”Jeg siger jer sandheden, denne generation vil ikke gå bort, før alle disse ting finder sted.” (Mat. 24: 34 NET Bible)
På det tidspunkt sagde Jesus: ”Jeg roser dig, Fader, himmelens og jordens herre, fordi du har skjult dette for de kloge og intellektuelle og har åbenbaret det for spædbørn. (Mat 11:25 NWT)
Det ser ud til, at med hvert årti, der udsendes en ny fortolkning af Matthew 24: 34 i Vagttårnet. Vi studerer den seneste iteration i den kommende weekend. Nødvendigheden af alle disse "justeringer" strømmer fra vores fokus på at bruge dette vers som et middel til at beregne, hvor tæt slutningen er. Desværre har disse profetiske fiaskoer undermineret værdien af denne vigtige sikkerhed, som Kristus har givet os. Hvad han sagde, sagde han af en grund. Vores organisation har i sin trang til at provokere en tilstand af ekstrem hastegang blandt rang og fil, forankret værdien af Kristi ord til sine egne formål - specifikt for at inspirere til større loyalitet over for vores ledere.
Den korrekte anvendelse af Kristus forsikring - hans garanti, hvis du vil - har forundret bibellæsere og lærde i århundreder. Selv tog jeg en knivstang på det tilbage i december med en artikel hvor jeg troede, at jeg havde fundet en måde med hjælp fra andre til at få alle brikkerne til at passe. Resultatet var en stram og faktuelt konsistent (fra i det mindste denne forfatterens synspunkt) forståelse, der var intellektuelt meget tilfredsstillende for mig - i det mindste først. Da ugerne gik, fandt jeg imidlertid, at det ikke var følelsesmæssigt tilfredsstillende. Jeg blev ved med at tænke på Jesu ord hos Matthew 11: 25 (se ovenfor). Han kendte sine disciple. Disse var verdens babes; de små børn. Ånden ville afsløre sandheden for dem, hvad de kloge og intellektuelle ikke kunne se.
Jeg begyndte at lede efter en enklere forklaring.
Som jeg sagde i min december-artikel, hvis endda en forudsætning, som ethvert argument bygger på, er forkert, hvad der ser ud til at være så solidt som en murbygning bliver intet andet end et korthus. Et af de vigtigste premisser for min forståelse var, at ”alle disse ting”, der er nævnt i Mat. 24: 34 inkluderede alt, hvad Jesus var profeteret i vers 4 gennem 31. (I øvrigt er det også den officielle forståelse af vores organisation.) Jeg ser nu grund til at tvivle på det, og det ændrer alt.
Jeg vil forklare.
Hvad disciplerne spurgte
”Fortæl os, hvornår skal disse være? og hvad er tegnet på din tilstedeværelse og alders slutning? ”(Mat. 24: 3 Youngs litterære oversættelse)
De spurgte, hvornår templet ville blive ødelagt; noget Jesus lige havde profeteret ville ske. De bad også om tegn; tegn for at betegne hans ankomst til kongelig magt (hans tilstedeværelse, græsk: parousia); og tegn for at signalere verdens ende.
Det er meget sandsynligt, at disciplene forestillede sig, at disse begivenheder skulle være samtidige, eller at de alle ville falde inden for et kort tidsrum.
Jesu svar - en advarsel
Jesus kunne ikke slå dem fra denne opfattelse uden at lade katten ud af posen og afsløre ting, der ikke var beregnet til at vide. Som sin Fader kendte Jesus menneskets hjerte. Han kunne se faren ved en misplaceret iver for at kende Guds tider og årstider; den skade på troen, som profetisk bekræftelse kan forårsage. Så i stedet for direkte at besvare deres spørgsmål, adresserede han først denne menneskelige svaghed ved at udsende en række advarsler.
Vs. 4 "Vær opmærksom på, at ingen vildleder dig."
De havde netop spurgt, hvornår verdens ende skulle komme, og de første ord ud af hans mund er ”pas på, at ingen vildleder dig”? Det siger meget. Hans bekymring var for deres velfærd. Han vidste, at spørgsmålet om hans tilbagevenden og verdens ende ville være det middel, hvorved mange kunne vildledes - ville blive vildledt. Faktisk er det netop det, han siger næste.
Vs. 5 "For mange vil komme i mit navn og sige 'Jeg er Kristus', og de vil vildlede mange."
Vi husker godt, at ”Kristus” betyder ”den salvede”. Så mange hævder at være den salvede af Jesus og ville bruge denne selvudnævnelse til at vildlede mange. Men hvis en selvudnævnt salvet skal vildlede, skal han have en besked. Dette sætter de næste vers i sammenhæng.
Vs. 6-8 ”Du vil høre om krige og rygter om krige. Sørg for, at du ikke bliver skremt, for dette skal ske, men slutningen er stadig på vej. 7 For nation vil rejse sig med våben mod nation og rige mod rige. Og der vil være hungersnød og jordskælv forskellige steder. 8 Alle disse ting er begyndelsen på fødselsmerter.
Jesus advarer specifikt sine disciple om ikke at blive vildledt til at tro, at han er ved døren, når de ser krige, jordskælv og lignende, især hvis en selvudnævnt salvet (Kristus, græsk: Christos) fortæller dem, at disse begivenheder har særlig profetisk betydning.
Fra Kristus Jesus tid har der været mange gange, hvor kristne er blevet ført til at tro, at verdens ende var ankommet på grund af virkningen af naturlige og menneskeskabte katastrofer. For eksempel var det en almindelig tro i Europa efter krigen i 100-årene og under den sorte pest, at verdens ende var ankommet. For at se, hvor ofte kristne ikke har overholdt Jesu advarsel, og hvor mange falske kristne (salvede) der har dukket op gennem århundreder, se dette Wikipedia emne.
Da krige, jordskælv, hungersnød og skadedyr har foregået i århundreder, udgør disse ikke et tegn på Kristi forestående ankomst.
Dernæst advarer Jesus sine disciple om de prøvelser, der vil blive dem.
Vs. 9, 10 ”Så overleverer de dig for at blive forfulgt og dræbe dig. Du vil blive hadet af alle nationer på grund af mit navn. 10 Så vil mange blive ført ind i synd, og de vil forråde hinanden og hader hinanden. ”
Alle disse ting ville falde over hans disciple og historie viser, at fra hans død, helt ned til vores dag, er sande kristne blevet forfulgt og forrådt og hadet.
Da forfølgelsen af kristne har foregået i århundreder, udgør dette ikke et tegn på Kristi genkomst.
Vs. 11-14 ”Og mange falske profeter vil dukke op og bedrage mange, 12, og fordi lovløshed vil stige så meget, vil mange kærlighed blive kolde. 13 Men den person, der holder ud til slutningen, vil blive frelst. 14 Og dette evangelium om riget vil blive prædikeret over hele den beboede jord som et vidnesbyrd for alle nationerne, og så vil slutningen komme.
Når de ikke hævder at være salvede (falske kristne), fremsætter disse profeter ikke desto mindre falske forudsigelser, der får mange til at blive vildledt. Forekomsten af lovløshed i den kristne menighed får mange til at miste deres kærlighed. (2 Thess. 2: 6-10) Vi behøver ikke kigge længere end den grusomme krigsregister for at se, at vores Herrens ord blev og blev opfyldt. Med al denne dystre forudsigelse giver Jesus nu opmuntrende ord ved at sige, at udholdenhed er nøglen til frelse.
Endelig forudsiger han, at den gode nyhed vil blive forkynt i alle nationerne, inden slutningen kommer.
Tilstedeværelsen af falske profeter, den lovløse og lovløse tilstand i den kristne forsamling og forkynnelsen af de gode nyheder har fundet sted fra Kristi tid til vores dag. Derfor udgør disse ord ikke et tegn på hans forestående tilstedeværelse.
Jesus besvarer det første spørgsmål
Vs. 15 "Så når du ser en vederstyggelighed af ødelæggelse - talt om af profeten Daniel - stående i det hellige sted (lad læseren forstå) ..."
Dette er svaret på den første del af deres spørgsmål. Det er det! Et vers! Det, der følger, fortæller dem ikke, hvornår disse ting vil være, men snarere hvad de skal gøre, når de forekommer; noget de aldrig spurgte om, men noget de havde brug for at vide. Igen elsker Jesus sine disciple og sørger for dem.
Efter at have givet dem instruktioner om, hvordan man kan flygte fra den vrede, der kommer over Jerusalem, sammen med en forsikring om, at et vindue af muligheder for flugt åbner sig (vs. 22), fortsætter Jesus derefter med at tale om falske kristne og falske profeter. Denne gang knytter han imidlertid den vildledende natur af deres lære til hans tilstedeværelse.
En ny advarsel
Vs. 23-28 "Så hvis nogen siger til dig: 'Se, her er Kristus!' eller 'Der er han!' tro ikke på ham. 24 For falske messiaser og falske profeter vil dukke op og udføre store tegn og vidundere for at bedrag, om muligt, selv de udvalgte. 25 Husk, jeg har fortalt dig forud for tiden. 26 Så hvis nogen siger til dig: 'Se, han er i ørkenen', skal du ikke gå ud, eller 'Se, han er i de indre rum', tro ikke på ham. 27 For ligesom lynet kommer fra øst og blinker mod vest, så vil Menneskesønnen komme. 28 Hvor liget er, vil gribberne samles.
Kommer Jesus endelig rundt for at besvare den anden og tredje del af sine disciple 'spørgsmål? Ikke endnu. Tilsyneladende er faren for at blive vildledt så stor, at han igen advarer dem for den. Men denne gang bruger de, der vil vildlede ikke katastrofale begivenheder som krige, hungersnød, skadedyr og jordskælv. Ingen! Nu udfører disse falske profeter og falske salvede dem, hvad de kalder store tegn og vidundere og hævder at vide, hvor Kristus er. De erklærer, at han allerede er til stede, allerede hersker, men på en skjult måde. Resten af verden ved ikke dette, men de trofaste, der vil følge disse, får hemmeligheden ind. ”Han er ude i ørkenen,” siger de eller ”skjult i et eller andet hemmeligt indre kammer.” Jesus beder os om at give dem intet hørende øre. Han fortæller os, at vi ikke har brug for en selvudnævnt messias for at fortælle os, når hans tilstedeværelse er ankommet. Han sammenligner det med himmellys. Du behøver ikke engang at se direkte på himlen for at vide, at denne type lys er blinket. For at køre hjem på dette punkt bruger han endnu en analogi, der ville være inden for alle hans lytteres oplevelse. Alle kan se ægsfugle cirkle fra en stor afstand. Ingen behøver at fortolke dette tegn for at vi ved, at der er et dødt legeme nedenfor. Man behøver ingen særlig viden, ikke medlemskab af en eller anden eksklusiv klub, for at genkende et lyn af lyn eller en gruppe af cirkulerende fugle. Ligeledes vil hans tilstedeværelse være selvindlysende for verden, ikke kun hans disciple.
Jesus svarer på dele 2 og 3
Vs. 29-31 ”Umiddelbart efter disse dages lidelse bliver solen mørkere, og månen giver ikke sit lys; stjernerne falder fra himlen, og himmelens kræfter rystes. 30 Så vil Menneskesønnens tegn vises i himlen, og alle jordstammer skal sørge. De vil se Menneskesønnen ankomme på himmelens skyer med kraft og stor herlighed. 31 Og han vil sende sine engle med en høj trompet, og de vil samle hans udvalgte fra de fire vinde, fra den ene ende af himlen til den anden.
Nu kommer Jesus til at besvare spørgsmålets anden og tredje del. Tegnet på hans tilstedeværelse og afslutningen af alderen vil omfatte mørkningen af solen og månen og stjernernes fald. (Da stjerner bogstaveligt talt ikke kan falde fra himlen, bliver vi nødt til at vente og se, hvordan dette opfyldes, ligesom de kristne i det første århundrede måtte vente med at se, hvem den oprørende ting virkelig var.) Det vil omfatte Menneskesønnen i himlene, og så endelig den synlige manifestation af Jesus, der ankom i skyerne.
(Det er bemærkelsesværdigt til side, at Jesus ikke giver sine disciple nogen retning for deres frelse, som han gjorde i Jerusalems ødelæggelse. Måske skyldes det, at den del allerede er taget hånd om af den englestyrede 'samling af den udvalgte'. - Måtte. 24: 31)
Denne generation
Vs. 32-35 “Lær denne lignelse fra figentræet: Hver gang grenen bliver mørt og lægger sine blade ud, ved du, at sommeren er nær. 33 Så også du, når du ser alle disse ting, ved at han er i nærheden, lige ved døren. 34 Jeg siger jer sandheden, denne generation vil ikke gå bort, før alle disse ting finder sted. 35 Himmel og jord vil forgå, men mine ord vil aldrig forgå.
Ingen selvudnævnte salvede, og ingen selvudnævnt profet er nødvendig for nogen at vide, at sommeren er nær. Dette siger Jesus i mod 32. Alle kan læse sæsonbestemte tegn. Han siger så, at du, ikke dine ledere, eller en guru, eller en pave eller en dommer eller et eller andet styrende organ, men du kan se selv ved tegnene på, at han er i nærheden, "lige ved døren".
Tegnene, der viser, at Jesus er lige ved døren, hans kongelige tilstedeværelse forestående, er anført i vers 29 til 31. Det er ikke de begivenheder, som han advarer os om forkert læsning; begivenhederne, han lister i vers 4 gennem 14. Disse begivenheder har pågået siden apostlenes dage, så de kunne ikke udgøre et tegn på hans tilstedeværelse. Begivenhederne med vers 29 til og med 31 har endnu ikke fundet sted og vil kun forekomme en gang. De er tegnet.
Når han derfor i vers 34 tilføjer, at en enkelt generation vil være vidne til "alle disse ting", henviser han kun til de ting, der er talt om i vers 29 til 31.
Dette fører til den uundgåelige konklusion, at forekomsten af disse tegn vil forekomme over et tidsrum. Således behovet for en beroligelse. Den trængsel, der kom over Jerusalem i det første århundrede, varede i årevis. Det er svært at tro, at ødelæggelsen af hele det globale tingsystem vil være en daglig affære.
Derfor er behovet for beroligende ord Jesus.
I Konklusion
Hvis jeg siger, at jeg er en del af hippie-generationen, vil du ikke konkludere, at jeg er født i de sene 60'er, og du vil heller ikke tro, at jeg var en 40-årig, da Beatles frigav deres Sgt. Peppers album. Du vil forstå, at jeg var i en bestemt alder på et bestemt tidspunkt i historien. Denne generation er væk, selvom de, der udgjorde den, stadig lever. Når den gennemsnitlige person taler om en generation, taler han ikke om et tidsrum målt på en kollektiv levetid. Tallet på 70 eller 80 år kommer ikke i tankerne. Hvis du siger Napolean's generation eller Kennedy's generation, ved du, at du henviser til begivenheder, der identificerer en relativt kort periode i historien. Dette er den fælles betydning, og det kræver ingen doktrinær grad eller videnskabelig forskning at definere den. Det er forståelsen af, at de “små børn” bliver instinktivt.
Jesus har skjult betydningen af sine ord for de kloge og intellektuelle. Hans advarselsord er alle gået i opfyldelse, og mange er blevet vildledt til at tro på de falske profetier fra selvudnævnte, selv salvede. Men når det er tid til at anvende ordene fra Matthew 24: 34 — når vi virkelig har brug for en guddommelig forsikring om, at hvis vi bare holder fast, vil vores frelse komme og ikke vil være sent - de små, spædbørnene, de babes, får det.
Matthew 24: 34 er ikke der for at give os et middel til at beregne, hvor tæt slutningen er. Det er ikke der for at give os en måde at komme omkring påbudet kl Acts 1: 7. Den er der for at give os en garanti, en med guddommelig opbakning, at når vi først begynder at se tegnene, vil slutningen komme inden for denne generation - et relativt kort tidsrum, som vi kan udholde.
Jeg bad en bror om, at det ikke gav mening, og det er bare forkert. Han så på mig og sagde intet. Jeg spurgte ham, at jeg læste Mattæus 23-25 gange mere end noget i Bibelen. Og der er intet skriftfast bevis for, at denne overlapning bare er vrøvl og virkelig forkert ... Han sagde, at det giver mening for ham. Jeg spurgte vis mig i Bibelen ... Intet svar
Hej Buster, de har brug for generationsdoktrinen for at fortsætte som et middel til at beregne, hvor tæt på slutningen vi er. De er nødt til at holde JW-ringen bekymret for, at afslutningen kun er et par år væk, så frygt får ham til at fortsætte med at stole på og adlyde det styrende organ. Han bliver ført til at tro, at hvis han ikke er i organisationen, når slutningen kommer, vil han dø. Så latterligt som denne seneste fortolkning er, har de brug for det for at kontrollere deres flokk. At fortsætte med at skabe og genskabe falske forventninger er dog iført... Læs mere "
Jeg elsker denne lange lange diskussion .. Den er meget forfriskende og tankevækkende. Jeg elsker, at vi næsten fra 1879 til 2014 stadig ikke har denne plade ned på DENNE GENERATION. Jeg elsker, hvordan organisationen forsøger bedst at forsøge at skifte mening fra 1995 til 2015 om denne generation. Men hvad der virkelig er min bund er, hvordan vagttårnet den 15. april 2010 Jesus åbenbart betød …… Hvordan i alt det der er hellig Ved hvad Jesus betød efter næsten 2000 år…. Hvorfor kan de ikke sige, at vi bare ikke ved det og efterlader det i Jesus og Jehovas hånd ... ..... Læs mere "
Jeg har grundigt behandlet dilemmaet omkring dette generationsspørgsmål, som er et stort JW-spørgsmål, men i virkeligheden burde det ikke findes, hvis det undersøges korrekt og ikke denominationaliseret. Hvad gør jeg nu? Undersøg venligst detaljerne på følgende citat fra min webside: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ For alle kristne, der er interesseret i betydningen og varigheden af: Generation - og dens sluttidens betydning eller på anden måde. Matteus 24:34: ”Sikkert, jeg siger jer. denne generation vil på ingen måde forgå, før alle disse ting finder sted. ASV Fra Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (et formodet derivat)... Læs mere "
Jeg er enig med Barnes kommentar til dette skriftsted, og jeg kan også lide John Wesley-kommentaren - “Og gør dette - Opfyld kærlighedsloven i alle ovennævnte tilfælde. At kende sæsonen - Fuld af nåde, men skynder sig væk. At det er på høje tid at vågne ud af søvn - Hvor smukt foregår metaforen! Dette liv, en nat; opstandelsen, dagen; evangeliet, der skinner på hjertet, dagens daggry; vi skal vågne ud af søvn; at rejse sig og smide vores nat - tøj, kun egnet til mørke,... Læs mere "
Under spørgsmålet om den nye fortolkning af denne generation var vi ikke rigtig fremmende med kommentarer. På et tidspunkt Wt. dirigent fangede mit smil. Sandsynligvis følte han, at jeg forstod sådanne øjeblikke (efter at have tjent som vagttårnedirigent i en periode). Efter en kommentar var han taktfuld for ikke at forfølge sagen yderligere. Hvad synes du om Rom. 13:11? I øjeblikket er jeg mere fortrolig med Barnes-kommentaren. Af to grunde: 1. Det udelukker, at apostel Paulus spekulerede. 2. Det tillader ikke nogen at bruge det... Læs mere "
Mange brødre, især ældre, synes at være ubehagelige med det. Husker du, at kredsløbssamlingen deler om "denne generation"? Det krævede et interview med en ældre, mangeårig ældre specifikt. De fleste beskæftiger sig med den kognitive dissonans, den skabte ved at ignorere den, og når den er bragt op i en artikel, afstår de fra at deltage. Det er et stille oprør. De gør oprør ved ikke at deltage. Vi får se, om det styrende organ vil lade det være.
Tak for at rejse romerne 13: 11. Jeg er enig med dit syn og Barnes kommentar.
Wt dirigent stillede publikum et spørgsmål, hvis de mener, at denne forklaring på generation er klarere. Nogle mennesker i publikum ryste på hovedet i uenighed, men andre fremsatte kommentarer i en endelig aftale (vi kan ikke rigtig frembringe noget i modsætning til undervisning, så dette er ikke overraskende) og en ældre søster kommenterede, at vi ikke kender timen så vi burde egentlig ikke sige noget endeligt. Også at bruge Rom 13:11 til at retfærdiggøre, at vi ved, at sæsonen er, synes jeg ude af sammenhæng.
En skammelig kommentar
Fra dagens undersøgelse, afsnit 15: “Den første gruppe var til stede i 1914, og de skønnede let tegnet på Kristi nærværelse i det år.” Dette er en fuldstændig fejlagtig fremstilling af fakta, en fuldstændig falskhed. Bibelstudenterne under CTRussell mente, at Kristi nærværelse begyndte i 1874. De troede, at 1914 ville markere starten på den store trængsel. Først i slutningen af 1920'erne begyndte vi at undervise i 1914 som starten på Kristi nærværelse.
(Jeg er ked af, at jeg gik glip af dette, da jeg lavede indlægget.)
Meleti tak for din mening om handlinger 7v 56, der er meget interessant. Også takke bobcat for din opmuntring. Jeg har fået den nye kommentar til bibelen, men har ikke lagt mærke til i dag matthews kommentar er fra Frankrig. Tak, jeg vil tjekke matthew 2. Tak igen meleti for dit websted, at du gør et godt stykke arbejde. Jeg synes det er fascinerende at have disse diskussioner om skrifterne kev
Den første gruppe var stadig i live i 1920. Jeg ser ingen løgne her.
Løgnen er, at artiklen hævder, at den første gruppe var til stede i 1914 (sandt), og at de let skønnede tegn på Kristi tilstedeværelse i det år (falsk). I 1914, året de “let (dog fejlagtigt) skønnede, at tegnet på Kristi nærværelse var 1874. Artiklen får os til at tænke, at de salvede i 1914 troede eller skønnede, at Kristi nærværelse begyndte i det år. Ikke sandt. Hvad de troede begyndte i det år var den store trængsel. Det styrende råd ved, at brødrene i 1914 troede, at Kristus allerede var til stede... Læs mere "
Hvilken vittighed den undersøgelse var. En bror sagde, "Hvis du ikke forstår det, skal du ikke bekymre dig om det, for det vil sandsynligvis ændre sig igen om et par år".
Interessant nok fremsatte Jesus denne meget betydningsfulde bemærkning, der ofte ses bort fra: "En dag spurgte farisæerne Jesus:" Hvornår kommer Guds rige? " Jesus svarede: "Guds rige kan ikke registreres ved synlige tegn." - LUKAS 17:20 (NLT) Synlige tegn kunne derfor ikke bruges til at bestemme "kommende" eller "tilstedeværelse" af Riget. Derfor advarede Jesus streng disciple til sine disciple: “Vær rede, fordi Menneskesønnen vender tilbage, når du mindst venter ham” - Lukas 12:40 De, der ville svare ved at følge ”tidernes tegn” for at bestemme, hvornår ”Tiden er... Læs mere "
Du svarer stadig ikke på de spørgsmål, jeg stillede. Jeg er sikker på, at du føler, at din sag er stærk og din ræsonnement lyder. Imidlertid har jeg i løbet af de sidste to år fundet på dette forum, at når nogen ignorerer at svare på spørgsmål, der viser sig vanskelige for den sag, de rejser, får det observatører til at tro, at deres begrundelse er svag. Tag det ikke den forkerte vej. Jeg påpeger det kun, fordi vores mål her er at nå frem til sandheden. Med hensyn til dit punkt om Lukas 17:20 præsenterer du ikke fakta. Gengivelsen “kan ikke detekteres af synlige tegn” ikke... Læs mere "
Wow. Jeg har lige læst RT frances commemtry på matthew 24 v 29 til 35 m. Jeg troede, at der ikke kunne være nogen måde, at disse vers kunne have været udfyldt i det første århundrede. Nu er jeg ikke så sikker på, at jeg tror, det er muligt. Jeg synes også, at jesus svar til sanhedrin ved 26 v 64 er interessant. Ikke desto mindre siger jeg jer mænd fra nu af vil I se menneskesønnen sidde ved magtens højre hånd og komme på himmelens skyer. Det kan være en indikation af a... Læs mere "
Jesu ord til Sanhedrin blev aldrig opfyldt i den forstand, at de fik et syn i himlen af Jesus ved Guds højre hånd, men de blev opfyldt i det første århundrede, da Stefanus først erklærede dem for hans syn. (Apostelgerninger 7:56, 57). . ."Se! Jeg ser himlen åbne sig og Menneskesønnen stå ved Guds højre hånd. ” 57 Derefter råbte de øverst på deres stemmer og lagde deres hænder over ørerne og skyndte sig til ham alle sammen. Det var det, der fik dem til at myrde ham. Derefter blev de vidne til manifestationen af Jesu nye... Læs mere "
Kev: Frankrigs kommentar (NICNT-Matthew) er den bedste på Mathew, jeg har set. Der er stadig nogle ting i det, som jeg har forskel på, men han ser ud til at prøve at holde sig inden for konteksten i det hele (ikke kun Mattæus 24). Han er også villig til at indrømme, når der synes at være flere mulige løsninger på vanskelige passager. For de omkring 24 dollars, jeg betalte for det, betragter jeg det som en af mine bedste referencer. En af mine forskelle med ham i Mattæus 66 er, at han ikke overvejer Gallus bevægelse mod Jerusalem i november XNUMX... Læs mere "
kev:
Kommentarerne (RT Frankrig) for hele Matthew 24 & 25 er ganske god læsning - omend langvarig.
Tjek også, hvordan han diskuterer 'stjernen i Betlehem' i Mattæus 2 (inklusive hans oversættelse af Mt 2: 2). Meget interessant læsning!
Meleti, jeg arbejder og kan kun kigge ind imellem og ikke i tankegangen for virkelig at sætte mig ned og give dig et tankevækkende grundigt svar. Det er ikke mig, der tænker, at "min" sag er stærk; det er mere mig, der tænker, at sagen for en fremtidig opfyldelse er ret svag i betragtning af det indre bevis i Skriften. Jeg har langsomt lænket mig mere og mere mod en preteristisk tilgang til Jesu ord i Mattæus, kapitel 24. Jeg kan ikke se, hvordan det kan skade kristendommen. Det udfordrer dog og muligvis ødelægger de apokalyptiske fremtidssyn, der er sådan... Læs mere "
Husk også, at den geografiske sammenhæng med Jesu ord er JUDEA. derfor refererer 'jordens stammer' [græsk: ja, bogstaveligt: jord] ikke til hele planeten jorden, men den samme jord eller jord i forbindelse med profetien, og det er JUDEA. Derfor er “jordens stammer” de mennesker, der bor i Judæa, sandsynligvis jøderne, selvom jeg ikke ville udelukke andre.
ikke “ja” men “græsk: ges” (undskyld)
Tilsvarende blev οἰκουμένῃ (”bebodd jord”) fra Mattæus 24:14 ofte brugt til at henvise til “det romerske imperium” eller “verden som kendt for folk i oldtiden” eller endda bare “Palæstina og tilstødende lande”. (AMG's Greek-English Dictionary, s. 1033; Cmp. Lk 2: 1; Ac 11:28; 17: 6) Det passer let ind i Paulus 'ordsprog i Kolossenserne 1:23, som i sig selv ikke kan tages bogstaveligt ("hele skabelsen") ).
Den største tragedie i kristendommen er måske, at de fleste (inklusive apostlene Paul og Peter og John, åbenbaringsskriveren) ikke kunne erkende Jesu komme og tilstedeværelse gennem Helligåndens drift og i stedet have ventet på et apokalyptisk, spektakulært Jesu tilbagevenden.
Jesus talte tydeligt til folket i sin generation, deres samtidige. Den generation ville se opfyldelsen af hans profetier. Tragisk nok, da disse profetier ikke opfyldte på den måde, som disciplene havde forventet, benyttede de sig af apokalyptiske spekulationer, der stadig fængsler kristne i dag og tid.
Wow bobcat og edenone, der er interessant om hentydningen til matthew 26 v 64, jeg havde ikke forbundet det før med .matthew 24 af en eller anden grund. Tak meget kev
edenone1, du har ikke besvaret mine spørgsmål. Spørgsmål, der skal besvares, hvis du vil give bibelsk og historisk støtte til din tro. I stedet fremsætter du kategoriske udsagn, der sætter spørgsmålstegn ved den inspirerede status for bibelskribenter som Paulus, Peter og Johannes.
Tak, meleti det er korrekt, hvad du sagde om den store trængsel. At være en rensningstid for guderne. kev
For Bobcat, Et stort problem for dem, der tror på Lukas 21 og Mattæus 24, er som transparenter, der kan matches med hinanden, men som ikke desto mindre skal levere svar til dem, der angriber bibelsk inspiration, er dette skriftsted (Matt 24:21) ”for da der skal være stor trængsel, sådan som der ikke har været fra verdens begyndelse og indtil nu, og heller ikke nogensinde. ” Det er almindeligt kendt, at hvad der skete i 70CE ikke passer til en sådan beskrivelse. Holocaust i det sidste århundrede såvel som andre begivenheder både blandt Guds folk og dem der ikke gør det... Læs mere "
Daytona: Jeg er bange for, at jeg stadig ikke kan gå sammen med din afhandling. Lukas 21: 29-33 indkapsler alle begivenhederne i Lukas 21: 20-28, der skal finde sted inden for “denne generation”. Og i vers 33 afgiver Jesus en virtuel ed om, at hans ord skal finde sted. Fra et litterært perspektiv behøver vers 25-28 ikke at være kronologisk efter vers 20-24. De kan simpelthen beskrive et andet aspekt af "disse ting". Vers 20-24 beskriver ting, der sker blandt jøderne. Vers 25-26 beskriver begivenheder, der finder sted blandt ikke-jøderne. Bemærk forskellen mellem den enkle sammenhæng (καὶ, “og” / ”også”), der begynder vers 25, og hvordan vers 27... Læs mere "
At holde tingene enkle, ikke fordi vi burde, men fordi det mest enkle svar i det skriftlige er mest korrekt. Som vi alle ved, gav Kristus faderen al ære og ære, selvom han skulle æres, når vi ærer Faderen. Hvordan man håndterer denne formodede modsigelse har været kilden til utallige skrifter og bøger, men uden noget formål. Det enkleste svar er det rigtige; Jehova er Faderen, Jesus er Sønnen disse udtryk, Fader og Søn, blev ikke plukket fra tynd luft, men har betydning som vi... Læs mere "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . . Og så vil menneskesønnens tegn vises i himlen. . .” ville mere bogstaveligt talt blive gengivet "og så vises tegn på menneskesønnen i himlen." Dette er en henvisning til Daniel 7:13, 14. Det er "Menneskesønnen", der er "i himlen", ikke "tegnet." Derefter ændrer dette læsningen fuldstændigt. Oversættelsen bliver ””… Så vil det fremgå som tegn på, at menneskesønnen er i himlen ”. Da Jesus lovede dette: ”Jeg kan garantere denne sandhed: De, der tror på mig, vil gøre det... Læs mere "
En interessant ting, Eden. Men hvis det blev opfyldt dengang, hvordan forsoner du stammerne der slår sig selv i sorg og ser deres Menneskesøn komme i skyerne i kraft og herlighed?
Wow, mange kommentarer. Noget mere forvirrende, undertiden afklarende 🙂 Under alle omstændigheder besluttede jeg at læse hele begivenheden igen, men denne gang begyndte jeg i kapitel 23. Hovedårsagen til dette er nævnt i Mt. 24: 3: 3 Mens han sad på Olivenbjerget, kom hans disciple privat til ham og sagde: ”Fortæl os, hvornår vil disse ting ske? Og hvad vil være tegnet på din ankomst og afslutningen af alderen? ” Disciplene sagde disse ting. Dette er flertal og til noget, der er blevet sagt før. Hvad der er blevet sagt før. Altså ja,... Læs mere "
Overvej Daniel 7:13: „I mit syn om natten så jeg, og der var en foran mig som en menneskesøn, der kom med himmelens skyer. Han nærmede sig den gamle af dage og blev ført ind i hans nærværelse. ” Daniel så i et syn - ikke i en reel, håndgribelig sammenhæng - menneskesønnen ”komme med himmelens skyer”. Vi tager udtrykket "kommer" med den aktuelle engelske betydning - som noget eller nogen, der nærmer os USA. Derfor antager vi, at Jesus "kommer" betyder en bane, der starter i himlen [hvor skyerne er] i USA [dem, der observerer,... Læs mere "
Hvilket bevis er der for at "alle jordens stammer" henviser til de 12 stammer? Yderligere, hvilket bevis er der, at de var klar over, at Menneskesønnen var kommet ind med himmelens skyer, så de kunne sørge? Er der tegn på, at Israels 12 stammer udtrykker sorg som at se Jesus komme ind i himlen? Eller bevis for, at de overhovedet var vidne til en sådan begivenhed? Hvilket bevis er der også, at vi har været i Kristi nærværelse siden da? Hvordan harmoniserer du denne fortolkning med alle henvisningerne i Skriften tilstedeværelsen... Læs mere "
Eden, (hilsner) RT Frankrig afgiver en lignende erklæring omkring kl. 24:30 ("og de vil se Menneskesønnen komme på himmelens skyer med kraft og stor ære") som du gjorde (og jeg er enig med dig). Han siger: Dette ord [fra Mt 24:30] tilhører gruppen af tre Matthæus-hentydninger (16:28; 24:30; 26:64), som deles med mark (8:38; 13:26; 14:62 ), og som har visse betydningsfulde træk til fælles: alle taler om en "komme af Menneskesønnen", som er synlig, som er forbundet med magt, og som skal finde sted inden for... Læs mere "
Bobcat, antyder du en dobbelt opfyldelse, eller tror du, at hele Matthew 24 blev fuldført i det første århundrede?
Meleti: Nej, ingen af disse (dobbelt opfyldelse / kun 1. århundrede). Mit svar til Eden var kun i forbindelse med Mattæus 24:30. Personligt ser jeg 24: 4-35 som svaret på disciplenes første spørgsmål ("hvornår vil disse ting være" - ødelæggelsen af templet og byen). Og 24: 36-25: 46 som svaret på det andet spørgsmål ("hvad vil være tegn på din parousia og afslutningen på tingenes ordning" Den litterære opdeling i diskursen forekommer i indledningsordene i 24:36 , Περὶ δὲ. (Se mit andet indlæg, hvor jeg diskuterer Mt 24:36 og peri de her:... Læs mere "
Hvilken første århundredes opfyldelse giver du Mat. 24: 29-31?
Meleti: Hvilken opfyldelse i det første århundrede giver du Mat. 24: 29-31? Her er en kort oversigt: Mattæus 24:29 = Lukas 21:25, 26. Som vist af Lukas, beskriver dette handling, der finder sted blandt ikke-jøderne. Den beskriver den historiske begivenhed kaldet "De fire kejsers år". Dets udgangspunkt er omtrent selvmordet mod Nero i juni 68 e.Kr. Dens slutpunkt (omtrent) er december 69 e.Kr., med Vespasians sejr over sine rivaler. (Galba, Otho og Vitellius var de tre kejsere imellem Nero og Vespasian. Mattæus 24:29 er en hentydning til Esajas 13:10 & 34: 4. Begge sammenhænge beskriver... Læs mere "
Hej Bobcat, jeg har taget mig friheden til at åbne et emne på discussthetruth.com og indsat denne kommentar der, med din ovenfor som et citat. Hvis jeg har overskredet mine grænser, så fortæl mig det, så fjerner jeg tilbudet. Jeg ville bare give en kontekst for min kommentar. Jeg duplikerer det her, så de, der ikke besøger det andet forum, kan se de to sider. Dette er et interessant emne og fortjener fordelen ved en åben diskussion at løse, så jeg tænkte det bedst at flytte det dit for at undslippe begrænsningerne i kommentarfunktionen i Beroean Pickets. Det håber jeg... Læs mere "
If (Matthew 24:30 NWT) ”. . . Og så vil menneskesønnens tegn vises i himlen. . .” ville mere bogstaveligt talt blive gengivet "og så vises tegn på menneskesønnen i himlen." Dette er en henvisning til Daniel 7:13, 14. Det er "Menneskesønnen", der er "i himlen", ikke "tegnet." Derefter ændrer dette læsningen fuldstændigt. Oversættelsen bliver ””… Så vil det fremgå som tegn på, at menneskesønnen er i himlen ”. Da Jesus lovede dette: ”Jeg kan garantere denne sandhed: De, der tror på mig, vil gøre det... Læs mere "
Jeg ved ikke, daytona, hvad svaret giver os en anelse om. kev
At sætte vores fulde tillid til Guds evne til at inspirere og vejlede sit folk mod, hvor de skal hen; vi læser evangelierne ikke som optegnelser skrevet af mænd, der skriver for at repræsentere deres samfund, men snarere som optegnelser inspireret af Gud. Så ... ved at sætte den tillid til Matthew og Luke kan vi spørge, hvorfor fik Jehova disse mænd til at skrive, som de gjorde? Hvorfor er Matthew 24 og Luke 21 forskellige? Og hvorfor fik Jehova Lukas til at placere nogle vigtige ting i Lukas 17 snarere end Lukas 21? Her er stof til eftertanke: Noahs dage kulminerede... Læs mere "
Der er stærke beviser for, at Lukas blev skrevet før Jerusalems ødelæggelse, så det ville gøre hans beretning om disse begivenheder profetiske, ligesom Mattias, ikke historiske. Derudover betød den politiske situation i år 66 CE, at det var afgørende at flygte fra byen i lydighed mod Kristi direktiv. At vente selv kort tid ville i høj grad hindre dem i at rejse, da zealoterne rekrutterede mænd og materialer til det uundgåelige tilbagevendende engagement med romerne.
Jeg lader det være i Jehovas hænder dengang. Forhåbentlig kan en lurker eller to drage fordel af stillingen.
Daytona
Jeg synes, vi skal indse, at Mattæus, Markus, Lukas og Johannes alle skrev, efter at Jesus døde. I modsætning til tidligere profeter som Esajas, der skrev, hvad der blev bedt om at skrive, blev NT-forfatterne inspireret til at tage hensyn til de begivenheder, der skete i Jesu liv. Som sådan var det altid en slags historie, for da de skrev dem, var der allerede sket mange ting. Johannes blev endda skrevet (ifølge RNWT) efter ødelæggelsen af Jerusalem. Med hensyn til indholdet er jeg enig i, at Jesus fremsatte erklæringer om de begivenheder, der snart skulle ske (i... Læs mere "
Til menrov er jeg enig i dit indlæg. Jehova Gud kan inspirere en historiker, ligesom han kan inspirere en profet. Moses 'skrifter (som for det meste var historiske) blev ændret noget efter hans levetid, men det betød dog ikke, at fordi forfatteren så tilbage, var hans skrivning ikke inspireret. Luke kunne i eftertid skrive en inspireret plade. Der er ikke noget mystisk ved dette, og det er heller ikke uden for Bibelens norm. Det betyder heller ikke, at hans optegnelse ikke kunne omfatte profetisk materiale, der ikke er historisk. Det er denne kombination af profetisk og... Læs mere "
Da profetier kun er skrevet historie på forhånd går jeg med denne forståelse.
Hvad angår spørgsmålet om at bede om noget i Kristi navn eller ånden betød udtrykket "i navnet på" fra hebraisk perspektiv i KARAKTER. Således ville vi ikke bede om noget, der ville være ude af KARAKTER for Jesus, ånden eller Faderen at gøre. Alt dette gælder for udtrykket "i NAVN på" fra en jødisk (faktisk al mellemøstlig) kultur.
Et andet interessant spørgsmål: Hvorfor placerer Lukas den hastende karakter, der er nævnt i Mattæus 24, ikke i Lukas kapitel 21, men i Lukas kapitel 17: ”Den dag skal den person, der er på hustaget, men hvis bevægelige ting er i huset, ikke komme ned for at vælge disse op, og personen ude i marken, lad ham heller ikke vende tilbage til det, der ligger bag. "
Er denne placering af skriften inspireret? Ja. Vi er tiltalt for at finde ud af, hvorfor Jehova har placeret det sådan.
Daytona
Hvad Lukas har i 17: 26-37 er opdelt på 3 steder i Mattæus 24. Lukas 17: 26-30, 34, 35 = Mattæus 24: 37-41. Læg mærke til, hvordan Matthew forkortes og udelader Lot. Men så kombinerer dette med 'den ene tages, den anden efterlades', som i Luke er forbundet med at flygte fra marken og hustoppen. Lukas 17:31 = Mattæus 24: 16-20. Matthew uddyber, hvad Luke har angående den pludselige flygte fra hustoppen og marken. Matthew inkluderer bekymringer om gravide kvinder og sabbatten. Luke har ordet 'Lots kone' og ordsprog om at 'redde ens sjæl'. Lukas 17:37 = Mattæus 24:28. I... Læs mere "
Her er et interessant spørgsmål: Hvorfor placerer Lukas 21 Noas dage i Lukas kapitel 17 snarere end i hans sidste dage af beretningen om Jerusalem i Lukas kapitel 21?
Daytona
Meleti, jeg tog mig tid til at læse artiklen igen efter at have læst kapitlet. Jeg vil sandsynligvis have nogle tanker og spørgsmål, jeg gerne vil skrive, når de opstår. Jeg tror, at en af de vanskeligheder, jeg fandt i dette kapitel, var den måde, hvorpå Jesu svar på to spørgsmål fandt vej sammen på en sådan beslægtet måde, at der faktisk ville være behov for yderligere forsigtighed for at bestemme, hvilke udsagn, der vedrører Jerusalems ødelæggelse, og hvilke andre til "tidernes ende". Især at tænke på, at udsagnene er komponeret sandsynligvis et stykke tid senere. For eksempel kan "rygter om krig" være uafhængigt... Læs mere "
Hej JB,
Du rejser nogle interessante spørgsmål. Bestemt er der plads til alternative forståelser af genea. Hvis du klikker på “denne generationKategori som på denne side, kan du se, at vi har kæmpet med et par af dem i løbet af månederne.
Hvad angår F&DS, så er der et emne, der tager noget tid at komme ind på. Igen har vi skrevet meget om det, og mange kommentarer har udvidet om emnet. Kategorilinket, Identificering af slaven vil tage dig der.
Meleti
Tak Meleti, jeg udvider min søgning på disse kategorier.
Mange tak.
Svaret på, hvem lignelsen om F&DS henviser til, er rigtig i den første (kronologisk) version af den i Lukas. Beretningen i Lukas 12 finder sted omkring seks måneder eller deromkring forud for Oliven-diskursen i Mattæus 6 og Markus 24. I Lukas 13: 12-32 fortæller Jesus disciplene, at Gud har godkendt at give dem riget. Som en konsekvens bør de gøre riget til deres vigtigste skat i livet. I vers 34-35 bruger Jesus en illustration der involverer forholdet mellem mester og slave. De skal være som travle, hårdtarbejdende slaver, der afventer deres herres tilbagevenden. Der... Læs mere "
Der er nogle, der tilslutter sig teorien om, at Satan faldt længe før Kristi død. Nogle citerer Lukas 10 vers 18.… Satan er allerede faldet som et lyn fra himlen.
Næsten om den dobbelte fullfilmentteori. Jeg tror, at der er for mange vers i den første del af matthew 24, der virker særegne for det første århundrede og nogle vers mod slutningen, der kun kan være i fremtiden. Jeg tror, at dette vanskeliggør en dobbelt fuldfilm. kev
btw menrov med hensyn til dit ordstudium af οὐ μή, slå op Thayers: Partiklen af οὐ μή i kombination forstærker negationens kraft og betyder slet ikke, på ingen måde på ingen måde. Se på andre anvendelser af dette i skrifterne: Mattæus 5:18 ... indtil himmel og jord forsvinder, en stød eller tittel skal under ingen omstændigheder passere Mattæus 5:26 skal du på ingen måde ... Lukas 18:17 ... Den, der ikke modtager Guds rige som et lille barn skal ikke komme ind i det. Dette udtryk bruges 94x i Det Nye Testamente 😉 Også... Læs mere "
INOG, tak for feedback. Som jeg sagde, jeg udforsker verset, og jeg ser de punkter, du gør. Jeg kender visningen Dobbelt opfyldelse, men jeg kæmper med det. Kender du noget andet vers, hvor Jesus siger eller forklarer noget, der kan ses som en dobbelt opfyldelse? Hvordan jeg læser Jesus ord og lære, er det temmelig ligetil. Han bruger illustrationer eller lignelser, men jeg ved ikke, hvilken af illustrationer der ville have dobbelt opfyldelse. Hvis ikke alle ting, som han forudsagde, er sket i denne periode, er det ikke rigtig en dobbelt opfyldelse.... Læs mere "
Menrov -
Jeg har også problemer med dobbelte opfyldelser, delvis på grund af GB's dobbelte opfyldelsesgaler. Jeg ville elske at se et eksempel på profetier i Bibelen opfyldt to gange.
Jeg er enig i, at den enkelt opfyldelse Meleti præsenterer forenes med skrifterne. Jeg tror bare, at denne "generation" -debat stammer fra kristne, der kaprer profetien om "de sidste dage" fra jøderne. Jeg forstår virkelig ikke, hvorfor der er så meget fokus på denne passage.
Selv med det nævnte Meleti er din artikel godt konstrueret og giver mere mening end nogen forudsætning, jeg er stødt på.
Hvad vi går ind her er dobbelt opfyldelse. Hvis du studerer den aktuelle passage, indser du, at ikke alle ting er opfyldt i det første århundrede, skønt mange ting er det. Efter min mening bliver det virkelig svært at harmonisere skrifterne, hvis du ikke tager det dobbelte opfyldelsesprincip i betragtning.
Jeg er respektfuldt uenig. Jeg tror meget af de problemer, vi har fået os ind i gennem årtier, skyldes troen på, at der er en dobbelt opfyldelse. Jeg mener nu, at der ikke er nogen dobbeltopfyldelse i tilfælde af Matthew 24: 3-36. Alt løses fint, hvis vi antager en enkelt opfyldelse af alle disse ting.
Hvis du ikke tror på dobbelt opfyldelse af denne passage, er du tilbage til at forklare: ”Og hvis disse dage ikke var blevet forkortet, ville ingen blive frelst; men for de udvalgtes skyld vil disse dage blive afbrudt. ” "For på det tidspunkt vil der være stor lidelse, sådan som den ikke har været fra verdens begyndelse indtil nu, nej og aldrig vil være." ”Straks efter lidelsen i disse dage bliver solen mørk, og månen vil ikke give sit lys; stjernerne vil falde fra himlen og himmelens kræfter... Læs mere "
Jeg tror, en diskussionstråd om den mulige dobbelte opfyldelse af Mt. 24: 15-22 ville være en god idé.
Jeg tror, det er meget godt muligt, at Matthew 24: 15-22 (og Luke 21: 20-24) kun havde en opfyldelse, tilbage i 66-70. De udvalgte var dem, der flygtede fra byen, da disse dage blev forkortet (da hærerne trak sig tilbage).
Og vers 29-31 ville kun have en opfyldelse - i fremtiden.
Det ville være så rart og enkelt, hvis hele kapitlet bare havde en opfyldelse .. 2-opfyldelsen-ting gør hele kapitlet ganske rodet at forklare.
Med behov for nåde tror jeg, at der er spørgsmål, der skal stilles på begge måder, når vi taler om en dobbelt- eller enkeltfilm. Mens vers 21 for da vil der være stor trængsel, har sådan ikke forekommet siden verdens begynder indtil nu, og heller ikke vil forekomme igen. Mens reden går rigtigt i sammenhæng med det første århundrede Jerusalem, så det taler om dets ødelæggelse i det første århundrede, men det var ikke større end oversvømmelsen, så det må betyde noget andet så godt vi ved, at Jesus også talte om hans nærvær, så det er også... Læs mere "
Ødelæggelsen af Jerusalem var ikke større end oversvømmelsens ødelæggelse. Alligevel kan ikke Jesu ord undlade at være sande. Jeg tror nøglen er i ordet trængsel. Floden var ikke en trængsel i den forstand, at den bruges gennem de kristne skrifter. Trængsel betyder en tid for prøvelse og prøvelse og er altid forbundet med Bibelen med Guds folk. Så trængsler forfiner og adskiller de værdifulde mineraler fra affaldet. Jeg tror, at hvis vi fokuserer på det, vil vi se den sande hensigt med Jesu ord.
Meleti, ikke for at gøre dette mere kompliceret, men jeg kiggede endnu en gang på verset på biblehub og vælg interlinear analyse. Her er resultatet: Strong's Translitteration Græsk Engelsk Morfologi 281 [e] amēn ἀμὴν Sandelig Heb 3004 [e] legō λέγω Jeg siger V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν til dig, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι at Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ will have passed away V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generation N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη dette, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως indtil... Læs mere "
'Disse' er flertallet af 'dette', korrekt? Jesus talte om at se 'disse ting' med henvisning til fremtidige begivenheder, der endnu ikke var sket, fordi de var i den umiddelbare kontekst af samtalen. På en lignende måde behøver ordet 'dette' ikke at henvise til noget, der er tidsmæssigt konkret til stede. Det kan henvise til noget, der kun er til stede i den umiddelbare kontekst af en samtale. Jesus talte om begivenheder, der umiddelbart ville gå forud for hans sidste komme, så han kan bestemt bruge 'dette' til at beskrive den generation, der ville se de fremtidige begivenheder blive nævnt i... Læs mere "
Jeg ser, at Jesus talte om, at der skulle ske. Pointen er, ville Jesus henvise til ting, der skal ske, siger 2000 år senere, eller til ting, der skal ske, siger 40 år senere? Stadig fremtid, men i tilfælde af 40 år, vil DETTE henvise til generationen i det øjeblik.
Vers 29-31 er endnu ikke opfyldt. Vers 32 og 33 taler om at identificere årstiden og vedrører det tegn, der er omtalt i vers 29-31. Så når Jesus siger "DU", taler han ikke kun til de tilstedeværende, som ikke ville leve for at se tegnet på hans nærværelse, men til de disciple, der ville. Derfor refererer "dette" i "denne generation" som "disse" i "alle disse ting" til en generation, der endnu ikke eksisterer.
Hvis du har ret, så prøvede Jesus faktisk at forklare dem, at intet af deres spørgsmål ville ske i deres liv. Bortset fra den del vedrørende flugt til bjergene. Jeg tror stadig ikke på en dobbelt opfyldelse, da det ville være for hans disciple, der er umulige at forstå, selv de mest skuffende, hvis nogle ting skete, men ikke alle. Jeg kan se, at hvis ingen af begivenhederne skete så, ville de indse, at det ville være for tiden efter dem. Måske fordi jeg ikke taler det græske i denne periode, synes jeg det stadig er svært at gøre det... Læs mere "
Du gør et fremragende punkt, anonym. Tak for det.
”Hvad jeg bemærkede, er at der står NEJ IKKE, hvilket ligner en dobbelt negativ / benægtelse.
Og også står der GENERATIONEN DENNE. ”
Du skal huske, at engelsk grammatik ikke er den samme som Koine-grammatik, så du kan ikke bruge engelske grammatikregler til at dechiffrere Koine-græsk.
Jeg er enig, og derfor søgte jeg noget input om dette. Mit modersmål er ikke engelsk, men hollandsk, og på hollandsk har vi igen andre regler ... ..
Tak for feedback
Et par noter om gengivelser: ou me er et intensivt negativt. Dette er grunden til, at NWT har ”på ingen måde” i Mattæus 24:34. Tjek BibleHub her: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. NIV-, HCSB- og Weymouth-gengivelserne forsøger at bringe kraften fra det intensive negative ud. De fleste af de andre går bare med et simpelt negativt udtryk. Det er ting om NWT, som jeg er uenig i, men NWT's bestræbelser på at få frem sådanne forviklinger er på plussiden i min bog. "Jordens stammer" kunne lige så godt gengives med "landets stammer". De fleste oversættelser... Læs mere "
Du kunne virkelig være korrekt her. Men vers 14 fik mig til at tænke. Du skrev: "Tilstedeværelsen af falske profeter, den kristne menigheds kærløse og lovløse tilstand og forkyndelsen af den gode nyhed har fundet sted fra Kristi tid og frem til i dag." Gode nyheder om riget - hvem har forkyndt det i de sidste 2000 år? Ikke kristenheden, de ved endda ikke, hvad dette rige er. Desuden har de prædiket mange løgn i alle disse mange århundreder og fortsætter med at gøre det. Jeg spekulerer på, om det bare var en tilfældighed, som Jesus nævnte... Læs mere "
Du nævner de gode nyheder om riget som et træk der adskiller Jehovas Vidner fra resten og som opfylder Mattæus 24:14. Hvad er den gode nyhed om riget? Dels er det, at Jesus vil etablere et rige ved hjælp af kristne taget fra jorden? Vi har fejlagtigt undervist i, at riget blev oprettet i 1914. Vi har også "lukket himlenes rige for mennesker" ved at erklære, at kun få få kan komme ind. (Mat. 23:13) Så ifølge kriterierne for at lære rigets sande natur, kvalificerer vi os heller ikke.
Den gode nyhed er blevet forkyndt. Det er bare blevet undertrykt af mænds organisationer, der jagede og forfulgte de sande prædikanter og lærere. Vores største problem er ikke at se, at mange allerede er døde trofast. Problemet med organisationer er, at de fortsætter med at stemple dets parametre.
sw
Den gode nyhed om Riget er hvad der nævnes i Daniel 2:44. 1914 er forkert, og vi har heller ikke alle de andre detaljer rigtige. Men i det mindste lærer vi, at Guds rige er noget rigtigt, der vil gøre noget meget reelt, det vil afslutte al lidelsen. Ikke så mange andre verdensomspændende religioner eller grupper forkynder denne slags gode nyheder.
Først og fremmest har andre kirker også undervist om verdens ende. Der er forskellige versioner, men det væsentlige er der. Derudover er de gode nyheder ikke kun de gode nyheder om riget. Faktisk forekommer sætningen “god nyhed om riget” seks gange i de kristne skrifter. Imidlertid forekommer udtrykket god nyhed enten med en kvalifikator som "om Kristus" eller "om Jesus" eller "af Gud" eller uden en kvalifikator mere end 6 gange. Så vi over simpelthen det. Der er elementer i den gode nyhed om Kristus, som vi ikke forkynder korrekt, eller som... Læs mere "
Niteflyer, kan du venligst underbygge din påstand om, at …… .. ”Gode nyheder om riget - hvem har prædiket om det i de sidste 2000 år? Ikke kristenheden, de ved endda ikke, hvad dette rige er. Desuden har de prædiket mange løgn i alle disse mange århundreder og fortsætter med at gøre det ……. ” Dette er ikke korrekt. Samfundet taler om mange (løst citat), der er kommet gennem århundreder gennem alle mulige religiøse trossamfund, der har søgt sandheden indeholdt i Bibelen, kæmpet for at få den afkædet fra prædikestolen og trykt …… Historisk set har disse mænd gjorde en kæmpe forkyndelsesindsats... Læs mere "
Sandt nok har der været mange enkeltpersoner og mindre grupper gennem århundrederne, der har gjort som du sagde, og som blev forfulgt, dræbt osv. Jeg talte ikke om dem, men kristenhedens vigtigste kirker, der har vildledet millioner af mennesker på grund af deres falske lære som treenighed osv., og som ikke har lært sandheden om, hvad Guds rige virkelig er, og hvad det vil udrette.
Bob Hewson - du kommenterer - ”Der er en vis diskussion om forfatterne af“ Beroean Pickets ”, kan du venligst bekræfte din forståelse af din situation? Jeg har fået at vide, at du dybest set er JW'er, der har bekymringer med din organisations fortolkning af forskellige spørgsmål, og du offentliggør derefter disse bekymringer online under "Beroean Pickets"! Er dette den sande situation, eller er du faktisk tidligere JW'er, der bare prøver at banke på samfundet? ” - hvilket lyder for mig som - ”Vi komitéen - der overvåger opgaven med at være sandhedens moralske herrer... Læs mere "
Intet er galt med det afrikanske, slet intet. Du har pengene der. Faktisk er det vores pligt at stille spørgsmålstegn ved og sikre os, at al lære er i overensstemmelse med det, som Kristus lærte. Tak for din kommentar.
Forresten er alle plakater og moderatorer på webstedet Jehovas Vidner. Alle er ældste eller har tjent som sådan indtil for nylig.
Godt . . . . tæller ikke vores ældre søstre. . . 🙂
Meleti, jeg er enig med dine konklusioner 210%
Jeg havde faktisk udtrykt en lignende forståelse som din her: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Ja, jeg antyder, at meleti, jeg tror, det er en mulighed. Samtalen ved matthew 24 ser ud til at strømme fra afskedigelsen af farisæerne og af befolkningen i Jerusalem generelt .verse 33 i matthew 23 beskriver folket som afkom af hugger eller slanger generation af vipers KJV Jeg tror, det kunne godt være at identificere dem med frøene fra slangen. Greek gennema stiger 1081 afkom. frugtgenerering. genos 23, der betyder slægtninge... Læs mere "
“Denne generation” kan ikke bruges til at beregne det omtrentlige tidspunkt for Jesu ankomst. Alligevel er det netop det, vi prøver at gøre igen med denne uges Vagttårnsstudie. ” Gør det på trods af Jesu ord i Lukas 21: 8 ”Pas på, at du ikke bliver vildledt, for mange vil komme på baggrund af mit navn og sige: 'Det er jeg' og 'den rette tid er nærmet'. Gå ikke efter dem ”. Vi har et styrende organ (den trofaste og diskrete slave), der hævder at være Jesus Kristus eneste sande repræsentanter på jorden (se nedenfor), som gennem deres overlappende generationsdefinition er... Læs mere "
Sjovt, jeg må have studeret den artikel og aldrig rigtig indset, hvad der blev skrevet, indtil nu. Så GB er lig Jesus. Jesus forsøgte aldrig at være lig med sin far, men GB synes selvfølgelig, at det kan gøre sig lig Jesus. Med andre ord, hvorfor liste til Jesus, hvis du nu kan lytte til GB… ..
“Denne generation” kan ikke bruges til at beregne det omtrentlige tidspunkt for Jesu ankomst. Alligevel er det netop det, vi prøver at gøre igen med denne uges Vagttårnsstudie. Og gør dette på trods af Jesu ord i Lukas 21: 8 ”Pas på, at du ikke bliver vildledt, for mange vil komme på baggrund af mit navn og sige 'Jeg er han' og 'Den rette tid er nærmet'. Gå ikke efter dem. ” Så vi har et styrende organ, den “trofaste og kloge slave”, der hævder at de er de eneste sande repræsentanter for Jesus Kristus på jorden (se nedenfor) og fortsætter med at... Læs mere "
I min artikel i december postulerede jeg, at generationen henviser til alle de salvede fra Kristi tid og ned til vor tid. Andre foreslog, at det henviste til jøderne, og andre til en ond komponent i jøderne. I denne seneste artikel foreslår jeg, at det henviser til de mennesker, der er i live (uanset om de salvede, onde modstandere eller bare folkemængder ikke betyder noget) på tidspunktet for de tegn, der er forudsagt i Mattæus 24: 29-31. Den klare sandhed er, at ingen af disse definitioner virkelig betyder noget i den endelige analyse. Mattæus 24:34 er en beroligelse. Så hvilken som helst af de foregående definitioner... Læs mere "
Meleti, jeg er enig i dette endelige argument. Det er sandsynligvis ikke muligt at komme til en endelig konklusion af definitionen eller betydningen af ordgenerationen. Jeg tror også, at hans svar til disciplene var beregnet til at give trøst, beroligelse. Disciplinens generation oplevede Jerusalems ødelæggelse. Som sådan er jeg enig i, at den generation, der er i live, når Jesus tilstedeværelse eller kommer, er åbenbar, at denne generation også vil opleve slutningen. At bruge ordet generation til at bestemme, at vi er tæt på slutningen, er faktisk ikke, hvad Jesus havde til hensigt, da han svarede. Også ligesom... Læs mere "
Tak meleti. Synes mere troværdig end den nuværende tårntolkning. Din anvendelse af vers 4 til 8 er interessant. Du kommer til at høre om krige ect af hvem det sandsynligvis er af dem, der prøver at vildlede. De falske profeter og kristne tror jeg der er ingen tvivl om, at tegnet på jesuspræsident vers 3 skal være det, der er nævnt i vers 29 til 30, og ikke krigene ect, som vi er blevet ført til at tro. Jeg har tænkt på det i lang tid faktisk. Jeg tror, belysningen nævnt i vers 27... Læs mere "
Tak, Kev. Du rejser et interessant punkt. Mattæus 23:35 taler om alt det retfærdige blod, der er spildt fra Abel til Zakarias. Jøderne dræbte ikke Abel. Så det kunne argumenteres for, at Jesu brug af "generation" mod 36 gælder en generation, der går ud over jøderne. Han kunne henvise til generation ("genererede") eller efterkommere af Satan. På den anden side taler Jesus om Jerusalem i det næste vers. Så den generation, han taler om, kunne også være i mere almindelig brug, det vil sige jøderne, der ville dræbe ham. Det ville passe, da det samme... Læs mere "
”Hvorfor dog gøre dem ansvarlige for Abels blod. Måske fordi Abel blev dræbt af Satans afkom. Kain dræbte sin bror, fordi Abels offer var acceptabelt for Gud, og Kains ikke. Det handlede om tilbedelse af Gud, religion. Abel blev den første martyr eller vidne. ” Du spikrede det Meleti, Kain og Abel behøvede ikke at være beslægtet i tide. Faktisk er vores største fejl i konstant at forsøge at faktorere tid, som om vi kan spare os selv ved at vide, hvordan vi måler den. Elementet i timing begivenheder har intet at gøre tro. Satan styrer tiden, så det er... Læs mere "
Dette er en af de mest interessante og informative artikler, jeg stødte på om dette emne. Tak for dette.
Aftalt. Min første reaktion var “Wow. Dette er den enkleste og mest direkte forklaring, jeg nogensinde har set. ” Det giver faktisk mening. Jeg har en dyb respekt for din bibelforskning og sætter pris på den tid og kræfter, du har brugt på at dele dette med os.
Hvilket skriftgrundlag har vi som Jehovas vidner for at undervise om, at Babylons store og den store trængsel er forbundet? Jeg har endnu ikke fundet nogen.
Vær hilset,
Der er en vis diskussion om forfatterne af "Beroean Pickets". Kan du venligst bekræfte din forståelse af din situation?
Jeg har fået at vide, at du dybest set er JW'er, der har bekymringer med din organisations fortolkning af forskellige spørgsmål, og du offentliggør derefter disse bekymringer online under "Beroean Pickets"! Er dette den sande situation, eller er du faktisk tidligere JW'er, der bare prøver at banke på samfundet?
Giv mig et ærligt svar, da jeg er meget interesseret.
Hilsen,
bob
Kan du fortælle os, blandt hvem denne diskussion foregår? For at besvare dit spørgsmål er både Apollos og jeg såvel som moderatorerne af Beroean Pickets og discussthetruth.com alle JWS i god status. Nogle af os tjener som ældste, skønt andre ud fra en personlig, samvittighedsfuld beslutning har besluttet at fratræde sin opsynsposition i menigheden. Vi elsker broderskabet og vi elsker sandheden. Enhver, der læser artiklerne på webstedet, vil se, at vores holdning udelukkende er baseret på, hvad skrifterne siger. Til tider bringer dette vores forståelse i konflikt med embedsmanden... Læs mere "
Værdsætter virkelig denne artikel, fordi jeg synes, du har destilleret versene meget godt og langt bedre end mine egne noter. Da jeg læste og genlæste det, var den ene ting, der stod som et fyrtårn for mig, vers 6-8. ”6Du vil høre om krige og rygter om krige. Sørg for, at du ikke er foruroliget, for dette skal ske, men enden skal stadig komme. 7For nation skal rejse sig i våben mod nation og rige mod rige. Og der vil være hungersnød og jordskælv forskellige steder. 8Alle disse ting er begyndelsen på fødselssmerter. ”... Læs mere "
En interessant mulighed. Men hvad med ordene "Umiddelbart efter de dages lidelse"? Hvilke ”de dage” henviser Jesus til?
Et interessant spørgsmål, og jeg håbede nogen ville stille, så tak, niteflyer. NWT bruger ”trængsel”. Personligt kan jeg lide det bedre, selvom "lidelse" også virker. Det er bare, at trængsel bruges i de kristne skrifter i forbindelse med menigheden for at henvise til lidelser, der resulterer i en test eller prøve, der forfiner. Vores officielle JW tager på dette er, at det henviser til den store trængsel (første fase), som vi mener henviser til den verdensomspændende ødelæggelse af falsk religion med Jehovas Vidner, der står på sidelinjen sikker og sund og smiler saligt. Hvis det... Læs mere "