Jamaicanske JW og andre har rejst nogle meget interessante punkter vedrørende de sidste dage og profetien i Mattæus 24: 4-31, der almindeligvis kaldes "sidste dages profeti". Så mange punkter blev rejst, at jeg syntes, det var bedst at adressere dem i et indlæg.
Der er en reel fristelse, som vores organisation ofte har undergivet for at forklare tilsyneladende uoverensstemmelser i en fortolkning af profetier ved at postulere en dobbelt opfyldelse. Tilbage i bror Fred Franzs tid gik vi langt overbord med denne og den lignende "profetiske parallel" og "type / antitype" tilgang til profetisk fortolkning. Et særligt fjollet eksempel på dette var at sige at Eliezer skildrede den hellige ånd, Rebekka repræsenterede den kristne menighed, og at de ti kameler der blev bragt til hende, kunne sammenlignes med Bibelen. (w89 7/1 s. 27 par. 16, 17)
Med alt dette i tankerne, lad os se på de "sidste dage" og Matthew 24: 4-31 med vores fokus på muligheden for dobbelt opfyldelse.
De sidste dage
Der er et argument, der skal fremsættes for de sidste dage med en mindre og større opfyldelse. Dette er den officielle holdning fra organisationen af Jehovas Vidner, og en del af det er læren om, at Jesu ord, der er nedskrevet i Mattæus 24: 4-31, udgør tegnet på, at vi er i de sidste dage. Ethvert vidne vil let indrømme, at de sidste dage begyndte i 1914, da Jesu ord om “krige og beretninger om krige” blev opfyldt i udbruddet af første verdenskrig.
Det ville sandsynligvis overraske de fleste af mine JW-brødre at høre, at Jesus aldrig brugte udtrykket "sidste dage", hverken i forbindelse med denne profeti eller andetsteds i de fire beretninger om sit liv og forkyndelsesarbejde. Så når vi siger, at krige, pest, jordskælv, hungersnød, det verdensomspændende forkyndelsesarbejde osv. Er et tegn, vi er i de sidste dage, antager vi. Vi ved alle, hvad der kan ske, når du “ass-u-me” noget, så lad os sørge for, at vores antagelse har en vis skriftlig gyldighed, inden vi fortsætter som om det var sandheden.
Til at begynde med, lad os se på Pauls ofte citerede ord til Timothy, men lad os ikke stoppe ved vs. 5, som det er vores skik, men lad os læse til slutningen.
(2 Timothy 3: 1-7) . . Men ved dette, at i de sidste dage vil der være kritiske tider, der er svære at håndtere. 2 For mænd vil være elskere af sig selv, pengeelskere, selvantagende, hovmodige, blasfemere, ulydige mod forældre, utrulighedsfulde, illoyale, 3 der ikke har nogen naturlig kærlighed, ikke åben for nogen aftale, bagvaskelse, uden selvkontrol, hård, uden kærlighed til godhed, 4 forræderne, headstrong, opblæst [med stolthed], elskere af fornøjelser snarere end elskere af Gud, 5 at have en form for guddommelig hengivenhed, men bevise falske for dens magt; og fra disse vende sig væk. 6 For fra disse stammer de mænd, der ulykkeligt arbejder sig ind i husholdningerne og fører som deres fangenskaber svage kvinder fyldt med synder, ledet af forskellige ønsker, 7 altid læring og alligevel aldrig i stand til at komme til en nøjagtig viden om sandheden.
"Svage kvinder ... lærer altid ... aldrig i stand til at få en nøjagtig kundskab om sandheden"? Han taler ikke om verden som helhed, men om den kristne menighed.
Kan det siges med tillid, at disse forhold eksisterede i det sjette årti af det første århundrede, men ikke bagefter? Var disse egenskaber fraværende i den kristne menighed fra de 2nd århundrede ned til 19th, først vender tilbage for at manifestere sig efter 1914? Det skulle være tilfældet, hvis vi accepterer en dobbelt opfyldelse? Hvilket godt ville et tegn være af en tidsperiode, hvis tegnet eksisterede både uden for og inden for tidsperioden?
Lad os nu se på de andre steder bruges udtrykket "sidste dage".
(Handlinger 2: 17-21) . . . ”“ Og i de sidste dage, ”siger Gud,„ vil jeg udgyde noget af min ånd over alle slags kød, og DINE sønner og DINE døtre vil profetere, og DINE unge mænd vil se visioner, og DINE gamle mænd vil drømme drømme ; 18 og endda over mine mænds slaver og på mine kvindeslaver vil jeg udøse noget af min ånd i de dage, og de vil profetere. 19 Og jeg vil give portenter i himlen derover og tegn på jorden nedenunder, blod og ild og røgetåge; 20 solen bliver forvandlet til mørke og månen til blod, før den store og berømmelige dag for Jehova ankommer. 21 Og enhver, der påkalder Jehovas navn, vil blive frelst. ”. . .
Peter anvender under inspiration Joels profeti på sin tid. Dette er uomtvisteligt. Derudover så de unge mænd visioner, og de gamle mænd drømte drømme. Dette bekræftes i Apostelgerninger og andre steder i de kristne skrifter. Der er imidlertid ingen skriftlige beviser for, at Herren gav ”portenter i himlen ovenover og tegn på jorden nedenunder, blod og ild og røgtåge; 20 solen vil blive forvandlet til mørke og månen til blod. ” Vi antager måske, at det opstod, men der er ingen beviser for det. En tilføjelse til argumentet mod opfyldelsen af denne del af Joels ord i det første århundrede er, at disse tegn er knyttet til ankomsten af ”den store og berømte dag for Jehova” eller ”Herrens dag” (for at oversætte det, som Lukas faktisk skrev ). Herrens dag eller Jehovas dag er synonyme eller i det mindste samtidige, og Herrens dag fandt ikke sted i det første århundrede.[I] Derfor blev Joels profeti ikke fuldstændigt opfyldt i det første århundrede.
James henviser til de "sidste dage", når han rådgiver rige mænd:
(James 5: 1-3) . . .Kom nu, I rige [mænd], græd og hyler over DINE elendigheder, der kommer over dig. 2 Dine rigdomme har rådnet, og DIN ydre beklædningsgenstande er blevet møllespist. 3 DIN guld og sølv er rustet væk, og deres rust vil være et vidne mod dig og vil spise dine kødfulde dele. Noget som ild er, hvad DU har gemt i de sidste dage.
Gælder dette råd kun for de rige, der lever i det første århundrede og i den periode, hvor Armageddon ankom?
Peter henviser igen til de sidste dage i sit andet brev.
(2 Peter 3: 3, 4) . . .For DU ved dette først, at der i de sidste dage vil komme latterliggørere med deres latterliggørelse og fortsætte efter deres egne ønsker 4 og sagde: ”Hvor er denne lovede tilstedeværelse af hans? Hvorfor, fra den dag, vores forfædre faldt i søvn [i døden], fortsætter alle ting nøjagtigt som fra skabelsens begyndelse. ”
Er denne latterliggørelse begrænset til kun to tidsperioder, hvoraf den ene førte op til 66 e.Kr. og den anden begyndte efter 1914? Eller har mænd udrettet dette hån mod trofaste kristne i de sidste to tusind år?
Det er det! Det er summen af hvad Bibelen havde at fortælle os om de “sidste dage”. Hvis vi går med en dobbelt opfyldelse, har vi problemet, at der ikke er noget bevis for, at den sidste halvdel af Joels ord blev opfyldt i det første århundrede, og det absolutte bevis for, at Jehovas dag ikke fandt sted dengang. Så vi skal være tilfredse med en delvis opfyldelse. Det passer ikke med en ægte dobbelt opfyldelse. Så når vi kommer til den anden opfyldelse, har vi stadig kun en delvis opfyldelse, da vi ikke har haft noget bevis i de sidste 100 år af inspirerede visioner og drømme. To delvise opfyldelser er ikke en dobbelt opfyldelse. Hertil kommer behovet for på en eller anden måde at forklare, hvordan tegn, der angiveligt identificerer de sidste par år af dette system af ting som de sidste dage, har fundet sted i 2,000 år.
Men hvis vi ganske enkelt accepterer, at de sidste dage begynder, efter at Kristus blev genopstanden, forsvinder al inkongruiteten.
Det er simpelt, det er skriftligt og det passer. Så hvorfor modstår vi det? Jeg tror, at det for det meste er, at vi som væsener med en så kort og skrøbelig eksistens ikke kan håndtere begrebet en tidsperiode kaldet "sidste dage", der er større end vores levetid. Men er det ikke vores problem? Vi er trods alt en udånding. (Sl 39: 5)
Krig og rapporter om krige
Men hvad med det faktum, at første verdenskrig markerede starten på de sidste dage? Vent et øjeblik. Vi har lige scannet hvert skriftsted, der beskæftiger sig med de sidste dage, og der blev ikke sagt noget om, at deres start var præget af krig. Ja, men sagde Jesus ikke, at de sidste dage ville begynde med "krige og rapporter om krige". Nej han gjorde ej. Hvad han sagde var:
(Markér 13: 7) Når DU hører om krige og rapporter om krige, skal du desuden ikke være bange; [disse ting] skal finde sted, men slutningen er endnu ikke.
(Luke 21: 9) Endvidere, når DU hører om krige og forstyrrelser, skal du ikke være bange. For disse ting skal først ske, men slutningen [forekommer] ikke med det samme".
Vi diskonterer det ved at sige, "Alt, hvad der betyder, er at krige og resten markerer starten på de sidste dage". Men det er ikke det, Jesus siger. Tegnet der markerer hans tilstedeværelse er registreret i Mattæus 24: 29-31. Resten er ting, der sker lige efter hans død og ned gennem tiderne. Han advarer sine disciple, så de kan være forberedt på, hvad der skal komme, og han advarede dem om ikke at blive optaget af falske profeter, der hævdede, at Kristus var usynligt til stede (Mat. 24: 23-27) og ikke var skræmt af katastrofer og katastrofer til at tro, at han var ved at ankomme - ”vær ikke bange”. Ak, de lyttede ikke, og vi lyttede stadig ikke.
Da sortdøden ramte Europa efter 100-års krigen troede folk, at slutningen af dage var ankommet. Ligeledes da den franske revolution brød ud, troede folk, at profetier blev opfyldt, og slutningen var nær. Vi har diskuteret dette mere detaljeret under indlægget “Krig og rapporter om krige - En rød sild?"Og"Djævelens store con-job".
Et sidste ord om en Matthew 24-dobbelt opfyldelse.
Det foregående har fået mig til at komme til den konklusion, at der ikke er nogen dobbelt opfyldelse for nogen af Mattæus 24: 3-31. Den eneste flue i min salve har været indledningsordene i vers 29, "Umiddelbart efter trængsel i disse dage ..."
Mark gengiver det:
(Markér 13: 24) . . ... ”Men i de dage efter denne trængsel vil solen blive mørk, og månen vil ikke give sit lys,
Luke nævner det ikke.
Antagelsen er, at han henviser til trængsel i Mattæus 24: 15-22. Det skete imidlertid for næsten to årtusinder siden, så hvordan kan "umiddelbart efter" gælde? Det har fået nogle til at konkludere (med "nogle", jeg mener vores organisation), at der er en dobbelt opfyldelse med ødelæggelsen af Babylon den Store som den største modstykke til ødelæggelsen af Jerusalem. Måske, men der er ingen dobbelt opfyldelse for resten så meget som vi har forsøgt at få det til at ske i vores teologi. Det ser ud til, at vi kirsebærplukker.
Så her er en anden tanke - og jeg lægger det bare derude til diskussion…. Kan det være, at Jesus med vilje har udeladt noget? Der skulle komme endnu en trængsel, men han henviste ikke til det på det tidspunkt. Vi ved fra Johannes 'skrivning af Åbenbaringen, at der er en anden stor trængsel. Men hvis Jesus havde nævnt at efter at have talt om Jerusalems ødelæggelse, ville disciplene have vidst at tingene ikke ville ske som de forestillede sig - alt sammen på samme tid. Apostelgerninger 1: 6 indikerer, at det var det, de troede på, og det næste vers indikerer, at kundskaben om sådanne ting med vilje blev holdt fra dem. Jesus ville have sluppet den ordsprogende kat ud af posen ved at afsløre for meget, så han efterlod emner - store emner - i sin profeti om tegnet. Disse emner blev udfyldt halvfjerds år senere af Jesus, da han åbenbarede ting, der vedrørte hans tid - Herrens dag - for Johannes; men selv da var det, der blev afsløret, lagt i symbolik og stadig skjult til en vis grad.
Så når vi kaster fjederne fra metoden med dobbelt opfyldelse, kan vi bare sige, at Jesus afslørede, at efter ødelæggelsen af Jerusalem og efter at falske profeter havde vist sig at vildlede de udvalgte med falske visioner om skjulte og usynlige nærvær af Kristus, ville der være en uspecificeret (i det mindste på tidspunktet for den profeti) trængsel, der ville ende, hvorefter tegnene i solen, månen, stjernerne og himlene ville dukke op?
En god kandidat til den store trængsel er ødelæggelsen af Babylon den Store. Om det viser sig at være tilfældet, skal man se.
Hvis vi opdeler den syvende kreative dag i syv dage på 7 år hver, eksklusive årtusindet, så kunne de sidste to dage før årtusindet være en reference til de to dage eller 1000 år fra tidspunktet for den første komme. Så alt, hvad der skete i det 2,000. århundrede, kunne betragtes som anvendeligt i de "sidste dage". Imidlertid er ikke alle begivenheder dobbelt opfyldt. Især den store trængsel, der sagde til en begivenhed, at "aldrig skete før eller ville ske igen." Denne begivenhed er en unik engangshændelse. Denne begivenhed var at se... Læs mere "
Hej TheExtremeBiblicist.
Tak for din indsats, men her accepterer vi ikke spekulativ bibelsk kronologi. Vi går kun med det, der kan fastslås ud fra Skriften. Ifølge Bibelen sluttede 6,000 års menneskelig eksistens omkring 1325, så det at opdele ting i 7 perioder - A Freddy Franz Special - virker bare ikke. Bedst at sige væk fra al denne sammensatte profetiske kronologi, hvis vi vil undgå at gentage fortidens synder.
Jeg har et spørgsmål, og det lyder måske flip, men det er det ikke: hvorfor betyder profeti overhovedet? Hvad er pointen. Jeg forstod aldrig vægten på at finde ud af datoer og betydninger. Er det ikke nok at tro og have tro? Skal det virkelig være så svært? Hvis man tror og handler i overensstemmelse hermed, uanset hvad der sker og hvornår, skal alt være ok, ikke? Jeg vil være ærlig og sige, at de skiftende fortolkninger og vægt på at forsøge at forudsige fremtiden er det, der virkelig irriterer (deprimerer) mig ved organisationen. 🙁 Jeg læser for det meste bare og sender sandsynligvis ikke... Læs mere "
Det er slet ikke flippant. Du hæver et gyldigt punkt. Sandheden bliver fortalt, profeti er vigtig af en række årsager. Bibelen indeholder mange profetier, og hvis Jehova så passende at placere dem der, er vi nødt til at betragte dem som vigtige. Dit spørgsmål handler mere om tidspunktet og kronologien for profetier såvel som vores behov som en organisation for at blive betragtet som dygtige fortolkere af Guds profetiske ord. Du har helt ret. Vi har forårsaget langt mere skade end godt med vores hyppige og pinlige fejlfortolkninger såvel som vores behov for at lokalisere alt kronologisk, undertiden ned... Læs mere "
Lykkelig er den, der læser højt, og de, der hører denne profetis ord, og de, der holder øje med de ting, der er skrevet i den, for den fastsatte tid er nær. ” (Åb 1: 3) I tråd med din kommentar ser det ud til, at nøglen her er, at vi ”observerer de ting, der er skrevet i den”. Det faktum, at mænd mange gange gennem historien har forsøgt at finde ud af kronologien og anvendt den på deres egen periode og altid har været i fejl, viser i vid udstrækning, at det at observere de ting, der er skrevet i det, har meget mere at gøre med, hvordan ordene i... Læs mere "
Meleti, 🙂 du sagde: ”Jeg troede, du spurgte, fordi du ikke havde en idé om emnet, men det ser ud til, at du har det. Jeg er dog ikke klar over, hvad det er. Foreslår du, at han ikke vil oprejse medlemmer af den onde generation? ” Nej slet ikke. 🙂 1 Johannes 2:28 sagde: ”Så nu, små børn, forbliver i forening med ham, for at når han bliver åbenbaret, kan vi have talefrihed og IKKE blive skammet væk fra ham i hans nærværelse [parousia].” (New World Translation) Apostelen taler her om troende fra det første århundrede, tror jeg. Så... Læs mere "
Jeg tror, at det rigtige svar på dit spørgsmål er: Vi bliver nødt til at vente og se.
Disse spørgsmål eller tanker er rettet til enhver, der ønsker at kommentere. Men ingen lovovertrædelse beregnet. 🙂 Tak. I Markus 8:38 læser vi: "For den, der skammer sig over mig og mine ord i denne utro og syndige generation, vil også Menneskesønnen skamme sig over ham, når han kommer i sin Faders herlighed sammen med de hellige engle." (Ny Verden-oversættelse) Vi kunne spørge på dette tidspunkt: Hvilken ”utro” og “syndig generation”, især Jesus, henviste til, der var blevet “skamfuld” over ham personligt og hans “ord”? Ville det være mennesker, der levede 2,000 år fra... Læs mere "
Hej Meleti, Apollos & agtede kolleger, hilsner! 🙂 Følgende er et par vers, som jeg ikke har været i stand til at få svar på fra Vagttårnsselskabet eller brødre i rigssalerne hidtil. Jeg spekulerede bare på, om en eller begge af jer, eller muligvis nogen her, kunne kaste lys over de vers, der blev citeret i posten ovenfor og nedenfor, nemlig Markus 8:38 og 1 Johannes 2:28. Baseret på vores nuværende forståelse af tingene forstår Vagttårnsselskabet, at disse vers gælder for fremtiden, når Jesus kommer til sin herlige tilbagevenden i vores moderne tid.... Læs mere "
Princippet synes åbenlyst. Hvis vi ønsker, at Jesus udvider belønningen til os, det at være sammen med ham i hans nærvær, må vi ikke skamme os over ham eller trække os væk fra ham, men forblive forenede. Den onde generation af hans tid skamme sig over ham og afviste ham, så når han manifesterer sig i sin nærvær, vil de ikke have nogen rolle i at regere med ham fra himlen, for han skal skamme sig for dem, som de var af ham.
Det er min mening om det alligevel.
Hej Meleti, 🙂 Tak for din reaktion. Okay, Markus 8:38 siger igen: „For den, som skammer sig over mig og mine ord i denne utro og syndige generation, vil også Menneskesønnen skamme sig over ham, når han ankommer i sin Faders herlighed sammen med de hellige engle. ” (Ny Verden-oversættelse) Efter at have læst dette, kunne du ikke se, hvordan nogen, der ikke besidder den bibelske dygtighed fra Vagttårnsselskabet og Jehovas Vidner, bliver let forvirrede og fejlagtigt tror, at Jesus henviste til samtidige i sin tid, den ”utro og syndige generation ”der ikke lyttede til hans hellige budskab, jeg... Læs mere "
Jeg troede, du spurgte, fordi du ikke havde en idé om emnet, men det ser ud til, at du har det. Jeg er dog ikke klar over, hvad det er. Foreslår du at han ikke vil oprejse medlemmer af den onde generation?
JJW Selvom jeg ser din tankegang, tænker det mig, at de pågældende i sidste ende skal have et bredere omfang end de samtidige, der blev skrevet til på det tidspunkt. Dette hænger faktisk sammen med Meletis fine og interessante punkt om at perspektivere placeringen af kristne både i og uden for Jerusalem. Selvom han gjorde et punkt om opfattelsen af tid, bærer pointen også ind i sammenhængen med det, du siger. Mens det i Markus-evangeliet måske har været at rette sine kommentarer til jøderne, der ville være i Jerusalem, skriver Johannes... Læs mere "
Hej bror,
Jeg ved, det har været et øjeblik, men kan du kontakte mig
Jeg har flere spørgsmål om den paradigme, du ser på profeti?
Kærlighed,
GWIT
Undskyld for Jamaicanske JW
Teksten i dag mindede mig om dette indlæg. Hvordan dette skriftsted endda fjernbetegner noget i vagttårnets kommentarer, er uden for mig ... .. Mandag den 6. januar [Han] gik sin vej og gjorde forretninger med dem og fik fem til. - Matt. 25:16. Selvom de salvede i årtier havde set på 1914 som et markant år, forstod de ikke klart hvad der ville ske. En bror mindede senere: "Nogle af os troede alvorligt, at vi skulle til himlen i den første uge i oktober [1914]." Tænk bare på, hvor nedslående det kunne have været at forvente slutningen og for det ikke... Læs mere "
[...] mit bidrag, noget kom til at tænke på, der knytter sig til mit sidste indlæg på de "sidste dage". Det kommer fra første afsnit af [...]
Meleti Tak for artiklen, men du har gået glip af noget. Der er en anden forekomst af udtrykket 'sidste dage', som NWT ikke har, mens alle andre bibler har dem, og det findes i Hebr 1: 6 Det nævnte vers kl. Hebr 1: 6, NWT lyder: har i slutningen af disse dage talt til os ved hjælp af en søn, som han udnævnte til arving af alle ting, og gennem hvem han skabte tingenes ordninger. Det samme vers i YLT, MKJV, ISV, EMTV, ERV oversætter alle 'slutningen af disse dage' (som brugt af NWT) som ……. 'sidste dage' Er dette... Læs mere "
Tak fordi du gjorde opmærksom på dette. Forresten mente du at skrive Hebræerbrevet 1: 2, ikke 1: 6, det er jeg sikker på. Ved hjælp af det interlinear på biblehub.com ser jeg, at du har ret. Når jeg kiggede på eschatou, fandt jeg en henvisning til "sidste gange" som 1 Peter 1:20. Da jeg spekulerede på, om det ville være en strækning at forbinde dette vers med dem, der indeholder "sidste dage", fandt jeg Judas 18, der siger i vores version, "hvordan de plejede at sige til DIG:" I sidste gang vil der være latterliggørere, der fortsætter efter deres egne ønsker om ugudelige ting ”, hvilket svarer til tanken... Læs mere "
Jeg tror du mente Heb 1: 3. Hebr 1: 6 er det kontroversielle vers om tilbedelse af Jesus. Det er ironisk, hvordan JW-biblioteksappen har været GB's værste mareridt. Jeg kiggede op på KIV på Amazon og læste anmeldelser for det. Det var sjovt, at flere korrekturlæsere opfordrede andre til at købe det med det formål at bruge det til at bevise JW'er og NWT forkert. KIV viser virkelig vores inkonsekvens i oversættelsen af NWT, især på hebræerne 1. Lad os ikke komme i gang med versene i Hebræerne 1, der handler om englene, der tilbeder Jesus.
Undskyld Heb 1: 2.
Beklager, jeg mente Heb 1: 2.
Hvordan ved vi, at Jesus ikke havde til hensigt at den primære opfyldelse af profetien skulle være i vores tid? Hvis vi læser Mattæus 24: 3 i andre oversættelser, for eksempel King James-versionen, ser vi, at hans disciple spurgte om ”verdens ende”. (Kun vores oversættelse har "tingenes ordning.") Dette er ikke overraskende i betragtning af at jøderne forventede, at verden til sidst skulle ende. Marta bekræfter dette, når hun fortæller Jesus angående Lazarus: "Herre, jeg ved, at han vil rejse sig på den sidste dag." Er det muligt, at Jesus inkluderer ødelæggelsen af Jerusalem ikke som en opfyldelse... Læs mere "
Sargon, jeg tror, at disciplene troede, at den jødiske ende af systemet var verdens ende. De troede også, at det ville være tegn på Jesu nærvær eller tilbagevenden. Derfor spurgte de om genoprettelsen af Israel. Men det var det ikke. Vi (kristne) er stadig her. Vi ved, at deres forventninger til Messias 'udseende og formål var langt væk. De stillede de 3 spørgsmål, du nævnte, men Jesus svarede dem velvidende, at de ikke var beslægtede OG vel vidende, at der var mange ting, som de ikke kunne bære i øjeblikket. Jeg tror, at Jesus besvarede deres spørgsmål op... Læs mere "
Jeg er med dig. Jeg tror ikke, at vers 35-51 endnu ikke er opfyldt. Siden Johannes skrev sit evangelium efter ødelæggelsen af Jerusalem, tror du det er grunden til, at han udeladte denne profeti? Jeg kan også godt lide at tænke på Åbenbaring som et 5. evangelium, da det indeholder vores Herres ord. Denne bog skrevet af John henviser gentagne gange til en fremtidig tilstedeværelse.
Jeg kan godt lide lyden af et 5. evangelium :) Jeg tænkte aldrig på det punkt, du kom med om John. Det kunne være grunden! Markus, Lukas og Matthew skrev om denne profeti om Jesus. Markus 13: 1-31 læser meget på samme måde som Mattæus 24: 4-34. Vers 32 i Markus ligner meget vers 34 i Mattæus ... Jesus ændrede netop emnet. Jeg tror ikke apostlene indså, at han gjorde på grund af, hvad deres fokus var på. Måske troede de, at han talte om sin tilstedeværelse i forbindelse med ødelæggelsen af det jødiske system i vers 35-51, fordi det var det, de bad om. Men han... Læs mere "
Dobbeltnegativer forvirrer mig, så tillad mig at gentage din sætning, som jeg forstår den, og rette mig, hvis jeg har fået den forkert.
At sige "Jeg tror ikke, at vers 35-51 endnu ikke er opfyldt" svarer til at sige, "Jeg tror, at vers 35-51 allerede er opfyldt." Er det hvad du siger?
Det jeg mente var…." Jeg tror ikke, at vers 35-51 endnu er opfyldt. “
Tak skal du have. Jeg har det så meget bedre nu. 🙂
Lol! Jeg er glad for at hjælpe! 🙂
For det første, hvis du siger “primær opfyldelse”, følger det, at du mener, at der er en sekundær opfyldelse. Jeg tror ikke, at fakta passer til dette. Måtte. 24: 15-22 blev opfyldt i det første århundrede. Vers 4-14 er ikke en del af tegnet på noget, men er advarsler om de kommende ting og rådgivning til kristne. Vers 23-28 er blevet opfyldt fra 70 e.Kr. og fremover, og vers 29-31 udgør tegnet på hans nærvær og verdens ende. Det er et miniaturebillede af mit syn på det.
Der er noget meget interessant - faktisk meget ironisk - omkring 2 Peter 3: 3,4 og organisationens lære om, at Kristi nærværelse begyndte i 1914. Peter skriver, at latterliggørere, der lever i de sidste dage, vil spørge, hvor er den lovede tilstedeværelse. Organisationen lærer, at de sidste dage begyndte med starten på Kristi nærværelse. Derfor antyder organisationen, at Peter siger, at latterliggørere, der lever under Kristi nærværelse, vil spørge, hvor er hans nærvær. Det er ikke en god ironi! Hvad der er sjovt ved den ironi er, at Peter ser ud til at være helt uvidende om det. Han gør ikke... Læs mere "
Nu er det en særlig interessant og gyldig skråning på Peters ord. Jeg må huske denne tankegang næste gang jeg går ind i en diskussion om 1914. Tak, Jude.
”Kan det være, at Jesus med vilje udeladte noget? Der skulle være en anden trængsel, men han henviste ikke til det på det tidspunkt. Vi ved fra Johns skrivning af Åbenbaringen, at der er en anden stor trængsel. ” Mit korte svar på det spørgsmål er, at jeg ikke tror, at han udeladte noget. Han svarede bare på det spørgsmål, som han blev stillet, da det vedrørte det jødiske tingsystem. Imidlertid siger Johannes 1: 1 "En åbenbaring * af Jesus Kristus, som Gud gav ham." Jesus åbenbarede for Johannes om den trængsel, der ville finde sted... Læs mere "
Problemet, jeg ser med den forståelse, er, at han blev spurgt om sin tilstedeværelse, som ikke havde at gøre med den jødiske tingenes ordning, skønt disciplene ikke var opmærksomme på denne forskel, da de indrammede deres spørgsmål. Så hans svar adresserede også den del af spørgsmålet. Hvis hans svar udelukkende har at gøre med den jødiske tingenes ordning, er vi nødt til at se efter manifestationen af hans tilstedeværelse i det første århundrede. Vi er nødt til at finde en opfyldelse af tegnet på Menneskesønnen, der vises i himlen, stammerne til... Læs mere "
oprigtighedssyn på dette skriftsted skal muligvis justeres, men jeg er enig med din erklæring ”Peter, under inspiration, anvender Joels profeti på sin tid. Dette er uomtvisteligt. ”Hvis Peter anvender dette på sin tid, hvorfor siger vi så at dette skriftsted ikke blev opfyldt? Jeg tror, at vi er nødt til at konkludere, at enten Jesus brugte symbolsk sprog for at profetere om denne begivenhed, der fandt sted under afslutningen af den jødiske tingenes ordning, eller så fandt den faktisk sted i deres tid, som Joel og Jesus profeterede. Eller måske blev det fyldt på en anden måde, som vi ikke er... Læs mere "
Det skulle lyde "mine synspunkter på det skriftsted skal muligvis justeres" på en mobilenhed ... ..
Hej GWIT,
Jeg sætter pris på dine tanker om dette.
Jeg har dog et spørgsmål: Du siger, "Hvis Peter anvender dette på sin tid, hvorfor siger vi så at dette skriftsted ikke blev opfyldt?"
Når du siger ”vi” til hvem henviser du?
Ummm "vi" er ingen 🙂 Jeg er ked af Meleti, jeg er ikke sikker på, hvor i verden jeg fik det fra. Jeg sagde oprindeligt, at der ikke er nogen dobbelt opfyldelse for Mattæus 24: 4-34. I min udveksling med Apollos om det indlæg, der fik denne artikel. Apollos tog problemer med vs. 30,31. Jeg ved ikke, hvor jeg fik vs 29 fra…. ok, så jeg forstår ... menneskesønnen, der vises i himlen og kommer på en stor sky, er i vs. 30. Du siger, at i artiklen er der ingen dobbelt opfyldelse for vs. 3-31. Jeg forstår ikke ... er... Læs mere "
>> ”Jeg forstår ikke ... siger du, at vs 30 blev opfyldt dengang og vil få en større opfyldelse i vores tid eller ikke blev opfyldt dengang, men vil blive opfyldt i vores tid?”
Nej, GWIT. Hvad jeg siger er, at vers 30 endnu ikke er opfyldt. Det blev ikke opfyldt i det første århundrede og er endnu ikke opfyldt. Jeg håber, det snart vil blive opfyldt, men det er bare mig, der er lidt egoistisk og ønsker, at slutningen kommer.
På samme måde ser jeg intet bevis for, at vi har brug for at stole på instruktioner fra mænd for at overleve den store trængsel, som GB hævder. Især information, der synes 'ulogisk ud fra et strategisk eller menneskeligt synspunkt.' Jesus har vist i alle sine profetier i evangelierne og åbenbaringen, at han vil frelse. Vi behøver ikke at stole på ufuldkomne mænd. Dette generer mig, da vi bliver lært at se på mennesker til frelse i stedet for Kristus.
Tak Meleti så meget for at have sendt denne artikel. Jeg er glad for, at du blev rørt til at skrive det, fordi Jehova ved, at diskussionen om den anden tråd har løbet gennem mit sind hele dagen! Jeg glæder mig bestemt over denne forfriskende måde (sammen med jamaicanske JW'er) til at undersøge profetier. At læse profetier er min yndlingsdel af Bibelen, men som jeg sagde før, er min ”udmattelse” en enorm vejspærring som jeg sagde før. Jeg ser frem til artikler i fremtiden, der diskuterer profeti. Denne artikel lægger bestemt grundlaget for den slags diskussioner 🙂
Hilsen “GodsWordIsTruth”! 🙂
Tak, jeg er altid glad for, når jeg kan hjælpe mine brødre.
BTW, hvis du elsker profeti, så er det lige op i min gyd også. 🙂
Så når du får et minut, hvorfor ikke droppe mig en linje. Jeg vil meget gerne høre fra dig.
Jeg er ved: JamaicanJW@gmail.com
Pas,
JJW
Ser frem til det!
Fremragende artikel som normalt. Fra min undersøgelse har jeg dog ikke set noget der knytter Babylon den store til den store trængsel. Åbenbaring forbinder ikke engang de to begivenheder. Jeg tror også på baggrund af Markusevangeliet og åbenbaringen, at trængslen vil være en periode med intens test for Jesu efterfølgere. Derfor vil alle, der overlever det, blive frelst.