Det længe ventede emne er ankommet! Siden åbenbaringerne fra sidste års årlige møde har vidner over hele verden ventet Vagttårnet emne, der ville gøre denne nye forståelse for den trofaste og diskrete slaveembedsmand og give en mere detaljeret forklaring, der ville tage fat på mange af de udestående spørgsmål, som samtalerne gav anledning til. Det, vi har modtaget for vores tålmodighed, er et problem fyldt med nye forståelser. Ikke en, men fire studieartikler leveres for at formidle denne overflod af fortolkende åbenbaringer til os. Der er så meget materiale i dette nummer, at for at gøre det retfærdigt udsteder vi fire separate stillinger, en til hver artikel.
Som altid er vores mål at "sørge for alle ting" og "holde fast ved, hvad det er fint." Det, vi ser efter i vores forskning, er det samme som det, som de gamle beroere søgte, for at 'se om disse ting var sådan'. Så vi vil se efter bibelsk støtte og harmoni for alle disse nye ideer.
Stk 3
For at få den teologiske bold til at rulle diskuterer tredje afsnit kort vores gamle forståelse af, hvornår den store trængsel startede. For at udfylde emnerne blev 1914 ikke betragtet som starten på Kristi tilstedeværelse dengang. Det blev sat til 1874. Vi reviderede det ikke til 1914 før meget senere. Den tidligste reference, vi hidtil har fundet, er en artikel fra Guldalderen i 1930. I betragtning af at vi anvender Apostelgerninger 1:11 for at betyde, at kun hans trofaste ville se hans tilbagevenden, fordi det kun ville være usynligt og synligt af dem, der kendte ser ud til, at vi mislykkedes ved det, da det var helt 16 år efter 1914, før vi indså, at han var kommet til rigets magt.
Stk 5
I artiklen hedder det: "Disse" lidelser med nød "svarer til det, der fandt sted i Jerusalem og Judea fra 33 CE til 66 CE"
Denne erklæring er lavet for at bevare vores tro på en dobbelt opfyldelse af Mt. 24: 4-28. Der er imidlertid ingen historiske eller bibelske beviser for, at der i disse år var ”krige og rapporter om krige og jordskælv, pest og hungersnød”. Historisk set har antal krige faktisk faldt i løbet af denne tidsperiode delvis på grund af Pax Romana. Der var heller ikke tegn på pest, jordskælv og hungersnød det ene sted efter det andet. Hvis det havde været tilfældet, ville Bibelen da ikke have registreret denne bemærkelsesværdige opfyldelse af profetier? Desuden, hvis der var sådanne beviser, enten i Skriften eller fra verdslig historie, ville vi ikke ønske at give det her til støtte for vores undervisning?
Dette er en af en række tilfælde i disse artikler, hvor vi afgiver en kategorisk erklæring uden at give nogen bibelsk, historisk eller endda logisk støtte. Vi skal blot acceptere erklæringen som en given; en kendsgerning eller sandhed fra en uovervindelig kilde.
Afsnit 6 & 7
Her diskuterer vi, hvornår den store trængsel finder sted. Der er et typisk / antitypisk forhold mellem trængslen i det første århundrede og vores tid. Imidlertid skaber vores anvendelse af dette nogle logiske uoverensstemmelser.
Før du læser dette, skal du se illustrationen på side 4 og 5 i artiklen.
Her er en oversigt over, hvor logikken fra denne artikel fører:
Kan du se, hvordan logikken bryder sammen? Det første århundredes store trængsel slutter, når den modbydelige ting ødelægger det hellige sted. Men når det samme sker i fremtiden, slutter den store trængsel ikke. Jerusalem siges at være parallel med kristenheden, kristenheden er væk før Harmagedon. Alligevel siger vi, "... vi vil være vidne til Armageddon, højdepunktet for den store trængsel, der svarer til Jerusalems ødelæggelse i år 70 e.Kr." Jerusalem fra 66 e.Kr., som er ødelagt, kendetegner verden i Armageddon.
Der er selvfølgelig en alternativ forklaring, der ikke kræver, at vi hopper gennem fortolkende bøjler, men dette er ikke et sted for yderligere spekulation. Det lader vi en anden gang.
Her er de nøglespørgsmål, vi burde stille os selv: Tilvejebringes der bevis for at inkludere Armageddon som en såkaldt ”fase to” i den store trængsel? Harmonerer denne tanke i det mindste med Skriften?
En omhyggelig læsning af artiklen afslører svaret på begge spørgsmål er ”Nej”.
Hvad siger Bibelen faktisk om emnet?
Ifølge Mt. 24:29, tegnene forud for Harmagedon kommer “efter trængsel af disse dage ”. Så hvorfor modsiger vi den klare erklæring fra vores Herre og siger, at disse tegn kommer i løbet af den store trængsel? Vi når frem til vores tro på en tofaset stor trængsel baseret ikke på Skriften, men på menneskelig fortolkning. Vi har konkluderet, at Jesus siger på Mt. 24:21 skal gælde for Armageddon. Fra par. 8: „Med slaget ved Armageddon som højdepunkt, vil den kommende store trængsel være enestående - en begivenhed 'som ikke har fundet sted siden verdens begyndelse.'„ Hvis Armageddon er en trængsel, var floden af Noahs tid også en . Ødelæggelsen af Sodoma og Gomorra kunne betegnes som "Trængsel over Sodoma og Gomorra." Men det passer ikke, gør det? Ordet trængsel bruges i de græske skrifter til at henvise til en tid med prøvelse og stress og gælder næsten altid for Guds folk, ikke for de onde. De onde testes ikke. Så Noas flod, Sodoma og Gomorra og Armageddon, var ikke og er ikke tidspunkter for prøvelse, men for ødelæggelse. Formentlig er Harmageddon den største ødelæggelse nogensinde, men Jesus henviste ikke til ødelæggelse, men trængsel.
Ja, men Jerusalem blev ødelagt, og det blev kaldt den største trængsel nogensinde af Jesus. Måske, men måske ikke. Den trængsel, han forudsagde, henviste til, at kristne skulle rejse, forlade hjemmet og ildstedet, udstyr og slægtninge med et øjebliks varsel. Det var en test. Men disse dage blev forkortet, så kød kunne blive frelst. De blev afbrudt i år 66 e.Kr., så trængslen sluttede dengang. Siger du, at du klipper noget kort, hvis du kun vil starte det igen? Så hvad der fulgte var ødelæggelsen i år 70, ikke en genoplivning af trængslen.
Stk 8
Slutnoten indikerer, at vi har forladt ideen om, at nogle af de salvede muligvis kan leve gennem Harmageddon. Slutnoten henviser til et "spørgsmål fra læsere" i Vagttårnet af 14. august 1990, der spørger: "Vil nogle salvede kristne overleve den" store trængsel "for at leve på jorden". Artiklen besvarer dette spørgsmål med disse indledende ord: “Med angivelse siger Bibelen ikke.”
UNDSKYLD MIG?!
Undskyld. Det er ikke en meget værdig reaktion, men for at være ærlig var det min egen viscerale reaktion ved at læse dette. Når alt kommer til alt siger Bibelen det og meget tydeligt. Der står: ”Straks efter og trængsel i disse dage ... han vil sende sine engle ud med en stor trompetlyd, og de vil samle hans udvalgte ... ”(Mt 24:29, 31) Hvordan kunne Jesus have sagt det mere tydeligt? Hvordan kunne vi have udtrykt tvivl eller usikkerhed om rækkefølgen af begivenheder, han forudsagde?
I det mindste nu har vi det rigtigt. Nå næsten. Vi siger, at de vil blive taget op - tør vi bruge udtrykket "henrykket" - før Harmageddon, men da vi anser det for at være fase to i den store trængsel, lever de stadig ikke igennem det - i det mindste ikke gennem alle af det. Men bare for en ændring, lad os gå med, hvad Bibelen faktisk siger, og erkende, at de salvede stadig lever efter trængselenderne vil blive fanget op.
Stk 9
Dette afsnit siger, ”… Jehovas folk, som en gruppe, vil komme ud af den store trængsel.”
Hvorfor “som en gruppe”? Alle de kristne, der forlod Jerusalem i år 66, blev frelst. Alle kristne, der blev bagud, ophørte med at være kristne på grund af deres ulydighed. Se på al den ødelæggelse Jehova har bragt gennem historien. Der er ingen tilfælde, hvor nogle af hans trofaste også mistede. Sikkerhedsskader og acceptable tab er vilkår, der gælder for menneskelig, ikke guddommelig krigsførelse. At sige, at vi er frelst som en gruppe giver mulighed for tanken om, at enkeltpersoner kan gå tabt, men gruppen som helhed vil overleve. Det forkorter Jehovas hånd, gør det ikke?
Stk 13
I afsnit 13 er konklusionen, at Jesus “kommer under den store trængsel”. Dette er så åbenlyst ude af trit med skrifterne, det er latterligt. Hvor meget klarere kunne denne passage være ...
(Matthew 24: 29, 30) “Umiddelbart efter trængslen af disse dage… de vil se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med kraft og stor ære. ”
Hele denne artikel antages at være en autoritativ erklæring om timing (læg mærke til, hvornår "i titlen og indledende afsnit" lægges vægt på). Meget godt. I Mt. 24:29 Jesus afgiver en klar erklæring om tidspunktet for begivenhederne. Vores lære modsiger hans udsagn. Løser vi modsigelsen hvor som helst? Nej. Tilbyder vi bibelsk støtte til vores modstridende lære for at hjælpe læseren med at løse konflikten? Nej. Vi giver igen en vilkårlig påstand, som læseren uden tvivl skal acceptere.
Afsnit 14 (fremefter)
Under overskriften "Hvornår kommer Jesus?" vi beskæftiger os med en ændring i vores forståelse af tidspunktet for Kristi ankomst, da det vedrører lignelserne om 1) den trofaste og kloge slave, 2) jomfruerne som bryllupsfest og 3) talentene. Endelig indrømmer vi det åbenlyse, som alle kristne kommentatorer har kendt i årevis: at Kristi komme endnu er fremtid. Dette er kun nyt lys for os. Hver anden større religion, der hævder at følge Kristus, har troet på dette i årevis. Dette har en indvirkning på vores fortolkning af anvendelsen af Prov. 4:18, som er så dybtgående, at vi vil behandle det i et separat indlæg.
Afsnit 16-18
Som nævnt ovenfor nævnes her en kort beskrivelse af lignelsen om de diskrete og dårlige jomfruer. Vores nye forståelse udsletter vores tidligere fortolkning af disse lignelser, hvor alt blev opfyldt fra 1914 til 1919. Imidlertid gives der ingen ny forståelse her, så vi afventer en revideret fortolkning.
Resumé
Det er vores ønske om at være upartisk og gennemgå disse artikler med lidenskab. Men med et helt halvt dusin stridspunkter i den allerførste artikel af de fire er det en reel udfordring at gøre det. Ny forståelse skal undervises med fuld bibelsk støtte. Enhver tilsyneladende modsætning med Skriften skal forklares og løses. Støttende udsagn bør aldrig præsenteres som accepteret eller etableret sandhed uden rigelig bekræftelse fra Skriften eller den historiske optegnelse. Det foregående er alle en del af "mønsteret med sunde ord", men det er et mønster, som vi ikke holder fast ved i denne artikel. (1 Tim.1: 13) Lad os se om det går bedre med os i de efterfølgende artikler.
“Kongen vil snart komme til at bede om hans tilstedeværelse” af dig. Kongen vil snart komme, jeg er enig, men hans tilstedeværelse (parosia) 'at være sammen med' sagde du at begynde. Ved dette modsiger du dig selv. Tidligere har du forsøgt at bevise, at han begyndte at regere siden 33CE og ikke 1914, således at hans tilstedeværelse i kongemagt begyndte dengang, dvs. at han havde været sammen siden 33CE, men nu skal hans tilstedeværelse begynde, når han kommer. Når vi endda taler om, at han er alene, er det ikke i forhold til hans antagelse af den Davidiske trone, som beretningen om Ezikiel 21: 26,27 sagde, at den vil forblive... Læs mere "
Husk at "at være sammen med" ikke er et bibelsk udtryk. Det er en delvis definition af "parousia". Vi er nødt til at holde os til skrifterne for at se den enkle sandhed. Jesus lovede at være "med" sine disciple "alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning" (Matt 28:20). Så i denne forstand har han været sammen med os siden 33 e.Kr. Men vi ved, at det ikke er den "erchomai" eller "parousia", der er omtalt i skrifterne, da de ville ske ved afslutningen af tingenes ordning (Matt 24). Kristne advares også mod ikke at lytte til for tidlige erklæringer... Læs mere "
Igen fremsætter du mange ikke-understøttede påstande, men svarer ikke på det spørgsmål, jeg stillede dig i går. "Foreslår du, at du kan fremlægge skriftlige beviser for at vise datoen for, hvor Satan blev kastet ned?" Til det giver mig mulighed for at tilføje: "Hvis ja, bedes du fremlægge skriftstedets bevis."
Meleti, svaret på dit spørgsmål er bekræftende ja! Jeg har bevist det igen og igen her, gå tilbage og læs venligst. Sidste gang du spurgte, om der er nogen sammenhæng mellem 2tim3 og andre skrifter, der fortæller, om de sidste dage i den konto er synonim med konklusionen i dette system, som jeg havde gjort. Og i det 7-punkt, jeg oprindeligt lagde, beviste jeg, at satan og hans dæmoner blev kastet ned fra himlen i samme periode, at Guds rige og hans Kristus autoritet trådte i kraft, som du kan læse her: Åb 12: 9,10 ,... Læs mere "
Jeg beder om at afvige. Du har ikke ”bevist det igen og igen”. Du har hævdet, at det igen og igen er alt. Dette websted indeholder adskillige artikler af både Apollos og mig selv sammen med tankevækkende, velundersøgte kommentarer, som alle viser fra skrifterne såvel som historiske kilder, at 1914 slet ikke har nogen betydning. Disse indeholder ikke påstande, fordi vi ikke værdsætter meningerne fra mænd, der maskerer sig som guddommelig sandhed. >> ”Sidste gang du spurgte, om der er nogen sammenhæng mellem 2tim3 og andre skrifter, der viser, at de sidste dage i den konto er synonim med konklusionen... Læs mere "
dine resonnementer er latterlige, det siges, at fugle af samme fader strømmer sammen, du og Appolos har det samme mål, og det er derfor, du afviser alle de skriftlige evidiences, der leveres, og stadig hævder, at der ikke er nogen form for evidens. Jeg gennemgik denne lille diskussion med jer mennesker for at fortælle, hvordan I er modne til at forstå de dybe ting fra Jehova, men jeg er ærgerlig at sige, at jeg er skuffet, fordi det ikke er sandt at resonnere med jer. Jeg ved ikke, om I begge stadig er aktive tjenere til Jehova, men jeg hader overhovedet ikke jer, mens jeg vil afbryde dette... Læs mere "
Når jeg sammenligner din begrundelse med Meletis og Apollos - så er det din, der er temmelig dårlig og baseret på antagelser, ikke på almindelige bibelske lære. Undskyld, men jeg er bare en ærlig seer
Tak Kyp for det uafhængige synspunkt. Vi har tilladt, at denne tilsyneladende profitløse diskussion fortsætter med at tænke, at den kan give en objektleksion i, hvad der synes at være den karakteristiske metode, som de, der støtter doktrinen fra 1914, bruger, når de har et modsat synspunkt. Jeg er ikke enig i, at dette spørgsmål kvalificeres under Paulus 'ledelse af Timoteus som "tåbelig og uvidende", da det er en vigtig doktrin i vores organisation. Jeg beklager dog manglen på seriøse tilhængere, der er villige til at bære organisationens banner og præsentere os for et logisk, med rimelighed erklæret argument i sin... Læs mere "
sandhed - I modsætning til den skriftlige formaning om altid at være klar til at give et svar på vores overbevisning, synes du kun i stand til at løbe væk fra skrifterne, når de bliver præsenteret for dig.
Efter mange års læsning af kommentarer fra forskellige kilder har jeg altid fundet ud af, at mennesker, der ikke gør en reel indsats for at stave eller give en rimelig grad af grammatik i det, de skriver, ofte er lige mangelfulde i deres ræsonnement.
I denne dag og alder er stavekontrol kun et klik væk.
Du kan drage fordel af at bruge det, sandhed
Jeg var ved at fjerne denne kommentar i lyset af min retning til dig i min tidligere kommentar, men jeg syntes, det var bedst at give dig en chance mere. Du har fastlagt syv forudsætninger, som dit argument er baseret på, men en falsk forudsætning vil kun føre til falske konklusioner. Dette er fejlslutningen ved "cirkulær ræsonnement". Først skal du bevise din forudsætning og derefter komme med din pointe. Eksempel: 4. ”Længden (sic) af de sidste dage af dette system af ting svarer til længden af Satans (sic) korte tidsperiode'in (sic) det samme system af ting, således, (sic) begge... Læs mere "
Dette er en fortsættelse, men en konklusion af min kommentar om starten på den sidste dag i dette tingenes system, som jeg og appolos diskuterede. Jeg udslettet dette punkt i tidligere kommentarer. 1. De sidste dage af ethvert system er altid før ødelæggelsen af dette system. 2. De første centuary-christains levede i de sidste dage af jerusalem-ødelæggelsen, som tydeligt begyndte i 33CE (Apostelgerninger 2: 17). 3. Apostel Paul skrev 2 Timoteus 3, hvor han nævnte "i de sidste dage", mens de sidste dage af Jerusalems ødelæggelse allerede var begyndt, hvilket gjorde hans ord til at få flere fremtidige konsekvenser. Hvis han var... Læs mere "
Du vælger at ignorere et kritisk punkt, som jeg fremsatte i forhold til 2. Tim 3. Du insisterer på, at Paulus må have talt om en periode, der stadig er 2000 år fremover, ellers ville han ifølge dig eksplicit have formuleret det for at indikere, at de var allerede i den periode. Lad mig spørge dig om dette? Hvem skrev Paulus til? I slutningen af v5 giver han en instruktion “... og vend dig væk fra disse”. Hvem giver han denne instruktion til? Svaret er helt åbenlyst Timothy. Hvem er Timoteus nu at ”vende sig væk fra”? Igen... Læs mere "
Apolos bro, jeg har aldrig været alligevel uenig i, at 2tim3 ikke har en applikation, da den blev skrevet. I min oprindelige kommentar sagde jeg, at beretningen om anden timoteus blev skrevet, mens de sidste dage af dette system allerede var begyndt, det betyder, mens det har en anvendelse, men sammenhængen viser, at Pauls ord vil have større betydning i fremtiden siden der vil være større sidste dage at komme. I denne sidste kommentar viste jeg, at kontekstmæssigt har Pauls ord flere fremtidige implikationer, der vil være mere kritiske end i første århundrede, 'fra... Læs mere "
Og jeg siger ikke, at 2 Tim 3 ikke finder anvendelse på kristne i dag. Jeg modarbejder blot dit argument om, at Pauls valg af ord automatisk får os til at konkludere, at han ønskede, at læseren skulle udlede en anden periode i historien, der blev afgrænset af bestemte start- og slutdatoer. Alle sande kristne, som nogensinde har levet, har brug for at være på vagt over for de “onde mænd og bedragere”, som ville komme fra ondt til værre (2 Tim 3:13). I dit verdensbillede tror du, at nogen ramte reset-knappen i år 71 e.Kr. og alle a... Læs mere "
Foreslår du, at du kan levere skriftligt bevis for at vise datoen, da Satan blev kastet?
Nu vil jeg også behandle din fortolkning af Ps 110: 1,2. Du tror, at "Sid ved min højre hånd indtil ..." angiver en "ventetid, der løb fra år 33 f.v.t. til 1914 fvt. Er det korrekt? Der er tre spørgsmål, der skal besvares fra skriftstedet: 1) Hvornår begyndte perioden? 2) Hvornår sluttede (eller vil) perioden slutte? 3) Hvilken rolle spiller Jesus i denne periode? Det ser ud til, at vi kan blive enige om svaret på nr. 1, baseret på Apostelgerninger 2: 33-36. “At sidde ved Guds højre hånd” skal være begyndt i år 33 f.v.t. Men hvad med slutningen? Ifølge... Læs mere "
lad mig rette dig Appolos. Vagttårnet sagde ikke 'vi tolker jesus fejlagtigt'. Jw har altid skelnet mellem Kristus comming (elkomai) og hans tilstedeværelse (parousia), der placerer sin komme i fremtiden, mens hans paroucia begyndte i 1914, selv som du kan se det i ræsonnementsbogen. Det er de sidste fire, der kommer (afsnit 16,17 i anden aktikel), der før blev anset for at gælde for hans tilstedeværelse, skal du læse omhyggeligt. Om dine 3 spørgsmål har jeg besvaret alle i mine tidligere kommentarer. Da ventetiden begyndte, spillede den rolle jesus i ventetiden, og da den sluttede. Sl 110: 1 har en separat... Læs mere "
”Jw har altid skelnet mellem Kristus comming (elkomai) og hans tilstedeværelse (parousia), der placerer sin komme i fremtiden, mens hans paroucia begyndte i 1914” Lad mig rette dig igen. Fortsæt med at arbejde dig tilbage på Vagttårnbiblioteket, og du vil opdage, at selv ”det at komme på himmelens skyer med kraft og stor ære” i Matt 24:30 blev hævdet, at det allerede var sket. Vi er gradvist blevet tvunget til at opgive vores doktrin stykke for stykke, da det bliver mere indlysende, at det bare ikke virker. Denne seneste batch, som du henviser til (det er forresten artikel 1), er... Læs mere "
Jeg er nødt til at ændre en redegørelse, jeg har lavet ovenfor, lidt. Da kommentaren har modtaget et svar, vil jeg gøre det ved hjælp af en yderligere kommentar snarere end en redigering. Jeg sagde, at 1 Kor 15: 25,26 svarer meget direkte på begge spørgsmål 2 og 3. Faktisk svarer det egentlig kun direkte på nr. 2 og giver os yderligere information om nr. 3. Vi får at vide, at Jesus ”skal herske som konge indtil” slutningen af denne periode, da både her og i Salme 110: 1,2 er slutningen af perioden markeret ved, at Gud har lagt alle fjender under hans fødder. Men jeg anerkender det... Læs mere "
Og på samme måde (i det mindste tror jeg det) fra alt det, jeg har læst, finder jeg det let at overse Bros fejl. Russell baserede på sin åbenlyse ægte kærlighed til Jehova, Skrifterne og hans behandling af andre, men betragter ikke 'Dommer' Rutherford som andet end en intellektuel foregiver, egoist og misbruger af hjorden. En fejl, som nogle af GB-medlemmerne har været kendt i årenes løb, ifølge mange tidligere betelitter.
Jeg tror, at mange mennesker her søger opmærksomhed. Hele sandheden er, at du gør mere skade på urself end god. Helt ærligt vil jeg gerne adressere det, selv tænkt her, men det vil være næste gang
Jeg er ikke helt klar over, hvad du siger. Mit gæt er, at du ikke er engelsk som modersmål. Hvis det er tilfældet, kan jeg foreslå, at du får nogen til at oversætte din kommentar til klar og forståelig engelsk. Vi byder alle oprigtige sandhedssøgere velkommen, men jeg er personligt tilbageholdende med at svare, indtil jeg er sikker på hvad forfatteren virkelig mener.
Hvornår begyndte de sidste dage i denne SYSTEN AF TING? Jeg sætter pris på din kommentar Appolos, ja, der burde være et bestemt tidspunkt i tiden, der er angivet af Bibelen og skønnes gennem historien, hvornår de sidste dage i dette nuværende tingenes system skulle begynde, er det ikke? Men er der et sådant tidspunkt, at både skrifterne og historien understøtter ?. HVAD VISER Bibelen? Hvad er den samlede længde af dette tingssystems sidste dage? At lære, hvor længe det vil vare, hjælper os med at vide, hvornår det begyndte lige siden vi som Jehovas folk, allerede... Læs mere "
Jeg kan bestemt forvente din næste kommentar. Du vil allerede finde mit svar på det, hvis du undersøger min diskussion med J Watson her. Men her er sagen. Hvis din tro afhænger af, at 1914 er Kristi Jesu trone, og 1919 er udnævnelsen af Guds menneskelige kanal, vil jeg ikke personligt fraråde dig. Jeg tror stadig, at det er bedre at have tro baseret på noget mangelfuldt end at miste troen helt. Og jeg tror virkelig, det er en fare for kristne, der er blevet vildledt. Der er mange, der har mistet deres tro på... Læs mere "
Den store vanskelighed, som mange af os står over for, er, at når vi først 'ved', at det, vi er blevet lært, er baseret på organisatoriske løgne og vildledende skrifter, kan vi ikke gå tilbage. (sammenlign Jakob 4:17) Jeg er sikker på, at mange vil få Jehovas gunst baseret på deres hjertesygdom og anvendelse af bibelske principper, ikke perfekt kendskab til skrifterne. Dommens byrde vil påhvile dem der afviser Bibelens myndighed til at bestemme det rigtige og det forkerte og pålægge deres egen autoritet. Derfor fordømte Jesus farisæerne og vil afvise lignende 'mænd med lovløshed' i vores tid. jeg har talt... Læs mere "
Venner, jeg har meget nydt diskussionen hidtil. Jeg vil bare tilføje et par kommentarer En om Mat 24:14 En del af de sidste dages tegn. En anden, der har at gøre med, at Christs "kommer i en sky" .. For det første Mathew 24:14 (Matt 24:13, 14). . .. 14 Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så kommer enden. Fodnoten under Preached siger ... Eller, "indvarsles." Gr., Kerry · khthe'se · tai; Lat., Prae · di · cacbibur. Sammenlign Da 5:29 ftn, "Heralded." Også i Markus 13:10 (Også i hele... Læs mere "
Kære Silas,
En meget god kommentar fra dig.
Alt, hvad Gud har efterladt for os, er Bibelen, så hvorfor holde sig til en mulig fortolkning og fordømme alle, der ikke holder fast ved den sammen med os, før ledelsen siger det ellers? Ingen venner, det er ikke meningen med evangeliet, ikke meningen med at følge Kristus, er det ikke? Så jeg kan godt lide din gode, bibelske ræsonnement, tak broder.
Kyp
Igen, mens jeg vil være enig med min bror, at Englen i Åb 14:16 har en direkte rolle i gennemførelsen af matematik24: 14, men alligevel har du fået at fortælle os den periode, hvor denne engel sandsynligvis vil begynde sin meddelelse, siden du tror ikke på, at han nu gør det gennem JW's organiserede forkyndelseskampagne i dag og dermed konkluderede du, at 'de sidste dage ikke var begyndt'. Mit spørgsmål er: hvad betyder bibelen med "de sidste dage" (ikke dag) ?. Hvornår begyndte eller måske vil det begynde? Hvordan og hvornår vil englen begynde denne proklamation? Hvordan vil... Læs mere "
Vi er interesseret i at udveksle skriftstudier på dette forum; forskning og indsigt, der er opbyggende, lærerigt, tankevækkende og udfordrende. Vi bør dog stræbe efter at gøre dette altid med ydmyghed og dyb respekt. Respekt for andre; respekt for os selv selv respekt for vores budskab kan demonstreres på mange måder. En vigtig bibelsk sandhed fortjener at blive præsenteret godt. "Som æbler af guld i sølvudskæringer er et ord, der tales [eller skrevet] på det rigtige tidspunkt til det." (Ordsp. 25:11) Men hvis dette “ord” er uudsletteligt, hvor meget godt kan det da egentlig gøre? Hvis vores læsere skal kæmpe... Læs mere "
Dette er dels et svar på Silas og også på den anden kommentar med "sandhed". Et punkt, som Silas fremsætter, som jeg er enig i, er at intet tyder på, at 1914 er en afgrænset start på "de sidste dage". Men vi er nødt til at huske, at udtrykket "sidste dage" ikke specifikt er knyttet til forkyndelsen eller disciplen, der gør noget sted i skrifterne. Matthew kapitel 24 bruger ikke udtrykket. Det gør heller ikke Åb 14: 6. Så hvad der menes med "de sidste dage" i forbindelse med Apostelgerninger 2:17 og 2 Tim 3: 1 kunne simpelthen være hele kristen... Læs mere "
det ser ud til, at du ikke rigtig er sikker på, hvad bibelen betyder med udtrykket "sidste dage"? (Vær venlig at fokusere på min pointe, ikke min engelske, men jeg vil prøve at forbedre mig) først, ifølge ræsonnementsbogen, er dens førstehånds definition: ”... den afsluttende tidsperiode, der fører op til en guddommeligt udpeget udførelse, der markerer slutningen på et system af ting ”. Det er den generelle definition. Mennesker i fortiden har før en ødelæggelse levet i sine sidste dage, nu er der en ødelæggelse foran os, hvornår kan vi sige, at skriften viser, at de sidste dage af dette vores eget system af ting... Læs mere "
Du har antaget, at Paul forsøgte at vise, at "de større sidste dage", som du udtrykte det, stadig var i fremtiden fra hans perspektiv. Dette er imidlertid ikke underbygget ud fra sammenhængen med hans skrivning. Det var et brev til hans bror og Christian Timothy. 2 Tim 3:14 viser, at den advarsel, som Paulus gav, virkelig ville være noget, som Timoteus selv skulle være på vagt over for. Det var ikke bare noget, der ville forekomme næsten 2000 år i fremtiden. At Paulus sagde, at disse ting ville ske gennem hele den kristne æra og derfor alle... Læs mere "
Jeg vil bare nævne, at der er masser af skrifter, der ser ud til at indikere, at Jesus fik sit rige direkte efter eller kort tid efter, at han blev oprejst. Apostelgerninger 1:11 Åb og andre skrifter synes at indikere, at når han kommer, vil vi alle vide det. Der er kun 1 skrifter ved Mt.24: 3, der siger eller indikerer en tilstedeværelse, og det ordet på græsk betyder faktisk 'langs siden' ikke hes her deroppe et sted, men vi kan ikke se eller føle eller noget, vi bare skal tage nogen eller biblerne ord for det. sidst men ikke mindst i... Læs mere "
Jeg er enig i, at dette websted har vist omfattende argumenter om, hvorfor 1914-doktrinen er mangelfuld.
Da Jesus ikke kom tilbage i 1914, rejses tvivl om tidspunktet for, hvad der skete i himlen fra 1914-1919.
Faktisk viser det sig, at hele grundlaget for det styrende organs autoritet som den trofaste og diskrete slave er bygget på sand, når vi indser sandheden om 1914 og derefter 1919.
Kære Meleti, jeg er en søster i Storbritannien, der har deltaget i møder siden 1961, babtet af 1966 og er en ivrig studerende ikke kun af Bibelen og JW'er, men også af så mange andre religioner som jeg kunne. Bibelske profetier fascinerede mig altid, skønt det undertiden var svært at se, hvordan nogle ting kunne bringes til at passe, som du måske siger. Min forståelse af profetierne om de sidste dage er som følger. Profetien begynder med, at disciplene spurgte Jesus, 'hvad vil være tegn på din tilstedeværelse og afslutningen på tingenes ordning?'. Jesus... Læs mere "
Hej J Watson Jeg værdsatte at læse dine kommentarer. Du har naturligvis overvejet sagen mere end nogle - især dit synspunkt om, hvorfor 'parousia' skal betyde en usynlig tilstedeværelse i sluttiderne, uanset om 1914 er en nøjagtig dato eller ej. Din begrundelse syntes at afhænge af nødvendigheden af, at Jesus var usynligt ”sammen med” sine tilhængere i disse kritiske år, der førte til slutningen af tingenes ordning. Mit brændende spørgsmål er derfor, hvad tror du Jesus mente med ”Og se! Jeg er med jer alle dage indtil afslutningen af tingenes ordning ”... Læs mere "
hej Apollos, interessant kommentar, - 'Når Kristus er til stede, vil alle vide ……. og hans tusindårs regering vil begynde. ' Skal vi forstå, at du tror, at parousia, ankomst og efterfølgende tilstedeværelse - endnu ikke kommer? Hvis ja, - kan jeg se hvorfor, men ja, ud fra Jesu ord i Matt 28:20, er det klart, at han ville være sammen med ægte kristne fra den tid af. Men hvad angår enhver organiseret religion, der ødelægger Guds budskab til både fårene og verdenen, kan du foreslå nogen, der kan stå op under kontrol af Matt 7:... Læs mere "
Du ved, apostlene var ufuldkomne, men intet, som de sagde i bibelen, modsiger sig selv, og den hellige ånd tillader dem ikke at lære noget, der senere skal bevises forkert.
JW Fremragende punkter uanset hvilken side af hegnet på denne diskussion dem falder på, jeg tror jeg faktisk havde brug for dit perspektiv. To punkter, der skiller sig ud, er, hvordan vi som en organisation for det meste har lært (og det er en fortsat proces), at det at anbefale forudsigelser eller forsøge at sige, at vi forstår profetier 100%, selvom velmenende ikke anbefales (inklusive som du nævnte os som kristne ikke også medlemmer af GB). Vi har fået det så forkert før, og ved at gøre disse ting giver det kun mennesker / Satan måder at spotte en gruppe af mest oprigtige kristne unødigt. Også... Læs mere "
Ja, jeg tror, at parousia, ankomst og efterfølgende tilstedeværelse endnu ikke er kommet. Det er jeg fuldt overbevist om. Matt 7: 15-23 henviser til enkeltpersoner, ikke organiseret religion. Jeg accepterer, at en organisation, der fremmer de gode frugter, som Jesus taler om, ville være et godt sted at udøve kristendommen. Som jeg tidligere har gjort klart, tror jeg, at Jehovas Vidner har fået mange ting lige hvad dette angår. Men hvis nogen fortsætter med at praktisere de moralske elementer i den oprindelige mosaiklov efter deres bedste evne, ville de producere... Læs mere "
Et meget tiltalende forslag. Det ville være til stor fordel at få begge parter til at argumentere, så alle kan se ræsonnementet for og imod. Hvis du er interesseret i at "tage handsken op" JW, kan vi arrangere et format, der præsenterer hvert element i undervisningen som et enkelt emne. Hvert emne blev diskuteret, fordele og ulemper, og så kunne vi gå videre til det næste element. Vi kunne starte med emnet 607. Hvilket bevis er der for, at 607 er en nøjagtig dato, der markerer jødernes eksil til Babylon? hvis du... Læs mere "
Kære Meleti og Apollos,
har sendt dig e-mail, der bekræfter accept.
Hej JW,
Fik e-mailen accepterer. Jeg følger op i morgen med detaljer. Tak,
Meleti
Hej JW, det ser ud til, at det lige så godt er, at vi flytter det til en anden tråd. Jeg kan ikke engang svare direkte på din accept, da kolonnen er blevet for lille. E-mailen er gået til Meleti, så jeg venter på at høre, hvordan vi kan præsentere dette. Alt det bedste for nu, og jeg ser frem til diskussionen. Apollos
Meleti,
Jeg vil bare sige, at endnu mere end 607-spørgsmålet tror jeg, at fortolkningen af Daniel 4 og Jesu udtalelse om ikke-jødiske tider er endnu mere fortællende. Vi kan diskutere hele dagen om dating, men fortolkningen af disse passager er meget mere ligetil.
Bare mine 2 cent.
Steve
Hej J Waston Apostlene stiller Jesus et spørgsmål. Matthew 24 3 Fortæl os, "sagde de," hvornår vil dette ske, og hvad vil være tegnet på din komme og ved tidens ende? " Vagttårnssamfundet forklarer, at Jesus svarer dem ved at sige noget i retning af "Nå fyre, når I ser krige, en stigning i ondskab og sygdom osv.… Det er, når jeg er ankommet. Og jeg vil være sammen med jer (usynligt) indtil systemets afslutning af ting, indtil Harmagedon! Åh, forresten, udpegede jeg en trofast slave til at fortælle dig, hvad du skal gøre, så du vil overleve... Læs mere "
Hej mark
Hvis du ikke allerede har gjort det, kan du være interesseret i at læse min fulde udveksling med J Watson om sagen om 1914 her: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Jeg er enig med alle de punkter, du har fremsat. At forstå, hvad Jesus mente med tegnet i forhold til hans parousia, er afgørende for at undgå den fejl, som apostlen Paulus advarede kristne mod i 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Tak Apollos
Savnet det, vil se
Skriften i 2 Thessaloniker 2: 1,2 er meget stærk til at afsløre fejlene i vores nuværende tro på, hvad Kristus er til stede. Vers 1 forbinder Jesu tilstedeværelse med indsamlingen af de salvede til Kristus - en samling, der finder sted EFTER den store trængsel ifølge Mattæus 24: 29-31. Ja, dette skriftsted viser, at kristen tilstedeværelse begynder med hans komme efter den store trængsel. Vers 2 bruger et andet synonymt udtryk - “Jehovas dag”. Kristi nærværelse, Kristi komme og Jehovas dag henviser alle til den samme periode, hvor Kristi klimaks kommer efter den store... Læs mere "
Hej Jude
Fuldstændig ret. NWT-gengivelsen af "ikke de vidste" (interlinear) som "de tog ingen note" var et nøglepunkt i min artikel her, hvis du savnede det: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Hele konteksten handler om parousias uventede natur, ligesom du siger.
Apollos
Når jeg læste min egen kommentar, indså jeg, at "helt rigtigt" er en smule fornem. Hvad jeg mener er, at jeg er helt enig i, at din læsning af skrifterne giver mening. Jeg vil aldrig hævde, at min (eller din) fortolkning af dem er helt rigtig i en dogmatisk forstand. Vi ved allerede, hvor det fører til.
Apollos
Tilgiv mig J Watson, jeg stavede forkert dit efternavn (Waston)
Jeg er bedrøvet over at artiklerne ser ud til at gøre tingene sværere at acceptere, i stedet for at afklare tingene. Jeg håbede på mere trosstyrkende skriftinformation, der ville hjælpe mig med at komme videre til det nye system. Det forekommer mig, at der er gjort en ringe indsats for at gøre den nye lære til ting, vi kan stole på, som "inspirerede udtryk", som vi kan teste, og ingen forklaring på, hvordan vi skal se årtier af vores gå fra dør til dør med et andet budskab at vi proklamerede at være sandheden. Det meste af mit teokratiske bibliotek består nu af... Læs mere "
Harrison Du siger stort set, hvad jeg har følt siden december. For nylig har jeg kæmpet med mig selv om netop de punkter, du bringer op, og andre ting, der ikke har givet mig den tillid, som jeg tror, de fleste af os har brug for på visse læresætninger. Jeg siger at kæmpe fordi visse tvivl nogle føler som en mangel på tro, men hvordan kan det være, da jeg virkelig vil være sikker på at jeg altid underviser i sandhed, ikke kun da Jehova holder mig ansvarlig for falske lære, men også så jeg kan svare på andre i tillid, da vi forkynder, har vi nøjagtig viden. Imidlertid,... Læs mere "
Meleti, jeg vil gerne kommentere dit indlæg og artiklen. I afsnit 6 må jeg være uenig i dine konklusioner. Hvis det ikke er en dobbelt opfyldelse, er jeg mere tilbøjelig til at se den blive opfyldt i 70 med begivenhederne op til den. Mens du rejser nogle indvendinger, føler jeg ikke, at disse er gyldige. For eksempel synes ældre kommentarer fra f.eks. John Gill og Adam Clarke at give svarene på, hvornår begivenhederne fandt sted. Overvej dem: Gill - ”Hvilke krige, siger glansen, vil være mellem verdens nationer og Israel. Her kriger... Læs mere "
Hej Steve, jeg må sige, at jeg er lidt revet over spørgsmålet om dobbelt opfyldelse, enkelt opfyldelse eller delvis dobbelt opfyldelse. Det ser ud til at være muligt at rekonstruere historien, så den passer, men vi er nødt til at gøre noget "montering". Det skiller sig ikke kun ud i den generelle historie som en præcis opfyldelse. Når det er sagt, synes jeg det altid er vigtigt at forsøge at se skrifter gennem publikums øjne, og til det formål er jeg enig i, at der er en anstændig sag at erkende, at dagens mennesker måske har set disse begivenheder som matchende Jesus ' ord. Det lader til... Læs mere "
Apollos, du og Steve fik mig til at tænke. Jeg havde også problemer med ideen om at det “hellige sted” skulle være Jerusalem og kristenheden, skønt denne forståelse gav meget mere mening end vores tidligere. Imidlertid truede romerne det åndelige tempel ved at angribe Jerusalem. Ved at angribe frafalden kristenhed vil FN ligeledes angribe sande kristne, da de - ligesom romerne - skelner mellem sand og falsk tilbedelse. De vil gerne udslette det hele. Man kan altså argumentere for, at det hellige sted henviser til sande tilbedere af Jehova Gud, det åndelige tempel dengang og... Læs mere "
Der er forskellige meninger om Mattæus 24, herunder den delvise preteristiske opfattelse, der finder hele Mattæus 24 opfyldt i det første århundrede, og kun den endelige dom i Mattæus 25 i sluttiden. Der er desuden en appel til dette perspektiv for mig, fordi det flyder lige fra begyndelsen af konteksten, men det er ikke uden problemer også. Jeg kan ikke se, hvordan vi kan fjerne templets sammenhæng fra profetien, forudsat at hvis vi starter i vers 1, er det, hvad der er direkte synligt. Mattæus 23:38 giver nogle interessante spørgsmål, men jeg undrer mig... Læs mere "
Jeg sætter pris på din omfattende forskning, Steve. Jeg lærer om ting, jeg tidligere ikke havde nogen idé om. Mit hovedpunkt var, at artiklen ikke understøtter påstanden om, at der var en parallel opfyldelse fra 33 til 66 CE. I alle de år, jeg har læst magasinet, har jeg aldrig set historisk bevis fremlagt til støtte for denne påstand. Der har været nogle forsøg, men med henvisning til en krig her og en hungersnød er der ikke bevis, da der ikke er nogen æra i historien, hvor der ikke har været krige, hungersnød, jordskælv osv. Hvis vores fortolkning derudover er at holde, der... Læs mere "
Tak Meleti for et godt undersøgt indlæg.
Jeg er mere end lidt overrasket over, at der er så mange uoverensstemmelser i denne artikel. De er meget ligefremme punkter fra skrifterne. Det ser ud til, at vi har en reel tøven med at efterlade nogle længe holdte ideer bag sig.
Jeg ser virkelig frem til diskussion om disse artikler.