[Vakttårnstudie for ugen i marts 10, 2014 - w14 1 / 15 s.12]
Par. 2 - "Jehova er allerede blevet konge på vores tid! ... Og alligevel er Jehovas konge ikke det samme som Guds rige, som Jesus lærte os at bede om."
Inden man går videre, kræves der et lille perspektiv. Jehova omtales som evighedens konge to steder i de kristne græske skrifter. To andre steder tales det om, at han begynder at herske som konge, formodentlig over Guds rige. Så med henvisning til vores studietema er der to steder i de kristne græske skrifter der fokuserer på kongedømmet som Jehovas.[1] En simpel ord-søgning i WTLib-programmet afslører næsten 50 steder, hvor fokus er på Jesus som kongen.
Så det ser ud til at vi mangler det punkt som Jehova forsøger at komme over. Han fortæller os, at vi skal fokusere på Kristus som hans udnævnte konge, men vi vælger at ignorere ham. Forestil dig en far, der fejrer en fejring for sin førstefødte søn, der netop er blevet udnævnt til en ophøjet stilling, og i stedet for at bruge vores tid og kræfter på at ære sønnen, som faderen ønsker, bruger vi al vores tid på at give sønnen ringe læbestift mens vi fokuserer næsten udelukkende på faderen. Ville det gøre ham glad?
Par. 3 - ”Mot slutningen af 19th århundrede begyndte lys at skinne på en 2,500 år gammel profeti… ” Faktisk var det tidligt i 19th århundrede, at dette skete. William Miller, grundlægger af Millerite Adventist-bevægelsen, brugte den til at fremme troen på, at 1844 var året, hvor verden ville ende. Forud for ham offentliggjorde John Aquila Brown Even-Tide i 1823, som sidestilte Seven Times med 2,520 faktiske år.[2]
„Bibelstudenterne brugte årtier på at påpege, at året 1914 ville være betydningsfuldt. Mange mennesker på det tidspunkt var optimistiske. Som en forfatter siger: "Verden i 1914 var fuld af håb og løfte." Med udbruddet af første verdenskrig senere samme år, Bibelens profeti blev til virkelighed".
Jeg er helt sikker på, at kommentarerne kommer i denne weekend, hvor de priser Gud for at have afsløret for Russell, at Kristi tilstedeværelse begyndte i 1914 lige efter planen. Alle vil blive ført til at tro, at profetier virkelig blev opfyldt. Hvad meget få vil være opmærksomme på, og hvad udgiverne af denne artikel omhyggeligt skjuler, er det faktum, at Russell, ligesom Miller foran ham, mente, at den 2,500 år gamle profeti ville markere starten på den store trængsel, ikke Kristi påståede usynlige tilstedeværelse . Han havde allerede erklæret, at april 1878 var da Jesus overtog sin kongelige magt usynligt i himlen. Denne dato som starten på Kristi nærværelse faldt først i 1929.[3] Man kan kun antage, at hvis en verdenskrig havde fundet sted i 1844, ville Millerites stadig være i dag i kraft, efter at have undgået at afvise deres profetiske fortolkning ved at omdefinere den som starten på Kristi usynlige tilstedeværelse. Ak, ikke sådan held for dem.
Det er et åbenlyst stykke revisionistisk historie for os at hævde, at ”bibelske profetier blev til virkelighed”, da det vi forventede at få i 1914 var starten på den store trængsel. Først i 1969 indrømmede vi endelig, at den store trængsel ikke startede i 1914.
”De efterfølgende hungersnød, jordskælv og skadedyr ...viste sig endeligt at Jesus Kristus var begyndt at regere i himlen ... i 1914. ”
Langt fra at være et afgørende bevis på Kristi påståede usynlige tilstedeværelse er der en sund grund til at tro, at Jesus advarede os om ikke at blive bedraget til at tro, at han var ankommet før sin tid af krige og naturkatastrofer.[4]
Par. 4 - ”Den første mission for Guds nyinstallerede konge var at føre krig mod sin fars største modstander, Satan. Jesus og hans engle kaster Djævelen og hans dæmoner ud af himlen. ”
Først og fremmest siger Bibelen, at det var Michael, der førte krig og kastede ud. Der er intet bevis for, at Michael og Jesus er den samme. Tværtimod, Michael omtales som “en af de vigtigste fyrster ”.[5] Jesu førmenneskelige rolle var unik både som Guds ord og den førstefødte / enbårne søn af Gud. Der er ingen godtgørelse i alt dette for ham at være blot en af enhver gruppe. For ham at være blot en af de førende fyrster betyder, at der var andre prinser, der var lig ham. En sådan tanke er uoverensstemmende med alt, hvad vi kender ham.
Kunne det være, at Michael er vant til at fjerne Satan, fordi Jesus ikke var der? Nogle interessante tanker i denne retning er blevet udtrykt i flere kommentarer på dette websted.[6] Hvad hvis vi overvejer 12th kapitel i Åbenbaringen begyndte at ske på tidspunktet for Jesu død og opstandelse? Når Jesus var død, integritet intakt, var der ikke mere at bevise. Hvorfor holde Satan rundt længere? 1 Peter 3:19 taler om Jesus forkyndelse for ånderne i fængsel. Hvis Michael allerede havde begrænset Djævelen og hans dæmoner til nærhed af jorden efter Jesu død, blev dæmonerne fængslet, og dette forkyndelsesarbejde af Jesus ville være i den forstand, at han præsenterede sig for dem som bevis for, at Satans udfordring var blevet besejret. . Dette kunne være det, Jesus henviste til i Lukas 10:18.
Da han undlod at undergrave Jesus, havde han virkelig mislykkedes, og det eneste, der var tilbage for ham, var at gå efter resten af sædet. Han havde kort tid tilbage; ikke fra vores begrænsede menneskelige perspektiv, men for et væsen, der havde eksisteret siden, hvad? ... grundlæggelsen af universet? ... Det ville virkelig være kort tid.
Ville det passe med hele advarslen om "ve jorden og havet"? Der er ingen optegnelser om mørke tider før Jesus. Ingen førkristen rekord af verdensomspændende pandemier som den sorte pest, der reducerede Europas befolkning med så meget som 60%. Ingen rekord fra BCE-æraen om krige, der har raset i årtier som 30-års krigen og 100-års krigen. I israelitiske tider var der ingen periode med seks eller syv århundrede lang periode med undertrykkelse, videnskabelig regression og uvidenhed som mørkealderen. Menneskeheden havde gjort store fremskridt inden for videnskab, arkitektur og social reform på Kristi tid. Det tog langt over årtusinder at komme tilbage på sporet efter det første århundredes afslutning. Faktisk var det først i renæssancen, at lyset begyndte at skinne igen.
Hvis vi holder os til den officielle doktrin om, at Satan blev nedkastet efter oktober, 1914, Kristi forfølgelse, er vi fast med den inkonsekvens, at hans formodede første vredehandling - hans første veje - var den første verdenskrig, der begyndte mindst to måneder (august) før han blev trukket ud af himlen. Hvis han derudover virkelig er vred, fordi alt, hvad han har tilbage, er 100 år eller deromkring, hvorfor har 70 af disse 100 år været den længste periode med fred, velstand og frihed i den vestlige verdens historie?
Fakta understøtter ikke, hvad vores publikation ville få os til at tro.
Par. 5 - „Jehova instruerede Jesus om at inspicere og forfine sine ånders åndelige tilstand på jorden. Profeten Malaki beskrev dette som en åndelig renselse. (Mal. 3: 1-3) Historien viser at dette fandt sted mellem 1914 og den tidlige del af 1919. For at være en del af Jehovas universelle familie skal vi være rene eller hellige ...Vi må holde os fri for enhver forurening af falsk religion eller denne verdens politik".
Igen forventes læserne simpelthen at tro på disse påstande - at Jesus startede en profeteret renselse af Jehovas Vidner i 1914 og sluttede den i 1919 ved at vælge organisationen under Rutherford som sit valgte folk. Der er intet, der forbinder Malachis profeti med det år forresten, men lad os sige af hensyn til argumentet, at denne inspektion faktisk fandt sted dengang. Hvis ja, ville Jesus ikke afvise nogen religion, der var forurenet af falsk tilbedelse? Vi siger det i vores femte afsnit.
Okay, hvad med en religion, der fremtrædende viste det hedenske symbol på korset, som vi gjorde på enhver dækning af Zions Vakttårn og Herald om Kristi nærvær? Hvad med en religion, der baserede sine bibelsk beregninger på dato på målingerne af pyramiderne designet af hedenske egyptere? Ville det gøre os fri for "forurening med falsk religion"? Hvad med en religion, som efter vores egen indrømmelse ikke havde opretholdt kristen neutralitet under første verdenskrig? Kunne vi gøre krav på at være "fri for enhver forurening af ... denne verdens politik"? Hvis vi ikke korrigerede den forståelse, der førte til dette påståede politiske kompromis indtil langt efter den formodede afslutning på 1919 af Kristi inspektion, hvorfor skulle Jesus vælge os?
Par. 6 - ”Jesus brugte derefter [i 1919] sin kongelige autoritet til at udpege en” trofast og diskret slave. ” Slaven er der for at fodre husdyrene. I 1918 lærte Rutherford - den påståede slaveudnævnte i 1919 - at der ville være en opstandelse for de gamle trosmænd i 1925 efterfulgt af afslutningen på den store trængsel med krigen i Armageddon. Denne hybris kostede mange at miste troen, da profetien ikke gik i opfyldelse. Ville Jesus udpege en slave til at give os giftig mad? [7]
Par. 9 - ”I det første århundrede kongen-udpegede…” Jesus omtales aldrig som "udpeget konge". Kolossenserne 1:13 blev opfyldt i det første århundrede. Kristus var den konge, som al myndighed havde fået.[8] At han valgte ikke at udøve sin autoritet i det fulde omfang på det tidspunkt var Kongens beføjelse, ikke fordi han endnu ikke var konge.
Par. 12 - "I 1938 blev demokratiske valg af ansvarlige mænd i forsamlingerne erstattet af teokratiske udnævnelser." Det lyder godt, men hvad betyder det? Da ”teokratisk” betyder ”Guds styre”, tror man, at den nuværende ordning er den måde, som Gud udpeger tjenere på. Dette er simpelthen ikke tilfældet. Det demokratiske valg af menigheden blev erstattet af den demokratiske anbefaling fra de ældste organer. Hvad Rutherford gjorde i 1938 var at tage kontrollen fra de lokale menigheder og lægge den i hænderne på den centrale myndighed. Der er ingen måde for brødrene i grenen at kende en lokal bror godt nok til korrekt at anvende Bibelens kriterier for tjenere som de findes i Timoteus og Titus. Sande teokratiske udnævnelser vil betyde at Jehova instruerer brødrene på afdelingskontoret eller endda lokalt om at træffe den rigtige beslutning. Hvis det var tilfældet, ville der aldrig være nogen udnævnelser af personer, der virkelig ikke kvalificerede sig, men det er ofte tilfældet, som enhver, der nogensinde har tjent som ældste, kan fortælle dig. Om vores nuværende proces er den bedste eller ej, er ikke i tvivl. At vi skal kalde det teokratisk, er imidlertid meget omstridt. Den lægger skylden for fejlbehæftede aftaler ved Guds fødder.
Par. 17 - ”De spændende begivenheder i 100 år med rigets herredømme forsikrer os om, at Jehova har kontrol ...”
Først og fremmest fratager denne erklæring Jesus. Jehova har pålagt sin søn at tage kontrol over riget, hvad enten det kom i 1914 eller endnu ikke kommer. Hvorfor er vi så opsat på at overse den konge Jehova selv har bestilt?
Bortset fra dette er hele udsagnet en rystende glans over historiske virkeligheder, vi gerne vil glemme. Jeg tror ikke, jeg overvurderer tingene. Den pinlige fiasko i kampagnen med "millioner, der nu lever, vil aldrig dø" og udbruddet fra 1925-opstandelsen af de gamle værdifulde, der så vores tilstedeværelsesantal falde med over 80% fra 90,000 i 1925 til 17,000 i 1928. Derefter var der de nedslående flere fortolkninger af "denne generation" kombineret med de narrestreger, der omgav året 1975. Disse og mange flere ydmygende profetiske og proceduremæssige fiaskoer skal alle lægges for Jehovas fødder? Han havde kontrol ?? Dette er de spændende begivenheder, der rodet i vores vej gennem det sidste århundrede som så mange teologiske huller.
Grafen, der spænder over sider 14 og 15
For det utrænede øje virker væksten, der er afbildet i denne graf, imponerende. Faktisk er det, der vises, en opbremsning af væksten. Tag den 40-årige periode fra 1920 til 1960. At gå fra 17,000 til 850,000 er en 50-fold vækstperiode. Det er 49 medlemmer i 1960 for hver 1 i 1920. Se nu på de næste 40 år med sin imponerende opadgående hældning på vores graf. 850,000 bliver 6,000,000. Det er kun en 7-fold vækst eller 6 nye medlemmer for hver 1 i 1960. Ikke så imponerende, når man ser det sådan, er det? Hvis vækstraten 1920-1960 havde holdt op, ville vi have haft 42,500,000 vidner ved slutningen af århundredet. Så vi bremser, og den nedadgående tendens fortsætter ind i 2014.
For nogle interessante grafer og statistisk analyse, Klik her. [9]
I Sammenfatning
Dette lover at være en særlig vanskelig Vakttårn at sidde igennem, mens du begrænser sig til at hoppe op hvert andet afsnit og løsrive et indignet råb om "Hold bare et minut der!"
Jeg ved alvorligt ikke, hvordan jeg skal klare mig.
[2] Et tip af hatten til Bobcat for dette oplysninger.
[3] Fra Studier i Skrifterne IV: En "generation" regnes muligvis som ækvivalent med et århundrede (praktisk talt den nuværende grænse) eller hundrede og tyve år, Moses 'levetid og Skriftsgrænsen. (Gen. 6: 3.) Regulering af hundrede år fra 1780, datoen for det første tegn, ville grænsen nå til 1880; og til vores forståelse var alle forudsagte ting begyndt at blive opfyldt på den dato; høsten af indsamlingstid fra oktober 1874; Kongeriget og overtagelsen af vores Herre af hans store magt som kongen i april 1878, og tidspunktet for problemer eller "vredeens dag", der begyndte oktober 1874, og vil ophøre omkring 1915; og spire af figentræet. De, der vælger, kan måske uden inkonsekvens sige, at århundredet eller generationen lige så korrekt kan regne fra det sidste tegn, stjernernes fald, som fra det første, mørkningen af solen og månen: og et århundrede begyndende 1833 ville stadig være langt fra løbe tør. Mange lever, der var vidne til det stjernefaldende tegn. De, der vandrer sammen med os i lyset af den nuværende sandhed, leder ikke efter ting, der kommer, der allerede er her, men venter på fuldbyrdelsen af allerede igangværende sager. Eller, da Mesteren sagde: "Når I ser alt dette," og da "Menneskesønnens tegn i himlen" og det spirende figentræ og indsamlingen af "de udvalgte" tælles blandt tegnene , det ville ikke være inkonsekvent at regne “generation” fra 1878 til 1914–36 1 / 2 år– omkring gennemsnittet af menneskeliv i dag.
[4] For en detaljeret forklaring se “Krig og rapporter om krige - En rød sild?"
[5] Daniel 10: 13
[6] Se kommentarer 1 , 2
[7] Se en serie artikler under emnet, “Identificering af slaven".
[8] Matthew 28: 18
[9] Tak til menrov for denne information.
Nå Meleti, som du sagde: ”Jeg ved seriøst ikke, hvordan jeg skal klare” denne undersøgelse, men du klarede det, som vi gjorde. Det var virkelig en 'dobbelt-tænk'-lektion, der frøs enhver seriøst udformet kommentar til en 100-årig gletscher, der blev blå af flere grunde end manglen på ilt.
Ja, vi kan stille spørgsmålet. Hvad har det messianske rige gjort, som "hans kærligheds søns rige" ikke har gjort siden 33CE?
Interessant nok gør RNWT dette vers til ”hans elskede søns rige”. Det ser ud til, at denne reviderede formulering er lidt sværere at bruge som en titel (Vagttårnets dirigent spurgte, hvad dette specielle rige hedder - på udkig efter et publikum til at bruge sætningen som en titel). Skønt det ikke sandsynligt, kunne denne ændring i sætningen være en bagdør for en fremtidig udfasning i 1914?
Jeg undrer mig over, hvor de 20 år er kommet. I undersøgelsen nævnes den 2,500-årige profeti - der stadig peger på 1914 som året, hvor Satan er kastet ned. Jeg bemærker også, at det seneste år, organisationen bruger, er, korriger mig, hvis jeg tager fejl, som værende 589 fvt og ikke 607 fvt. Mine tanker hænger tilbage til en samtale, jeg havde med den dreng, jeg har bibelstudium med, for så mange år siden nu, at hun kunne forklare, hvordan de kom til 1914. Svaret fulgte fra 607 f.Kr., tilføj de 2520 år,... Læs mere "
Jeg tror, de siger 2,500 år bare til afrundingsformål. De er vage og generaliserer om alt. Jo mere specifikke de bliver, jo mere skal de bevise, hvilket de ikke vil. Så de generaliserer bare og fremsætter ikke-understøttede udsagn, som langt størstedelen sluger ned med nary en hikke.
For ikke at nævne at sætte spørgsmålstegn ved deres egen offentlige udgave af oktober og november 2011 Vagttårne - "Hvornår blev det gamle Jerusalem ødelagt?"
Det hele handler om “os” og “dem”…. "Os" er de oplyste få, og "dem" er resten af verden styret af djævelen. Opdeling og erobring har mere at gøre med psykologisk krigsførelse end at lade logik tage sin korteste rejse til sandheden. Spørg nogen, hvorfor disse to artikler ikke blev trykt i studieudgaver.
Jeg vil gå ud på en lem og sige, at denne artikelserie er et optakt til ødelæggelsen af 1914-læren om Jesus nærvær. Det er ikke teologisk acceptabelt at sige, at Kristi nærværelse begyndte i 1914. Som det er blevet demonstreret selv på dette sted, er læren om Kristus nærværelse i 1914 uholdbar. Så vi vil roligt droppe den lære og i stedet markere 1914 som begyndelsen på Kristus fra himlen. Andre begivenheder forbundet med tilstedeværelse af Christs vil blive skubbet ind i fremtiden, som vi vil se i kommende artikler, og som vi allerede har gjort... Læs mere "
Jeg tror, du er ved noget her. Det faktum, at de ikke nævner Kristi tilstedeværelse i RNWT-appendiks B1, tilføjer støtte til tanken om, at de forbereder sig på at revidere denne lære. De er nødt til at beholde 1914 og især 1919, da grundlaget for deres autoritet - deres påståede guddommelige udvælgelse - stammer fra det. Så hvis de bevæger tilstedeværelsen fremad, men lader "inspektionen" være, kan de få deres kage og spise den også.
Jeg kan lide kage. Gør du?
Som jeg husker, mens jeg sad gennem generalforsamlingen om efteråret, blev det forklaret, at de først er blevet udnævnt trofaste og diskrete i 1919 med endelig godkendelse i afventning af Kristi næste tilbagevenden. Så måske er der 3 tilbagevendende Kristus i alt, men hvordan skal R&F vide noget sikkert, hvis de bliver ved med at ændre Kristi sind?
sw
R&F?
Rangering og fil.
Undskyld menrov,
“R&F” = rang og fil. Så meget som jeg også hader akronymer, vil jeg virkelig gerne have en ordbog om akronym ombord.
Sargon:
>> Eftersom udstødelse af Satan kun er nævnt i Åbenbaringen og er åben for fortolkning. . .
Jeg tilføjede yderligere ikke-åbenbaringsmateriale vedrørende denne tanke her:
http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9509
(Se omkring en tredjedel til halvvejs ned ad stillingen.)
Bare for at tilføje til mit indlæg umiddelbart ovenfor med henvisning til ikke-åbenbaringsbevis for, at Satan blev kastet ud af himlen kort efter Jesu himmelfart: (Johannes 16: 7-11). . Ikke desto mindre siger jeg dig sandheden, det er til din fordel, at jeg går væk. Thi hvis jeg ikke går væk, kommer hjælperen på ingen måde til dig; men hvis jeg går min vej, vil jeg sende ham til dig. 8 Og når den ene kommer, vil han give verden overbevisende vidnesbyrd om synd og om retfærdighed og om dom: 9 for det første om synd, fordi de er... Læs mere "
Tak for dette resumé Meleti Smukt skrevet som sædvanligt uden gentagne sind bedøvende påstande. Jeg elsker disse artikler. Hvorfor er denne religion så "modsat" den sande autoritet, som hans (og vores) far har givet Jesus Kristus? Jeg bliver meget bange, når jeg ser, hvor mindsket Jesus Kristus er skabt gennem WT-publikationer. Da jeg i går talte med en vidne-dame om at overholde Kristi befaling om at elske og være venlige over for hinanden ……… alt, hvad jeg fik, var en tom stirring. Hun kunne ikke lide det, jeg sagde af en eller anden grund,... Læs mere "
Hej Umbertoecho, jeg stiller mig det samme spørgsmål. Jeg gætter på, at det hele startede, da navnet Jehovas vidner blev introduceret. Med dette navn antydes det, at vi alle leverer vidner ved hjælp af Jehovas vejledning, og som sådan gav organisationen sig selv rollen som "intermediair" mellem vidnerne og Jehova. Mest ejendommelige selvfølgelig, hvis du følger det, der står om Jesu rolle. Under alle omstændigheder antager jeg, at det er deres mål at være forskellig fra de andre kristne trossamfund for enhver pris. Jeg havde en lignende oplevelse. En dame, vi kender siden hun var ung, er... Læs mere "
Menrov. Hej og tak for dit svar på min kommentar. Jeg har lige sendt en situation, hvor min egen søster har forladt sin mand efter mere end fyrre års ægteskab. De er trofaste i deres tro, men har gået glip af de fine punkter, som Jesus kom for at lære os ved ord og eksempel. Hun sagde det samme, som du nævnte ovenfor, men hun gik virkelig til byen på "kristenheden". Der var noget meget ironisk ved hendes lille diatribe, da jeg sad og stavede bundet (oops) af hendes hårdhed. Det virkede som om hun var meget usikker på sin tro... Læs mere "
Ja, jeg har også tænkt på de samme linjer, og det er på en måde, at jesus har været usynligt til stede med kristne siden 33ce alligevel matthew 28 v 19 og 20, og han sagde, at det ville være tilfældet indtil afslutningen af tingenes system. Nu hes vendte tilbage i 1914 også usynligt For at organisere et forkynnelsesarbejde, da han sagde, at han var med dem i forkynnelsesarbejdet alligevel indtil slutningen. Jeg kan ikke synes at få mit hoved rundt om denne vakttårn Måske kan tro alligevel være blind
Hvad jeg finder underligt er, at organisationen lærer, at Jesus tiltrådte kongedømme i år 33 e.Kr. - kongedømme over den kristne menighed, "Riget til hans kærligheds søn". De sørger for at skelne dette rige fra det messianske rige, der blev oprettet i 1914. Men når denne artikel fremhæver fordelene ved det messianske rige, handler det kun om forbedringer fra den globale menighed af Jehovas vidner - sønens rige. af hans kærlighed, menighedens rige. De peger på begivenheder begrænset til Jesu kongedømme over hans menighed som fordele ved... Læs mere "
Hvilket fremragende stykke indsigt. Tak så meget for at dele med os.
Jeg kunne ikke komme forbi titlen på denne artikel uden at rulle mine øjne og sukke af frustration. Det mindede mig om en samtale, som jeg havde til en fest i 2013. Den middelaldrende bror, efter at have talt om sine sønner 'nylige bryllup, erklærede, at han var begejstret for næste år. Naturligvis spurgte folk hvorfor, og han bemærkede, at det var 2014, og det ville være 100 år siden 1914, og helt sikkert skal der ske noget vigtigt. Resten af partiet kommenterede, at vi skulle være opmærksomme og enige om, at ja, noget skal ske. Jeg undgik at kommentere, indtil jeg blev spurgt... Læs mere "
Jeg er ikke så ung længere (49 ... Jeg føler mig gammel ...) men jeg føler, at jeg bliver behandlet som et barn, der ikke er i stand til at tænke selv og ikke er i stand til at forstå Bibelen uden WTs vejledning. Jeg vil ikke sige, at jeg ved alt, og jeg er langt fra perfekt, men jeg har fået et godt sæt hjerner (talent), og jeg er ret stærk i at analysere ting. Ikke sikker på hvorfor sige dette, men havde lyst til at skære hans, da det ser ud til at være i tråd med dine udsagn ovenfor.
Jeg var 35 på det tidspunkt Menrov så ingen bekymringer der.
I afsnit 8 siger de: ”I 1919 havde den” gode nyhed om riget ”fået tilføjet betydning. (Matt. 24:14) Kongen hersker i himlen, og han havde samlet en lille gruppe rensede jordiske undersåtter. ” Ville en "renset" gruppe prædike falske hætter? De elsker også at henvise til konventionen fra 1922 i Cedar Point Ohio. Men er meget selektive med at citere, hvad Rutherford sagde ved det. Han sagde også, at ”millioner, der lever nu, aldrig vil dø”. Og at Jesus var til stede i 1874. Her er, hvad han sagde før han sagde ”annoncere, reklamere, reklamere, kongen og hans rige”. "Dermed... Læs mere "
Fantastiske. Det gode punkt er, at han i det mindste ærede Jesus som KONGEN.
Meleti, tak for gennemgangen af WT-undersøgelsen på forhånd. Sandfærdigt er jeg kommet for at undgå meget af samfundets litteratur som så meget indoktination. Men jeg studerer normalt WT-lektionen med et øje med at holde mine kritiske tænkende færdigheder skarpe og afprøve tro, som jeg er kommet til at have, der nu er i modstrid med WT-dogmer. Jeg er sandsynligvis en af de mest velstuderede i min KH for hver lektion. Men som andre også har nævnt ovenfor, skal jeg normalt bide mig på tungen under hele mødet. Jeg kan godt lide kommentaren ovenfor og udtrykker ideen om udholdenhed... Læs mere "
Tak for de oplysninger, Bobcat. Kan du sende mig en kopi af traktaten ?:
Jeg lægger en henvisning til din kommentar i indlægget.
Det ville jeg være glad for. Jeg antager, at jeg bruger "Kontakt os" øverst på siden (?). Hvis ikke, skal du muligvis henvise mig til, hvilken e-mail-adresse jeg skal bruge.
Jeg indsendte nogle undersøgelser om "de sidste dage", der henvises til i artiklen her:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
Tak igen for gennemgangen af artiklen.
Re: The Even-Tide:
Endnu bedre - Her er direkte adresse til PDF-filen for enhver, der ønsker at have den. Lad det bare indlæse, og gem det derefter på din HD:
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Da WT-artiklen, der diskuteres, indeholder ideen om "de sidste dage", og WT sidestiller "de sidste dage" med "afslutningen på tingenes system", sendte jeg en oversigt over vers, der benyttede denne sætning her:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Jeg tog et øjeblik til at læse den sidste artikel i dette nummer, hvor "denne generation" forklares. Jeg ser bestemt frem til analysen af denne artikel!
For at være fair meleti skal dette punkt om en af hovedprinserne tages i sammenhæng. Daniel 10 v 13 taler også om prinsen af persien, og vers 20 taler også om prinsen i Grækenland og Michael ifølge vers 21 synes at være prinsen af Israel, og det er mere end sandsynligt, englen Gabriel, der holder med ham. Kan det være, at Bibelen kun refererer til Michael i forhold til de andre endda demoniske fyrster af nationerne. Selvom jeg ikke tror, at Michael er jesus, er enten hebraerne kapitel 1 synes klar... Læs mere "
Et interessant synspunkt. Det kunne godt være. Det er ikke klart, hvem der udgjorde gruppen af førende prinser. Mit punkt var, at uanset hvilken makeup det er, er det en gruppe af ligemænd, som synes at udelukke Ordet som en del af det. Desværre er der så mange unøjagtige udsagn i denne uges Vagttårn, at det ville være umuligt at rette op på dem alle korrekt. Heldigvis har vi nu en hel del egne referencematerialer at pege på. Spørgsmålet om, hvorvidt Michael er Jesus, ville være et godt emne for vores diskussionsforum, der i øjeblikket er begrænset... Læs mere "
Michael kunne simpelthen være ærkeenglen, gennem hvilken Jesus handler. Det ville forklare tekster der viser at Michael deltog i fremtrædende handlinger der ville være forbundet med Jesu autoritet. For eksempel taler thessalonikerne om at Jesus har Guds trompet og en ærkeengelstemme. Vi begrunder ikke, at Jesus er Gud, fordi han har Guds trompet, gør vi? Så hvorfor begrundes det, at han har en ærkeengels stemme, der beviser, at han er en ærkeengel? Desuden, hvis han virkelig er ærkeengel, hvorfor så endda nævne at han har en ærkeengels stemme? Det virker latterligt overflødigt at nævne en så åbenbar og irrelevant detalje. jeg... Læs mere "
Tak igen, Meleti for at omrøre potten med voksende kontrovers! Du er heldig at få din kone til at redigere dit materiale. Det er et kærlighedsarbejde på mange måder. Mig? Jeg er en mand i ørkenen, da der ikke er nogen i min familie (kone eller børn), der IKKE er fine over for 'lovbrevet' Jehovas vidner. Som du foreslår, er par. 3 er åbenlyst bedragerisk ved at sige: ”Mod slutningen af det 19. århundrede begyndte lys at skinne på en 2,500 år gammel profeti ...” Har nogen læst spørgsmålene fra læsere den 15. februar 2014? - “Hvilke grunde gjorde jøder i de første århundrede har for at være 'i forventning'... Læs mere "
Dette er en artikel, der minder mig om, at selvom jeg mentalt er ude af "cellen", er jeg stadig låst i fængslet. Fængselsvagternes navne er "frafalden" og udstødelse "og de er mægtige og årvågen. Når vi sammenligner al den ægte historie for denne organisation (som er blevet registreret skriftligt af den samme organisation for alle at se) med skrifterne og især artikler som denne, bør vi være i ærefrygt over dristigheden i GB og genial kontrolsystem alle vidner er under. De er fuldt ud klar over, at deres revisionistiske historie... Læs mere "
Jeg har læst artiklen, og jeg kan kun sige, at jeg er enig i Meletis analyse og kommentarer, som allerede er fremsat af denne artikel. Den sidste undersøgelsesartikel indeholder et emne om GENERATIONEN. Konklusion: ikke alle valgte (salvede) er en del af den generation, som Jesus nævnte ... et andet twist for at undgå vanskelige spørgsmål omkring deres mange fortolkninger om generationen. Ef 6: 4 siger fædre, irriter ikke dine børn. Denne tekst blev ofte brugt til at indikere, at vi skulle undervise vores børn på en konsekvent måde. Det er næsten umuligt at anvende denne tilgang, når man underviser folk... Læs mere "
Jeg vil gerne se et vagttårn dække disse spørgsmål engang: 1. Bevis, kun ved hjælp af din bibel, at Jesus talte om en generation, der ville leve mellem + -1894 og + -1974. 2. Bevis, kun ved hjælp af din bibel, at denne generation desuden kun vil omfatte medlemmer af en udvalgt gruppe af bibelstudenter, som senere også accepterede navnet JW for sig selv. 3. Bevis, kun ved hjælp af Bibelen, at Jesus inspicerede denne generation mellem 1914 og 1919. Og bevis at den trofaste slave er en del af den generation. 4. Bevis, kun ved hjælp af Bibelen, at den trofaste slave er bogstavelig, men at den onde... Læs mere "
Ved at fjerne ideen om en ond slave har den trofaste og diskrete slave efter min mening sat sig i en meget dårlig situation. Det er sjovt, hvor meget det lyder som kalvinistisk tænkning. Gud vidste, at slaven ville være god, når han valgte dem, så de VIL være trofaste. Lokkemaden og kontakten er legendarisk. De starter dig i undervisningsbogen Jehova er din far (men ikke DET, da du vil finde ud af om du nogensinde bliver åndeligt moden nok). Vi har ingen doktriner (men i stedet er alt, hvad vi underviser, dogmer lavet af 8 mænd). jeg kunne... Læs mere "
For nogle statistikker over de seneste år med pæne grafer: http://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php
Jeg var ikke i stand til at deltage i noget møde i de sidste 4-5 uger, men jeg husker en undersøgelse, hvor det blev sagt, at vi skulle adlyde ældste osv., Selvom anbefalingerne ville fremstå strategisk eller menneskeligt "underlige" (eller noget lignende) . Jeg går og tjekker analysen (og kommentarerne) på den artikel. En ting husker jeg, at når en del blev læst, kommenterede en søster i rigssalen: “Ja, vi skal følge BLINDT”. Jeg var chokeret over at høre dette. Hvis dette er den åndelige mad, er jeg ked af at sige, det gør rigssalene åndelige Mc Donalds ... også... Læs mere "
Jeg bliver så frustreret over artikler som disse, der bevidst undgår at være ærlige, betragter de de mange ældre, der virkelig ved forskellige? Det ser ud til, at de kun beskæftiger sig med de yngre generationer af JW, en nyrekrutter, dumningen er syg, og for en føler jeg, at de er så respektløse over for b / s, der har en god forståelse af WT-historien i henhold til deres egne publikationer, og inkonsekvenserne og den rigtige hykleri af disse artikler gør det bare lyst til bare at gå ud. Mens mange er blæseovervindede, og andre bare sidder der og siger... Læs mere "
Det rejste spørgsmål er meget passende. Alle JW er "berørt". Hvis vi kun kunne svare sandfærdigt, hvor meget det har påvirket os.
Denne spirituelle mad på det rette tidspunkt er virkelig noget svært at sluge. Det værste er, at mine børn og min kone skal sidde igennem denne indoktrineringssession og fodre med denne rettidige mad, og så skal jeg arbejde virkelig hårdt for at vise dem, at de faktisk spiste affald uden at blive beskyldt for frafald. Jeg bliver træt af at spille dette spil med nogle selvudnævnte mennesker fra New York. Hvorfor de ikke lader os være alene. Jeg har intet imod mine brødre eller min menighed, faktisk er jeg glad der, og jeg elsker dem. Jeg kan bare ikke... Læs mere "
Search4truth Jeg er enig. Mit barn minder mig så meget om mig selv i hendes alder. Hun stillede mig et tungt skriftligt spørgsmål som et resultat af mine studier med hende. Hun gik derefter til hallen forleden og hviskede under mtg ”Mor, jeg havde et andet spørgsmål at stille dig, men jeg hørte svaret fra manden på scene". (hun er meget ung). Under normale omstændigheder ville jeg være begejstret for, at hun endelig lytter til samtalerne, men jeg blev forfærdet, da hun sagde det. Heldigvis var hendes spørgsmål kun om, hvorfor vi skulle... Læs mere "
GodWordisTruth Jeg er enig. Jeg har bibelstudium med mine teenagere, men jeg bruger ikke mere "bibelsk baseret litteratur" mere. Jeg gør mit bedste for at indgyde Guds kærlighed og kristne værdier i dem. Hvis de beslutter at acceptere ægte bibelske beskeder, kan det være potentielt farligt og forvirrende for dem, fordi de sandsynligvis mister alle sociale kontakter i lykønskningen. Jeg opfordrer heller ikke dem til at blive døbt, da jeg mere og mere er imod tanken om, at man bliver babtet i Org og har det retlige udvalg truet dem med... Læs mere "
Samme her! Min mand og jeg havde en heftig diskussion om dette emne. Selvom jeg selvfølgelig deler hans følelser med hensyn til dåb, hvis JW-dåben ikke kom med automatisk tilmelding til organisationen (lyder som en virksomheds salgshøjde, ikke?) Ville jeg være alt for det. Jeg bruger Bibelen som den primære kilde til studier med mine børn. Jeg bruger kun artikler eller kapitler i publikationer, der ikke generer min samvittighed. Jeg befinder mig meget i at undersøge enhver artikel, som jeg beslutter at præsentere for mine børn, og hvis der endda er et strejf af falskhed, vil jeg ikke... Læs mere "
Jeg bliver fortsat forbløffet over, hvor mange af os, der besøger og kommenterer denne blog, når de samme udfordringer og konklusioner på samme tid. Dine bekymringer om din datter spejler min egen. Da jeg først følte mig lidt 'rystet', bekymrede jeg mig utroligt meget om jobbet med at holde min familie sammen, mens jeg stadig gjorde det klart, at jeg ikke ville lytte til mænd over min samvittighed - som du sagde nogle "hede" debatter. Produktet af at være helt overbevist om, at mens en anden har arbejdet hårdt for at give dig sandhedens gave... Læs mere "
Joel, jeg har lignende oplevelser som dig, når jeg diskuterer visse doktriner i lyset af hvad Bibelen virkelig siger. Jeg hører ofte, især når de føler argumenterne giver mening: "Når det er forkert, vil Jehova rette det med tiden" Nå, mit svar er i disse tilfælde: Hvorfor ville han gøre det? Hvorfor tillod han i første omgang at få trykt fejl eller forkerte eller simpelthen forkerte synspunkter. Jeg har aldrig læst, at nogen af profeterne eller Paul eller Peter kommer tilbage på en af deres udsagn i deres breve eller... Læs mere "
Merov- ”Nå, mit svar er i de tilfælde, hvorfor ville han gøre det? Hvorfor ville han tillade at have fejl eller forkerte eller blot forkerte synspunkter udskrives i første omgang. ” Jeg tror, at Jesus tillader det i den kristne menighed som helhed. Jeg har tænkt på disse spørgsmål i mange måneder nu. Jeg føler ikke, at vi i ”venter på Jehova” vil se nogen læresætningsændringer. Han vil ikke rette ud 144,000- eller 1914-doktrinen ikke mere end han vil rette nogen andre læresætninger (sjælens udødelighed, helvede... Læs mere "
Jeg er enig, GodsWordIsTruth. Når nogle taler om håbet, organisationen kommer rundt, eller at Jehova handler for at rette ting, tænker jeg på Jesu ord, at du ikke kan sy en ny plaster på et gammelt tøj, og at du ikke kan lægge ny vin i gamle vinsække.
Hej, ja, jeg kan ikke se, at Jehova eller Jesus aktivt har handlet i disse dage for at rette eller fjerne forkerte eller falske doktriner. Ærlige mennesker kan muligvis rette deres synspunkter, når de indser, at deres forståelse var forkert. Jeg tror dog, at Jesus og / eller Jehova i individuelle tilfælde kan hjælpe nogen med at få bedre viden. Men det vil ske, når denne person har den rigtige hjertesygdom til at bede om den hjælp. Og jeg tror, at en sådan person ikke ville være involveret (lede, drive) religiøse organisationer, men ville være et beskedent individ. Som de mange portræt i bibelen.
Vi er enige, menrov.
Amen!
Du kan lave en karriere ud af at vente, du ved.
Hej Joel, jeg står over for et problem med dåben, da jeg ikke var tilknyttet som en del af organisationen. Det virkede så ude af vejen, så meget ikke bibelsk. Dette er grunden til, at jeg ikke gik igennem det. Så meget glad for at høre din konklusion om dåb og dit eget barn. Det lyder faktisk mere kærligt og dybt åndeligt. Jeg ønsker det, at jeg kunne finde en måde at blive døbt på, for jeg kender mig selv godt nok til at være sikker på, at jeg vil åbne min store mund op ved det “spørgsmål” og sprænge det hele.... Læs mere "
Jeg forstår dit dilemma omkring den organisatoriske dåb, og jeg vil gerne hjælpe dig, hvis jeg kan, men i vores organisations tilfælde tvivler jeg på, at der er en let løsning. Tag ikke hvad jeg siger som råd / forslag til et handlingsforløb, fordi det måske ikke er rigtigt for dig, men jeg kan prøve at forestille mig, hvad jeg kan gøre i din situation. Du har sandsynligvis allerede overvejet det udførligt, men måske er det nyttigt at høre det fra en anden? Der er mange spørgsmål at trawle igennem, før du selv kommer til poolen og... Læs mere "
Joel - jeg sparkede bogstaveligt talt på mig selv, da det gjorde det - jeg kan helt sikkert døbe hende selv, hvis det er nødvendigt? ” Matt 28:19 - Gå derfor ud og gør disciple af alle nationer og døb dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, ”. Måske tager jeg fejl, men jeg tror, at enhver kristen kan babte en anden person i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn. Kan ikke finde nogen støtte i Bibelen til organisation til at udarbejde strenge regler omkring det.
Jeg tænkte også på dette og sagde endda til min kone. Hvis verset i Matt. bruges til at motivere os alle til at prædike, så har vi også alle ret til at døbe, ikke?
Menrov-
Jeg kan ikke se, hvorfor du ikke kunne. Disciplene døbte andre (Johannes 4: 2)
Det er sandt, at Jon 4.2 angiver, at hans disciple var, så hvis vi betragtes som disciple, har vi faktisk lov til at døbe og er ikke en organisations eksklusive ret eller op til deres dom.
hahahah .... Jeg kan kun forestille mig reaktionerne, hvis denne konklusion blev drøftet i menigheden.
Og hvis du vil have det strengt skriftligt, skal du vente til dine børn er 30. Først da er de virkelig bar mitzvah'd (da Jesus også ventede så længe)
Nå nøjagtigt. Jeg formoder, at i organisationen har du (som barn) altid bekymring for, at det bare er tid til at træffe en beslutning osv. Det er bestemt ikke en forkert beslutning om at blive døbt på nogen måde, men den fulde betydning af det måske ikke helt der. Måske er det helt fint for nogle meget modne og afslappede teenagere. Men jeg tror, at når du når 25, er du en helt anden person med langt mere perspektiv. Jeg er bestemt glad for, at jeg ikke blev gift før efter 25.
Ja, selvfølgelig, derved sparker jeg mig selv.
Jeg har aldrig overvejet at døbe nogen uden for organisationen, fordi jeg var en teenager, da han blev døbt og altid forventede, at nogen ville være der for at gøre det.
Jeg mener nu, at dåbspørgsmålene og politikkerne, der fører op til dåb, er ubeskrivelige, så min opfattelse er ændret.
Måske skulle jeg bare sige, at min “bekymring” omkring det forsvandt.
Heldigvis var min mand omvendt og kom i ”åbne øjne”, og vi har haft den samme diskussion om dåb og børn. Jeg blev døbt kl. 15, ham 41, der er meget liv, der foregår mellem disse aldre, og heldigvis er vi på samme side. Hvis jeg ikke ville lade mit barn blive gift kl. 15, vil jeg bestemt ikke opmuntre dem til at blive døbt heller.
Hej samaritansk kvinde, fremragende punkt, hvis vi ikke tillader vores børn at gifte sig ved 12 (det er den alder WT anbefaler unger at blive døbt), skal man aldrig støtte dåb i den alder.
”Jeg er nødt til at arbejde hårdt for at vise dem, at de faktisk spiste affald uden at blive beskyldt for frafald.” 2. det. At navigere i labyrinten er vanskelig, og de er vægge overalt. I tilfælde hvor du er kommet til en anden forståelse gennem studiet, kan du tro, at du virkelig har lagt det ud på en meget logisk måde, men for hvert skriftsted, der er i modstrid med etableret forståelse, kommer det uundgåelige ”ja, men er det virkelig alt det vigtige alligevel? ” Hvis du imødegår spørgsmålet ”hvis det ikke er vigtigt, hvorfor er det trykt på den side dig... Læs mere "
Denne vagttårn er fuld af vrangforestillinger. Hvad har Kristi riges styre at gøre med JW's historie? Hvorfor kan vi ikke fokusere på Bibelen og Kristus?
Jeg er bange for, at vi sidder fast med denne 1914-undervisning. Det er en milepæl omkring vores hals. Jeg har svært ved at tro, at forfatterne mener, at Kristus blev trone i 1914.
Jeg bliver nødt til at bede gennem denne WT-undersøgelse.
Jeg bliver muligvis nødt til at springe over dette vagttårn. Ikke fordi det er forstyrrende, men fordi jeg ikke kan tåle at se mine brødre forbruge denne selvbetjening af spirituel junkfood. Vi tilbeder organisationen. Samtidig er vi ikke sandfærdige om vores fortid. Den sande religion burde ikke have noget at skjule.
Bestemt vil være en vanskelig undersøgelse at gennemgå. Vores Circuit Overseer vil være i hallen i denne weekend, så det er ikke så let for mig at springe over.
I det mindste har du en forkortet undersøgelse :) At lytte til læsningen af afsnit vil være den værste del for mig