Dækning af kapitel 5 Afsnit 10-17 af Guds rige
Fra afsnit 10:
”Tiår før 1914 forstod sande kristne allerede, at 144,000 trofaste efterfølgere af Kristus ville regere med ham i himlen. Disse bibelstuderende så, at antallet var bogstaveligt, og at det begyndte at blive fyldt tilbage i det første århundrede CE ”
De havde forkert.
Selvfølgelig, hvis det er okay for udgiverne at fremsætte underbyggede påstande, er det okay for os at gøre det samme. Når det er sagt, vil vi forsøge at underbygge vores.
Åbenbaringen 1: 1 siger, at åbenbaringen til Johannes blev præsenteret i tegn eller symboler. Så når du er i tvivl, hvorfor antage et bogstaveligt tal? Åbenbaringen 7: 4-8 taler om 12,000 hentet fra hver af Israels tolv stammer. Vers 8 taler om Josefs stamme. Da der ikke var nogen Josef-stamme, må dette være et eksempel på et af de tegn eller symboler, der er repræsentative for noget andet. På dette stadium er det ikke nødvendigt for os at forstå, hvad der repræsenteres, men kun at der bruges et symbol snarere end noget bogstaveligt. Efter denne begrundelse får vi at vide, at antallet forseglet fra hver stamme er 12,000. Kan man forsegle bogstaveligt 12,000 mennesker fra en symbolsk stamme? Er der grund til at tro, at bogstavelige ting blandes her med symbolske ting? Skal vi antage, at uanset hvad disse 12 stammer repræsenterer, findes det samme antal mennesker værd at være fra hver stamme? Det ser ud til at trodse både sandsynlighedslove og karakteren af fri vilje.
I Insight-bogen hedder det: "Tolv ser derfor ud til at repræsentere en komplet, afbalanceret, guddommelig sammensat aftale." (it-2 s. 513)
Da tallet 12 og multipla deraf bruges "til at repræsentere et komplet, afbalanceret, guddommeligt sammensat arrangement", hvilket er nøjagtigt det, det afbildede i Åbenbaringen 7: 4-8, antager de forskellige, når det kommer til tallet 144,000? Virker det konsekvent, at 12 symbolske stammer X 12,000 symbolske forseglede = 144,000 bogstaveligt forseglede?
Fra afsnit 11:
”Men hvad blev de blivende medlemmer af Kristus brud tildelt at gøre, mens de endnu var på jorden? De så, at Jesus havde lagt vægt på forkynnelsesarbejdet og havde forbundet det med en høstperiode. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Som vi bemærkede i kapitel 2, mente de i en periode, at høstperioden ville vare 40 år, når de kom til at samle de salvede til himlen. Fordi arbejdet fortsatte efter 40 år var der behov for mere afklaring. Nu ved vi, at høstsæsonen - sæsonen for at adskille hvede fra ukrudt, trofaste salvede kristne fra efterligne kristne - begyndte i 1914. Tiden var inde til at rette opmærksomheden mod samlingen af det resterende antal af den himmelske klasse! ”
Forfatteren indrømmer, at vi tog fejl med hensyn til høsten, der startede i 1874 og sluttede i 1914, men nu siger han, at vi "ved" - ikke tror, men "ved", at høsten begyndte i 1914 og fortsætter helt frem til vores dag. Hvor kommer denne nøjagtige viden fra? Formodentlig fra de to skrifter, der ledsager denne påstand.
”Så sagde han til sine disciple:” Ja, høsten er stor, men arbejderne er få. ”(Mt 9: 37)
”Sier du ikke, at der endnu er fire måneder, før høsten kommer? Se! Jeg siger jer: løft øjnene op og se markerne, at de er hvide til høst. Allerede ”(Joh 4: 35)
Jesus siger ikke, at høsten vil være store. Han taler i nutid. Stadig i nutid fortæller han sine disciple at se markerne, der på hans tid da var “hvide til høst”. Hvilken mental gymnastik skal vi engagere os i for at fortolke ”er” som en henvisning til forhold 19 århundreder fremad? Nogle gange ser det ud til, at den teknik, som forlagene bruger til at finde en "bevistekst", er at søge på et nøgleord eller en nøgleord, som "høst", og derefter bare slutte disse resultater ind i selve artiklen og håber, at ingen vil bemærk, at Skriften bare ikke fungerer for det punkt, der kommer frem.
Fra afsnit 12:
”Fra 1919 og fremefter guider Kristus den trofaste og diskrete slave for at fremhæve forkynnelsesarbejdet. Han havde givet den opgave i det første århundrede. (Matt. 28: 19, 20) ”
I henhold til dette blev opgaven med at prædike i det første århundrede, men den blev ikke overdraget til den trofaste og diskrete slave, fordi vores seneste forståelse er, at der ikke var nogen trofast og diskret slave indtil 1919. Så fodringsprogrammet, som skibsføreren indførte inden afrejsen, var ikke beregnet til at opretholde hans hjemmemarked, efter at han rejste i 33 CE, og heller ikke var det nødvendigt med fodring i de mellemliggende århundreder. Kun i 20th århundrede var domestikerne i mangel på åndelige forsyninger.
Glem det faktum, at der ikke er noget bevis for denne nye forståelse. Spørg dig selv, om det overhovedet er logisk.
Punkt 14 og 15
Disse afsnit taler om den forkerte forståelse, som “sande kristne” havde før og i de første år af Rutherfords tid som præsident. De troede på fire håb: to til himlen og to til jorden. Ganske vist var disse forkerte forståelser resultatet af menneskelig spekulation og menneskelig fortolkning, der involverede sammensatte antitypes. Hvilket rod vi får os i, når vi sætter menneskelig visdom og bibelske spekulationer på niveau med Guds ord.
Har der ændret sig noget i 20'erne og 30'erne? Lærte vi vores lektion? Blev brugen af spekulative antitypes opgivet? Stolte den nye forståelse af opstandelseshåbet udelukkende på det, der faktisk står i Skriften?
Vi læres nu, at typer og antitypes, som ikke findes i Skriften, er forkerte og går ud over, hvad der er skrevet. De bør ikke danne grundlaget for læren. (Se Går ud over hvad der er skrevet.) I betragtning af dette, må vi forvente, at vidner under Rutherford i 30'erne nåede frem til en sand forståelse af opstandelseshåbet - en forståelse, som vi fortsat holder den dag i dag - baseret ikke på typer og antitypes og vilde spekulationer, men på faktiske skriftsteder beviser? Læs videre.
Stk 16
Ak, det ser ud til, at det styrende organ er villig til at ignorere sit eget direktiv om at afvise menneskeskabte antitypes, når det kommer til dets mest elskede lære. Således hævder de, at den nye forståelse, der blev afsløret fra 1923 og fremefter, var strålende “lysglimt” åbenbaret af Jesus Kristus gennem hellig ånd.
”Hvordan ledede den hellige ånd Kristi tilhængere til den forståelse, vi værdsætter i dag? Det skete gradvist gennem en række blinker af åndeligt lys. Allerede 1923 henledte Vagttårnet opmærksomheden på en gruppe uden himmelske forhåbninger, der ville leve på jorden under Kristi regeringstid. I 1932 diskuterede Vagttårnet Jonadab (Jehonadab), som knyttet sig til Guds salvede israelittiske konge Jehu for at støtte ham i krigen mod falsk tilbedelse. (2 Ki. 10: 15-17) Artiklen sagde, at der var en klasse mennesker i moderne tid, der var som Jonadab, og tilføjede, at Jehova ville tage denne klasse "gennem Armageddon-problemer" for at bo her på jorden. " - par. 16
Den antitypiske Jonadab-klasse, der foregik som en ikke-salvet klasse af kristne, som ikke er Guds børn, var altså en “flash af åndeligt lys” fra Jesus Kristus? Tilsyneladende blinkede Jesus også lyset om, at de seks tilflugtsbyer foregik frelsen for denne sekundære klasse af kristne kendt som det andet får. Og beviset på dette er, at Vagttårnet siger det.
Så vi må afvise antitypes, der ikke findes i Skriften, medmindre vi får besked om ikke at gøre det. Kort sagt, det er Vakttårnet, ikke Bibelen, der fortæller os, hvad der er sandt og hvad der er falsk.
Punkt 17 og boksen "Et godt tegn på lettelse"
I betragtning af at der ikke er noget bibelsk bevis til støtte for denne lære, skal det styrende råd forsøge at fremkalde beviser på andre måder. En af deres yndlings taktikker er anekdoter. I dette tilfælde accepterede publikum entusiastisk Rutherfords tale, så hvad han sagde må være sandt. Hvis antallet af mennesker, der accepterer en undervisning, er et bevis på, at det skal være sandt, så skal vi alle tro på treenigheden eller måske evolution eller begge dele.
Jeg har en god ven, der normalt aldrig ville acceptere anekdotiske beviser, men det gør han dog om dette emne. Han fortæller mig om sin bedstemor, der var en af disse mennesker, der var lettet over at have fået at vide, at hun ikke havde det himmelske håb. Dette udgør for ham bevis.
Jeg tror bestemt på, at der er så meget modstand mod et enkelt håb for kristne, at de fleste bare ikke vil have det. De vil leve for evigt som unge, perfekte mennesker. Hvem ville ikke have det? Men når de får chancen for "bedre opstandelse", er det alt for dem: "Tak Jehova, men ingen tak." (Han 11:35) Jeg tror ikke, de personligt har noget at bekymre sig om - selvom dette kun er en mening. Der er trods alt de uretfærdiges opstandelse. Så disse mister ikke. De kan blive desillusionerede ved at indse, at de er i samme gruppe som alle andre, selv dem uden tro, men de kommer over det.
Ikke desto mindre skal vi indse, at Rutherfords publikum var blevet grundlagt. Først har du den forvirring, der er skabt ved den tidligere frelse med fire forhåbninger om frelse. Så havde du en seriøs artikel 1923 og fremefter. Endelig kom den skelsættende todelte artikel i 1934, der introducerede den anden fårelære. I betragtning af al denne forberedelse, er det så underligt, at en følelsesfyldt levering fra stævneplatformen ville have den virkning, der er beskrevet i boksen "Et stort tegn på lettelse"? Alt, hvad Rutherford gjorde, var at bringe det hele sammen.
Et ord om 1934 Landmark-artiklen
Denne undersøgelse nævner ikke den todelte studieartikel fra Vagttårnet fra 1934, der blev offentliggjort i 1. og 15. august det år. Dette er bemærkelsesværdigt, fordi denne todelte serie, med titlen "Hans venlighed", er kernen i den anden fåres doktrin. Det er artiklen, der først introducerede dette “strålende åndelige lys” til Jehovas Vidners organisation. Alligevel bliver læseren i denne uges undersøgelse ført til at tro, at det var først i 1935, at Jehovas Vidner lærte om denne “nye sandhed”. Den historiske kendsgerning er, at de vidste om det et helt år før. Rutherford forklarede ikke noget nyt, men gentog bare det, der allerede var kendt.
Hvad der er endnu mere bemærkelsesværdigt er, at en søgning i artikler og publikationer, der forklarer introduktionen af denne lære for Jehovas Vidner, altid nævner 1935 som milepælsåret og aldrig nævner disse to artikler fra det foregående år. At gå til WT Reference Index 1930-1985 hjælper heller ikke. Under andet får -> Diskussion kan det ikke findes. Selv under underoverskriften Andet får -> Jehonadab henvises der ikke til det. Ligeledes under Andet Får -> Flygtningeby nævnes der ingen artikler i 1934. Alligevel er disse de vigtigste talepunkter i artiklen; de vigtigste antitypes, som doktrinen er baseret på. Faktisk er læren kun baseret på antitypes. Der er ingen skriftlig sammenhæng mellem Johannes 10:16 eller Åbenbaringen 7: 9 og nogen skrift der taler om en jordisk opstandelse. Hvis det var tilfældet, ville det gentages igen og igen i enhver artikel, der diskuterede det såkaldte jordiske håb.
Den tilsyneladende systematiske undgåelse af en henvisning til disse to vagttårne er meget underlig. Det er som at tale om de love, der er baseret i den amerikanske forfatning, men alligevel aldrig nævne selve forfatningen.
Hvorfor udryddes artiklen, der startede det hele, næsten fra Jehovas Vidners hukommelse? Kan det være, at nogen, der læser det, ser, at der ikke er noget grundlag i Bibelen for denne lære? Jeg anbefaler, at alle skal slå det op på internettet. Her er linket: Download 1934 Watchtower-volumen. Den første del af undersøgelsen findes på side 228. Fortsættelsen er på side 244. Jeg opfordrer dig til at tage dig tid til at læse det selv. Lav din egen mening om denne undervisning.
Husk, dette er håbet vi forkynder. Dette er budskabet om den gode nyhed, som vi får at vide, at vidner spreder sig til de fire hjørner af jorden. Hvis det er et forladt håb, vil der være en regnskab. (Ga 1: 8, 9)
Guds ord er sandhed: Jeg hader at bryde det til dig, men vi er ikke de to vidner. De er to profeter, der kommer. Jeg lader det være.
Meget kærlighed,
Nå ... jeg ser frem til dine kommentarer!
Jeg ved ikke, hvor de passer ind i dette billede / tidslinje nøjagtigt ... men ...
Jeg tror, de allerede er her 😉
(som en sammensat klasse alligevel)
Jeg er fascineret!
Jeg tror, vi er i "Moses / Joseph administrationen" sæsonen ... ..
Hej. Så lige alle kommentarer om de 144,000. Noget mindre: Jeg er kommet til at forstå i ånden, at Gud faktisk vil indgå en sidste pagt med en lille rest fra Israel før Harmagedon. Det er jeg sikker på, fordi det var ved ånden, jeg forstod det. Jeg har overvejet argumenterne og bedt om at vide, om de 144,000 er fra Israel. Jeg er endnu ikke sikker på det, fordi ånden ikke har bekræftet det. Jeg bliver nødt til at vente på den ene. Det er mine 2 cent værd, hvis det er noget værd ... og en af... Læs mere "
Ja!!!! Det er det, jeg også tror på Yehorakam !!
Logistikken bliver tydeligere, når jeg læser gennem begge sider. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hvordan kunne det ikke være sådan? Hvis ikke, hvad er pointen med evangelisering?
Den nye generation leder an i tusindårsfeiringen!
Jeg tror, vi er primært
ansvarlig for at vågne op!
De to vidner ... Vi har været vidne til disse ting ... (som i gruppe eller generation - jeg prøver bestemt ikke at få hovedpine over disse doktriner)
I det mindste hvis du tror, at hele Josephs stamme er en åndelig nation..måske?
Efter en nylig læsning er jeg overbevist om, at dette er tilfældet! Metusalahs død indledte en ny tidsalder = Han er nøglen! Og Noah = Enok og Makkabæers bog Tænk Jude! Jeg håber, det giver mening ... Læg mærke til denne type "dødsfald", der forekommer - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian–og nylige uventede dødsfald under 70 i nyhederne ... - –Bemærk Judiasms velsignelse / hilsen ”120 år og en dag”. Således er mit argument om, at Enoch og Makkabæer indeholder inspirerede udtryk og oplevelser. Hvis du ser den nylige "bibelske" film Noah ... Måske kan du se, hvor jeg kommer fra? Jeg er ikke sikker på denne "bortrykkelse"... Læs mere "
Jeg tror Joel har ret i oversættelsesproblemet med Johannesevangeliet. Jeg tror ... ikke gode nyheder. Jeg formodede, at denne bog af en eller anden grund havde denne type problemer. Der er en uhyggelig grund til, at dette er et overskyet problem. Dette er meget vigtigt. Hvornår døde Jesus? Er der nogen der ved det? Den ”tredje dag / dag”? En ting mere ... John har tilladelse til en skrivefejl. Paul er også. Jeg forklarer mere, når jeg får en bedre måde at forklare dette på. Ok AmosAU slår mig altid med denne type ting ... aaarrgh lol, han har ret i John 1: 1 btw ....... Læs mere "
Jeg ønskede at gøre mine bemærkninger om Metusalah klarere ... ”Man af pilen / spydet”, eller alternativt “hans død skal dømme” [1]) er den mand, der rapporteres at have levet længst i en alder af 969 i den hebraiske bibel. . [2] Ekstrabibelsk tradition hævder, at han døde den 11. Cheshvan i året 1656AM (Anno Mundi, efter skabelsen), syv dage før begyndelsen af den store oversvømmelse. [3] Metusalka var søn af Enok, far til Lamek og bedstefar til Noah. ” Jeg tror, at Metusalah kendte Adam og dermed modtog mundtlige traditioner fra ham for at videregive til mange generationer... Læs mere "
Hej alle ! Jeg har et spørgsmål at stille, der bugter mig. Jeg vil ikke starte en storm af kommentarer, så vær venlig at respektere dette websted, og det er hensigten. Jeg foreslår at finde en ældre relevant artikel for at diskutere dette under eller starte et emne på discussthetruth.com Mit spørgsmål er oprigtigt. For dem der ikke argumenterer for forsoning eller variationer, der afviger fra traditionel kristen forståelse: Hvad er dine tanker om Lords Evening Meal? Fortsatte Jesus en hebraisk tradition eller startede en helt ny ting? Derudover skal du ikke bruge leksikoner til at køre mig i cirkler. Østlig kristendom... Læs mere "
Pas på Meleti i dine diskussioner om "symbolet" på Josefs stamme, vær opmærksom på at altho i Første Mosebog Jakob / Israel hævder, at Efraim og Manasse for sig selv velsigner dem (derfor i stammefordelingen af jord fik hver territorium lovligt) Bemærk på hans dødsbedsprofeti (inspireret eller åndet fra Gud) i Første Mosebog 49, at Josef betegnes som "en stamme", der blev noteret om "hans fremtid" i resultatet af stammerne, og vers 28 betegner specifikt Josef som en af stammerne til Israel så for mig er åbenbaring slet ikke fejlagtig... Læs mere "
Meget spændende PoetryOfProvidence! Jeg ser hvad du ser :)
Broder AmosAu har fremragende indsigt i GT, som jeg er enig i, se (www. Discussthetruth.com) Ideen om et “symbolsk” Armageddon er spændende. Jeg tror stadig på en bogstavelig en 😉 Men måske begge ???
Jeg tror, vi kører på samme spor i Bibelen ... Det er ret forbløffende synes jeg :)
Gud er fantastisk !!!!! Jeg er latterligt ophidset. De bedste nyheder i lang tid fyre!
Åh og tak for forklaringen på Genesis-beretningerne! Kan ikke vente med at læse det igen nu!
Btw er det JW-tradition, at Pauls navn blev ændret på grund af omvendelse? Jeg kan ikke huske det.
Jeg tror ikke, det er tilfældet, jeg kunne tage fejl af det.
Er Saul ikke bare Paulus 'romerske navn?
Poetryof Providence, Dette er ikke et stærkt argument, men efter at have genlæst dit indlæg ... Jeg spekulerer på .. hvad ville det være meningen med, at Gud ændrede navnene på Abram, Sarai, Jacob osv. Det er altid en åndelig ting i Bibelen. Jeg er ikke sikker på, at Gud har til hensigt, at vi nu skal verificere slægt som en åndelig nation. Der er mange, der så at sige er uenige med Paulus 'evangelium. Hans argumenter er ubestridelige, og han anvendte fejlfri grundtemaer fra Genesis til sit arbejde! Jesus gav dette til åbenbaringen til apostelen Paulus for ikke-jøderne! Hvordan folk kommer omkring Peters bekræftelse af... Læs mere "
Shannon I svarede kun "Joseph" blev ikke betragtet som en "Israels stamme", hvad enten det var hensigten med kødelig eller åndelig, selvom Paulus kaldte de nationer, der blev Kristi tilhængere, som "Guds Israel" (Gal 6:16) den ene flok, som indeholder både det fysiske Israel og dem, der er adopteret / podet i den ene sande vinstok. her blev der ikke gjort noget reelt forsøg på de profetiske meddelelser, der kun fastslog, at Joseph blev betragtet som stammen så langt tilbage som hans fødsel.
Ok, jeg troede, det var hvad du mente, så vi er på samme side. Jeg spekulerer bare på, hvad bagsiden af dette er. Antyder folk, at opførelsen i Åbenbaringen er en fejl ?? Jeg må mangle noget her. Hvad er den traditionelle forståelse af denne liste? Jeg spekulerer på, om dette er porten til argumentet for et bogstaveligt frø. Dette har tendens til at føre til: –Apostelen Paulus holdt virkelig ikke Torah-typen af argumenter. (Han gjorde ... men jeg tror, at han havde "når i Rom gør som romerne"... Læs mere "
Aftalt PoetryofProvidence. Jeg sætter pris på at du deler det med os, og jeg er enig med det, du siger. Nogle har antydet, at de 144,000 repræsenterer et antal, der kun er trukket fra naturlige jøder, mens den ”store skare”, der er afbildet, næst repræsenterer et stort antal fra nationerne. I dette tilfælde, selv om antallet af 144,000 er bogstaveligt, repræsenterer det kun en del af helheden, så der er stadig ikke noget entydigt fundament for de 144,000 læresætninger forkyndt af vidner. Jeg har imidlertid en tendens til den forståelse, du har - hvis jeg læser din kommentar nøjagtigt - at de tolv stammer, der er nævnt, henviser til Guds Israel i... Læs mere "
Hej Meleti! Jeg håber, at alt er i orden :) Jeg beder altid for dig! Så dine nylige kommentarer lukker alle mine døre. Jeg skal forblive i min bane og bare fokusere på evangelisering. Jeg kan se nøjagtigt, hvor alt dette går hen. Smh! Tak brødre for den kærlighed, venlighed og tilgivelse, du har vist mig og min familie. Jeg vil ikke blive grødet, fordi jeg er en "G" lol Men du reddede mit liv .... Igen !!! Jeg kunne aldrig betale dig tilbage ... nogensinde. Her kommer tårerne…. Jeg er så taknemmelig for salvede mænd og kvinder, der stadig elsker Jesus og... Læs mere "
Jeg har nogle ægte spørgsmål her. Hvem skrev faktisk Apokalypsen af Johannes alias Åbenbaring? (Giv venligst overbevisende bevis for dette, ikke kun spekulation) Hvem bestemte, at denne apokalypse skulle være i Det Nye Testamente Canon? Tak.
Hi!
Jeg kan ikke bevise det, men jeg tror ikke, at Johannes af Patmos er apostlen Johannes.
Hvis jeg tager fejl, skal de religiøse ledere give os en bedre måde at undersøge denne påstand uden for deres kirkelige traditioner
Mine 2cent,
GWIT
Tak for dit svar og din ærlighed. Tanken er opstået for mig, at mænd vil erklære visse passager, der findes i King James Bibelen, som falske, ligesom de sidste 12 vers af Markus, beretningen om kvinden, der blev fanget i ægteskabsbrud, eller 1.Johannes 5: 7,8. Men hvis dette er muligt, er det også muligt, at visse bøger er falske, som Judas og Åbenbaringen. Jeg vinder ikke rigtig meget for Åbenbaringen, for at være ærlig. Jeg vil hellere læse andre bøger fra det nye testamente, der fokuserer på Guds nåde og kærlighed, som Jesus Kristus har vist os... Læs mere "
Nå..jeg er enig. Derfor opgav jeg at studere profeti, efter at jeg forlod JW'erne. De fleste af os har studeret Åbenbaringen, Ezekiel, Esajas og Daniel, siden vi kunne gå, og hvem vil virkelig gå i undergang og dysterhed igen efter lys! "Vi har altid været en apokalyptisk slutning af dagsbevægelse virkelig" Meget sandt. Nu vil alle kirkesamfund også være. En meget klog broder viste mig dette skriftsted for mange år siden på dette sted, da jeg blev træt ”Velsignet er den, der læser højt i profetiens ord, og salige er de, der hører og holder det, der er skrevet i... Læs mere "
Hvorfor optagelserne sker først nu? Eller var der direkte indrømmelse af fejl i fortolkningen tidlige år efter 1914?
Da de har sat starten på udnævnelsen af slaven i 1919, kan de afvise Russells arbejde uden frygt for at underminere deres krav om guddommelig udnævnelse. Selvom de troede på nogle ting i de tidlige år, kan de sige, at det skyldtes lærdomme fra Russell, som Jesus måtte rense væk, da han raffinerede den nyudnævnte slave.
Tak Meleti. Jeg er nu mere end overbevist om, at WT aldrig ville offentliggøre noget, der let kan inkrimere sig selv. De har en måde at præsentere oplysninger, der til sidst kan justeres uden at lide meget fordømmelse eller et punkt uden tilbagevenden. Kalder vi det kloge? 😉
Præcis postmand. Det er den kløgt, der så ofte fremgår af deres skrifter, der overbeviser mig om, at dette ikke sker uforvarende. Hvor passende at Bibelen taler om "kunstnerisk konstruerede falske historier". Der er en kreativ kunst bag sådanne overbevisende skrifter.
Ja, jeg er enig med jer begge og frustrerende i at prøve at hjælpe vores venner. Hvis jeg kan føje til din diskussion mailmand og Meleti, ser det ud til mig, hvad udfordringen ikke handler om. Det handler ikke om nøjagtigheden af doktriner. Selvom det er vigtigt og klart at bryde det for at bide størrelse er peices vigtigt. Men jeg er kommet til at forstå, det handler mere om at bevise opfattelsen af, hvordan man ser den doktrin først. Denne færdighed er vanskelig. Jesus opfattede (epiginosk) folks tanker og hjertetilstand. Lukas 5:22. Når det kom til de religiøse ledere, opfattede han deres listighed Lukas 20:23 & Matt 22:18... Læs mere "
Så sandt, Lazarus.
Det ser ud til, at den “bogstavelige” karakter af de 144,000 altid ser ud til at overse en åbenbar fejl. Hvis dette tal er bogstaveligt, er hele passagen bogstavelig. Så hvis hver gruppe på 12,000 kommer fra en stamme af Israel, så er de alle jøder, ikke sandt? Hvordan kommer frelsen så til ikke-jøderne - angiveligt ALLE i kø for at blive "salvet" i det første århundrede - hvis alle de "bogstavelige" 144,000 også bogstaveligt talt var jøder?
Noget "bogstaveligt talt" tilføjes ikke.
Fortsæt med det store arbejde Brødre!
Dit arbejde er meget værdsat af dem, der har nydt godt af undervisningen her på dette sted
Brother LQ,
Hvis Israel er bogstavelig, hvor er rekorder for at bevise det? Der er helt sikkert en sikkerhedskopi et eller andet sted, da dette er afgørende for at frelse alle.
StMalj
Ja Robert. Jomfru jødiske mænd. Det er den bogstavelige fortolkning. Nu siger jeg ikke, at der ikke er en bogstavelig opfyldelse. Jeg lader muligheden altid være åben på grund af den måde, jeg ser tingene på. Der er en anden side af hver mønt, jeg tror på profeti. Men ja, hvor er optegnelserne? Der må bogstaveligt talt være en måde, som Gud har gjort for os alle at verificere? Jeg har hørt, at HS vidner for visse jødiske kristne, hvad deres stamme er. Jeg kan ikke bekræfte eller benægte. Du kan ikke rigtig bekræfte dette, tror jeg? Fordi Gud tager os alle med på forskellige rejser... Læs mere "
citere; Jeg tror ikke, de personligt har noget at bekymre sig om - selvom dette bare er en mening. Der er trods alt de uretfærdiges opstandelse. Så disse vil ikke tabe. De kan blive desillusionerede ved at indse, at de er i samme gruppe som alle andre, også dem uden tro, men de vil komme over det.
Jeg synes det er godt, at JW'erne ikke fordømmes, fordi de fleste af dem er gode mennesker, der ønsker at behage Gud, de bliver bare bedraget ved at bruge frygt for døden til at manipulere dem.
Bare en kommentar om de 12 stammer. Mange siger, at stammerne i Åbenbaringen ikke kan være de bogstavelige stammer i Israel, fordi listen ikke stemmer overens. Jeg beder om at afvige, stammelisten stemmer overens med en liste over stammer inden det andet år, hvor de kommer ud af Egypten, med undtagelse af Dan. (Num 1: 1) Det ser ud til, at Levi erstatter Dan på listen i Åbenbaringen. Der er dog en bemærket undtagelse i Numbers 1 vedrørende Levi. Fra Judas stamme forseglede 12,000; - Num 1:26 ud af Reubens stamme 12,000; - Num 1:20 ude... Læs mere "
Meleti, jeg kan fortælle, at du havde meget sjov med at rive denne bogstudie-artikel i stykker..lol lol Elskede hvert ord, du skrev .. Når jeg læser dette, er jeg ikke sikker på, hvilken følelse jeg følte i betragtning af antallet af årtier, jeg spildte efter denne løgnagtige, kontrollerende og bedrageriske organisation. Men her går. Vrede, forræderi, had, frastødning, afsky, afsky, frustration, hævngerrig, narret, bamboozled, vild. Manglede jeg nogle ord? Jeg ville tilføjet nogle andre ord, men de ville ikke være passende for dette forum ... Kan nogen huske stemningen? Nå ville det eksplodere, hvis jeg havde det på ... Igen Meleti, tak... Læs mere "
Helt ærligt, i stedet for at blive løftet op ved at læse denne bog, er der dele, der lige har opret følelsen af tvivl og forvirring. Tvivl og forvirring er nøjagtige modsætninger af tro. I stedet for at blive opløftet i ånd ville en tænkende kristen derfor blive træt med spørgsmål hængende i hans sind. Men for en typisk JW, vel, ingen grund til at tvivle, bare tro hvert eneste ord fra bogen og gå i fred. 🙂
Candace, jeg føler med dig og resten, der er forvirrede, måske måske i nogen grad. Ingen har kommet med en anstændig forklaring på, hvorfor antallet af de salvede falder. Det er sandsynligvis fordi JW'er har oprettet noget, der i første omgang ikke var helt bibelsk nøjagtigt. Det ligner opstandelsen. Nogle vil blive oprejst til himlen og andre til jorden. Vi bliver alle nødt til at vente og se. Måske vil vi se tilbage og tænke, hvorfor i alverden gjorde vi det hele så kompliceret. Bliv ikke belastet... Læs mere "
Candace denne åbenbaring er meget følelsesladet!
Da min generation begyndte at vågne op fortalte de os, at vi var skøre, men afskrækkede professionel hjælp.
Vores forældre vidste det ikke. Jeg tror ikke nogen gjorde det, men tilsyneladende et par få.
Dette er bananer!
Jeg kan ikke lade være med at tænke på min ven, der lige har begået selvmord….
Kom hurtigt Lord Jesus !!!!
En af grundene til, at så mange ikke ønsker det “himmelske” håb, som beskrevet af organisationen, er at det ikke giver plads til at ”arve jorden”. Sandt nok siger de, at Jesus og 144k 'arver' jorden som det område, de vil herske over, men de siger også, at de, der går til himlen, hersker derfra og (tilsyneladende) aldrig kommer tilbage. Det lyder meget som 'lad dine kære for evigt at bo et sted og en måde, du ikke kan forstå'. Ikke underligt, at der er så få takere. Hvis det “himmelske” håb blev beskrevet som 'at være sammen med Jesus i paradis', min... Læs mere "
Hej Meleti, der var en bror, hvis jeg bor, der tog del af emblemerne i 1930'erne. Men da denne nye åbenbaring kom ud i 1935 om Johannes 10:16 og den store skare, Jehonadabs, var han ikke sikker på sig selv. Han tog stadig del. Det var føringen op til mindesmærket i april 1938. Han bad om han skulle fortsætte eller ikke deltage, da han nu ikke var sikker på hans kald. Derefter dukkede vagttårnet den 15. marts 1938 op. Sider 83-89. Det svarede på hans bøn, og han holdt op med at deltage! Artiklerne fordyber sig i Romerne 8. Med konstant henvisning til Jehonadabs.... Læs mere "
Så betydningen af det "indeks", du sendte, svarer på mange spørgsmål for mig. Fra 1930-1985 forsøgte de aktivt at lukke himmelriget (inspireret af hvilken ånd de hævder at operere efter.) 1985 og løbende - nægter medlemmer den bibelske gave at blive døbt i Helligåndens navn. at blive døbt i organisationens navn lige før nedsænkning. Årsmøde år 2011? Besked- “Grundlæggende har vi 7-8 mennesker kontrol som paven nu” - Et krav om apostolisk arv. 2014- Rapporter om intens forfølgelse udført af ordrerne... Læs mere "
Hej GWIT, her er et link til antallet af deltagere: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 deltagere: 12604 2013 deltagere: 13204 2014 deltagere: 14121 2015 deltagere: 15177 Med hensyn til de 144,000, over 2000 år ville betyde et gennemsnit på kun 72 nyligt salvede kristne tilføjet om året. Jeg havde engang en samtale med mine JW-venner om den onde-gerende henrettet ved siden af Jesus. Var han salvet eller en del af de andre får? De hævdede, at han umuligt kunne blive salvet, fordi han ikke havde "en optegnelse om trofasthed", men var også forvirret, fordi de troede, at de andre får ikke var samlet før senere. Tak... Læs mere "
Hvilket godt spørgsmål, Amoreomeara. Jeg skal huske, at jeg næste gang er involveret i en "anden får" -diskussion med gamle JW-venner.
Jeg fik at vide, at den onde gerning ved siden af Jesus var “andre får”, fordi han døde før Jesus gjorde, ligesom alle de trofaste, der døde før Jesus, ville slutte sig til os i paradis. Og i år havde vi allerede et to-delt vagttårnsstudie om Lords Evening Meal, og det forklarede, at årsagen til det stigende antal er, at mange mennesker, der kommer i sandheden fra udviklingslande, stadig er knyttet til den traditionelle idé om at gå til himlen og har ikke haft nøjagtig viden endnu .. eller personen har et følelsesmæssigt eller mentalt problem. Nå det... Læs mere "
Jeg føler med dig, Candace. Alt hvad jeg kan sige er, at som svar på hvem eller hvad man skal tro, hvem er Jesus og hvad er Guds ord Bibelen.
Hej Candace og velkommen, jeg var i dine sko for et år siden, ligesom Meletis råd, tillid til Kristus, ordet. Jeg deltager stadig i møder med min familie, men min erfaring med at følge Jesu råd er vigtig, i Matt 10:16 ″ ... bevise jer forsigtige som slanger og alligevel uskyldige som duer. ”Jeg finder dette forum et sted, hvor du kan udtrykke dig frit. Bliv ved med at undersøge Apostelgerninger 17:11.
Hej Candace, ja, de havde også fået at vide at den onde gerende døde først, men da vi studerede skrifterne, fandt vi dette i Johannes 19:32 ”Så soldaterne kom og brækkede benene på den første mand og den anden mand der var på en pæl ved siden af ham. 33 Men da de kom til Jesus, så de, at han allerede var død, så de knækkede ikke hans ben. ” Hvorfor brækkede de benene på de andre 2, men ikke på Jesus? Praksis med at bryde deres ben var faktisk en venlighed! Det betød, at de ikke kunne bære vægten... Læs mere "
Fremragende ræsonnement! Bibelen åbner bare op, når du skinner lys over menneskets læres mørke. Guds Hellige Ånd er vores største lærer. Gud sendte en anden hjælper som Jesus ifølge skrifterne. Hvis han, Jesus Kristus, virkelig bor i os alle, der er salvede af Kristus - hvilket behov er der da for, at et styrende organ skal styre Kristi egen krop? Omkostningerne ved hans udvalgte (Kristi legeme) er retfærdigt blod, som Jehovas Vidners styrende legeme bestemt ikke har. Så prisen er overraskende og uopnåelig høj. De offentliggjorde nu åbent... Læs mere "
Velkommen, StMalj. God ræsonnement!
Gode point, Amoreomeara. Jeg kan tilføje et andet eksempel. Stephen blev martyrdøden kort efter pinsedagen. Ingen tid til at opbygge en “trofasthedsrekord”. Nogle har brug for tid til at komme rundt, mens andre ikke gør det. Det, der tæller, er hjertet, og kun Gud og Kristus kan læse det. Hvad angår kravet om salvelse er de trofaste mænd i gamle dage inkluderet, da de også strakte sig efter en bedre opstandelse. (Han 11:35) Det er ikke en særlig salvelse, der kræves for at blive Guds barn, men om at blive erklæret retfærdig af Gud, som vi ved, at Abraham var. (Ro 4: 2,3) antager jeg... Læs mere "
@amoreomeara skrev: "De fastholdt, at han umuligt kunne blive salvet, fordi han ikke havde" en optegnelse om trofasthed ""
Sjovt ... heller ikke Paulus, men han blev ikke kun salvet, mens han aktivt forfulgte kristne, Kristus selv salvede ham!
Nu er det tankevækkende! Tak, Leaving_Quietly.
I lyset af spørgsmålet er følgende vers værd at overveje: Hvem kan forstå HERRENS Ånd eller instruere HERREN som hans rådgiver? - Esajas 40:13 "For hvem har forstået Herrens sind for at instruere ham?" Men vi har Kristi sind. ” - 1 Kor. 2: 16 Thi ligesom himlen er højere end jorden, således er mine veje højere end dine veje og mine tanker end dine tanker. - Esajas 55: 9 Problemet med WT er, at det nogle gange forsøger at besvare spørgsmål, som det ikke har nogen jurisdiktion over. Og når... Læs mere "
Tak Meleti, fremragende anmeldelse igen, takket være linket til 1934 wt om hans venlighed. Jeg tror, at Proclaimers Book refererer til Wt 34, se citater nedenfor. Tal. Mindesmærke. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 År 1926-28 ingen optegnelser stor skuffelse. Ingen ende! 1935 Mindedeltagere 52,465 Til stede 63,146. Så i 1935 var der 11,000, der ikke deltog. Jeg antager på grund af denne nye lære, og i dag er det over 8 millioner, der ikke overholder Kristus befaling om at deltage! meget trist. jeg var en af dem i årtier. Forresten, hvis antallet var bogstaveligt 144,000, så... Læs mere "
Hej!
Så hvor mange mennesker "gik glip af"? Hvad var det verdensomspændende antal disse år? Ved du? 1919-2016 ca.
Agape,
GWIT
Hej GWIT, tak for dit svar. amoreomeara Har et link. Jeg håber, det hjælper.
Hej Lazarus! (Jeg elsker det navn af så mange grunde i dag)
Hvor mange deltager i disse mindesmærker? (se link)
Ved du, det styrende råds verdensomspændende invitation til deres minde om Jesus Kristus?
Dette er virkelig bare en ceremoni for en offentlig afvisning af den nye pagt.
Hvornår begyndte denne ceremoni eller JW-tradition for at mindes en "død" Jesus Kristus (?)?
Agape,
GWIT
God information. Tak Lazarus.
Tanken var oprindeligt, at salvelse var 'først til mølle'. Dette var ganske praktisk, idet det tillod en vis falsk beskedenhed: Undskyld, jeg er salvet, og du er ikke, men du blev simpelthen født for sent. Dødsfaldet fra de salvede tjente også som et barometer for Harmageddon-nærhed. Men med QfR-artiklen fra 2007 (den måske-nogle-bliver-salvet-selv-nu-artiklen), der forklarede et fænomen, der endnu ikke blev tydeligt for forlagene, har du nu en meget underlig salvningsmetode: Først til mølle, tjente først indtil 1935 og derefter selektiv salvelse (uden noget tilsyneladende princip) derefter. Hvilken hovedskraber! Guden... Læs mere "
Lol så sandt, jeg forstår hvad dit ordsprog, og det plejede at forvirre mig. Jeg følte, at vi havde vores egne ”mysterier” som treenigheden. Der har været disse lærdomme, der sladrede mig i årevis, jeg følte altid, at nogle af disse doktriner bare ikke gav mening.
Links til Vagttårnet fra 1934 (såvel som 1925 i din forrige artikel) har været meget nyttige til at tale om disse ting med min kone. Det er meget let at retfærdiggøre 'at grave dybt' til en familieundersøgelse, når CBS i det væsentlige holder disse artikler ud som bevis for guddommelig retning. Vi havde nogle gode diskussioner om emnerne i artiklerne og manglen på sammenhængende beviser i artiklerne, der understøtter de drage konklusioner. Min kones kortfattede resume: ”Disse artikler er bare vanvittige. Jeg forstår slet ikke skrivningen. ” Som du sagde Meleti, det er det, vi er... Læs mere "
Philip K. Dick kom med nogle virkelig tankevækkende historielinjer. Han var en one-of-a-kind forfatter.
Jeg håber virkelig, at folk bliver bevæget til at deltage, hvad enten de er private eller tager en offentlig holdning til andre. Jeg ved, det spørger meget på grund af uretfærdige inkvisitioner af deres retssystem, forfølgelse af hele JW-samfundet inklusive din familie og ekskommunikation. Jeg ved virkelig ikke, hvad jeg skal sige efter denne artikel…. Accepter venligst Adoption i Guds husstand! Du kan kun komme ind ved at blive født igen af Helligånden, siger vor Herre Jesus Kristus. Overhold venligst hans befaling om at deltage i den nye pagt. Venligst ikke halte på to meninger Hvis du ved, at... Læs mere "
Undskyld. Fejl. ?
Hvilke kommentarer refererer du til?
"Nogle gange ser det ud til, at den teknik, udgiverne bruger til at finde en "bevistekst", er at søge på et nøgleord eller en sætning, som "høst", og så bare sætte disse resultater ind i en artikels brødtekst og håbe, at ingen vil lægge mærke til, at skrifterne bare ikke fungerer for den pointe, der bliver fremført." Ja, enig, absolut! Den digitale tidsalder og søgefaciliteten er blevet en 'goodsend' ? til eisegesemetoden. Hvis man gør sig den ulejlighed at læse konteksten af hvert skriftsted, der er citeret i løbet af de sidste par år, vil du finde et væld af risikable referencer... Læs mere "
"Nå, de tog fejl. Hvis det er i orden, at forlagene kommer med udokumenterede påstande, er det bestemt okay, at vi gør det samme. Når det er sagt, vil vi forsøge at underbygge vores." ? Jeg elsker det. Jeg har ikke engang læst hele artiklen endnu, men den enkle, kraftfulde udtalelse var værdig til klapsalver fra dette lille hjørne af England. Jeg læste bogens studiemateriale tidligere i aften og sagde til min mand, at jeg ikke kan forstå, hvor forfatterne får galden af at komme med udtalelserne i denne bog. I alle mine 60 års erfaring med bogstudiemateriale,... Læs mere "
Årsagen til, at de 12 stammer ikke stemmer overens med de faktiske stammer, er, at det er symbolsk. Hvert af de nævnte navne har en sætning tilknyttet. For eksempel når navnet Judas blev brugt i Første Mosebog 29:35 siger “NU JEG PRISER HERREN”. Hvert af disse navne frembragte en sætning. Hvis du tager dem i den rækkefølge, de får. Dette er, hvad der står: ”Nu vil jeg prise HERREN, sandelig har HERREN set på min trængsel, hvor heldig! Glad er jeg! Med store brydninger har jeg kæmpet, og jeg har sejret, for Gud har... Læs mere "
Interessant. Og til din generelle information - 144 er det tolvte Fibonacci-tal, og det største, der også er et kvadrat, som kvadratet på 12 (som også er dets indeks i Fibonacci-sekvensen). Lad os nu se, om vi kan finde nogen åndelig betydning i det?