů 2: 5-8? Už jste se o tom zmínili dříve, pokud jde o Kristovu existenci; protože existují lidé, kteří pochybují o jeho existenci, kteří si myslí, že vznikl pouze jako člověk, a předtím nikdy neexistoval.
Jim: Ano. Tento postoj zaujímá celá řada skupin, ne-trinitářských, a je jich poměrně málo a argumentují tím, že Kristus neexistoval před svou lidskou existencí. Neexistoval v nebi, ale text ve druhé kapitole Filipanům říká velmi konkrétně - a Paul vám dává příklad pokory tam, kde o tom píše - a říká, že se ve skutečnosti nepokusil - já spíše než parafrázovat, než citovat - nepokusil se zaujmout postavení Otce, ale pokořil se a přijal podobu člověka, i když byl v Bohu; Boží podoba v podobě otce. Nepokusil se uzurpovat si postavení Boha, jak se o Satanovi pokládá, ale přijal Boží plán, vzdal se své duchovní podstaty a sestoupil na Zemi v podobě člověka. To je velmi jasné. Pokud si někdo chce přečíst druhou kapitolu Filipanům. To mi tedy jasně naznačuje preexistenci a nemohu to obejít příliš obtížně.
A samozřejmě existuje ještě mnoho dalších písem, které by bylo možné nést. Mám knihu, kterou vydalo pár pánů, kteří patří do Boží církve, Faith of Abraham, a každý se snaží skoncovat s myšlenkou preexistence a říká: „No, toto ... to se nehodí k židovskému myšlení , a myslím, že je to hrozný omyl, když mluvíte o židovském myšlení, řeckém myšlení nebo myšlence kohokoli jiného, protože v každé komunitě existují různé úhly pohledu a naznačit, že žádná hebrejština nikdy nepomyslela na preexistenci, je prostě nesmysl. Philo dole v Egyptě jistě ano, a byl současníkem Ježíše Krista.
Eric: Právo.
Jim: A prostě rádi říkají, že „to je Boží předpovídání toho, co by se stalo v budoucnu“. A nezápasí ani s těmito pasážemi, které ukazují preexistenci.
Eric: To jo. Je s nimi příliš těžké se vypořádat, takže je ignorují. Zajímalo by mě, jestli to, co vidíme v komunitě, která podporuje preexistenci, je podobné tomu, co vidíme v Svědcích Jehovových, kteří se tak snaží uniknout z Trojice, že jdou do druhého extrému. Svědkové dělají z Ježíše pouhého anděla, i když archanděla, a tyto další skupiny z něj dělají člověka, který nikdy předtím neexistoval. obojí je nutné ... no, není nutné ... ale oba jsou reakcí na, myslím, nauku o Trojici, ale přehnanou reakcí; jde příliš daleko na druhou stranu.
Jim: Máte pravdu, a svědkové po určitou dobu něco udělali. Nyní, když jsem byl mladý muž v Svědcích Jehovových. Nepochybovalo se o velké úctě ke Kristu a po dlouhou dobu se svědkové modlili ke Kristu a děkovali Kristu; a v posledních letech to samozřejmě ukončili a říkají, že byste se neměli modlit ke Kristu, neměli byste ho uctívat. Měli byste uctívat pouze Otce; a zaujali extrémní židovský postoj. Nyní mám na mysli farizey a Židy, kteří se postavili proti Kristu, když zaujali tento postoj, protože v Novém zákoně existuje spousta pasáží, které naznačují, zejména v hebrejštině, že první křesťané uctívali Krista jako syna Otce. Takže se posunuli příliš daleko opačným směrem a zdá se mi, že byli ... že jsou velmi v harmonii s Novým zákonem.
Eric: Zašli tak daleko, jako minulý týden Strážní věž studovat, zaznělo prohlášení, že bychom neměli milovat Krista příliš málo a neměli bychom ho příliš milovat. Jak pozoruhodně hloupé prohlášení; ale ukazuje to, jak odsunuli Krista spíše do jakési role vzorového modelu než do jeho skutečného postavení. A vy a já jsme pochopili, že je božský. Myšlenka, že není božský nebo není božské povahy, tedy není něco, co v žádném případě odmítáme, ale je rozdíl mezi tím, být božským a být samotným Bohem, a myslím, že se nyní dostáváme k tomu lepkavému Písmu od Jana 1: 1. Chcete to s námi řešit?
Jim: Ano, já bych. Toto je klíčové trojičné písmo a také klíčové netrinitářské písmo. A pokud se podíváte na biblické překlady, existuje mnoho těch, které odkazovaly na Ježíše jako na Boha a další, kteří…, které na něj odkazovaly jako na Boha, a konkrétně Písmo je v řečtině: Přihlaste se do Logosu a přihlaste se Logos do Ton Theon kai Theos a Logos. A mohu vám dát svůj vlastní překlad toho, a myslím, že to zní: „na začátku bylo Logos - slovo, to znamená, protože Logos znamená, že kromě jiných věcí - a Logos čelil Bohu a Bohu nebo slovo bylo bůh. “
Proč to překládám, protože Logos čelil Bohu? No, spíše než Logos byl s Bohem? Jednoduše proto, že předložka v tomto případě profesionálové, v Koine, řečtina nepotřebuje přesně to, co „s“ dělá v angličtině, kde získáte představu „spolu s“ nebo „ve spojení s“. Ale tento výraz znamená něco méně než to, nebo možná víc než to.
A Helen Barrett Montgomeryová ve svém překladu Jana 1 až 3 a já čtu něco z toho je, že píše: „Na začátku bylo slovo a slovo bylo tváří v tvář Bohu a Slovo bylo Bůh.“
Tohle je zvláštní. Klady znamená jako tváří v tvář nebo bez ohledu na Boha a svědčí o tom, že tam byly 2 osoby a ne stejné podstaty a do toho se pustím později.
A je zajímavé, že to byla publikace, nebo se stala publikací Americké baptistické publikační společnosti, takže jezdila jako trinitářka. Stejně tak to byl Charles B. Williams a on má slovo nebo Logos, které říkají tváří v tvář Bohu, a jako ona, je to zcela evidentní, je docela evidentní, že je trinitář. Soukromý překlad do jazyka lidí byl v roce 1949 přidělen ke zveřejnění Moody Bible Institute a tito lidé určitě byli a jsou trinitaristé. Takže máme nejrůznější překlady do angličtiny a dalších jazyků, zejména do němčiny, které jsou ... to znamená, že „Slovo bylo Bůh“ a téměř tolik lidí říká „a slovo bylo Bůh“, nebo „slovo bylo božské“.
Mnoho vědců bylo nervózních a důvodem je to, že v řečtině, když slovo přebírá určitý článek, a určitý článek v angličtině je „the“, a tak říkáme „bůh“, ale v řečtině existoval žádný „bůh“ v doslovném smyslu. A způsob, jakým zacházeli s tímto ...
ERIC: Žádný neurčitý článek.
Jim: To je pravda a způsob, jakým to řešili, spočíval v tom, že pro neurčitý článek v angličtině neexistovalo slovo „a“ nebo „an“, a tak často, když vidíte podstatné jméno bez článku, bez určitého článku, předpokládáte že v anglickém překladu by měl být spíše neurčitý než určitý. Takže když se dříve v Písmu říká „Logos“ s určitým článkem, a přesto se dále říká, že Logos byl Bůh, pak před tímto výrazem neexistuje žádný definitivní článek „bůh“, takže vy můžete předpokládat, že ve skutečnosti byste měli přeložit, že tato pasáž je spíše „Bohem“ než „Bohem“. A existuje mnoho překladů, které to dělají, ale člověk musí být opatrný. Člověk musí být opatrný. To nemůžete tvrdit dogmaticky, protože gramatici ukázali, že existuje mnoho případů, kdy jsou podstatná jména bez určitého členu stále určitá. A tento argument pokračuje ad absurdum. A pokud jste náhodou trinitáři, bušíte do stolu a řeknete: „No, je to jednoznačný fakt, že když je Logos označován jako Bůh, znamená to, že je jednou ze tří osob Trojice, a proto on je Bůh. “ Existují další, kteří říkají: „Vůbec ne“.
Pokud se podíváte na spisy o původu, který je jedním z největších raných křesťanských učenců, postavil by se do řad lidí, kteří říkali, „bůh“ měl pravdu, a byl by zastáncem Překlad svědka Jehovova, ve kterém mají toto „slovo byl Bůh“.
Eric: Právo.
Jim: a ... ale o tom nemůžeme být dogmatičtí. Je nemožné být o tom dogmatický, a když se podíváte na Unitarians na jedné straně a Trinitarians na druhé straně, budou o to bojovat a předložit nejrůznější argumenty a argumenty budou pokračovat ad absurdum. A divíte se různým stránkám: Pokud mají postmodernisté pravdu, když říkají: „No, je to to, co si čtenář vezme z písemného dokumentu, spíše než to, co zamýšlel ten, kdo dokument napsal.“ No, nemůžeme zajít tak daleko.
Navrhoval bych však, že při argumentaci o gramatické povaze tohoto textu u Jana 1: 1–3 je lepší použít jiný způsob studia celé této záležitosti, a předpokládám, že proto, že k těmto věcem zvlášť na základě mého vlastního akademického vzdělávání. Jsem v zásadě historik; můj doktorát byl v historii. I když jsem měl v té době nezletilého na náboženských studiích a strávil jsem spoustu času studiem ne jednoho náboženství, ale mnoha náboženství a určitě Písma; ale tvrdil bych, že způsob, jak k tomu přistupovat, je historický.
Eric: Právo.
Jim: To dává tato písma, tyto pasáže do kontextu toho, co se dělo v 1. století, kdy Ježíš Kristus žil a krátce poté, co zemřel; a faktem toho je, že doktrína Trojice nevznikla, ať už plnohodnotně, nebo úplně neusazená, ve století poté, co Kristus zemřel, a většina vědců to dnes ví. A náhodný počet několika dobrých katolických, vynikajících katolických učenců to uznal.
Eric: Tak…
Jim: Myslím, že je vynikající.
Eric: Takže než se do toho pustíme - protože to je hlavní zaměření tohoto videa, historie - jen abych objasnil každému, kdo se v diskusi Jana 1: 1 trochu utápí, myslím, že je široce přijímaným principem mezi těmi, kteří studují Bible exegeticky říká, že pokud existuje pasáž, která je nejednoznačná a kterou lze rozumně přijmout tak či onak, pak tato pasáž nemůže sloužit jako důkaz, ale může sloužit pouze jako podpora, jakmile si vytvoříte pevný důkaz jinde.
Jan 1: 1 by tedy podporoval trinitářskou doktrínu, pokud můžete trojici dokázat jinde. Podporovalo by to henoteistické porozumění, pokud to dokážeme jinde. To je to, co uděláme ... no, vezmeme tři metody. Toto je část 1. Pravděpodobně budeme mít alespoň 2 další videa. Jeden prozkoumá důkazní texty, které používá Trinitarian; další prozkoumá důkazy, které Árijci použili, ale prozatím si myslím, že historie je velmi cenným způsobem, jak založit základ nebo nedostatek nauky o Trojici. Nechám vám tedy podlahu otevřenou.
Jim: Pojďme velmi dobře. Myslím, že je zcela jasné, že v prvních několika stoletích neexistovala žádná nauka o Trojici, přinejmenším v takové podobě, jaká existuje dnes. Trinitarismus dokonce nepřišel na koncilu v Nicaea v roce 325 n.l., jak by ho mělo mnoho trinitaristů. Ve skutečnosti máme v Nicaea přijetí doktríny…
Eric: Dualita.
Jim: Ano, spíše 2 osoby než 3. A důvodem bylo to, že se zajímaly především o vztah otce a syna. Duch svatý nebyl v tuto chvíli vůbec zmíněn, a tak jste tam měli vyvinutou binární doktrínu, nikoli trojici, a že k tomu dospěli použitím konkrétního výrazu „hamaucious“, což znamená stejný a tvrdili, že otec a syn byli stejné látky.
Teď to představil císař Konstantin a byl to jen částečný křesťan, pokud byste to řekl. Pokřtěn nebyl, dokud nebyl připraven zemřít. A že spáchal mnoho závažných zločinů, ale stal se z něj někdo, kdo se ke křesťanství stavěl pozitivně, ale chtěl, aby to bylo spořádané, a tak se rozhodl, že bude muset ukončit argumenty, které se odehrály. A představil toto slovo a bylo to ke spokojenosti trinitářské strany nebo binární strany, jaké tehdy byly, protože chtěli Ariuse, který byl osobou, která nechtěla tuto myšlenku přijmout, prohlásit za kacíře. A to byl asi jediný způsob, jak ho mohli prohlásit za kacíře. A tak zavedli tento termín, který se od té doby stal součástí katolické teologie, přinejmenším z pohledu jedné strany.
Takže Trojice je pozdě pozdě. Objevuje se to mnohem později, když prohlásili Ducha svatého za 3. osobu Trojice. A to je 381.
Eric: A další císař byl zapojen a to bylo, že?
Jim: To je správně. Theodosius Veliký.
Eric: Zakázal tedy nejen pohanství, ale i váš zakázaný arianismus nebo jakýkoli jiný než trinitářský ... ano, bylo nyní v rozporu se zákonem věřit, že Bůh není Trojice.
Jim: To je pravda, to je pravda. Stalo se ilegálním být buď pohanem, nebo ariánským křesťanem, a všechny tyto pozice byly postaveny mimo zákon a pronásledovány, ačkoli arianismus zůstával mimo divočinu germánských kmenů, protože ariáni, kteří vyslali misionáře, a přeměnili většinu germánských kmenů, které byly podrobovat si západní Evropu a západní část Římské říše.
Eric: Dobře, dovolte mi, abych to uvedl na pravou míru, že jste dostali myšlenku, která není výslovně uvedena v Písmu a z historických spisů byla v křesťanství prvního a druhého století prakticky neznámá; vznikne spor v církvi; vládl pohanský císař, který nebyl v té době pokřtěn; a pak jste měli křesťany, kteří tomu nevěřili, on pronásledoval; a máme věřit, že Bůh k odhalení toho nepoužil Ježíše Krista ani apoštoly, ale spíše použil pohanského císaře, který by pak pronásledoval ty, kteří nesouhlasili.
Jim: Máte pravdu, i když se později vrátil, otočil se a padl pod vlivem ariánského biskupa a nakonec ho pokřtili spíše Arians než trinitaristé.
Eric: Dobře. Ironií je kapání.
Jim: Když se dostaneme do této dálky, zjistíte, že prakticky všechna rozhodnutí učiněná v teologických radách byla učiněna s podporou světských autorit, římských císařů, a nakonec jedno z nich bylo do značné míry určeno jedním z papeži, a to se zabývalo otázkou vtěleného Krista, který měl být viděn a uctíván jako zcela Bůh a zcela člověk.
Takže určování doktríny nebylo vůbec spojeno sborem. Bylo to provedeno tím, co se stalo pod záštitou světských autorit jako sjednocený kostel nebo téměř sjednocený kostel.
Eric: Dobře, děkuji. Takže, abych tak trochu shrnul naši dnešní diskusi, sledoval jsem video trinitáře vysvětlujícího nauku a připustil, že je velmi obtížné tomu porozumět, ale řekl: „Nezáleží na tom, že nerozumím to. Je to jasně uvedeno v Bibli, takže musím jen s vírou přijmout to, co je zcela uvedeno. “
Ale z toho, co mi říkáte, neexistují žádné důkazy v Bibli, ani v historii izraelského národa před Kristem, ani v žádné křesťanské komunitě do 3. století, která by jasně ukazovala na Trojici.
Jim: To je pravda, to je pravda; a není pro něj jasná podpora ze strany církevních rad až do roku 381. Docela pozdě. Docela pozdě. A ve středověku se samozřejmě východní církve a západní římská církev částečně rozdělily kvůli problémům zahrnujícím Trojici. Takže v mnoha věcech nikdy nebyl jednotný postoj. Máme skupiny jako koptští křesťané v Egyptě a Nestorians a tak dále, kteří byli po celý středověk, kteří nepřijali některé z myšlenek poslední rady, která se zabývala Kristovou povahou.
Eric: Že jo. Existují lidé, kteří řeknou: „No, nezáleží na tom, jestli věříš, že Trojice není. Všichni jsme věřící v Krista. Je to všechno dobré."
Vidím úhel pohledu, ale na druhou stranu mám na mysli Jana 17: 3, který říká, že skutečným smyslem života, věčným životem, je poznání Boha a poznání Božího syna, Ježíše Krista, a pokud začínáme svou cestu poznání na falešném předpokladu, na slabém a vadném řemeslném základu, nedostaneme to, co chceme získat. Je lepší začít od pravdy a poté ji rozšířit.
Tato diskuse je tedy, myslím, nezbytná, protože znát Jehovu Boha nebo Jehova nebo YHWH, jak ho chcete nazvat, a znát jeho syna, Ješuu nebo Ježíše, je zásadní pro náš konečný cíl být s Bohem v úmyslu a v mysli a v srdci a jako děti Boží.
Jim: Dovolte mi, abych to řekl na závěr, Eric: Když se zastavíte a pomyslíte na počet lidí v průběhu staletí, kteří byli usmrceni katolíky, římskými katolíky, řeckými ortodoxními, kalvínskými křesťany, stoupenci reformovaného hnutí Jana Kalvína, luterány a anglikáni, za ta léta, kdy bylo tolik lidí usmrceno za to, že odmítli přijmout nauku o Trojici. Je to šokující! Nejznámějším případem je samozřejmě upálení Serveta v 16. století, kvůli jeho popření Trojice; a ačkoli John Calvin nechtěl, aby byl upálen na hranici, chtěl být veden, a byla to Rada nebo sekulární skupina pod kontrolou v Ženevě, která rozhodla, že musí být upálen na hranici. A bylo mnoho dalších, kteří ... Židé, kteří byli nuceni konvertovat ke katolicismu ve Španělsku, pak se relapsovali a vrátili se zpět k judaismu - někteří ve skutečnosti praktikovali Židy a židovské rabíny - ale aby se navenek chránili, stali se katolickými kněžími, což bylo opravdu podivné a mnoho z těchto osob, pokud byli chyceni, byli popraveni. Byla to hrozná věc. Unitarians, zda - byli různé typy - ale kdo popřel Trojici, byli stíháni v Anglii a byli postaveni mimo zákon až do 19. století; a řada velmi vynikajících učenců byli antitrinitaristé: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke a později v 19. století, muž, který objevil kyslík - jeho domov a knihovna byla zničena davem a musel uprchnout do Spojených států, kde se ho ujal Thomas Jefferson.
Takže máte doktrínu, kterou zpochybňují všechny druhy lidí, a neláskavé činy trinitaristů byly odporné. To ale neznamená, že někteří Unitarians byli ve svém chování méně než křesťanští, jak dobře víme. Faktem však je, že to byla doktrína, které je často bráněno kůlem, který hoří kůl. A to je ta hrozná věc, protože faktem je, že když se podíváte na dnešní návštěvníky kostelů. Průměrný člověk chodící do kostela, ať už je to katolík, anglikán, reformovaný návštěvník církve ... mnoho, mnoho dalších ... nerozumí, lidé nerozumí doktríně a já jsem měl řadu duchovních, kteří mi říkají, že o neděli Trojice, která je součástí církevního kalendáře, nevědí, co s tím dělat, protože tomu také nerozumí.
Velmi obtížná, velmi obtížná doktrína, jak obejít hlavu.
Eric: Abych slyšel pravdu, nemusíme jít dále než Ježíšova slova z Matouše 7, kde říká: „Podle jejich skutků ty muže poznáš.“ Mohou mluvit dobře, ale jejich díla odhalují jejich skutečného ducha. Je to duch Boží, který je vede k lásce, nebo duch Satana, který je vede k nenávisti? To je možná největší určující faktor pro kohokoli, kdo v tomto ohledu skutečně hledá znalosti a moudrost.
Jim: Historie této konkrétní doktríny byla hrozná.
Eric: Ano, ano.
Jim: Je to opravdu má.
Eric: No, moc vám děkuji Jim oceňuje váš čas a děkuji všem za sledování. Jakmile se nám podaří celý náš výzkum spojit, vrátíme se zpět do části 2 této série. Prozatím se rozloučím.
Jim: A dobrý večer
Dobrý den Omlouvám se za jazyk, ale musím použít překladač. Rád bych vám poděkoval za uvedení tohoto velmi důležitého biblického tématu o tom, zda je Bůh Trojice. Studuji předmět Trojice více než 30 let. Velmi rychle jsem zjistil, že se jedná o nebiblické učení. Asi před 7 lety jsme s podobně smýšlející osobou založili blog https://blog.antytrynitarianie.pl/, kde se snažíme pomáhat lidem poznat jediného Boha, YHWH a Jeho Syna, stejně jako vy. Ve více než 100 heslech diskutujeme o mnoha biblických verších, které jsou v rozporu s naukou o... Přečtěte si více "
Nejnovější Jackův komentář je velmi dobrý. Rád bych tento komentář podpořil sedmi hřebíky do rakve teorie trojice. JEŽÍŠ MÁ BOHA. JEHOVA JE BŮH JEŽÍŠE KRISTA. Překlad KJV: „Ježíš mu řekl: Je znovu napsáno: Nebudeš pokoušet Pána, svého Boha.“ (Mat 4: 7) „A kolem deváté hodiny Ježíš zvolal silným hlasem a řekl: Eli, Eli, lama sabachthani? to znamená, Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil? “ (Mat 27:46) „Ježíš mu řekl: Proč mě nazýváš dobrým? není nic dobrého kromě jednoho, to znamená,... Přečtěte si více "
Ahoj Frankie (znovu), v Písmu je mnoho výroků, které hovoří o Ježíšově lidství, a existuje mnoho písem, které hovoří o Jeho Božstvu, musíme se ptát, proč tomu tak je? Věříte tomu, že Ježíš je první a poslední, který je pro věčnost merismem? Čtenáři tohoto textu by se nepokoušeli vysvětlit to pomocí časové relativity nebo metafyziky. Chápali by toto tvrzení v tom smyslu, že Ježíš je věčný, protože je Bůh, nemá začátek a konec, to musí znamenat, že Ježíš nebyl nikdy stvořen, jinak si vysvětlíme... Přečtěte si více "
Učil Ježíš uctívání sebe sama? Ne.
Ježíš uctíval jediného Boha, svého Otce.
Případ uzavřen.
Krásný!
Podpora TRINITY DOCTRINE as na základě následujícího OKRUHU? ………. Zkopírováno z jiné platformy. Jak tato série postupuje, lze vybrat bod k řešení této doktríny č. 1 POČET BOHA Je zřejmé, že v pořádku je Bůh jedinou bytostí, která může být „První a Poslední / Počátek a konec / Alfa a Omega“, protože existoval před každou stvořenou věcí a je jediným, kdo zůstane, když se rozhodne ukončit veškerou existenci. Simultánní „první a poslední“ je číslo, které může mít pouze nestvořený. 2 ROZSUDEK BOHA Víme, že YAHWEH,... Přečtěte si více "
Pojďme řešit jednu věc po druhé: # 1 POČET BOHA Neexistuje nic jako první, pokud není druhá. Musí existovat sekvence včas, aby mohla být první a poslední. Bůh je tedy první Co? Není to první vytvořená věc. No a co? Bůh existuje mimo čas. Ježíš je ten, skrze kterého, pro koho a skrze které byly stvořeny všechny věci, včetně času. Takže Ježíš (ať už je to Bůh nebo jediný zplozený bůh, odlišný od Boha Otce), je také mimo čas, a proto před časem. Já... Přečtěte si více "
Z vědy víme, že čas je proměnlivý. Víme, že rychlost, kterou postupuje, podléhá rychlosti, jakou se objekt pohybuje, když se blíží rychlosti světla. Z toho by se zdálo, že čas a prostor jsou součástí stvoření. Víme, že Bůh nepodléhá ničemu, co by zahrnovalo čas.
To je můj závěr založený na důkazech, které mám před sebou. Můžete mít jiný a samozřejmě ho nejvíce vítáte.
Ano, Eric, máš pravdu. Vesmír je tvořen časoprostorem - Minkowského 4-dimenzionální prostor: x1, x2, x3 a c (pro čas). Například čas mezi dvěma událostmi není mezi pozorovateli konstantní, ale závisí na relativních rychlostech mezi jejich referenčními rámci (Lorentzova transformace - čtyři rovnice používané k přepočtu souřadnic prostoru a času při přechodu mezi inerciálními souřadnicovými systémy). Kromě toho dochází k dilataci (zpomalení) času. Podle teorie relativity je dilatace času vlastností samotného času, takže se zvyšující se rychlostí se zpomalují nejen pohybující se hodiny... Přečtěte si více "
Zde je nějaký důkaz, že čas je proměnlivý: https://www.scientificamerican.com/article/einsteins-time-dilation-prediction-verified/#:~:text=Physicists%20have%20verified%20a%20key,th%%for % 20a% 20stationary% 20one. & Text = Několik% 20 vědců% 20doubt% 20at% 20Einstein% 20 byl% 20 v pořádku. https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele%E20%2%80Keating_experiment Dokazují, že plynutí času se „zjevně“ nemění podle rychlosti, ale ve skutečnosti se liší a v souladu s hodnotami předpovídanými Einsteinovou teorií . Také myšlenka, že Bůh nemůže lhát, mi místo toho dává přednost, místo aby ji porazila. Lhát by znamenalo něco se podrobit. Když lháme, hřešíme a stáváme se otrokem hříchu. Bůh nemůže být ničím podroben, ani otrokem ničeho, ale všechno mu podléhá. “. . .Protože Bůh „podrobil vše pod svými nohama“. Ale když on... Přečtěte si více "
Dal jsem vám dva odkazy na vědecké experimenty, které podporují jeden z mých klíčových bodů, přesto je ignorujete a tvrdíte, že to, co jsem řekl, není pravda. Dále mě obviňujete ze založení náboženství. Zdá se, že pracujete na předpokladu, že jelikož si nedokážete představit nic existujícího před vytvořením času, nemohlo nic existovat. Přesto předpokládáte, že jsem dogmatický. Jsem docela ochotný diskutovat o různých úhlech pohledu, ale pokud se chystáte získat osobní a obviňující, pak to přestane být zábavné.
Eric Proč ztrácet čas žíravými debatami Just Asking, mělo by stačit, že je zde vítán, aby vás okomentoval, protože vás na tomto fóru dlouhodobě volá. (máte více trpělivosti než většina) Věřím, že si nemůže pomoci, protože má pravděpodobně svůj vlastní, neznámý také program. Navrhuji, aby změnil svého avatara na Just Arguing, protože pokud měl opravdu pocit, že děláš věci, z nichž tě obviňuje, proč by tu byl nadále pravidelným hráčem? Jsem si jistý, že mnozí navštívili toto fórum v průběhu let a rozhodně nesouhlasili... Přečtěte si více "
Ježíš promluvil ke všem, včetně svých kritiků.
Jinak to dělá Strážná věž.
Tleskám Ericovu pokračující snaze udržovat otevřené komunikační kanály s těmi, kteří nesouhlasí.
Děkuji vám oběma. Vidím obě strany diskuse. Paul řekl Timoteovi: Znovu říkám, nezapojujte se do pošetilých, ignorantských argumentů, které pouze začínají boje. Služebník Páně se nesmí hádat, ale musí být ke všem laskavý, musí být schopen učit a trpět trpělivými lidmi. Opatrně poučte ty, kdo se staví proti pravdě. Možná Bůh změní srdce těchto lidí a oni se dozví pravdu. Pak přijdou k rozumu a uniknou z ďáblovy pasti. Protože byli jím zajati, aby dělali, co chtěl. (2 Timoteovi... Přečtěte si více "
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. Eric přijímá l'exposition d'avis kontrakty. Le problème c'est le TON de JA. Ses offer sont acerbes, autoritaires et manquent de respect. De plus ses obvinění nepřijde do FAUSSES. Personne sur ce site, et sûrement pas Eric, le désir de créer une religion. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens, communications nous en chrétiens remplis d'amour et de sollicitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre parole... Přečtěte si více "
Nevěřím v nikoho odvrácení, Ježíš ne.
Jak mohu vědět, co Bůh může dělat v srdci člověka? Nebo jak mohou myšlenky a přesvědčení jiného člověka zostřit mé vlastní?
Tímto způsobem také bráním svému srdci, aby mě neklamalo, aby si myslel, že mohu soudit muže. Nemohu.
Musíme někde nakreslit čáru, ale každý z nás musí určit, kam ji nakreslí. 2 Jan 6–11 objasňuje, že naše ochota naslouchat komukoli má své hranice. Dokonce i Ježíš občas vyjádřil podráždění u lidí s tvrdým srdcem. "Proto mu začali říkat:" Kdo jsi? " Ježíš jim řekl: „Proč s vámi vůbec mluvím? Mám o tobě mnoho věcí, o kterých mohu mluvit a soudit. Ve skutečnosti je ten, kdo mě poslal, pravdivý a samotné věci, které jsem od něj slyšel, jsem... Přečtěte si více "
(Jan 8: 25–30) 25 Proto mu začali říkat: „Kdo jsi?“ Ježíš jim řekl: „Proč s vámi vůbec mluvím? 26 Mám o tobě mnoho věcí, abych s tebou mluvil a soudil. Ve skutečnosti je ten, kdo mě poslal, pravdivý a o tom, co jsem od něj slyšel, mluvím ve světě. “ 27 Nechápali, že s nimi mluví o Otci. 28 Proto Ježíš řekl: „Až jednou zvedneš Syna člověka, poznáš, že jsem [on] a že... Přečtěte si více "
Je pravda, ale použil jsem tento citát, abych ukázal jeho podráždění. Abychom se řídili logikou, kterou vyjadřujete, můžeme pokračovat v dialogu s tvrdými a nepřiměřenými lidmi pro dobro ostatních, kteří naslouchají a vidí obě strany diskuse. Jak však posloucháme také Pavlovu radu, abychom se vyhnuli hloupým a nevědomým argumentům? Co si o tom myslíte?
"Ale nemáš se jmenovat 'Rabbi', protože ano." jeden učitela všichni jste bratři. “ NIV
Nerozumím tvému názoru.
Pouze Kristus je můj Učitel.
Rozumím, ale jaký to má smysl v souladu s diskutovaným tématem? Diskutovali jsme o tom, jak se vypořádat s komentáři, které by mohly překročit hranici toho, co Paul nazývá „hloupé a nevědomé otázky“.
Protože pokud to Kristus nenaučil, nenásleduji to.
Není to to, čemu učil Kristus?
Všechno, co se pokazilo v křesťanských náboženstvích, souvisí s tím, že opustili Kristovo učení.
Láska k bližnímu, láska k bratrovi, nevede k tomu, že nejíme s mužem. Něco, co sám Ježíš neudělal.
Ježíš se posadil ke stolu se svými nepřáteli.
Následujme Syna Božího!
Mám pravdu, když chápu, že říkáte, že nepřijímáte Pavlova slova, protože nepocházejí přímo od Ježíše?
Když Pavel odporuje Kristu, následuji ho.
Neuvědomil jsem si, že nepřijímáš celé Písmo. Kde je Pavel v rozporu s Kristem?
Kristus neučil, že bychom neměli jíst s bratry, kteří jsou hříšníci.
"Ale teď vám píšu, že se nesmíte stýkat s nikým, kdo tvrdí, že je bratr nebo sestra, ale je sexuálně nemorální nebo chamtivý, modlář nebo pomlouvač, opilec nebo podvodník." S takovými lidmi nejezte. “ NIV
Ježíš jedl s hříšníky.
Kristus je krásný tehdy i teď.
Nevylučujme.
Zachováváme svou integritu, ale nevylučujeme svého bližního.
Aby mohl vidět Krista a přijít k němu ..
Vlastně jsem právě natočil video na toto téma. Nechám tuto diskusi, dokud to nevyjde a vy mi můžete říci, zda souhlasíte nebo ne. Nesouhlasím však s odmítnutím částí Bible. Paul byl pověřen Ježíšem stejně jako Jan. Slova Ježíše, která si tolik vážíte, nenapsal Ježíš, ale čtyři muži, jeden z nich John a John také dostal zjevení od Ježíše a John nám říká, abychom neměli nic společného s někým, kdo přináší jiné učení. 2 John 7-11, takže jsme určitě vyloučit.... Přečtěte si více "
Respektuji vaše názory a názory.
zvedák
A já samozřejmě váš.
Chápu.
Kéž vše, v co doufáte v Krista, proběhne.
zvedák
Krmení chudých, pomoc bezdomovcům, povzbuzení ztracených a sklíčených, pomocná ruka znevýhodněným a chudým.
Toto je naše křesťanská povinnost kromě šíření dobré zprávy.
Součástí toho rozhodně je, ale naší povinností je poslouchat Boha, i když to považujeme za nepříjemné. Nesouhlasil bys?
Samozřejmě!
Existuje zde místo pro někoho, kdo následuje samotného Krista?
Nechcete přinést svár.
Ahoj Jacku, uděláš pár dobrých bodů, ale nenavrhoval jsem, aby byl JA přerušen. Ježíš věděl, že když je čas „mlčet“ Matouš 26:63 a mým názorem na Erica bylo, neměl by cítit potřebu reagovat na neustálé výzvy a získávání JA, protože jsme dokonce Ježíš dosáhl svého limitu u farizeů! Na druhou stranu by JA měl použít 1. Petra 3:15, když je dotázán na jeho víry, které reagují „s mírnou povahou a hlubokou úctou“. Pokud jde o neurčité srovnání se Strážnou věží, nic takového neexistuje, protože všichni známe tento typ otevřené konverzace by... Přečtěte si více "
Existuje fenomén známý jako internetový troll. Někteří lidé v zásadě používají relativní anonymitu internetu jako slepého k tomu, aby v méně anonymním prostředí říkali věci, které možná neřeknou. V nejhorším případě to může být velmi rušivé a dokonce vést k tomu, že lidé budou znechuceni. Když jsem sem poprvé zveřejnil příspěvek, byl tu někdo, kdo se jmenoval, aby „opravil“ vše, co jsem řekl. Nikdy jsem neodpověděl, což je absolutně nejlepší řešení trollování. Kdo je troll, je to spíše otevřená otázka. Kdysi lidský troll mohl být hrdinou jiného muže. Je to něco, co my... Přečtěte si více "
Ahoj Eric. Myslím, že pojem čas nebo žádný čas je pro mnohé velmi těžký na pochopení. Bojuji s tím a opravdu to ani nechápu. To může být místo, odkud pochází JA. I když byly provedeny experimenty, které prokázaly smysl, myslím, že je to jen velmi obtížný koncept, stejně jako pohled do budoucnosti je také nápad, který je podle mého názoru nemožný. Samozřejmě, pokud byste mohli cestovat rychleji než rychlostí světla, možná byste mohli provést experiment, který by mi dokázal, že se mýlím, ale já bych... Přečtěte si více "
Ahoj Eric, do si myslíte, že to možná trochu hyperbolizujeme, vidím to tak, že první a poslední znamená věčný, Bůh je věčný, nikdo před „prvním“ a nikdo po posledním. Nezapomínejme, že Ježíš má stejný název. Zjev 1:17
Souhlasím s tím, že Otec i Syn jsou věční. Ve skutečnosti nemusíme rozumět tomu, jak to může fungovat, ale pro pitomce mezi námi (vinni) je vždy zábavné to vyzkoušet.
Zdá se, že vám chybí důležitý bod; čas a prostor jsou hmotné říše. My sami, kteří jsme v této říši, jsme touto říší vázáni, a to jak v naší schopnosti ovlivňovat změny, tak v naší schopnosti porozumět. Události před okamžikem, kdy Bůh stvořil hmotný vesmír, nelze měřit podle standardů hmotného vesmíru. dává logický smysl, že předtím existovaly události, ale ty jsou mimo naši říši a doslova za vším, co dokážeme pochopit. Vědci, kteří studují kosmologii, tvrdí, že jsou schopni vystopovat události zpět do bodu, ve kterém oni... Přečtěte si více "
To, co jsem původně zveřejnil, nebylo nic ode mě, ale bylo to zkopírováno. Materiál je mnohem delší než to, co jsem sem zkopíroval a zveřejnil. Zdá se, že se to pokusím dostat do dokumentu a pošlu vám ho e-mailem.
Mým úmyslem zveřejnit materiál je zjistit, zda to, co je obsaženo v tomto materiálu, bude stejně postupováno v průběhu série. Věřím, že otázky, které by během této série vyvstaly také, budou v materiálu zachyceny.
Čas a prostor jsou hmotné říše. Čas známe jako interval mezi dvěma událostmi. Mohou to být události ve zhoršení atomu cesia, které je základem mnoha atomových hodin, nebo počítání poledne na určitém místě, jak se používá v celé lidské historii. Buď jde o měření proti fyzickému standardu. Celá hmota a dokonce i veškeré prázdné místo mezi hmotou je měřením fyzické oblasti. Kromě fyzické oblasti máme prakticky nulové informace. Neexistuje způsob, jak překonat omezení našich smyslů, protože tyto... Přečtěte si více "
(1. Mojžíšova 1: 1). . .Na počátku Bůh stvořil nebesa a zemi. (5. Mojžíšova 1: 14). . .A nastal večer a nastalo ráno, první den. . . (XNUMX. Mojžíšova XNUMX:XNUMX). . .A Bůh dále řekl: „Nechť se na nebeské rozloze objeví svítidla, aby rozdělili den a noc; a musí sloužit jako znamení a pro roční období a dny a roky Čas sám o sobě není entitou, která existuje sama o sobě. Jedná se o měřítko mezi jednou událostí a druhou ve fyzické tvorbě. Je to jen tady... Přečtěte si více "
Dobře řečeno.
Merci Jacku
Raisonnement simple, logique et surfout biblique.
Ne nous perdons pas dans des spéculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois výměna závěrů à de nouvelles découvertes.
Ne, není tam žádné písmo, ale čas a prostor jsou hmotné říše a Bůh je říše duchovní. Jelikož je Stvořitelem a původcem hmotné říše, není ze své podstaty součástí hmotné říše.
Přesně, Chet.
A Bůh je nezávislý na čase, protože stvořil čas jako součást vesmíru:
"Všechny věci vytvořil on;" a bez něj nebyla vyrobena žádná věc, která byla vyrobena. “ (Jan 1: 3). Všechny věci - také všechny hmotné věci, včetně času.
Čas, hmota, prostor a energie jsou neoddělitelně spojeny (Einsteinova teorie relativity). Tato teorie je velmi dobře prokázána (jak také komentoval Eric). Bez této teorie by bylo nemožné vypustit vesmírnou sondu jako Voyager nebo jiné, aby přesně určily trajektorii k planetám. Proto si myslím, že jsme našli verš - Jan 1: 3.
Jen se ptám,
Věříte, že Bůh zabírá prostor, zatímco my zabíráme prostor? Fyzický prostor? Nebo duchovní prostor?
Pokud by byl duchovní prostor, souhlasil bych. Pokud ano, jak byste definovali tento duchovní prostor? Je to omezené? Je to neomezené vyplňování všech?
Je to definovatelné? Je to nebe?
Co se týče určitých výrazů na KJV níže - pravidelně si užívám čtení KJV a věřím, že je v některých ohledech krásně napsán. Pokud jde o studium exegetickým objektivem, je třeba vzít v úvahu řadu faktorů. Za prvé, pokud studujete starší verzi, je KJV archaický a není snadné jej pochopit. Samozřejmě, že modernější verze výrazně zlepšily schopnost člověka porozumět textu. Pokud však čtete starší verzi, jsou slova jako (bez uvozovek): palmerworm, quarternion, emerods, chalkstones, assupim jen několik z tisíců archaického fenoménu... Přečtěte si více "
JEHOVAH ARMIES? One Man Band nebo část Trio evangelia?
Pán Hospodina ze společnosti říká: Pouze v pekle to budeme vědět. Lukáš 16:17 KJV
Hades, nějaký řecký bůh z minulosti, nemohl zapálit zápas v pekle.
Podle žáka Ježíš Kristus miloval. Luke 16: 23-26 KJV
"Dbej na to, co jsi četl."
zákon je povolen pouze s jednou listinou. “
Požehnání všem zde v těchto dobách falešných zpráv a skryté pravdy. Poslouchejte prosím jediného Pravého Sheparda Ježíše Krista.
Psalmbee
OK Odpočívám od svých komentářů před 3 dny
"Nikdy subjekt tak nezatížil jednotu křesťanů jako Trojice!"
Mnoho z nich strávilo nespočet zbytečných hodin snahou přesvědčit ostatní, že jedna nebo druhá strana je od třetího století správná. “
Byl už někdo přesvědčen, že změní svou víru v Trojici? prosím zvedněte ruku!
Ericu skvělý článek, ale nemůžu se dočkat druhé splátky, mám připravený popcorn!
☺️✌️ ♥ ️
Doufám, že je to máslo Mňam.
Lol Eric Myslím, že někdo nemá rád máslo popcornu, máš minus
Pro případ, že byste mi zmeškal můj komentář k Leonardovi Ericu, mohl byste objasnit, co tím myslíte tím, že označíte Ježíše jako Boha? Pokud to chcete učinit v pozdější prezentaci, ponechte ji na druhém místě. Je to jen skutečnost, že může mít odlišné sdružení pro lidi s různým zázemím a vystavením různým studijním materiálům.
Láska ke všem z Alithie.
Spousta zajímavých citátů od Apolla. Pro neznalce, jako jsem já, můžeme vyjasnit, zda jazyk používaný v různých citacích umožňuje spíše „Boha“ než jen „Boha“? Musí být Bůh všemohoucím Bohem? To se zdá být kořenem zmatku. Sám Ježíš citoval Žalm 82; 6 „všichni jste bohové“. Mám-li na mysli Boha, vy i já víme, že mám na mysli stvořitele neboli Jehovu. Je možné, že tento argument je o nedorozumění toho, co je napsáno v Bibli, a toho, co bylo záměrem těchto raně křesťanských... Přečtěte si více "
Za druhé svůj komentář Leo může Eric objasnit, co tím myslí, když odkazuje na Ježíše jako na Boha ???
Víme, že andělé navštívili Abrahama, protože Hebrejci ve svých úvodních kapitolách vysvětlují, že tomu tak bylo. Při čtení zprávy je však jeden z andělů (nebo jeden z mužů) označován jako Jehova, jako by sám Jehova stál před Abrahamem. Žádný člověk však Boha neviděl. Vím tedy, že to byl anděl jednající jako Boží mluvčí. V naší kultuře bychom možná nikdy neudělali takový odkaz nebo závěr, ale k hebrejštině v té době, která byla naprosto přijatelná. Kdybych s vámi mluvil telefonicky a řekl... Přečtěte si více "
Pokud to, co máte na mysli jako „představitele Boha“ a postavení na místě Božím, pak bych s vámi souhlasil a v tomto. Tato myšlenka reprezentace je dobře pochopena v hebrejské komunikaci písemné i slovní. Existuje příklad, kdy se nám zdá, že je to vojenský vůdce, který žádá Ježíše, aby přijal a uzdravil svého služebníka, a paralelní popis, kdy jsou to židovští starší, kteří přicházejí a žádají Ježíše, aby šel k jeho nemocnému sluhovi a uzdravil ho. Neexistuje zde žádný rozpor, protože starší šli k Ježíši jako „zástupci“... Přečtěte si více "
Eric, byl jsem vychován jako římský katolík a trojice byla vždy představována jako záhada. Nedávalo to smysl. I když Ježíš není o nic víc Bohem než andělé byli Jehovou, jak jste zmínil, nemám problém s verši v NZ, které používají titul, Bůh. Zdá se mi, že pokud pisatelé uznávají Ježíše jako Božího syna, jednoduše projevují úctu tím, že odkazují na věci, které vykonal, jako pocházející od Boha. To je tak jednoduché, jak to mohu říci. Ale to nezabrání tomu, aby byl Ježíš nazýván a... Přečtěte si více "
To dává velký smysl. "I když Ježíš není o nic víc Bohem než andělé, kteří byli Jehovou, jak jsi zmínil, nemám problém s verši v NZ, které používají tento titul, Bůh." Zdá se mi, že pokud pisatelé uznávají Ježíše jako Božího syna, projevují tím pouze úctu tím, že odkazují na věci, které vykonal, jako pocházející od Boha. “ Doslova vše, co existuje, se stalo díky Všemohoucímu Bohu. Pokud se napiju vody, i ta jednoduchá věc je Boží dar, pokud se vrátíme ke konečným zdrojům. Podle... Přečtěte si více "
Rozhodně Leonardo, a děkuji za ty vynikající příklady. Budou mi dobře sloužit při řešení přívalu komentářů pro-Trinity, které dostávám na kanálu YouTube.
Souhlasím, a to byl bod, který Penton uvedl ve videu. Jana 1: 1 lze gramaticky číst jako „slovo bylo bůh“ nebo „slovo bylo bůh“. Každý rozumný člověk se znalostí řecké gramatiky by musel připustit, že dvojznačnost existuje, a proto verš nelze použít k prokázání ani jednoho z nich, Arian nebo Trinitarian.
Kristus ve Zjevení mnohokrát cituje Izaiáše 44: 6… „Já jsem první a poslední…“… a v tomto verši z Izaiáše mluví Jahve ...
Hospodin je první a poslední a Ježíš je první a poslední. Dost fér, ale co první a poslední?
To je podstata problému. Nemáme dostatek informací k překonání napsaného. V určitých diskusích o mě bylo známo, že okamžitě volám „37“, což vyvolává prázdné pohledy. Pak vysvětlím, 37 je definitivní počet andělů, kteří mohou tančit na hlavě špendlíku. Je to 37 let a já to vím jako absolutní fakt. Chci říct, že diskuse se mohou utápět v nesmyslných detailech. Vždy existuje „ano, ale“, které lze přidat, a další králičí nora, kterou lze prozkoumat do velké hloubky, ale čeho je tím dosaženo? Ve skutečnosti,... Přečtěte si více "
Pro mě je v nauce o Trojici nebezpečí, že mění naše vnímání otce. Všechno je o obnovení rodinného vztahu, který byl ztracen, když Adam zhřešil. Ďábel chce, aby to selhalo. Cokoli, co narušuje náš vztah s otcem, má potenciál podkopat naši spásu. Pro miliony křesťanů, kteří tvrdí, že Trojice je jejich identifikační doktrína - a nedělejme z toho nic, věří, že toto je ta jediná doktrína, která identifikuje pravé křesťany - věří, že Ježíš je Bůh. Ale Ježíš nám říká, že cesta k... Přečtěte si více "
Dobře řečeno.
Jazyk Trojice je maskovaný v žargonu, který neodpovídá zkušenostem z reálného světa. Hodně z toho mi připadá jako dvojitá řeč.
Ooo ... Miluji debatu ...! To je to, co mi nejvíce chybí ...! A není to úžasné mít možnost debatovat, moji bratři a sestry ... ?! Takže ... tady je můj pohled na celý shebang ... (ať už je to celá pravda ... methinks není za to, aby za mě rozhodl jakýkoli muž ... protože moji víru utvářejí mé osobní zkušenosti a interakce s Pánem ... ale ty jsou soukromé ... a občas nevýslovný ...) Začal jsem před chvílí číst Zjevení ... ale mě to tak zmátlo, musel jsem přestat ... (možná proto, že jsem se snažil odložit svou eisegezu ...), ale když jsem viděl... Přečtěte si více "
Přesto inspirované písmo nepoužívá slova všemocná, všudypřítomná nebo vševědoucí. To jsou všechno věci, které lidé říkají o Bohu, Stvořiteli, nikoli věci, které Bůh Stvořitel viděl za vhodné říci o sobě. Pavel to řekl v 1. Korintským 4: 6 „Všechny tyto věci jsem aplikoval na sebe a na Apolla ve váš prospěch, bratři, abyste se mohli učit od nás, abychom nepřekračovali to, co je psáno, aby nikdo z vás nebyl nafouknut. ve prospěch jednoho proti druhému. “Před lety jsem musel v rámci lékařského zákroku uvažovat o transplantaci tkáně.... Přečtěte si více "
Chet řekl:
"Přesto inspirované písmo nepoužívá slova všemocný, všudypřítomný nebo vševědoucí." To jsou všechno, co lidé říkají o Bohu, Stvořiteli, ne věci, které Bůh Stvořitel považoval za vhodné říci o sobě. “
Ahoj Chete,
V autorizované verzi Bible v Zj 19: 6 KJV rozhodně používá slovo „všemohoucí“.
A většina ostatních překladů tomu tak není. Jaký je důkaz, že král James je autoritativním způsobem, že jiné překlady nejsou? Největší převaha anglických překladů tento termín nepoužívá a používá Všemohoucího.
Důkazy, které mi byly poskytnuty, jsou v samotném Písmu. Řekl jsi:" Největší převaha anglických překladů tento termín nepoužívá a používá Všemohoucího. “
To platí pro všechny neautorizované verze. Ostatně každý by měl Bibli vykládat jen svými vlastními slovy. Říkáte, že se nikdy nestanete obětí stisků lidí. Ale není to přesně to, co děláte, když zaměstnáváte tolik překladů od mužů a vynecháte ten autoritativní.
Není proto Satan tím, kým je? Za nerešpektování autority.
Psalmbee, Rom 13: 1
Psalmbee, jaký je tvůj základ pro tvrzení, že KJV je „autoritativní“, zatímco jiné nejsou?
Ahoj Meleti, mým jediným základem by bylo to, že Kristův Duch svatý, Jeho život zachraňující voda a Jeho krev vylévané za výkupné na kříži. (1Jhn 5: 8 NWT) Řekni mi, myslíš si, že jsem se narodil pod špatným znamením s modrým měsícem v očích, nebo to byla zelená Bible nabitá zaujatostí? Moje zkušenost s KJV byla vyzkoušena a pravdivá. Povoleno anglickou korunou a ještě musí být utraceno. (minulé příčestí) Kromě některých vinařů opilých vínem kurvy nevidím nikoho ani žádného panovníka, který by se dokonce pokoušel vzít... Přečtěte si více "
Autorizace anglického krále Jakuba tedy tromfne všechny ostatní? Předpokládáte, že znáte působení svatého ducha, nebo je to duch Kristův, abyste mohli říci, které překlady bible jsou povoleny a které ne?
Samozřejmě jste vítáni u svého názoru.
Prozatím to nechám tak.
Meleti (Př 14:12 NWT)
Věřím Bibli, protože přinesla předpovědi, které se naplnily. Věřím tomu také proto, že věci napsané v Bibli před tisíci lety se v průběhu věků držely. Pokud by Bible byla inspirována Bohem, čemuž věřím, mělo by smysl, aby zachoval své slovo. Zatímco různé překlady se neshodují na každém verši, agregace funguje, aby pomohla zachovat původní význam. S nástroji, jako je Bible Hub, je velmi snadné zkoumat a porovnávat překlady. Možná je to ustanovení od našeho Stvořitele. Jedna věc je jistá, v mém... Přečtěte si více "
Autorizováno kým? Pokud to není povoleno Yehovahem nebo Ježíšem, redukuje se to na názor nějakého jednotlivce nebo skupin jednotlivců. V takovém případě na mě nezapůsobí.
Zajímavé téma, ale materiál IMO spadá zpět do konstrukce stejných slaměných mužů, které používají JW, aby se pokusili tvrdit, že binární pohled se vyvinul staletí po Kristu a apoštolech. Většina z nich je prostě nepravdivá. Kromě silného svědectví Johna a dalších autorů Bible existuje spousta historických rukopisných důkazů o vysoké kristologii rané církve. S úvěrem https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/extremely-early-testimonies-to-the-deity-of-christ/ zde uvádíme několik hlavních příkladů: Polycarp (AD 69-155) byl biskupem v kostele ve Smyrně a učedníkem Jana apoštola. Ve svém Dopisu Filipanům píše: Nyní... Přečtěte si více "
Napsal jsi:
"Zajímavé téma, ale materiál IMO spadá zpět do konstrukce stejných slaměných mužů, jaké používají JW, aby se pokusili tvrdit, že binární pohled se vyvinul staletí po Kristu a apoštolech."
Nejsem si jistý, co je Strawmanův argument. Můžete být konkrétnější?
Nicejská rada náhle nevznikla. Neexistovalo to ve vakuu. Musela existovat spodní řada nedorozumění a mylných přesvědčení, politického tlaku a dalších důvodů, proč tato rada musela být svolána. Jedním z klíčových prvků, které mnozí nedokáží ocenit, je to, že kontrola a správa Písma byla vyrvácena pryč od židovských věřících křesťanů, kteří měli správné hledisko, a následně byla spravována pohany, kteří byli vzděláváni v řecké filozofii. To může být důvod, proč mnozí, i když žili blízko doby... Přečtěte si více "
Přesně! Na vlastní oči jsem viděl, jaké lidské názory mohou udělat pro podkopání biblického učení. Jen proto, že někdo dosáhl člověkem vytvořeného, člověkem uděleného titulu, nezdá se mi, že by tato osoba měla větší autoritu než další člověk. Zdá se mi, že organizace JW, jak píšu, vážně klesá. Cítím velký soucit s jednotlivci, kteří se mohou ocitnout ve zmatených okolnostech, ale nelituji těch, kteří na vedoucích pozicích žijí z důvěry a štědrosti věřících. Ale tato situace je stěží jedinečná; zdá se, že mnoho tradičních církví... Přečtěte si více "
Těšíme se na další části této konverzace. Termín henoteistický byl pro mě nový a myslel jsem si, že jsem to všechno slyšel, když došlo na diskusi o Trojici. Oceňuji Alithinin komentář, že „jasné prohlášení v Bibli je jedna věc, zatímco lidská interpretace je něco úplně jiného“ je subjektivní. Souhlasím. Ve skutečnosti souhlasím s ostatními, kteří řekli, že každé odvolání k písmům je výzvou k jejich interpretaci písem. A to se jistě neúmyslně může stát vyšší autoritou než samotné písmo. (Pokud se přihlásím, pouze když souhlasím, ten, jemuž se přihlásím... Přečtěte si více "
Když Bůh vzbudil proroky, ukázalo se, že je podporují především jejich proroctví. Ale v několika případech, kdy byl čas faktorem, dal znamení, která ukázala, že tito proroci měli nadpřirozenou podporu. Když tedy Mojžíš dostal za úkol osvobodit potomstvo Izraele z Egypta, Izraelité věděli o desíti ranách a věděli, že se mohou spolehnout na Mojžíše. Když byli zavřeni, když se Egyptská armáda zavírala, provedl velmi silný zázrak, který usnadnil jejich útěk. Nebyl to žádný klaun, který se ukázal se zajímavým pláčem a... Přečtěte si více "
Souhlasím s Chetem. Musíme si uvědomit, že slovo církev se používá k překladu řeckého slova ekklésia, což znamená „shromáždění, shromáždění“ a doslovně označuje ty, kteří jsou „povoláni“. Nikdy to nemělo odkazovat na organizovaný orgán, jako je katolická církev, mormonská církev nebo anglikánská církev. Tělo Kristovo označuje ty, kteří jsou ze světa povoláni (ekklésia) za Boží děti. Avšak v dnešní době, když říkáte „církev“, implicitně odkazujete na jakékoli vedení nebo církevní hierarchii, která řídí tuto konkrétní náboženskou entitu. Když... Přečtěte si více "
Meleti a Chet, oceňuji jak vaše komentáře, tak souhlasím se spoustou toho, co říkáte. Z celého srdce souhlasím s tím, že Duch svatý působí mimo katolickou církev. A věřím, že nekatoličtí křesťané mají co učit průměrného katolíka o studiu písem a budování vztahu s Bohem. Snadno připouštím, že církev po staletí zneužívala její moc (zapínání a vypínání). Johanka z Arku je dobře známým příkladem a dnes je ctěna jako svatá. Když tedy mluvíme o autoritě, vidím velký rozdíl mezi Duchem svatým... Přečtěte si více "
Ježíš v Bibli mluví o svém Otci a našem Otci, který je z nebe. Říká: „Pokud jsi mě viděl, viděl jsi Otce“, „pokud mě znáš, jak můžeš říct, že neznáš Otce“? Bible nám přesně říká, kdo je Ježíšův Nebeský Otec. Matt 1:18 porovná doktorovy poznámky u Lukáše 1:35. Anděl Páně nebo Pánův anděl v Mat 1:20 nebyl nikdy přeložen, neexistuje přesný anglický ekvivalent. Ať už tedy chcete použít Y nebo J nebo H nebo W nebo V... Přečtěte si více "
Při jednání s Trojicí je třeba se vypořádat s několika problémy. Jan 1: 1 je podle mého názoru menšinový. Hlavní otázka zní: Je třeba uctívat Ježíše? Matt 4:10 (ESV): „Potom mu Ježíš řekl:„ Buď pryč, satane! Je totiž napsáno: „‚ Budeš se klanět Hospodinu, svému Bohu, a jedinému mu budeš sloužit. '““ Takže Ježíš říká, aby sloužil pouze Bohu. Unitarians říká: „Tady máš. Nemůžeš uctívat nebo sloužit Ježíši. “ Ale souhlasí písma? A co Daniel 7: 13,14? "Viděl jsem v nočních vizích, a aj, s nebeskými mraky."... Přečtěte si více "
Slovo otec znamená zachránce. Takže Ježíš je nazýván věčným otcem, není tak zvláštní jako 1 Kor. 15:45 uvádí:
Takto se píše: „První muž Adam se stal živou bytostí“; poslední Adam se stal životodárným duchem. ŽIVOT DUCHU.
Ježíš je také náš král-prostředník nebo Nejvyšší. Nejprestižnější zprostředkovává mezi dvěma stranami, člověkem, který se modlí, a Bohem, který se modlí skrze Ježíše.
Láska
Maria?
Jedním smyslem, ve kterém je Ježíš životním dárcem, by byla skutečnost, že Ransom dal lidstvu to, co Adam nedokázal předat svému potomstvu. Adam byl tělesným otcem všech lidí, ale prošel nedokonalým životem s následkem smrti. Ježíš předal příležitost získat zpět to, co Adam promrhal. V tomto smyslu ho lze určitě označit jako věčného otce. I když bude restituce úplná, Ježíš bude věčně životním dárcem lidské rasy.
@Chet
Chápete, co jsem se snažil říct. Ježíš je náš věčný otec, ale není náš ABBA. Věřím v našeho Boha a Ježíše, Syna Božího.
Ježíš řekl, že nemohl něco udělat, aniž by to nejprve viděl od svého Otce.
Před smrtí se v slzách modlil ke svému otci a byl utěšován andělem.
Joshua řekl Izraelcům: Slyš, že tvůj Bůh je jeden.
Pohané věří v trojice, jako zadek.
Maria?
Ahoj Chet. Dobrý komentář. Dovolte mi poukázat na důležitou vlastnost Ježíše. Ježíš (Slovo) je opravdu věčný otec. Jako Boží Syn získal jedinečnou vlastnost svého Otce - má život v sobě! A proto je věčný, a proto může dát život: „Amen, amen, pravím vám, hodina přichází, a nyní je tady, když mrtví uslyší hlas Syna Božího a ti, kteří slyší bude žít. Nebo jako Otec má život v sobě, tak i Synu dal život... Přečtěte si více "
Oceňuji vaše pocity z tohoto tématu. Opustíme však hlasovací možnost.
Děkuji, tiše odcházím. Podívám se na ty tři verše, které také zmiňují Ježíše. (Gal 1: 1; Ef 6:23; Fil 2:11) Následkem toho mě napadla zajímavá myšlenka. Proč by Pavel a další pisatelé Bible neřekli také „Bůh syn“ nebo „náš bůh, Ježíš Kristus“ místo našeho Pána Ježíše Krista? Chci říct, jaký skvělý způsob vyjadřování pravdy, když je Ježíš vnímá jako Boha rovného Yehovovi, proč nám to prostě neřeknete? Neskrývali pravdu, ale byli nositeli světla.
Ano, Ericu, myslel jsem to samé. Tenhle je asi v mé fantazii a vždy slyším tu část Trojice „Bůh Otec“. Řek doslova čte Boha Otce (Theos Patros) bez definitivního článku. Neznám gréckou gramatiku tak dobře, ale zdá se mi, že by to měl být Theou ho Patros nebo možná ho Theou Patros, ale ho tam nikde nenajdete. Mohl by být stejně snadno přeložen „Otec, Bůh“ nebo jen Otec Bůh. Možná, jak jsem řekl, nevím Řek, že dost pro mnohé tvrzení dost. Já také... Přečtěte si více "
Myslím, že je to vynikající bod. Existuje kniha nazvaná Když se Ježíš stal Bohem, která se zabývá historií různých církevních rad, které se v této záležitosti pohybovaly tam a zpět. Nebylo na tom nic vyříznutého a usušeného a v této záležitosti došlo k rozdělení mezi východní a západní církví. Doktrína Trojice, jak se stala osvojenou, byla politickou záležitostí. Lidé byli exkomunikováni jednou frakcí, poté přivítáni jinou frakcí a vyzváni, aby s nimi přijali společenství. To bylo politické na úrovni církve a politické na vládní úrovni... Přečtěte si více "
Je voudrais préciser que je ne crois pas en la Trinité et je fais bien la rozdíl mezi YHWH et son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! „Thomas appelle Christ“ mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais… on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifié le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... Přečtěte si více "
Ahoj Nicole. Pokusím se tuto scénu s Tomášem a Ježíšem objasnit, jak to cítím. Thomas ———- Tomášova skepse byla velmi silná. Do té míry, že nedůvěřoval žádnému z apoštolů, se kterými chodil s Ježíšem 3.5 roku! Ani on však nevěřil v Ježíše, své vzkříšení považoval za nemožné (Jan 20:25). Nakonec byl Ježíš muž. A teď byl mrtvý. A najednou před ním stál Ježíš se svými zraněními. Pro Thomase to musel být šok, který pevně věřil, že je to nemožné. Uvědomil si, že Ježíš nemohl... Přečtěte si více "
Je suis d'accord.
„Jehova a Ježíš“ je souhrnný termín, který jsem slyšel, jak ho ti, kdo sedí na plotě, házeli kolem, přijmou quinella, ale ne trifectu. Boží aktivní síla, kterou si mimochodem každý všiml, pokud je NWT kdekoli ve své knize napsáno jako Jehovova aktivní síla? Nikdy jsem to neviděl takhle napsané. Musí existovat nějaká právní záležitost, proč by si tento termín nevymysleli sami, jinak by to udělali už dávno předtím. 1 a 1 dělají 1 = 3. Pro alternativní pohled řekněme, že jsme měli dva mocné bohy... Přečtěte si více "
Dovolte mi začít poděkováním Ericovi a Jamesovi za zveřejnění těchto informací. Je to záležitost, která potřebuje nějakou dobu objasnění, a mám pocit, že jste vy dva udělali skvělou práci, abyste takové objasnění poskytli. Chtěl bych také vyjádřit své uznání, že oba jste příkladem osob, které prošly některými z nejhorších, které mohou JWs utratit, a vyjít s neporušenou křesťanskou vírou. Když mi bylo jasné, že se už nemohu podílet na činnostech JW, trávil jsem více než trochu času snahou... Přečtěte si více "
Děkuji, Chete. Opravdu mě bavilo čtení vašeho komentáře.
Jen když čtu tady, musím přiznat, že jsem se několikrát zasmál čtení komentářů a dokonce i článku. Zde je spousta JW a bývalých JW, kteří byli pevně zakořeněni proti Trojici, co si opravdu myslíte, že bude výsledkem tohoto tématu? Z toho, co vidím, 99.9% z vás bývalých JW stále používá NWT. To je další směšný fenomén, který bych přirovnal k tomu, že je stejný jako používání katalogu Sears and Roebuck (který je mimo obchod a bezcenný, pokud vám nedojde toaletní papír) nakupovat ve Wal-Martu. Psalmbee,... Přečtěte si více "
Nikdy subjekt tak neznepokojoval jednotu křesťanů jako Trojice! Mnozí strávili nespočet promarněných hodin pokusem přesvědčit ostatní, že jedna nebo druhá strana je správná od třetího století. Pro většinu se to stalo „lámačem obchodů“ a dnes mu většina křesťanů věří (i když to nedokážou vysvětlit z písem). Je třeba se ptát, kdo by si přál, aby tato situace existovala, kdo má z toho největší užitek pro Jehovu nebo Satana? Mám prostou mysl, už se do těchto debat, zvláště o ministerstvu, týkajících se Trojice, nedostávám. Ale téma najdu... Přečtěte si více "
Eric, zdá se mi, že spojení Jim s 8. kapitolou Přísloví o moudrosti a Ježíši je svévolné, ne-li trochu matoucí a nejasné. Pokud 8. kapitola Přísloví není zosobněním kvality moudrosti a je ve skutečnosti osobností, jak lze vyřešit to, co říká přísloví o moudrosti spočívající v obezřetnosti nebo chytrosti v jediné ložnici Přísloví 8:12. Nebo co takhle; spravedlivý, líný, hloupý, pyšný nebo pošetilý atd. Máme dojít k závěru, že ani tyto nejsou personifikací kvalit, ale spíše... Přečtěte si více "
Porozumění Příslovím chápu jako výklad a jako takový svobodně připouštím, že se může mýlit. Důkazem však není ani skutečnost, že jiné Bible nevytvářejí Filipanům 2: 5–8 stejně jako překlad Nového světa. Nezapomeňte, že všechny tyto překlady jsou napsány trinitaristy. Tato pasáž je obzvláště znepokojující pro jejich teologii a je ukázkovým příkladem zaujatosti trojice. Jason David DeBuhn v části Pravda a překlad nabízí vynikající analýzu této pasáže. Pokud se chcete dostat do gramatiky, zjistíte, že jeho uvažování je velmi zdravé. Řek... Přečtěte si více "
Analýza písem může být velmi zajímavá a poučná. Zároveň nevěřím, že to vyřeší náboženské otázky, ani to nebude mít žádný dopad na vaši naději na věčný život. Pokud to vidím, žádný z apoštolů studoval písma bez toho, aby se chtěl stát zákonodárci nebo učiteli zákona. Pro širokou veřejnost nebyly téměř k dispozici žádná písma. A ta písma, která existovala, kdo by mohl říct, jestli jsou správné? Všechno, co věděli, bylo slyšeno v chrámu nebo ústně předáno jinými. Další zločinec visí... Přečtěte si více "
Konečně jasnost ...!
Naprosto souhlasím s Ericem a panem Pentonem v tom, že věřím, že Ježíš je božský - ale je více než jasné, že mezi apoštoly byli i ti, kteří tomu také věřili. Nelze pochybovat o tom, že Ježíš je bůh. Vyžaduje to boha, aby vzkřísil mrtvé, uzdravil nemocné, uzdravil chromé atd. A při pečlivém prozkoumání by se mělo exegeticky dospět k závěru, že Ježíš je božský (nemá to znít dogmaticky). Možná by někdo mohl namítnout, že je prozatím naším bohem, až do té doby předá panství svému... Přečtěte si více "
Byly doby, kdy ani apoštolové nemohli dělat konkrétní zázraky a vzývali Ježíše. Ale žádný z apoštolů nenesl tituly popsané v Izaiášovi 9 ... pouze Ježíš! Včetně „Mocného Boha“. Když byl Ježíš obviněn, zmínil se o 82. žalmu. „Bůh“ je tedy relativní na různých úrovních. Síla konat zázraky NENÍ činit apoštoly božskými! Ježíš je božský, i když ne Všemohoucí. Váš argument je tedy v reakci na můj postoj nejednoznačný. Pokud jde o vaši poslední otázku, která je problematická (při prosazování pozice Písma dokonale mlčí), že... Přečtěte si více "
Poslední myšlenka., Prosím. Nežádám, abyste souhlasili s mými úvahami, ani se domnívám, že by mě ostatní očekávali. Mělo by to být jednoduše přátelské debaty / diskuse při dalším smíření se při rozluštění pravdy písem. Nakonec jsme do značné míry přesvědčeni o stejných základních a základních učeních písem. Nikdo z mých zkušeností se nebude shodovat na každé jediné myšlence, ani nikdo z nás nebude mít každý jednotlivý předmět Písma absolutně správný, jinak si nebudeme uctívat sami sebe než čest Otce. Jak již bylo řečeno, můžeme... Přečtěte si více "
Mám několik problémů s rámcem pro následnou diskusi; Myslím si, že předmět je problematický z následujících důvodů: 1. Říkáte; „jasné prohlášení v Bibli je jedna věc, zatímco lidská interpretace je něco úplně jiného“. Toto je subjektivní komentář, který je příliš brzy na to, aby podpořil případ, který chcete hájit. Čtení Bible je „výkladovým“ cvičením všech čtenářů bible. To, co se u jednoho člověka jeví jako „jasné prohlášení“, může být u druhého sporné. Měli bychom tedy počkat, až se „prach usadí“, a pak by se měl každý rozhodnout sám... Přečtěte si více "
Dobrý den, můj názor je, že Ježíš neměl předlidskou existenci. Není to „slovo“, o kterém se mluví u Jana 1: 1, Filipanům, Příslovím, Collosianům a několika dalším písmům lze vyřešit bez toho, aby Ježíše charakterizovali jako předlidského tvora. A vzhledem k tomu, že jazykové písmo bylo napsáno (řecky) a hebrejské nuance běžné v té době, problém nenastává, když je třeba připisovat božství Ježíši. Bránit Ježíše jako božskou bytost je kluzký svah k Trojici. Myslím, že je falešná dichotomie myslet si buď na Trojici, nebo na myšlenku, že Bůh a Ježíš... Přečtěte si více "
@ Alithia Musíš číst: Jan 17: 1–11 (ESV): 17 Když Ježíš promluvil o těchto slovech, zvedl oči k nebi a řekl: „Otče, přišla hodina; Oslavte svého Syna, aby vás Syn oslavil, 2 protože jste mu dali moc nad celým tělem, abyste věčný život dali všem, kterým jste ho dali. 3 A toto je věčný život, že vás znají, jediný pravý Bůh a Ježíše Krista, kterého jste poslali. 4 Oslavil jsem tě na zemi, vykonal jsem práci, kterou jsi mi dal. TUČNĚ:... Přečtěte si více "
Drahá sestro Maria, chtěla bych vás upozornit na Jana 17, o kterém se zmiňujete, a podívat se na verš 3, pokud zmiňuje Ježíše jako „poslaného“. Nespecifikuje Ježíše jako pocházejícího z nebeské říše, pouze že je „poslán do nebe“ nebo že jeho poslání vychází z nebeského zdroje. To je velký rozdíl a neměli bychom do něj číst víc, než co zde říká. V tomto bodě bych chtěl, abyste se zamysleli nad Markovou kapitolou 11:13, kde Ježíš debatuje s náboženskými vůdci, a položil jim záludnou otázku;... Přečtěte si více "
Děkujeme vám za odpověď.
Maria?
Alithia, musel jsem si několikrát přečíst obhajobu tvého postavení ve světle Jana 17: 5, abych viděl tvé úvahy. Rozhodně to není snadné pochopit. I po dvou čteních se mi nedaří vidět logiku. Dávám přednost tomu, co je jasně řečeno, pokud to zachovává biblickou harmonii, což dělá přímé pochopení Jana 17: 5. Shoduje se například s Filipanům 2: 5–9. Existuje jen příliš mnoho písem, které podporují víru, že Ježíš sestoupil z nebe, aby ignoroval takové učení ve prospěch neexistence. Jsem si jistý... Přečtěte si více "
„Unitářský“ názor je, že Ježíš skutečně přišel v těle. A velmi, protože přišel pouze jako člověk. Na Ježíše přicházejícího v těle nemůže existovat příznivější pohled, než je tento?
Myslel jsem, že bych to měl dát tam, ale teď se můžeme soustředit na body Trojice a na základě toho, že někteří cítí tuto doktrínu. Těším se na její demontáž.
Děkujeme za odpověď.
Láska ke všem z Alithie
Když se dítě narodí, neříkáme, že dítě přišlo do těla. Je to nesmyslný výraz. Přijít znamená přijet někam jinam. Bez předchozí existence tato věta nemá význam.
Ahoj Alithia, to je dobré vysvětlení Jana 17: 5.
Mám k tomuto tématu hodně co říct a zveřejním, až budu moci. Teď jsem vám chtěl ukázat nějakou podporu. 🙂 Ne že bych byl proti komukoli a nerespektoval bych jiné názory, ale je to také můj názor.
Dobrý den, slavíku, myslím, že každý může sám posoudit porovnáním mých komentářů a odpovědí, které jsem dostal, aby viděl svévolný závazek k myšlenkám, které nejsou písemně podporovány. Jedním vyvrácením jsou „spletité“ argumenty na podporu unitářského pohledu. Vidím však více „spletitých argumentů“, které podporují henoteistický pohled.
„Slovo“ (nebo Grk Logos) je zde psáno velkými písmeny (v Janovi 1: 1) ... což je zajímavé, protože v biblických záznamech OT a NT existuje mnoho stovek použití bez použití velkých písmen. Logos lit znamená „Boží plán“ nebo „Boží vůle“. Věřím velmi pravděpodobně apoštolovi Johnovi („kdyby“ napsal tato slova - více biblických učenců zpochybňuje historickou přesnost Jana), že Jan používal jako zosobnění „slovo“, podobně jako v Přísl. Plán JE Bůh, nebo Jeho vůle (v tomto konkrétním příběhu), kterou přináší Mesiáše (ve kterém je Logos nebo „Slovo“ -... Přečtěte si více "
„Slovo“ (nebo Grk Logos) je zde kalitalizováno (v Janovi 1: 1) ... což je zajímavé, protože existuje mnoho stovek způsobů použití biblických záznamů OT a NT bez použití velkých písmen. Logos lit znamená „Boží plán“ nebo „Boží vůle“. Věřím velmi pravděpodobně apoštolovi Johnovi („kdyby“ napsal tato slova - více biblických vědců zpochybňuje historickou přesnost Jana), že Jan používal jako zosobnění „slovo“, podobně jako „moudrost“ je používána v Prov 22. Jak by se dalo říci: „Bůh je moudrost“, dalo by se říci „Bůh je plán nebo vůle“ - protože všechno, co Bůh dělá, je... Přečtěte si více "
Oprava: Moudrost zosobněná jako Ježíš v ženském napětí je Přísloví kapitola 8. . ne kapitola 22
OPRAVDU? Dal jste mi „zápor“ (výše) za provedení opravy? Neskutečný.
Pojďte na Rusticshore, musíte uznat, že lidé číst vaše věci alespoň! Většinou bych nevěděl, jestli někdo strávil několik sekund čtením mých příspěvků. Pro jednoho se mi vaše příspěvky líbily. Líbí se mi ostří toho všeho. Ale pozor, ne každý se cítí stejně jako já. Pokračujte ve vysílání bratře. Zde musíte brát věci se špetkou soli, zejména s tímto tématem, protože se to zdá být příliš rychlé na zahřátí! Vezmu si spíše „negativ“ než stětí nebo pálení na hranici... Přečtěte si více "
Nevěřím, že Ježíš je nebo byl anděl. Nevěřím, že Ježíš je „Anděl Páně“, o kterém se mluví například u Soudců. Ježíšova preexistence je dalším tématem s dlouhými debatami. mír
Jak již bylo zmíněno, kniha Jana se soustavně zaměřuje na to, že Ježíš sám sebe označil za člověka, na kterého se dívat. Porovnejte to se synoptickými evangelii, která odkazují především na to, že Ježíš zaměřuje pozornost lidí na Otce. Kromě toho existuje řada kritických variant, které jsou i nadále objevovány prostřednictvím Johnova dopisu (možná více než průměr). Samozřejmě ve všech knihách lze pozorovat jak menší, tak kritické varianty - určitě má John svůj hlavní podíl! A to nesouvisí s obvyklými chybami homeoteleutonu nebo parablepsis… ale záměrné a úmyslné manipulace! Co se týká psaní Jana... Přečtěte si více "
Milý Jim a Eric,
Děkuji za video, které je velmi poučné a užitečné porozumět nauce o Trojici. Jen před pár dny jsem s jedním mužem diskutoval o nauce o Trojici a vaše video bude dobrou pomůckou pro budoucí diskusi. Čekám na vaše další videa.