Organizace svědků Jehovových ve Španělsku žaluje malé hejno svých obětí

Eric Wilson

Právě teď probíhá u španělských soudů boj David vs. Goliáš. Na jedné straně existuje malý počet jedinců, kteří se považují za oběti náboženského pronásledování. Mezi ně patří v našem scénáři „David“. Mocný Goliáš je multimiliardová korporace v masce křesťanského náboženství. Tato náboženská společnost v průběhu let pronásledovala tyto křesťany, kteří nyní křičí jako oběti.

Na tomto výkřiku není nic špatného. Ve skutečnosti bylo prorokováno, že k tomu dojde.

„Když otevřel pátou pečeť, viděl jsem pod oltářem duše těch, kteří byli zabiti pro slovo Boží a pro svědectví, které vydali. Křičeli mocným hlasem a říkali: „Dokud se, Pane, svatý a pravdivý, zdržíš soudit a mstít naši krev na těch, kdo přebývají na zemi? A každému z nich bylo dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, aby ještě chvíli odpočívali, dokud se nenaplní počet jejich spoluotroků a jejich bratrů, kteří měli být zabiti jako oni." (Zjevení 6:9–11 NWT)

V tomto případě není zabití doslovné, i když občas to tak skončí, protože pronásledování je tak emocionálně intenzivní, že někteří hledali únik tím, že si vzali život.

Ale dotyčná náboženská korporace k takovým nemá žádnou empatii ani lásku. Nepovažuje je za oběti, jak to Ježíš předpověděl.

„Muži vás vyženou ze synagogy. Ve skutečnosti přichází hodina, kdy si každý, kdo vás zabije, bude myslet, že prokázal posvátnou službu Bohu. Ale budou to dělat, protože nepoznali ani Otce, ani mne." (Jan 16:2, 3 NWT)

Jistě je to proto, že tato náboženská korporace věří, že plní Boží vůli, že má odvahu, když už jednou pronásledovala a pronásledovala tyto Kristovy učedníky, aby tak učinila znovu pomocí zemských soudů.

„Davidem“ v tomto boji je Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehova (v angličtině: Španělská asociace obětí svědků Jehovových). Zde je odkaz na jejich webové stránky: https://victimasdetestigosdejehova.org/

„Goliáš“, pokud jste ještě neuhodli, je Organizace svědků Jehovových, zastoupená prostřednictvím své pobočky ve Španělsku.

První ze čtyř žalob, které Organizace svědků Jehovových podala proti Sdružení obětí svědků Jehovových, byla právě uzavřena. Měl jsem tu čest vyzpovídat advokáta zastupujícího Sdružení obětí, našeho Davida.

Začnu tím, že se ho zeptám na jeho jméno a abych nám dal trochu pozadí.

Dr. Carlos Bardavío

Jmenuji se Carlos Bardavio Anton. Jsem advokátem 16 let. Jsem také profesorem trestního práva na dvou vysokých školách. Doktorskou práci o náboženských sektách jsem dělal v trestním právu a publikoval jsem ji v roce 2018 pod názvem: „Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario“ (v angličtině: Sects in Criminal Law, studie o dogmatickém sektářství).

V rámci mého trestního práva se tedy velká část mé práce týká pomoci těm, kteří se cítí být oběťmi nátlakových skupin nebo náboženských sekt a snaží se veřejně odsoudit jejich praktiky. V roce 2019 jsem se dozvěděl o španělském Sdružení obětí svědků Jehovových. Tato Asociace byla představena veřejnosti prostřednictvím Španělsko-americké asociace pro výzkum psychologického zneužívání, na níž jsem se také podílel. Konkrétně jsme prozkoumali téma právních strategií souvisejících s potíráním a žalováním sekt ovládajících mysl. Patří sem i trestné činy psychologické manipulace a nátlakového přesvědčování. Vzhledem k mému spojení se španělským Sdružením obětí svědků Jehovových jsem se dobře hodil k tomu, abych se stal právním poradcem Sdružení, když proti nim organizace svědků Jehovových zahájila soudní řízení.

Asi před rokem a půl mi Sdružení obětí zavolalo, aby mi oznámilo, že náboženská denominace svědků Jehovových ve Španělsku podala žalobu za peněžitou odměnu za pomluvu.

Stručně řečeno, tato žaloba požadovala odstranění slova „oběti“ z názvu Sdružení obětí a také odstranění slova „oběti“ z webové stránky a jejích stanov. Výroky jako „Svědkové Jehovovi jsou destruktivní sektou, která může zničit váš život, vaše zdraví, dokonce zničit vaši rodinu, vaše sociální prostředí atd., atd.“ měla být odstraněna. V reakci na to jsme tedy hájili Asociaci a její oběti poskytnutím skutečné pravdy o viktimizaci 70 jedinců prostřednictvím předložení jejich písemných svědectví v rekordním čase, za pouhých 20 dní. A kromě těch 70 svědectví u soudu vypovídalo 11 nebo 12 lidí. Soud právě skončil. Bylo pět velmi dlouhých sezení. Byla to velmi těžká práce, velmi těžká. Jedenáct svědků zastupujících svědky Jehovovy také vypovědělo, že v podstatě tvrdili, že v jejich organizaci bylo všechno „úžasné a dokonalé“.

Eric Wilson

Svědectví svědků, že všechno bylo „úžasné a dokonalé“, mě nepřekvapuje, protože jsem léta sloužil v komunitě svědků. Můžete nám říci, jaký účinek mělo místopřísežné svědectví obětí?

Dr. Carlos Bardavío

Když nadešel čas, aby oběti podaly svědectví, příběhy, které vyprávěly o tom, jak byly pronásledovány, byly kruté; tak hrozné, že mnoho lidí v soudní síni bylo dojato k slzám nad předloženými účty. Trvalo tři celá zasedání, než soud vyslechl celé svědectví oněch jedenácti obětí.

Soud skončil 30. ledna 2023 a čekáme na rozhodnutí soudu. Je důležité poznamenat, že jsme měli podporu Ministerstva státního zastupitelství Španělska, které zastupuje právo i stát a vždy zasahuje do řízení, kde dochází k údajnému porušení základního práva, ať už trestního, nebo jako v tomto případě občanského práva. . Proto byla velmi důležitá právní podpora ministerstva státního zastupitelství jako představitele státu.

Eric Wilson

Pro objasnění pro naše anglicky mluvící Wikipedie uvádí, že „Ministerstvo prokuratury (španělsky: Ministerio Fiscal) je ústavní orgán… integrovaný do soudnictví Španělska, ale s plnou autonomií. Je pověřena obranou právního státu, práv občanů a veřejného zájmu, jakož i dohledem nad nezávislostí soudů.“

Carlosi, podpořilo ministerstvo prokuratury věc obžalovaných, obětí?

Dr. Carlos Bardavío

Ano, stalo. Poskytla právní podporu španělskému sdružení obětí svědků Jehovových. Ministerstvo státního zastupitelství ve stručném shrnutí uvedlo, že veškeré informace poskytované Sdružením obětí spadají zaprvé do svobody slova, která je velmi důležitá jako základní právo. Za druhé, že tato svoboda slova byla vyjádřena vhodným způsobem, to znamená, že člověk může vyjádřit svůj názor vždy s určitou, řekněme, zdvořilostí, bez použití urážlivých slov, která nejsou nutná, a pokud existují nějaké urážlivá slova, aby odpovídala kontextu. Samozřejmě, pokud oběti říkají, že existují určité, řekněme, určité manipulace, určité záležitosti, které ovlivňují jejich psychické zdraví atd. co oběť říká. A co je velmi důležité, ministerstvo státního zastupitelství jako zástupce státu uvedlo, že kromě práva na svobodu slova má sdružení právo na svobodu informací. To znamená právo varovat společnost obecně prostřednictvím kritické analýzy na podporu obětí. Asociace obětí má právo poskytovat informace lidem ve Španělsku a vlastně i lidem na celém světě. Ministerstvo prokuratury to velmi jasně vyjádřilo prohlášením: „Existuje veřejný zájem a obecný zájem společnosti vědět, co se děje v rámci Organizace svědků Jehovových...“

Je tomu tak natolik, že státní zástupce na veřejném zasedání prohlásil, že z důvodu mnoha dostupných mediálních zdrojů je o tyto informace obecný zájem. Práva náboženství svědků Jehovových na zachování svého „dobrého jména“ tedy nemohou mít přednost před právem na svobodu projevu a svobodu informací.

Eric Wilson

Je tedy případ rozhodnutý, nebo stále čeká na soud?

Dr. Carlos Bardavío

Čekáme na rozsudek. Tyto postupy jsou ovlivněny zahrnutím ministerstva státního zastupitelství (Ministerio Fiscal), které má plnou autonomii, a neodpovídá tedy ani žalobci, ani žalovanému. Jeho účast v řízení je důležitým, ale nezávislým prvkem. Soudkyně nakonec vše zváží, než vynese své rozhodnutí, které by mělo být zveřejněno koncem dubna nebo začátkem května tohoto roku.

Eric Wilson

Carlosi, jsem si jistý, že je to v tomto případě daň za trpělivost obžalovaných, obětí.

Dr. Carlos Bardavío

Velmi. Tito lidé, kteří se cítí být viktimizováni, nepředstavují pouze oběti ve Španělsku, ale i další v jiných zemích. Víme to díky komunikaci na sociálních sítích. Všichni netrpělivě čekají na tento rozsudek, protože se domnívají, že tato žaloba je dalším útokem na ně. Je tolik obětí, tolik lidí se cítí být obětí. Domnívají se, že tato žaloba zahájená Organizací skutečně útočí na jejich čest a pověst, jako by neměli právo považovat se za oběť.

Eric Wilson

Rozhovor zde na chvíli přeruším, abych si promluvil s těmi z vás, kteří se dívají a kteří se mohou cítit v rozporu, protože vám to bylo řečeno prostřednictvím publikací společnosti Watch Tower Corporation a členů vedoucího sboru Jehovova Svědkové, že vyloučení je biblickým požadavkem. Jediné pravidlo, které nám dal Ježíš – pamatujete na Ježíše, jediného, ​​který má od Boha právo určovat pravidla? – no, jediné pravidlo, které nám dal ohledně vyloučení, je kolem Matouše 18:15–17. Nechce-li nekajícný hříšník přestat hřešit, má být pro nás jako muž z národů – tedy nežid – nebo výběrčí daní. Dobře, ale Ježíš mluvil s muži z národů. Vždy pro ně dělal zázraky, jako když uzdravoval služebníka římského vojáka. A pokud jde o výběrčí daní, tím, kdo zaznamenal Ježíšova slova o vyloučení, byl výběrčí daní Matouš. A jak se stal učedníkem? Nebylo to proto, že když byl ještě výběrčím daní, Ježíš s ním mluvil? Takže tato představa svědků, že vyloučenou osobu nemusíte ani tak pozdravovat, je falešná.

Ale pojďme hlouběji. Pojďme k nejhorší části hříchu vyhýbání se svědkům Jehovovým: vyhýbat se někomu jednoduše proto, že rezignoval jako jeden ze svědků Jehovových. Pamatuji si, když jsem byl starší a katolík se například chtěl dát pokřtít. Dostal jsem pokyn, abych jim řekl, aby napsali rezignační dopis a poslali ho do svého kněze. Než byli pokřtěni jako svědkové Jehovovi, museli vystoupit z církve. Co se s nimi stalo? Přečetl kněz oznámení v kostele, aby všichni katolíci ve městě věděli, že už nesmí dotyčného ani pozdravit? Vědělo by 1.3 miliardy katolíků na světě, že toho člověka nesmí ani pozdravit, protože vystoupil z církve? Riskovali by, že budou exkomunikováni za neuposlechnutí tohoto pravidla, jako je tomu v případě svědků Jehovových, kteří porušují zákon vyhýbat se odloučené osobě?

Takže si dokážete představit můj šok, když jsem se poprvé dozvěděl, že Organizace má tak tenkou kůži, že by cítili potřebu utrácet čas a peníze na útoky na lidi, kterým se momentálně vyhýbají, protože tito lidé se odvažují nesouhlasit s politikou a vyzývat ji co to je, nebiblický trest vymyšlený lidmi, nikoli Bohem, jako prostředek k ovládání stáda?

Když muž týrá svou ženu a pak se dozví, že ho veřejně udala, co často dělá? Chci říct, jestli je to typický biják manželek a tyran? Nechá ji na pokoji? Uznává, že má pravdu a zhřešil proti ní? Nebo jí vyhrožuje, že se ji pokusí přimět, aby se podřídila a mlčela? To by byl zbabělý způsob jednání, ne? Něco, co je typické pro tyrana.

To, že Organizace, na kterou jsem byl kdysi tak hrdý, se mohla chovat jako zbabělý tyran, mě šokovalo. Jak daleko klesli. Rádi si myslí, že jsou jediní křesťané, kteří jsou pronásledováni, ale stali se stejnými jako církve, které dlouho kritizovali za pronásledování pravých křesťanů. Stali se z nich pronásledovatelé.

Nebyla jsem si jistá, jestli tento názor mohou sdílet i ti, kteří nikdy nebyli svědky Jehovovými, a tak jsem se na to Carlose zeptala. Tohle musel říct:

Dr. Carlos Bardavío

První věc, které jsem si všiml, když jsem slyšel o žalobě, bylo, že náboženská denominace (svědkové Jehovovi) si věci nepromyslela. Nedostatečně naplánovali potenciál naší strategie, kterou bylo bránit se pravdou, konkrétně velmi věrohodnými výpověďmi samotných obětí.

Ale u tohoto prvního případu to nekončí. Dne 13^th února začal další případ. Žalobce, organizace Svědků Jehovových, zažaloval nejen sdružení, ale i jednotlivce tvořící jeho správní radu. Zahájila další tři soudní spory, jednu proti správci, druhou proti asistentovi správce a nakonec jednu proti řediteli, který je pouze delegátem. V tomto druhém ze čtyř soudních sporů byla strategie Organizace jasněji odhalena. Myšlenka, kterou předal soudci žalobce, je přesně to, co jste uvedl: Že věří, že Organizace svědků Jehovových je těmito oběťmi nespravedlivě pronásledována, když zveřejňují své účty.

Nyní jsem se v jednu chvíli zeptal jednoho svědka Jehovova, zda si všiml ze svědectví některých svědkových starších v pondělí 13. a včera 15.^th, že při otázkách, zda volali nebo měli zájem o některou z údajných obětí.

Nikdo z nich nevyzval žádnou ze 70 údajných obětí, ani nikdo z nich nevěděl, zda někdo jiný tyto oběti vyzval, aby nabídly podporu.

Eric Wilson

Opět mě tato smutná situace nepřekvapuje. Svědci rádi mluví o tom, jak jsou příkladem křesťanské lásky, ale láska, kterou Organizace a její členové praktikují, je velmi podmíněná. Nemá to nic společného s láskou, o které Ježíš řekl, že identifikuje jeho učedníky lidem zvenčí.

„Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako jsem já miloval vás, i vy se milujete navzájem. 35 Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku mezi sebou." (Jan 13:34, 35)

Opravdu si nedovedu představit, že by se nějaký křesťan cítil obětí Ježíše, ani že bych proti němu musel bojovat.

Dr. Carlos Bardavío

Přesně tak. Chápu to tak, že se nepokoušejí kontaktovat tyto lidi, kteří se cítí být obětí. Místo toho je jejich odpovědí žalovat asociaci, která oběti zorganizovala, poskytla jim platformu, na které mohou mluvit, a poskytla jim podporu a pohodlí.

Byli psychicky nepříznivě ovlivněni. Samozřejmě se do určité míry vyjadřují kvůli utrpení, které podstoupili kvůli ostrakizaci nebo vyhýbání se politice Organizace. Ale teď k tomu dodat, že jsou označováni za lháře. Kvůli bolesti, kterou to způsobuje, je pro ně přirozené chtít zvítězit nad svými žalobci, a tak touží po rozhodnutí soudu.

Opakovaně jsem jim říkal, že soudní spory nekončí tím, že první soudci rozhodnou. Vždy je možnost odvolání. Může to jít i ke španělskému ústavnímu soudu, což je obdoba amerického nejvyššího soudu nebo třeba kanadského Nejvyššího soudu, a pak by dokonce existovala ještě jedna instance, kterou je Evropský soud pro lidská práva. Proto může být bitva velmi dlouhá.

Eric Wilson

Přesně tak. Vleklý případ bude tyto právní machinace pouze více a více odhalovat veřejnosti. Vzhledem k tomu máte pocit, že se to ze strany svědků Jehovových ukázalo jako velmi špatně promyšlená právní strategie? Nebylo by pro ně lepší, kdyby neudělali nic?

Dr. Carlos Bardavío

Myslím, že ano. Podle toho, co mi říkají lidé, kteří se cítí být oběťmi, to pro ně byl bolestivý proces, ale cesta přes něj pro 70 lidí, kteří se na tom podíleli, to znamená říct pravdu, svou pravdu. Domnívám se proto, že pokud média zde ve Španělsku a v jiných částech světa odrážejí a odhalují to, co se děje ve Španělsku a vlastně po celém světě, zaskočí to organizaci. Vystupovali jsme v televizi, například na Televisión Española, což je celostátní veřejnoprávní kanál, vystupovali jsme na dalších soukromých kanálech. A to, co upoutalo pozornost novinářů a dalších, je pokrytectví náboženství, které má být empatické a podporovat ty, kteří se cítí být obětí, ať už mají více či méně pravdu, očividně, ale místo toho se rozhodlo tyto lidi žalovat. To jen zhoršuje problém a dále odděluje členy rodiny jeden od druhého. Ještě více to vytváří konfrontaci mezi rodinnými příslušníky se svědectvími svědků Jehovových proti svědectvím příbuzných, kteří již nejsou svědky, ale obětí.

To vytváří velkou trhlinu, která napáchá velké škody.

Eric Wilson

Jsem si jistý, že ano. V mé víře to znamená, že se před Bohem musím zodpovídat ještě z jedné věci.

Ale mám otázku ohledně soudního systému ve Španělsku. Jsou přepisy soudních jednání zveřejňovány? Můžeme se dozvědět, co přesně řekly všechny strany?

Dr. Carlos Bardavío

A tady ve Španělsku se zaznamenávají soudní procesy, všech pět soudních jednání tohoto případu bylo zaznamenáno, obvykle v dobré kvalitě. Ale je také pravda, že jsem viděl nějaká sezení, která kvůli mobilům, které jsou v soudní síni, občas dochází k rušení, pípání, že občas je otravné poslouchat jednání. Otázka, kterou se ptáte, je tedy velmi zajímavá, protože ve Španělsku není příliš jasné, zda je to možné. Procesy jsou veřejné, to znamená, že se může zúčastnit každý, kdo se chce zúčastnit. V tomto případě byla soudní síň velmi malá a na každou část případu, na každou část řízení mohlo vstoupit pouze pět lidí. Pak je tu problém soukromí, i když jde o veřejné procesy, odhalují se intimní detaily týkající se zkušeností lidí, kteří vypovídají. Některé z nich jsou velmi jemné a intimní detaily. Ve Španělsku probíhá debata kvůli zákonu, zákonu o ochraně osobních údajů. Opravdu nevím, zda všechny informace odhalené v tomto procesu mohou být zveřejněny. Osobně o tom pochybuji kvůli právu na ochranu soukromí všech parit.

Eric Wilson

Chápu. Nechtěli bychom obětem přidávat na bolesti tím, že zveřejníme intimní a bolestivé detaily. Co mě osobně zajímá a co by posloužilo široké veřejnosti, by bylo zveřejnění svědectví těch, kteří hájí pozici Organizace svědků Jehovových. Věří, že brání dobrou zprávu a podporují svrchovanost Jehovy Boha. Vzhledem k tomu věří, že jsou vedeni a chráněni svatým duchem. Matouš 10:18-20 říká pravým křesťanům, že když jdeme před soudce nebo vládního úředníka, nemusíme si dělat starosti s tím, co řekneme, protože slova nám budou dána v tu chvíli, protože svatý duch bude mluvit skrze nás.

Pravdou je, že v posledních letech se to u soudu za soudem nestalo. Svět to viděl na vlastní kůži, když byli starší svědkové Jehovovi a dokonce i člen vedoucího sboru před několika lety složeni pod přísahu Australské královské komisi a ukázalo se, že jsou otázkami, které jim byly kladeny, zcela zmateni.

Dr. Carlos Bardavío

Ale nejprve vám řeknu svůj názor na zasedání, pět slyšení. Byli tam novináři, dokonce i někteří televizní producenti, pokud jsem pochopil, nejen z tištěných médií, ale i z televize, domnívám se, jak národní, tak mezinárodní. Samozřejmě je na nich, aby získali informace, jak jen mohou, a vysílali je, jak chtějí. Ale je také pravda, že v místnosti bylo publikum, které bude moci říct, co uzná za vhodné prozradit. Můj pocit z toho, co říkáte o biblické pasáži v Matouši, je, že svědci Organizace byli velmi dobře připraveni odpovídat na otázky, které jim položili jejich vlastní právníci. Když jsem se je však zeptal na mě, odpovídali velmi zdrženlivě a často tvrdili, že si na věci nepamatují. Stále mě žádali, abych opakoval otázku, kterou jim položili. Zdálo se, že nerozumí ničemu, na co jsem se jich ptal. Bylo zřejmé, že odpovědi, které dávali svým vlastním právníkům, byly dobře nacvičené. Jejich odpovědi byly přímočaré a bez zaváhání a všechny dobře nacvičené. To opravdu upoutalo mou pozornost. Velmi. Samozřejmě z těchto důvodů, poté, co poskytli toto úplné svědectví jménem žalobce (svědků Jehovových), bylo pro mě velmi náročné upozornit na nesrovnalosti a rozpory v jejich prohlášeních, ale věřím, že jsem to dokázal. účinně.

A věřím, že ať se stane cokoli, rozsudek bude pravděpodobně zahrnovat velkou část těchto prohlášení členů svědků Jehovových. Pokud se tedy soudní přepis nezveřejní z důvodu ochrany soukromí a osobních údajů, protože rozhodnutí soudu je veřejné, je pravděpodobné, že velké části přepisu budou zveřejněny, a to by zahrnovalo velkou část svědectví dávají svědkové Jehovovi jménem své organizace.

Eric Wilson

Dobře, to je ono. Takže z toho budeme mít nějaký prospěch, kromě případného rozhodnutí soudce.

Dr. Carlos Bardavío

Všimněte si, že například bývalý mluvčí svědků Jehovových ve Španělsku, který jednal jménem organizace téměř 40 let až do roku 2021, vypovídal tři hodiny. Řekl mnoho věcí, které se podle mých klientů zdály být v rozporu s tím, co obecně hlásají a přijímají svědkové Jehovovi. Stejně tak starší, vydavatelé atd., kteří svědčili hodinu a půl až dvě hodiny každý, uvedli věci, které – jak mi je známo, stejně jako informacím Asociace obětí – byly v rozporu s některými biblickými učeními a současnou politikou svědkové Jehovovi.

Eric Wilson

Před několika lety jsme v Kanadě viděli právníka svědků Jehovových, kterého osobně znám, Davida Gnama, argumentovat před Nejvyšším soudem, že politika JW vyhýbat se vyloučeným a odloučeným členům byla pouze na duchovní úrovni. Tvrdil, že se to nedotklo rodinných vztahů ani ničeho podobného. A my všichni, všichni znalí, všichni, kteří jsme nebo jsme byli svědkové Jehovovi, jsme okamžitě věděli, že tento právník mluvil holohlavou lež k nejvyššímu soudu v zemi. Víte, známe a žili jsme v praxi této politiky. Víme, že každému, kdo poruší zásadu vyhýbaní se a ignoruje pravidlo vyhýbat se někomu, koho starší kongregace odsoudili z platformy, bude samotnému hrozit, že se bude vyhýbat, to jest vyloučení.

Carlos nám pak řekl, že se ptal na vyloučení odkazem na knihu Pastýř Boží stádo, kterou vydala Společnost Strážná věž, konkrétně na podsekci nazvanou „Kdy vytvořit soudní výbor? Pomocí této knihy, která byla zanesena do důkazů, ji předal jak vydavatelům, tak starším, kteří byli na tribuně, o čem se domnívali, že vyloučení a vyhýbání se zahrnuje. Zde je překvapivá odpověď, kterou dostal:

Dr. Carlos Bardavío

Překvapivě starší i zvěstovatelé svědčili o tom, že rozhodnutí považovat někoho za vyloučeného bylo osobní. Tvrdili, že starší nevylučují společenství, ale že každý činí toto rozhodnutí sám.

Každému jsem položil stejnou otázku: "Tak proč se tomu říká disfellowshipping?" Na to nebyla žádná odpověď, což je šokující, protože každý chápe, co vyloučení znamená. Nevím, jak se to řekne anglicky, ale španělsky „vyhnání“ znamená, že chcete zůstat na místě a vyhodí vás. Samozřejmě, důvod jejich vyloučení je často jasný. Nyní se ale žalobci snaží význam tohoto termínu změnit. Tvrdí, že členové nejsou vyloučeni. Místo toho se vylučují, protože se rozhodli hřešit. Ale to prostě není pravda. Ti, kteří přicházejí před soudní komisi, nechtějí být vyloučeni, protože ti, kteří chtějí odejít, se jednoduše distancují. To ví každý, dokonce i ti z nás, kteří o životě svědků vědí jen povrchně. Proto tato strategie svědectví skutečně vyčnívá a je třeba jí věnovat pozornost.

Eric Wilson

Faktem je, že v komunitě svědků není žádný zásadní rozdíl mezi dissociací a disfellowshippingem.

Dr. Carlos Bardavío

Nebudu vám odporovat, protože mnoho z údajných obětí mi řeklo, že neměli jinou možnost, než se distancovat. Byl to pro ně jediný způsob, jak se osvobodit. Nikdy je však nenapadlo, jak velmi traumatické to bude. I když věděli, že existuje možnost, že se jejich rodinná pouta přeruší, nemysleli si, že se to skutečně stane, a nebyli připraveni na bolest, kterou jim to způsobí.

Eric Wilson

Musíte zažít bolest a trauma z toho, že se vám vyhýbá celá vaše sociální síť, včetně vašich nejbližších rodinných příslušníků, dokonce i dětí vyhýbajících se rodičům nebo rodičů vyhazujících děti z domu, abyste pochopili, jak je to velmi hrozné a nekřesťanské.

Dr. Carlos Bardavío

Nikdo netvrdí, že je špatné někoho vyhnat. Tato otázka se například nedávno dostala před úřady v Belgii. Otázkou není právo na vyloučení, ale spíše to, zda je správné vyhýbat se. Když mám třeba krčmu a někoho vykážu, protože nedodržuje pravidla provozovny, tak dobře. Problém je v tom, jak se vyhazov provádí a za jakých podmínek k vyhazovu dochází. To je něco, o čem se u soudu nediskutovalo, alespoň pokud vím, jasným způsobem, jak se to nyní děje ve Španělsku.

Eric Wilson

Nemohl jsem více souhlasit. To jsou problémy, které je třeba vynést na světlo, aby veřejnost pochopila, co se uvnitř organizace svědků Jehovových skutečně děje. Ježíš řekl: „Není nic skrytého kromě toho, aby to bylo odhaleno; nic nebylo pečlivě ukryto, než aby to vyšlo najevo." (Marek 4:22) To konečně poskytne úlevu tisícům lidí. Vidíte, je mnoho a mnoho svědků Jehovových, kteří již nevěří, ale nadále skrývají své skutečné pocity ze strachu, že přijdou o důležité rodinné vztahy. Říkáme jim anglicky, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr. Carlos Bardavío

Já vím, já vím. Například ve včerejším procesu na druhém zasedání první údajná oběť na naší straně, asi po hodině svědectví, řekla něco velmi logického, velmi rozumného. Řekl něco, s čím, myslím, může každý souhlasit. Dosvědčil, že svědkové Jehovovi hlásají náboženskou svobodu; že by jim měla být umožněna náboženská svoboda; že by neměli být pronásledováni – a to je samozřejmě fantastické v jakékoli civilizované zemi, v jakémkoli civilizovaném světě – a pak dodal, že z toho důvodu nechápe, proč, když využil své náboženské svobody opustit svědky, celá jeho rodina a přátelé v různých kongregacích, asi 400 lidí, byli nuceni nerespektovat jeho rozhodnutí tím, že se mu vyhýbali do té míry, že nebyli ochotni s ním ani mluvit.

Vysvětlení bylo podáno velmi jednoduchým a přímočarým způsobem. Bylo jasné, že to soudce v případu pochopil jako klíčový bod.

Eric Wilson

Je správné říkat, že organizace zahájila sedm soudních sporů?

Dr. Carlos Bardavío

Ne, jsou jen čtyři. Jsou jedním proti španělské asociaci obětí. Další proti prezidentovi osobně. Další proti sekretářce osobně a další proti správci sociálních sítí, kterým je Gabriel, což je soud, který vedou právě teď 13. a včera. Takže jsou, jeden proti sdružení a tři osobně proti těmto třem lidem. Takže jsme právě ve druhém řízení. V březnu nás čeká třetí řízení, které bude znamenat třetí líčení naplánované na 9. a 10. března, které bude proti tajemníkovi Asociace. Co se týče žaloby na prezidenta Sdružení obětí, v tuto chvíli nemáme termín jednání.

Eric Wilson

Nejde tedy o jeden soudní spor, ale o čtyři nezávislé, ale související soudní spory?

Dr. Carlos Bardavío

Správně, a to je zarážející, protože existuje mnoho stížností na to, co říká sdružení nebo co říká prezident nebo co říká tajemník, což vytváří zmatek, zda mluví osoba nebo sdružení. To vede k takovému zmatku, že jsme toho mohli využít při sestavování naší obrany, protože nakonec je těžké vědět, kdo je odpovědný za to, co bylo řečeno, prezident nebo Asociace. Pro mě je to Sdružení jako právnická osoba, kdo dělá prohlášení. V rámci své obhajoby jsem ukázal, že tato taktika rozdělení žaloby na čtyři se rovnala žalování více osob za stejné údajné trestné činy. Uvědomili si, že tato jejich taktika selhala, požádali soud, aby tyto čtyři případy spojil do jednoho, ale soudci, kteří tuto taktiku uznali, řekli: Ne. V žádném případě. Nedovolíme ti to vytáhnout. Zvolili jste tuto metodu a mysleli jste si, že vám bude prospěšná, a nyní ji musíte provést.

Eric Wilson

Takže existují čtyři různí soudci.

Dr. Carlos Bardavío

Vlastně ne, existují čtyři případy, ale tři různí soudci, přičemž jeden soudce předsedá dvěma případům. Soudce, který má na starosti soud se sdružením, ten, který právě skončil, je také stejným soudcem soudního procesu, který tento týden vedeme, a to je soudce Gabriela Pedrera, který je správcem sdružení. Je výhodou, že první dva případy projednává stejná soudkyně, protože díky tomu má větší znalosti díky tomu, co bylo odhaleno v pěti předchozích jednáních prvního případu. Ale je také pravda, že je to velmi únavný případ, tedy aby jeden soudce nesl soud se spolkem a soud s Gabrielem, což je to samé. V této stopě vypovídalo ještě více svědků než ve spolku. Pro stopu Asociace jich bylo 11 na každé straně, kteří svědčili během pěti zasedání. Pro tento druhý proces jsou čtyři zasedání, ale 15 svědků svědčilo za každou stranu. Nevýhodou toho je, že pro rozhodčí může být velmi únavné poslouchat to samé znovu.

Ale na druhou stranu, soudce už předem ví, co se stalo v procesu se sdružením, což je velmi pozitivní, a stejní jsou i zástupci ministerstva státního zastupitelství. Takže státní zástupkyně, která nás podpořila v prvním procesu proti spolku, je přítomna i v tomto dalším procesu, což je pro nás velmi pozitivní, protože nás podporovala už předtím.

Eric Wilson

A když ty čtyři zkoušky skončí?

Dr. Carlos Bardavío

No, soudce to komentoval tak, že jak rozhodnutí o Asociaci, tak o Gabrielovi vyjde na konci dubna nebo prvního května. Ale může to trvat déle, než se předpokládalo. Ale víceméně nám dala na srozuměnou, že kolem těchto dat probíhá proces proti Enrique Carmona, který je tajemníkem asociace, který začíná 8. a 9. března^th, se skládá pouze ze dvou relací. Odhadoval jsem, že rozhodnutí o tomto procesu bude vydáno v červnu nebo červenci. Poslední řízení, které je proti předsedovi spolku, mělo být vzhledem k přirozenému řádu věcí první. Co se stalo? Soudkyně přidělená k tomuto případu poté, co se dozvěděla, že existuje několik soudních sporů, které byly v podstatě stejné, rozhodla, že počká na uzavření ostatních sporů a bude držet svůj pouze v případě, že budou předloženy informace, které jsou zjevně odlišné od toho, co již byla představena. Pokud by to bylo stejné, tak nebyl důvod pořádat další sezení.

Eric Wilson

Chápu. To dává smysl.

Dr. Carlos Bardavío

Proto pro tuto poslední žalobu, která míří na prezidenta sdružení obětí, zatím není stanoveno žádné datum a myslím, že ani nebude, dokud nebudeme mít rozsudky o prvních třech.

Eric Wilson

A snaží se nejen zlikvidovat jméno a existenci spolku, ale hledají i peníze.

Dr. Carlos Bardavío

Ano, a to je pozoruhodný aspekt soudního sporu. Opravdu mě to překvapilo. Normálním cílem, když někdo podá žalobu pro pomluvu tohoto typu, je odstranění prohlášení o pomluvě a určitá finanční kompenzace za způsobenou újmu. V tomto případě však ve všech žalobách žalobce nespecifikuje, jakou částku požaduje. Tvrdí, že hledají finanční odškodnění, ale v podáních neuvádějí, o jakou částku požadují. Dobře, je to tam. Poté, ve stopě Sdružení obětí, po pěti zasedáních, v úplně poslední den procesu po roce a půl od prvního podání, během závěrečných řečí můj vážený kolega, advokát žalobce, řekli, že budou žádat peněžitou náhradu škody. To, hned zčistajasna, tvrdil, že řádná kompenzace bude činit minimálně 350,000 25,000 eur, ale že mohou oprávněně požadovat miliony eur kvůli obrovské škodě, kterou Asociace způsobila náboženství. Ale jako laskavost pro obžalovaného chtěli požádat pouze o 25,000 30,000 eur, což udělali, požádali o XNUMX XNUMX eur, což je asi XNUMX XNUMX amerických dolarů. To nic, nic. Velmi malá částka na požádání.

Odpověděl jsem jim dvěma odpověďmi. První bylo, že kdyby jim chybělo 25,000 XNUMX eur, rád bych jim dal takovou sumu peněz. Pokud je to vše, co potřebovali, rád bych jim to řekl, žádný problém. Samozřejmě jsem to řekl sardonicky, protože se jim zdálo tak zvláštní, že žádají takovou částku.

Za druhé, že by měli počkat až do posledního dne na samém konci stezky, aby požádali o tyto peníze, aniž by poskytli jakékoli ověřitelné odůvodnění částky, o kterou žádali, se zdálo velmi zvláštní. Řekl jsem jim: Požádali jste o 25,000 25,000 eur, aniž byste nám řekli, proč tyto peníze potřebujete jako kompenzaci, nebo jaký je základ pro jejich žádost. Například jste neuvedli, kolik Biblí se vám nepodařilo prodat nebo kolik klientů nebo budoucích členů se vám nepodařilo naverbovat nebo kolik současných členů odešlo nebo kolik příjmů se vám nepodařilo získat. . Nedal jsi mi žádný důkaz, takže ti musím zaplatit XNUMX XNUMX eur, protože to říkáš? Proto jsem jim řekl, poslouchejte, pokud budete potřebovat finanční prostředky, dám vám je sám.

Eric Wilson

Pokud vyhrajete, a doufám, že vyhrajete, jsem si velmi jistý, že vyhrajete, protože z toho, co vidím, je rozum a spravedlnost na vaší straně, ale pokud vyhrajete, je možné, že by soudce nebo soudci udělili pokutu proti Organizaci svědků Jehovových?

Dr. Carlos Bardavío

Ne, pouze pokud by to bylo velmi lehkovážné tvrzení, je to něco velmi, velmi falešného, ​​založeného na lži. Bylo by velmi výjimečné, kdyby to soud udělal. To se v těchto případech velmi pravděpodobně nestane. Tady se může stát, že když vyhrajeme, všechno zůstane tak, jak je. Spolek se může nadále jmenovat Společnost obětí a nadále vydávat to, co publikoval. A vyhráli bychom naše náklady, to znamená, že náboženské vyznání by muselo zaplatit za mé profesionální služby. Ve Španělsku jsou moje profesionální služby založeny na částce požadované jako kompenzace. Samozřejmě, že kdybychom vyhráli a kdyby požádali o 1 milion eur, pak bychom já a asociace vydělali mnohem více peněz na nákladech. Jelikož ale žádali jen 25,000 XNUMX eur, což je směšná částka, pak lze náklady stanovit jen na zhruba šest nebo sedm tisíc eur, což je nic. Na pokrytí nákladů žalostná částka. Ale je také pravda, že totéž se mohlo stát i v dalších třech zkouškách. Samozřejmě za předpokladu, že vyhrajeme.

Samozřejmě, pokud prohrajeme, tak by sdružení muselo zaplatit 25,000 XNUMX eur, což naštěstí není mnoho.

Nakonec, po všem tom povyku, který se kolem toho udělal, po tom všem, co se stalo, nakonec všechno skončí v odstranění jména „oběti“ a získání 25,000 XNUMX eur. A je to?

Eric Wilson

Když jsem se poprvé dozvěděl o tomto soudním sporu zahájeném proti obětem vyhýbání se svědkům, myslel jsem si, že Organizace ztratila rozum. Celé to působí malicherně, směšně a zlomyslně. Zdálo se mi, že si Organizace střílí do vlastní nohy. Rádi věci tají a často odmítají mluvit s médii, přesto zde útočí na lidi, kteří se stali obětí. Z pohledu světa jde o scénář bez výhry. Budou prostě vypadat jako tyrani, vyhrají nebo prohrají. I kdybychom zastávali názor, že svědkové jsou nejčistšími křesťany – což já nezastávám, ale i kdybych ano – proč se nechovají jako křesťané. Zdá se, že to je nevyhnutelný výsledek politiky, která nadále staví organizaci jako jakési zlaté tele. Svědkové Jehovovi nyní uctívají Organizaci a považují ji za prostředek ke spasení. Organizace prohlašuje, že je kanálem, kterým dnes Jehova Bůh mluví ke křesťanům, takže říkat cokoli proti Organizaci je pro ně v podstatě rouhání. Tím, že se svědkové již nepovažují za jednotlivce – jako jednotlivé křesťany pod jedním vůdcem, Ježíšem Kristem – přijali mentalitu skupinového myšlení. Mohou tak ospravedlnit ignorování jasně daných příkazů od Boha ve prospěch organizačních směrnic. Náš Pán Ježíš nám například říká, abychom „nikomu neopláceli zlo za zlo. Vezměte v úvahu, co je v pořádku z pohledu všech mužů. [To by zahrnovalo, jak svět vidí tyto žaloby] Pokud je to možné, pokud to záleží na vás, buďte mírumilovní se všemi lidmi. [Zahájení soudního sporu se stěží považuje za mírumilovné.] Nepomstěte se, milovaní, ale dejte místo hněvu; neboť je psáno: „Má je pomsta; Já splatím,‘ říká Jehova.“ [Tyto žaloby jsou ve své podstatě zjevně pomstychtivé.] Ale „pokud má váš nepřítel hlad, nakrmte ho; má-li žízeň, dejte mu něco napít; neboť tím shrneme žhavé uhlíky na jeho hlavu." Nenechte se přemoci zlem, ale nepřestávejte přemáhat zlo dobrem." (Římanům 12:17–21) [Považují tyto oběti za odpadlíky, za nepřátele, ale místo aby se řídili tímto Ježíšovým příkazem, dále je pronásledují.]

Pokud by svědkové Jehovovi uplatňovali tuto radu, neměli by lidi tak rozhořčené a tak traumatizované, že by považovali za nutné založit Sdružení obětí. I když se tyto oběti mýlí, což ne, ale i kdyby byly, soudní spor tohoto druhu ukazuje, že vůdci Organizace nevěří, že se Jehova pomstí, a tak to musí udělat oni sami.

A co je k tomu vede. Malichernost. Tito muži nevědí, co je skutečné pronásledování. Věrní křesťané, bývalí svědkové Jehovovi, kteří se nyní vyhýbají tomu, aby se postavili za pravdu, to jsou ti, kteří vědí, co to je trpět pro Krista. Ale tito muži si dají nos z kloubu, protože ti, které pronásledovali a pronásledují, se odvažují varovat ostatní, když odsuzují nespravedlnost, kterou utrpěli? Jsou jako farizeové, kteří se také chovali jako děti, jejichž pýcha byla zraněna. (Matouš 11:16–19)

Dr. Carlos Bardavío

Také jsem si všiml z přísežného svědectví svědků Jehovových u soudu, že vyjadřují pocity ublížení v obou procesech, které jsme dosud vedli. Cítí se velmi, velmi pomlouváni a zraněni tím, co tvrdilo Sdružení obětí. Cítí se nějakým způsobem pronásledováni a že jejich pověst byla poškozena. Vyvolávají dojem, že od založení Asociace je vůči nim více nenávisti.

Mám tedy pocit, že po zahájení této žaloby vzbudily ještě větší pozornost v médiích, protože – možná se mýlím, ale zdá se, že – je to poprvé, co se něco podobného stalo. A velký zájem je samozřejmě ve všech médiích. Tím, že zahájili tuto akci, utrpěli určité vedlejší škody, protože žalobou na své oběti se mnoho svědků Jehovových dozvědělo, co říká Sdružení obětí. Moji klienti mi právě řekli, že existují pokyny pro svědky Jehovovy, aby nečetli a neposlouchali negativní zprávy o organizaci v médiích. Takže co se stane teď? S tolika médii se informace tak či onak nevyhnutelně dostávají do rukou jednotlivých svědků Jehovových, což nepřímo způsobuje členům Organizace další škody. Ve skutečnosti jsou tímto právním jednáním poškozeni všichni.

Eric Wilson

Děkujeme za poskytnutí těchto informací a těchto postřehů našemu publiku. Na závěr, máte nějaké myšlenky, o které byste se chtěli podělit?

Dr. Carlos Bardavío

Ano, pravdou je, že jsem velmi vděčný za tuto příležitost mluvit, protože tento případ je pro mě osobně i profesně velmi důležitý. Rozhodnutí Asociace obětí mě velmi motivovalo k tomu, aby mě zaměstnalo, protože jsem pracoval na své doktrinální práci o tomto typu situace, a tak cítím, že jsem na tento typ obhajoby velmi připraven. Cítil jsem velkou solidaritu s oběťmi, když jsem si vyslechl jejich svědectví. Jeden z nich mi zavolal, že zvažovali sebevraždu. Slyšel jsem o mnoha psychických problémech. Slyšel jsem od profesionálů, takže o pravdivosti nepochybuji, a musím přiznat, že zastupování tohoto případu na mě mělo hluboký dopad, osobně, ne profesně. Ovlivnilo mě to, protože jsem viděl hodně bolesti, hodně utrpení a tak se jim snažím co nejvíce pomáhat, snažím se dělat svůj kousek, svou práci, ale v zásadě jsou to lidé, kteří se cítí být oběťmi kteří musí udělat krok vpřed a vyjít na světlo, aby řekli svou pravdu, své pocity, PIMO také těch, kteří se cítí být nějakým způsobem obětí, protože jediný způsob, jak mohou informovat společnost o svých pocitech, je promluvit nahlas o nich.

Mám velkou radost, protože se nám ve velmi krátké době podařilo shromáždit 70 lidí, kteří písemně nebo osobně vypovídali před soudcem, který se poprvé v historii, alespoň pokud vím, ve Španělsku seznamuje se realita obětí, lidí, kteří se cítí být oběťmi. Takže moc děkuji i tobě, že jsi mi dal příležitost oslovit publikum, jako je anglicky mluvící, ale také latinsky a španělsky mluvící publikum. Děkuji mnohokrát.

Eric Wilson

Děkuji ti, Carlosi, že jsi tu pro ty, kteří jsou pronásledováni pro pravdu. Možná, že některé z těchto obětí ztratily svou víru v Boha kvůli zneužívání, kterým organizace trpěla. Bible nám říká, že každý, kdo klopýtne o jednoho z maličkých, bude vystaven velmi přísnému soudu. Ježíš řekl, že „kdokoli klopýtne o jednoho z těchto maličkých, kteří věří, bylo by pro něj lepší, kdyby mu kolem krku dali mlýnský kámen, jako je oslem, a skutečně byl uvržen do moře“. (Marek 9:42)

Jiní však zůstali věrní a toto pronásledování způsobilo stát za pravdou. Jsem si jist, že i když se přihlásilo 70 obětí, ve Španělsku a skutečně po celém světě je ve Španělsku a dokonce po celém světě podobně obětí bezpočet dalších. Abychom vycházeli ze statistik organizace samotné, musíme mluvit o stovkách tisíc, ne-li o milionech jednotlivců. Ale také víme, že ti, kdo prokazují milosrdenství maličkému, sami projeví milosrdenství, až přijde soudný den. Není to základní poselství Ježíšova podobenství o ovcích a kozlech? A také máme toto ujištění od našeho Pána Ježíše:

„Kdo přijímá vás, přijímá i mne, a kdo přijímá mne, přijímá také toho, který mne poslal. Kdo přijme proroka, protože je prorok, dostane prorokovu odměnu, a kdo přijme spravedlivého, protože je spravedlivý, dostane odměnu spravedlivého. A kdokoli z těchto maličkých dá napít jen hrnku studené vody, protože je učedníkem, vpravdě vám říkám, že o svou odměnu v žádném případě nepřijde." (Matouš 10:40-42)

Takže ještě jednou děkuji Carlosi za to, že připravil tak dobrou obranu pro utlačované, a děkuji také za odhalení pravdy o tom, co se děje v tomto opovrženíhodném soudním sporu proti obětem Organizace svědků Jehovových, ale zdvojnásobení pronásledování, které cvičili.

Budu i nadále sledovat průběh těchto čtyř soudních sporů a budu vás všechny o průběhu informovat, jakmile budou k dispozici nové informace.