Jeg tror, at kapitel 11 i hebraerne er et af mine yndlingskapitler i hele Bibelen. Nu hvor jeg har lært - eller måske skulle jeg sige, nu når jeg lærer - at læse Bibelen uden bias, ser jeg ting, som jeg aldrig har set før. Lad blot Bibelen betyde, hvad den siger, er en så forfriskende og opmuntrende virksomhed.
Paulus starter med at give os en definition af, hvad tro er. Folk forveksler ofte tro med tro og tænker, at de to udtryk er synonyme. Naturligvis ved vi, at de ikke er det, fordi James taler om dæmoner, der tror og ryster. Dæmoner tror, men de har ikke tro. Paulus fortsætter derefter med at give os et praktisk eksempel på forskellen mellem tro og tro. Han sammenligner Abel med Kain. Der er ingen tvivl om, at Kain troede på Gud. Bibelen viser at han faktisk talte med Gud og Gud med ham. Alligevel manglede han tro. Det er blevet foreslået, at tro ikke er tro på Guds eksistens, men på Guds karakter. Paulus siger, ”den, der nærmer sig Gud, skal tro… det han bliver belønner af dem, der oprigtigt søger ham. ”Ved tro“ ved ”vi, at Gud vil gøre, hvad han siger, og vi handler i overensstemmelse med dette. Tro flytter os derefter til handling, til lydighed. (Hebreerne 11: 6)
I hele kapitlet giver Paulus en omfattende liste over eksempler på tro fra før sin tid. I åbningsverset i det næste kapitel omtaler han disse som en stor sky af vidner, der omgiver kristne. Vi har lært os, at prækristne troens mænd ikke tildeles prisen for det himmelske liv. Når vi læser dette uden vores biasfarvede briller på, finder vi imidlertid, at der vises et meget andet billede.
Vers 4 siger, at ved hans tro ”havde Abel vidnet for ham, at han var retfærdig”. Vers 7 siger, at Noah "blev en arvtager efter den retfærdighed, der er i henhold til tro." Hvis du er en arving, arver du en far. Noah skulle arve retfærdighed ligesom kristne, der dør trofaste. Så hvordan kunne vi forestille os, at han stadig genopstår, bliver nødt til at arbejde i flere tusinde år og derefter først erklæres retfærdig efter at have bestået en sidste prøve? Baseret på det ville han ikke være arving efter noget ved sin opstandelse, fordi en arving er garanteret arven og ikke behøver at arbejde hen imod den.
Vers 10 taler om Abraham “afventer byen med virkelige fundamenter”. Paulus henviser til det nye Jerusalem. Abraham kunne ikke have vidst om det nye Jerusalem. Faktisk ville han heller ikke have vidst om den gamle, men han ventede på opfyldelsen af Guds løfter, selvom han ikke vidste, hvilken form de ville tage. Paulus vidste det imidlertid og fortæller os det. Salvede kristne ”venter også på, at byen har ægte fundament”. Der er ingen forskel i vores håb fra Abrahams bortset fra at vi har et klarere billede af det end han gjorde.
Vers 16 omtaler Abraham og alle de førnævnte mænd og kvinder i troen som "at nå ud til et bedre sted ... et, der hører til himlen", og det afsluttes med at anføre, ”han har skabt en by klar til dem.”Igen ser vi ligestillingen mellem de kristnes håb og Abrahams håb.
Vers 26 taler om Moses, der skønner ”Kristi [salvede] vanære som større rigdom end Egypts skatte; for han så opmærksomt mod betaling af belønningen. ” Salvede kristne skal også acceptere Kristi vanære, hvis de skal modtage belønningen. Samme bebrejdelse; samme betaling. (Mattæus 10:38; Lukas 22:28)
I vers 35 taler Paul om mænd, der er villige til at dø trofaste, så de kan ”opnå en bedre opstandelse.” Brug af sammenligningsmodifikatoren ”bedre” indikerer, at der skal være mindst to opstandelser, den ene bedre end den anden. Bibelen taler om to opstandelser flere steder. De salvede kristne har det bedre, og det ser ud til, at dette er, hvad de trofaste gamle mænd nåede ud til.
Dette vers giver ingen mening, hvis vi betragter det i lyset af vores officielle holdning. Noa, Abraham og Moses oprejses som alle andre: ufuldkomne og krævet at stræbe i vores tusind år for at opnå fuldkommenhed, kun for derefter at gennemgå en endelig test for at se, om de kan fortsætte med at leve evigt. Hvordan er det en 'bedre' opstandelse? Bedre end hvad?
Paulus afslutter kapitlet med disse vers:
(Hebreerne 11: 39, 40) Og alligevel fik alle disse, selvom de var vidne til dem gennem deres tro, ikke [opfyldelsen af] løftet, 40 da Gud forudså noget bedre for os, for at de måske ikke ville blive perfekt bortset fra os.
Det "noget bedre", som Gud forudså for kristne, var ikke en bedre belønning, fordi Paulus samlet grupperer dem i den sidste sætning "at de måske ikke ville være lavet perfekt bortset fra os”. Den perfektion, som han henviser til, er den samme perfektion, som Jesus opnåede. (Hebræerne 5: 8, 9) Salvede kristne vil følge deres forbillede og gennem tro vil blive gjort fuldstændige og udødelig sammen med deres bror, Jesus. Den store sky af vidner, som Paulus henviser til, gøres perfekt sammen med kristne, ikke bortset fra dem. Derfor skal det "noget bedre", som han henviser til, være den førnævnte "opfyldelse af løftet". Tidligere trofaste tjenere havde ingen idé om, hvilken form belønningen ville have, eller hvordan løftet ville blive opfyldt. Deres tro var ikke afhængig af detaljerne, men kun af at Jehova ikke undlod at belønne dem.
Paul åbner det næste kapitel med disse ord: "Så da vi har en så stor sky af vidner, der omgiver os ... ”Hvordan kunne han sammenligne salvede kristne med disse vidner og foreslå, at de omringede dem, hvis han ikke betragter dem som på niveau med dem, han skrev til ? (Hebreerne 12: 1)
Kan en enkel, objektiv læsning af disse vers føre os til nogen anden konklusion, bortset fra at disse trofaste mænd og kvinder fra gamle år vil modtage den samme belønning, som salvede kristne får? Men der er mere, der er i modstrid med vores officielle lære.
(Hebreerne 12: 7, 8) . . .Gud har at gøre med DIG som med sønner. For hvilken søn er han, som en far ikke disciplinerer? 8 Men hvis DU er uden den disciplin, som alle er blevet deltagere i, er I virkelig uægte børn og ikke sønner.
Hvis Jehova ikke disciplinerer os, er vi uægte og ikke sønner. Publikationerne taler ofte om hvordan Jehova disciplinerer os. Derfor må vi være hans sønner. Det er rigtigt, at en kærlig far vil disciplinere sine børn. Imidlertid disciplinerer en mand ikke sine venner. Alligevel lærer vi os, at vi ikke er hans sønner, men hans venner. Der er intet i Bibelen om, at Gud disciplinerer sine venner. Disse to vers af hebræerne giver ingen mening, hvis vi fortsat holder fast ved tanken om, at millioner af kristne ikke er gudesønner, men kun hans venner.
Et andet punkt, som jeg syntes var interessant, var brugen af ”offentligt erklæret” i vers 13. Abraham, Isak og Jacob gik ikke fra dør til dør, og alligevel offentliggjorde de, at de var "fremmede og midlertidige ophold i landet". Måske er vi nødt til at udvide vores definition af, hvad offentlig erklæring indebærer.
Det er både fascinerende og forbløffende at se, hvordan den simpelt anførte lære fra Guds ord er blevet snoet for at kæmpe op for menneskers doktriner.
[...] Abraham, David og andre trofaste mænd i gamle dage vil også have et himmelsk liv, der baserer en sådan opfattelse på Hebr. […]
Dette kan være et emne at overveje at forske i, for i græsk er de tekster, jeg har set på JWs græske interlinearbog og andre online, ordet konge ikke brugt i Åb 3:21, 2: 26-27 1Korinther 4 : 8-10 eller 2tim. 2:12. Ja, ordet Reign bruges og i Åb 2: 26-27 taler det om autoritet over nationerne. Alligevel taler det også i Åb kapitel 20 om dem, der ville blive oprejst for at dømme de dræbte eller martyrdøde. Så dette måske noget at se nærmere på. Selv i Åb.5: 9-10 beskriver det den store voksen, der regerer ikke 144k.
Interessant …
Nogle ting at overveje ef ef 4: 4 taler om et håb, men er dette håb en opstandelse til jorden eller himlen, eller er dette håb faktisk den forsoning, som Paul taler om i romerne, når han kommer tilbage til et forhold til faren?
Også som svar på en kommentar fra Meleti, Nej hvor i Bibelen, hvis du læser græsk, bliver kristne konger, refererer skrifterne ikke til nogen kristne, der regerer som konger med Jesus. Ja ordet regeringstid bruges, men hvis man ser på Romerne 5, er der en helt anden idé om udtrykket regeringstid.
Hvad med pastor 5: 10?
Se på det skrift på græsk, det siger ikke konger. Tjek din græske mellemlinie på den græske side.
Det kan være tilfældet, men begrebet kristne, der bliver privilegeret, bliver nationen for konger og præster, der oprindeligt blev lovet under den mosaiske pagt, synes åbenlyse ved at harmonisere alle skrifterne. (Åbenbaring 3:21) Til den, der erobrer, vil jeg give at sætte mig sammen på min trone, ligesom jeg erobrede og satte mig sammen med min Fader på hans trone. Kan man sidde på Kristi trone og ikke være en del af det kongelige arrangement? Og selvom det er sandt, at autoriteten inkluderer regering over døden som i Romerne 5, er den også over mennesker... Læs mere "
Jeg har lige tjekket det ved hjælp af bible.cc og deres interlinear bruger "konger".
Hej skør, og bare for at tilføje mine to cent, underkastede Paulus sig ikke en død som Kristus for at opnå en tidligere opstandelse, endda "en bedre opstandelse" som udtrykt i Hebræerne? Selvom det er sandt, at ”den første opstandelse”, over hvilken ”den anden død ikke har autoritet”, siges at være en opstandelse for at ”regere”, er jeg ikke så sikker på, at Bibelen beskriver nogen som regerende uden kongedømme. (Åbenbaringen 20: 6; Hebræerne 11:35; Filipperne 3:10) Hvad dette formodede kongedømme antager, tror jeg der er dem der ville gøre det for at regere over os for tidligt som... Læs mere "
Jeg tror, at et andet skriftsted, der har indflydelse på emnet, ville være Romerbrevet 3:25: „Gud fremlagde ham som et offer til forsoning gennem tro på hans blod. Dette var for at udvise sin egen retfærdighed, fordi han tilgav de synder, der opstod tidligere, mens Gud udviste overbærenhed; ” Dette skriftsted antyder, at Jesu offer gælder med tilbagevirkende kraft for personer, der levede tidligere - før Kristus kom til jorden. Og i betragtning af at Kristi offer er grundlaget for, at personer erklæres retfærdige for himmelsk liv. . . Her er et andet interessant punkt: kl... Læs mere "
Dette er fremragende punkter, du kommer med, Jude. Jeg ønsker ikke at være dogmatisk i min forståelse af denne sag. Vi alle, der besøger dette websted, foragter min vej-eller-motorvej-tilgang til doktrinære forhold, der ikke kun kendetegner vores, men også de fleste andre religiøse hierarkiers tilgang til skriftfortolkning. Jeg ved, at du også har det sådan. Så jeg tager din pointe, og der kan gøres en god sag om, at et andet håb udvides til kristne. Ikke desto mindre strækker den "pagt om et rige", som Jesus indgik med sine nærmeste disciple, ikke nødvendigvis for at argumentere for min pointe lidt længere.... Læs mere "
Jeg tror uden tvivl at der er to separate resurektioner af de døde den tidligere eller første opstandelse. Og en anden generel ressurection phillipians 3 v11 til 14. Åbenbaring 20 v 4 til 6. Det ser ud til, at det var denne ressurection Paul, der prøvede at nå. Matthew 22. V 1 til 14 viser, at invitationen til den først blev tilbudt jødene, men derefter udvidet til at omfatte enhver. V 9. Dog blev mange inviteret, men få er valgt. Jeg tror, at både pauls og jesusord viser det. Det er den gud, der vælger, der modtager prisen for det tidligere ressurection.... Læs mere "
Hej Jude, selvom du har to tanker, tror jeg på mange måder, du har fremmet pointen. Jeg kan ikke huske, hvilket stilling jeg rejste tanken om nu, men ligesom dig var det også kommet mig, at der blev indgået en pagt om, at det kødelige Israel skulle blive et præsterige. Det giver ingen mening for mig, at de tilstedeværende ikke ville være berettiget til at være en del af frøet, da det var dem, der enstemmigt svarede "Alt hvad Jehova har talt, er vi villige til at gøre". Dette var som svar på aftalen om, at ”I selv vil... Læs mere "
Matthew 22 v 29 til 33. Kan have betydning for dette. Jesus sagde, at folk i besættelsen ikke gives i marraige, men er som engle i himlen. Derefter fortsatte han med at sige om optagelsen af Abraham. Også matthew 8 v 11 og 12 er også interessant. Mange vil komme og hvile sig ved bordet. Med Abraham isaac og jacob i himlenes rige. Er det virkelig gud Jesus og 144000. Ikke sikker på om matthew 11 v 11 til 13. Johannes, dåb, skulle være der. kev
Dine blandede følelser deles af mange, jeg er sikker på, meleti. Jeg har altid beundret hebræerbogen, ikke kun fordi den er den væsentlige forbindelse mellem de gamle og vi relative nyfødte. Det er det væsentlige led, der trækker hele menneskeheden ind i den Abrahamske pagt og løfter os ind til alle de tidløse løfter fra Gud. Jeg ved ikke, hvorfor lærde bestrider Paulus 'skrivning, fordi hans karakter flyder igennem, mens han så smukt trækker hele Bibelen sammen som med en åndelig løbegang. Der er ingen menneskelig dimension i det, intet rum til at opbygge religion omkring det. Det er en... Læs mere "
Godt sagt.
Godt gået Meleti. Meget godt præsenteret. En ven, der er en fader, har sagt det samme til mig i årevis. Jeg har svært ved at forkaste dine observationer. Din logik er uovervindelig. Selv efter så lang tid at vide, at WT er forkert i de fleste ting, tager denne idé om præ-kristne til himlen at vænne sig til, men ikke desto mindre har du ret. Før jeg sendte denne kommentar, læste jeg igen hebreerne, og det ser ud til, at samfundet endnu en gang er forkert. De siger, at dårlige mennesker, der dør, bliver frikendt for deres synder, og 'skifer tørres af'. Derfor som du korrekt... Læs mere "
Godt gået meleti dette er den slags ting, vi ønsker, og dets døde ret, hvad du sagde, når vi ser på disse vers med et andet objektivt synspunkt, finder vi et andet billede, der præsenteres. Jeg har været over hele brevsbrev i årevis og har bemærket det. Enig igen med dine observationer. Det er forfriskende for mig at høre andre, der kan se de samme ting, som jeg ser. Personligt er jeg gået forbi for at bevise, at watchower er forkert. Jeg vil bare have opbyggende samtaler med mine brødre om en af de store kærligheder i mine livs guder ord Bibelen.... Læs mere "
Kev CI har forsøgt at finde ud af, hvorfor jeg har det anderledes med WTS for nylig, og hvad du sagde er nøjagtigt rigtigt. De har ikke noget greb om mig, og jeg ser ikke længere op til dem. Selvom jeg ikke mener dette på en nedværdigende måde, har de ingen betydning for min åndelige vækst. Jeg vil stadig respektere et skriftsted, som publikationerne fremhæver, men i virkeligheden er der så meget spin, at det er svært at læse ting uden en følelse af irritation. Husk de tidspunkter, hvor vi plejede at møde religiøse ledere på territoriet... Læs mere "
Store kommentarer Chris! Jeg er på det samme tidspunkt, som du er. Jeg har ikke til hensigt at være konfronterende, splittende eller forstyrrende på nogen måde. Jeg har dog levet i skyggen i mange år inden for organisationen. Deltagelse i møderne i mange år, mens jeg er uenig i mange af de ting, der undervises i, der sendes videre som sandhed. Efterhånden som årene går, bliver jeg mere vokal, hvis jeg bliver direkte spurgt, om uoverensstemmelser og ubibelsk lære. Tidligere da jeg blev stillet spørgsmål om studier eller i private samtaler blandt... Læs mere "
For at være retfærdig kan jeg ikke udelukke muligheden for, at nogle eller endda mange kristne ender med at leve på jorden. Det ser ikke ud til at være nødvendigt for alle salvede og trofaste kristne at ende med at herske i himlen for at Bibelen skal blive opfyldt. Jeg kan tage fejl af det, men det ser ud til at gøre nogle skrifter forståelige. For eksempel Lukas beretning om den trofaste og kloge slave, der involverer fire forskellige resultater. Det kan også argumenteres for, at løftet om at tjene som konger og præster ikke angiver en placering. Derfor kunne nogle tjene videre... Læs mere "
Du har ret. Muligheden for at nogle eller mange kristne styrer i himlen og på jorden kan ikke udelukkes. Det vil være interessant at se, hvordan dette udfolder sig. Det punkt, jeg forsøgte at komme med, er, at jeg mener, at skrifterne understøtter to håb. Evigt liv i himlen og evigt liv på den anden. Hvem går, hvor mange og hvor længe kan jeg ikke sige med sikkerhed. Jeg ved ikke, at jeg ikke ved det. Overalt hvor Jehova finder det passende for mig at være syg, skal du være lykkelig. Det er ikke ok med mænd, der beslutter, hvem der er, hvor mange og hvordan... Læs mere "
Vi er på samme side. 🙂