Ένα από τα πιο συναρπαστικά αποσπάσματα της Βίβλου βρίσκεται στο John 1: 14:
"Έτσι λοιπόν ο Λόγος έγινε σάρκα και κατοικούσε μεταξύ μας και είχαμε μια άποψη της δόξας του, μια δόξα όπως ανήκει σε ένα μονογενή γιο από έναν πατέρα. και ήταν γεμάτη από θεϊκή εύνοια και αλήθεια ». (John 1: 14)
«Ο Λόγος έγινε σάρκα». Μια απλή φράση, αλλά στο πλαίσιο των προηγούμενων στίχων, μια βαθιά σημασία. Ο μοναδικός-θεός θεός μέσω του οποίου και από τον οποίο δημιουργήθηκαν όλα τα πράγματα, παίρνει τη μορφή ενός σκλάβου για να ζήσει με τη δημιουργία του - για όλα έγιναν για εκείνον. (Κολοσσαείς 1: 16)
Αυτό είναι ένα θέμα που τονίζει ο Ιωάννης επανειλημμένα στο ευαγγέλιό του.
"Κανείς δεν ανέβηκε στον ουρανό εκτός από τον Υιό του ανθρώπου, ο οποίος κατέβηκε από εκεί" - John 3: 13 CEV[I]
"Δεν ήρθα από τον ουρανό για να κάνω αυτό που θέλω! Ήρθα να κάνω αυτό που ο Πατέρας θέλει να κάνω. Μου έστειλε ", - John 6: 38 CEV
"Τι γίνεται αν δείτε τον Υιό του ανθρώπου να ανεβαίνει στον ουρανό από όπου προέρχεται;" - John 6: 62 CEV
"Ο Ιησούς απάντησε:" Είστε από κάτω, αλλά είμαι από πάνω. Ανήκεις σε αυτόν τον κόσμο, αλλά δεν το κάνω. "- John 8: 23 CEV
"Ο Ιησούς απάντησε: Αν ο Θεός ήταν ο Πατέρας σου, θα με αγαπάς, γιατί ήρθα από το Θεό και μόνο από αυτόν. Μου έστειλε. Δεν ήμουν μόνος μου. "- John 8: 42 CEV
"Ο Ιησούς απάντησε: «Σας λέω με βεβαιότητα ότι πριν ακόμη ήταν ο Αβραάμ, ήμουν και εγώ είμαι». - John 8: 58 CEV
Τι λέει για αυτόν τον θεό που ονομάστηκε Λόγος που υπήρχε πριν από όλα τα άλλα δημιουργημένα πράγματα-που ήταν με τον Πατέρα στον ουρανό πριν από τον καιρό υπήρχε-ότι πρέπει να συγκατοικήσει για να ζήσει ως άνθρωπος; Ο Παύλος εξήγησε το πλήρες μέτρο αυτής της θυσιάς στους Φιλιππηνούς
"Κρατήστε σε σας αυτή τη νοητική στάση που ήταν και στον Χριστό Ιησού, 6 ο οποίος, αν και υπήρχε στη μορφή του Θεού, δεν έλαβε υπόψη του μια κρίση, δηλαδή ότι θα έπρεπε να είναι ίση με τον Θεό. 7 Οχι αλλά άφησε τον εαυτό του και πήρε τη μορφή ενός σκλάβου και έγινε άνθρωπος. 8 Περισσότερο από αυτό, όταν ήρθε ως άνθρωπος, ταπεινώθηκε και έγινε υπάκουος μέχρι το σημείο του θανάτου, ναι, το θάνατο σε ένα ποντάρισμα βασανιστηρίων. 9 Για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ο Θεός τον ανέδειξε σε ανώτερη θέση και του έδωσε το όνομα που είναι πάνω από κάθε άλλο όνομα, 10 έτσι ώστε στο όνομα του Ιησού να κλίνει κάθε γόνατο - εκείνων του ουρανού και εκείνων της γης και αυτών που βρίσκονται κάτω από το έδαφος - 11 και κάθε γλώσσα πρέπει να αναγνωρίζει ανοιχτά ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Κύριος στη δόξα του Θεού Πατέρα "(Php 2: 5-11 NWT[II])
Ο Σατανάς κατέλαβε την ισότητα με τον Θεό. Προσπάθησε να την εκμεταλλευτεί. Δεν είναι τόσο ο Ιησούς, ο οποίος δεν έλαβε υπόψη την ιδέα ότι πρέπει να είναι ίσος του Θεού. Διατήρησε την υψηλότερη θέση στο σύμπαν, όμως ήταν αποφασισμένος να την κρατήσει; Καθόλου, γιατί ταπεινώθηκε και πήρε τη μορφή ενός σκλάβου. Ήταν απόλυτα ανθρώπινη. Έζησε τους περιορισμούς της ανθρώπινης μορφής, συμπεριλαμβανομένων των επιπτώσεων του στρες. Απόδειξη της κατάστασης του δούλου του, της ανθρώπινης κατάστασής του, ήταν το γεγονός ότι σε κάποιο σημείο χρειαζόταν ενθάρρυνση, την οποία παρέδωσε ο Πατήρ του με τη μορφή αγγελικού βοηθού. (Λουκάς 22: 43, 44)
Ένας θεός έγινε άνθρωπος και στη συνέχεια υποβλήθηκε σε θάνατο για να μας σώσει. Αυτό το έπραξε όταν δεν τον γνωρίσαμε και όταν οι περισσότεροι τον απέρριψαν και κακομεταχείριση. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) Είναι αδύνατο για εμάς να κατανοήσουμε το πλήρες πεδίο αυτής της θυσίας. Για να γίνει αυτό, θα έπρεπε να κατανοήσουμε την έκταση και τη φύση του Λόγου και του τι έδωσε. Είναι τόσο πέρα από τις ψυχικές μας δυνάμεις να το κάνουμε αυτό, όπως είναι για μας να πιάσουμε την έννοια του άπειρου.
Εδώ είναι το κρίσιμο ερώτημα: Γιατί έκανε ο Ιεχωβά και ο Ιησούς όλα αυτά; Τι ώθησε τον Ιησού να εγκαταλείψει τα πάντα;
"Γιατί ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ που έδωσε τον μονογενή γιο του, έτσι ώστε όλοι που ασκούν πίστη σ 'αυτόν να μην καταστρέφονται αλλά να έχουν αιώνια ζωή" (John 3: 16 NWT)
«Είναι η αντανάκλαση της δόξας του και η ακριβής αναπαράσταση της ύπαρξής του. . " (Εβρ 1: 3 ΒΔ)
«Αυτός που με έχει δει, έχει δει τον Πατέρα. . " (Ιωάννης 14: 9 ΒΔ)
Ήταν η αγάπη του Θεού που τον έκανε να στείλει τον μονογενή Υιό Του για να μας σώσει. Ήταν η αγάπη του Ιησού για τον Πατέρα του και για την ανθρωπότητα που τον ανάγκασαν να υπακούσει.
Στην ιστορία της ανθρωπότητας, υπάρχει μεγαλύτερη έκφραση της αγάπης από αυτό;
Τι αποκαλύπτει η φύση του Θεού
Αυτή η σειρά σχετικά με το Λόγο "ο Λόγος του Θεού", που ονομάζεται επίσης ο Ιησούς Χριστός, ξεκίνησε ως πρωτοβουλία μεταξύ του Απόλλωνα και του εαυτού μου για να εξηγήσω κάτι για τη φύση του Ιησού, που είναι η ακριβής αναπαράσταση του Θεού. Θεωρήσαμε ότι η κατανόηση της φύσης του Ιησού θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε τη φύση του Θεού.
Χρειάστηκε πολύς χρόνος για να προσπαθήσω ακόμη να γράψω για αυτό το θέμα και ομολογώ ότι ο κύριος λόγος ήταν η συνειδητοποίηση του πόσο άρρωστος εξοπλισμός ένοιωθα να αναλάβω την εργασία. Σοβαρά, πώς μπορεί κάποιος άνθρωπος να κατανοήσει τη φύση του Θεού; Μπορούμε να καταλάβουμε κάτι από τη φύση του Ιησού, τον άνθρωπο, σε κάποιο βαθμό, επειδή είμαστε άνθρωποι σάρκας και αίματος όπως ήταν αυτός, αν και δεν απολαμβάνουμε μια αμαρτωλή φύση. Όμως, το 33 ½ χρόνια που πέρασε ως άνθρωπος ήταν απλώς το πιο σύντομο κομμάτι μιας ζωής που απλώνεται πριν από τη δημιουργία. Πώς θα μπορούσα εγώ, ένας καλός για τίποτα σκλάβος, να κατανοήσω τη θεϊκή φύση του μονογενή θεού που είναι ο Λόγος;
Δεν μπορώ.
Αποφάσισα λοιπόν να υιοθετήσω τη μεθοδολογία ενός τυφλού που ζήτησε να εξηγήσει τη φύση του φωτός. Προφανώς, θα απαιτούσε διδασκαλία από άτομα με όραση στα οποία εμπιστεύεται πολύ. Με παρόμοιο τρόπο, αν και είμαι τυφλός στη θεϊκή φύση του Λόγου, βασίζομαι στην πιο αξιόπιστη πηγή, τον μοναδικό Λόγο του Θεού. Προσπάθησα να ακολουθήσω αυτό που λέει με απλό και απλό τρόπο και δεν προσπαθώ να δημιουργήσω βαθύτερα κρυμμένα νοήματα. Προσπάθησα, ελπίζω με επιτυχία, να το διαβάσω όπως θα έκανε ένα παιδί.
Αυτό μας έφερε σε αυτήν την τέταρτη δόση αυτής της σειράς και με έκανε να συνειδητοποιήσω: Έχω δει ότι έχω βρεθεί σε λάθος δρόμο. Έχω επικεντρωθεί στη φύση του Λόγου - τη μορφή του, τη φυσικότητά του. Κάποιοι θα αντιταχθούν ότι χρησιμοποιώ ανθρώπινους όρους εδώ, αλλά πραγματικά ποιες άλλες λέξεις μπορώ να χρησιμοποιήσω. Τόσο η «μορφή» όσο και η «φυσικότητα» είναι όροι που ασχολούνται με την ύλη και ένα πνεύμα δεν μπορεί να οριστεί με τέτοιους όρους, αλλά μπορώ να χρησιμοποιήσω μόνο τα εργαλεία που έχω. Παρόλα αυτά, όσο καλύτερα μπορούσα, προσπαθούσα να ορίσω τη φύση του Ιησού με αυτούς τους όρους. Τώρα όμως, συνειδητοποιώ ότι δεν έχει σημασία. Δεν έχει σημασία. Η σωτηρία μου δεν συνδέεται με την ακριβή κατανόηση της φύσης του Ιησού, αν από τη «φύση» αναφέρομαι στη φυσική / πνευματική / χρονική ή μη χρονική μορφή, κατάσταση ή καταγωγή του.
Αυτή είναι η φύση που προσπαθούμε να εξηγήσουμε, αλλά αυτό δεν μας αποκαλύπτει ο Ιωάννης. Εάν το σκεφτόμαστε αυτό, είμαστε εκτός δρόμου. Η φύση του Χριστού ή του Λόγου που αποκαλύπτει ο Ιωάννης στα τελευταία βιβλία της Βίβλου που γράφτηκε ποτέ είναι η φύση του προσώπου του. Με μια λέξη, τον "χαρακτήρα" του. Δεν έγραψε τα αρχικά λόγια του λογαριασμού του για να μας πει ακριβώς πώς και πότε ο Ιησούς δημιουργήθηκε ή αν δημιουργήθηκε από τον Θεό ή από τον Θεό ή ακόμα και δημιουργήθηκε καθόλου. Δεν εξηγεί καν τι ακριβώς εννοούσε με τον όρο μόνο-γεννημένος. Γιατί; Ίσως επειδή δεν μπορούμε να το καταλάβουμε με ανθρώπινο τρόπο; Ή ίσως επειδή απλά δεν έχει σημασία.
Η επανάληψη του ευαγγελίου και των επιστολών του σε αυτό το φως αποκαλύπτει ότι ο σκοπός του ήταν να αποκαλύψει πτυχές της προσωπικότητας του Χριστού που μέχρι τώρα ήταν κρυμμένες. Η αποκάλυψη της προϋπάρχουσας ύπαρξής του προκαλεί το ερώτημα "Γιατί θα το έδινε αυτό;" Αυτό με τη σειρά μας μας οδηγεί στη φύση του Χριστού, το οποίο ως εικόνα του Θεού είναι αγάπη. Αυτή η συνειδητοποίηση της αγάπης της θυσίας μας μας παρακινεί σε μεγαλύτερη αγάπη. Υπάρχει ένας λόγος που ο Ιωάννης αναφέρεται ως "ο απόστολος της αγάπης".
Η σημασία της προϋπάρχουσας ύπαρξης του Ιησού
Σε αντίθεση με τους συνθετικούς συγγραφείς του ευαγγελίου, ο Ιωάννης αποκαλύπτει επανειλημμένα ότι ο Ιησούς υπήρχε πριν έρθει στη γη. Γιατί είναι σημαντικό να το ξέρουμε αυτό; Αν αμφιβάλλουμε για την προϋπαρχιακή ύπαρξη του Ιησού όπως κάνουν μερικοί, κάνουμε κακό; Είναι απλώς μια διαφορά απόψεων που δεν παρεμποδίζει τη συνεχιζόμενη υποτροφία μας;
Ας έλθουμε σε αυτό από την αντίθετη πλευρά του θέματος, ώστε να δούμε τον σκοπό πίσω από την αποκάλυψη του Ιωάννη για τη φύση (χαρακτήρα) του Ιησού.
Εάν ο Ιησούς άρχισε να υπάρχει μόνο όταν ο Θεός γονιμοποίησε τη Μαρία, τότε είναι μικρότερος από τον Αδάμ, επειδή ο Αδάμ δημιουργήθηκε, ενώ ο Ιησούς δημιουργήθηκε μόνο όπως και οι υπόλοιποι - μόνο χωρίς κληρονομική αμαρτία. Επιπλέον, μια τέτοια πίστη έχει ο Ιησούς να μην δώσει τίποτα επειδή δεν είχε τίποτα να εγκαταλείψει. Δεν έκανε καμία θυσία, επειδή η ζωή του ως άνθρωπος ήταν κερδοφόρα. Εάν πέτυχε, κέρδισε ένα ακόμα μεγαλύτερο βραβείο, και αν αποτύχει, καλά, είναι ακριβώς όπως εμείς οι υπόλοιποι, αλλά τουλάχιστον θα ζήσει για λίγο. Καλύτερα από το τίποτα που είχε πριν από τη γέννησή του.
Ο συλλογισμός του Ιωάννη ότι «ο Θεός αγάπησε τον κόσμο τόσο πολύ που έδωσε τον μονογενή γιο του» χάνει όλη του τη δύναμη. (John 3: 16 NWT) Πολλοί άνδρες έδωσαν το μοναδικό τους γιο να πεθάνουν στο πεδίο της μάχης για τη χώρα τους. Πώς είναι η αναπαραγωγή του Θεού από έναν και μόνο άνθρωπο - έναν άλλο από τα δισεκατομμύρια - πραγματικά τόσο ξεχωριστό;
Ούτε η αγάπη του Ιησού είναι τόσο ξεχωριστή κάτω από αυτό το σενάριο. Είχε τα πάντα για να κερδίσει και να χάσει τίποτα. Ο Ιεχωβά ζητά από όλους τους χριστιανούς να είναι πρόθυμοι να πεθάνουν παρά να υπονομεύσουν την ακεραιότητά τους. Πώς θα διαφέρει από τον θάνατο που ο Ιησούς πέθανε, αν είναι απλώς ένας άλλος άνθρωπος όπως ο Αδάμ;
Ένας τρόπος να μπορέσουμε να βλάψουμε τον Ιεχωβά ή τον Ιησού είναι να αμφισβητήσουμε τον χαρακτήρα τους. Η άρνηση του Ιησού που ήρθε στη σάρκα είναι να είναι ένας αντίχριστος. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Μπορεί να αρνηθεί ότι δεν άφησε τον εαυτό του, να ταπεινώσει τον εαυτό του, να θυσιάσει όλα όσα έπρεπε να πάρει τη μορφή ενός σκλάβου, να είναι λιγότερο σαν ένας αντίχριστος; Μια τέτοια θέση αρνείται την πληρότητα τόσο της αγάπης του Ιεχωβά όσο και της αγάπης του μονογενή του Υιού.
Ο Θεός είναι αγάπη. Είναι το καθοριστικό χαρακτηριστικό ή η ποιότητά του. Η αγάπη του θα απαιτούσε να δώσει τα περισσότερα του. Λέγοντας ότι δεν μας έδωσε τον πρωτότοκο του, τον μοναδικό του, εκείνον που υπήρχε πριν από όλους τους άλλους, είναι να πει ότι μας έδωσε τόσο λίγα όσο θα μπορούσε να ξεφύγει. Τον καταστρέφει και τον καταστρέφει τον Χριστό και αντιμετωπίζει τη θυσία τόσο του Ιεχωβά όσο και του Ιησού που φτάνει ως ελάχιστης αξίας.
«Πόση μεγαλύτερη τιμωρία νομίζεις ότι κάποιος θα αξίζει ποιος έχει καταπατήσει τον Υιό του Θεού και που έχει θεωρήσει ως συνηθισμένη αξία το αίμα της διαθήκης με το οποίο είχε αγιάσει και που έχει εξοργίσει το πνεύμα της αγιασμένης καλοσύνης με περιφρόνηση ? "(Heb 10: 29 NWT)
Συνοψίζοντας
Μιλώντας για τον εαυτό μου, αυτή η σειρά τεσσάρων μερών στη φύση του Λόγου ήταν πολύ φωτεινή και είμαι ευγνώμων για την ευκαιρία, καθώς με έχει αναγκάσει να εξετάσω τα πράγματα από μια σειρά νέων προοπτικών και η εικόνα που κέρδισα από τα πολλά σχόλια όλα αυτά κατά τη διάρκεια της πορείας έχει εμπλουτίσει όχι μόνο την κατανόησή μου, αλλά και πολλά άλλα.
Έχουμε μόλις γδάρει την επιφάνεια της γνώσης του Θεού και του Ιησού. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που έχουμε αιώνια ζωή μπροστά μας, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε να μεγαλώνουμε σε αυτή τη γνώση.
________________________________________________
[I] Σύγχρονη Αγγλική Έκδοση της Βίβλου
[II] Μετάφραση Νέου Κόσμου των Αγίων Γραφών
Θα ήθελα απλώς να ανακαλέσω όσα είπα για τον Σατανά χωρίς να γνωρίζω ποιος ήταν ο Ιησούς όταν τον πειράζει. (Έψαξα για ένα κουμπί επεξεργασίας στην τελευταία μου ανάρτηση, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει) Αυτό που εννοούσα να πω ήταν: Ο Σατανάς, φυσικά, θα ήξερε ότι ήταν ο υποσχεμένος μεσσίας, ο προκαθορισμένος, αυτός που αναφέρθηκε στη Γένεση 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Δευτερονόμιο 18:18, Ο θρόνος του Δαβίδ, πολλοί άλλοι, και το γεγονός ότι πολλοί άλλοι γνώριζαν από την παιδική ηλικία του Ιησού και μετά αποδεικνύουν ότι ο Σατανάς θα ήξερε απολύτως ότι ο Ιησούς ήταν ο υποσχεμένος μεσσίας. ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να ομολογήσω όταν ήμουν μάρτυρας που πίστευα στην προϋπάρχουσα ζωή του Ιησού και συνέχισα να το πιστεύω μέχρι περίπου πριν από ένα χρόνο. Συνήθιζα να παίρνω αυτά τα εδάφια του Ιωάννη και των Κολοσσαίων 1:16 και νόμιζα ότι ήταν χτυπήματα για την προ-ύπαρξη του Ιησού. Διάβασα επίσης άλλη υποστήριξη για την προϋπάρχουσα ζωή του Ιησού από αυτό το φόρουμ που πρόσφατα δεν έχω λάβει ποτέ υπόψη. Ακούγοντας τον Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) και το κανάλι youtube "Kel Trinity delusion" (Kel) έχει μεταβάλει την πίστη μου στο λεγόμενο... Διαβάστε περισσότερα "
Σας προτείνω να διαβάσετε το Ιωάννη 1: 1-18. Ιωάννης 1: 1,2 Στην αρχή ήταν ο Λόγος, και ο Λόγος ήταν με τον Θεό, και ο Λόγος ήταν ο Θεός. 2 Ήταν με τον Θεό στην αρχή. . Ο Ιωάννης ήθελε να γνωρίζουμε ότι στην αρχή ο Λόγος Ιησούς Χριστός ήταν ήδη εκεί με τον Πατέρα! Βλέπε στίχο 2: Ήταν με τον Θεό στην αρχή. Πριν δημιουργηθεί οτιδήποτε ήταν ήδη εκεί, με άλλα λόγια ο Ιησούς Χριστός είναι αιώνιος. Στίχος 3: Μέσα από αυτόν δημιουργήθηκαν όλα τα πράγματα. χωρίς αυτόν δεν έγινε τίποτα που να έχει γίνει. Εάν ο Ιησούς το... Διαβάστε περισσότερα "
Εντάξει, έχω διαβάσει τον John 1-18 πολλές φορές και είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι η αντωνυμία αυτός και αυτός πρέπει να μεταφραστεί ως "αυτό". Καταλαβαίνετε ότι η απόδοση θα μπορούσε να πάει με κάθε τρόπο; Όλες οι αγγλικές μεταφράσεις πριν το KJV το είχε τοποθετήσει εκεί αντί για αυτόν ή αυτόν. Δεν ξέρω γιατί το άλλαξαν σε αντωνυμία «αυτός» ή «αυτός». Ίσως οι τριαδικές επιρροές; Χμμμ. Ο Ιωάννης ήθελε να ξέρουμε ότι στην αρχή «ο Λόγος» (όχι το πρόσωπο του Ιησού) ήταν ήδη εκεί με τον Πατέρα και ήταν ο πατέρας, ήταν ο Θεός. Όχι ο Ιησούς. Χωρίς αναφορά... Διαβάστε περισσότερα "
Μπορείτε να αποδείξετε ότι ο Ιωάννης 1: 1 πρέπει να είναι «αυτός» και όχι «αυτός»;
Γεια Eric, πρώτα αποδεικνύοντας ότι εννοείτε δείχνοντάς σας τις γραφές ή τα ελληνικά; Εάν είναι η πρώτη, παρακαλούμε ελέγξτε όλες τις εκδόσεις της αγγλικής Βίβλου πριν από το King James. Θα βρείτε «εισαχθεί» αντί για «αυτός». Εάν μπαίνει περισσότερο στα Ελληνικά τότε ρίξτε μια ματιά στο δεύτερο μέρος του Ιωάννη 6:60. Όπου «Αυτό» και «αυτό» αποδίδεται στα Ελληνικά. Μπορώ να σας στείλω ένα συνημμένο με όλες τις αποδόσεις "it" λίγο αργότερα σήμερα πριν ο βασιλιάς τσακίσει αν έχετε πρόβλημα να το βρείτε. Θα σας δώσω επίσης περισσότερους συλλογισμούς... Διαβάστε περισσότερα "
Μόλις έκανα σάρωση όλων των εκδόσεων στο Biblehub.com και κανείς δεν το χρησιμοποιεί "αυτό". Επίσης, η ελληνική λέξη houtos χρησιμοποιείται ως «αυτό. αυτός αυτή αυτό."
Δεν βλέπω τη συνάφεια του Ιωάννη 6:60. Η λέξη Λογότυπο σημαίνει απλά «λέξη». Έτσι θα ήταν «αυτό» σε αυτήν την περίπτωση, αλλά το πλαίσιο στο κεφάλαιο 1 του Ιωάννη δείχνει ότι ο Ιωάννης δεν μιλάει για ένα σωματίδιο λόγου.
Η νέα Αγία Γραφή έρχεται στο μυαλό αμέσως. Το CEV δεν περιλαμβάνει «αυτόν» ή «αυτός», ώστε να μπορεί να προστεθεί στη λίστα * Ενημέρωση διόρθωσης: Το CEV έχει «τον» στο εδάφιο 4 Ρίξτε μια ματιά σε αυτές τις αγγλικές εκδόσεις πριν από την έκδοση King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Εάν δεν θέλετε να διαβάσετε τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες, παραλείψτε τις πρώτες παραγράφους 8-9. Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς για τον Ιωάννη 6:60, αλλά έχω την αίσθηση ότι μπορείς να κάνεις κάτι. Το πώς το βλέπω είναι εάν «αυτό» μεταφράζεται ως houtos (στο John 6:60) και «είναι»... Διαβάστε περισσότερα "
Μερικοί το καθιστούν «αυτό» ή «το ίδιο». Η αραμαϊκή Βίβλος λέει «αυτός ο ίδιος».
Έχω έναν φίλο που είναι Christadelphian. Αυτοί, όπως ο Buzzard, απορρίπτουν την ιδέα της ύπαρξης. Σκοπεύω να κάνω μια λεπτομερή ανάλυση αυτού σύντομα μέσω βίντεο, γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι μια επιβλαβής διδασκαλία που προσελκύει πολλούς που εγκαταλείπουν τον οργανισμό.
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να το δείτε ως επιβλαβές, ειδικά αν είναι η αλήθεια. Δεν είναι αυτό που όλοι αναζητούμε; Αυτή η διδασκαλία σε καμία περίπτωση δεν αφαιρεί τη μεγαλοπρέπεια του Ιησού και πώς ο πατέρας εξέφρασε τον εαυτό του μέσα από αυτόν και τι είναι τώρα. Έχετε την ευκαιρία να διαβάσετε μερικές από τις αγγλικές εκδόσεις της Βίβλου πριν από τον King James. Τι μαζεύονται από αυτά; Καταλαβαίνω πώς οι αγαπημένες μας πεποιθήσεις ως πρώην JW μπορεί να είναι δύσκολο να πεταχτούν. Ήμουν μόνο για περίπου 7-9 χρόνια (2 από αυτά ήταν όταν βαπτίστηκα το 2016)... Διαβάστε περισσότερα "
Τι Βίβλους έχουν γραφτεί πριν από τον Βασιλιά Τζέιμς; Δεν βρήκα κανένα. Δώστε μου συνδέσμους ή αναφορές σε αυτούς. Επίσης, μην νομίζετε ότι πιστεύω στην προϋπάρχουσα θέση του Χριστού επειδή ήμουν Μάρτυρας του Ιεχωβά. Το πιστεύω γιατί αυτό είναι που διδάσκει η Αγία Γραφή. Εκείνοι που πιστεύουν στη μη προϋπάρχουσα κατάσταση είναι μια μικρή μειονότητα. Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των Χριστιανών πιστεύει στην προϋπάρχουσα κατάσταση δεν είναι βέβαιο. Αλλά το αντίστροφο ισχύει επίσης. Δεν μπορείτε να το μειώσετε γιατί η πλειοψηφία το πιστεύει. Πρέπει να ακολουθήσετε όσα λέει η Αγία Γραφή και να αποφύγετε... Διαβάστε περισσότερα "
Σας άφησα ήδη τη διεύθυνση URL σε αυτές τις εκδόσεις της Βίβλου http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Αυτό είναι καλό για το γιατί πιστεύετε στην προ-ύπαρξη του Χριστού. Ναι, μπορεί να είμαι η μικρή μειοψηφία, αλλά αυτό θα μπορούσε επίσης να ειπωθεί και για τους μη-τριαντάριους. Ναι, συμφωνώ μαζί σας όταν λέτε ότι ισχύει και το αντίστροφο και ότι πρέπει να ακολουθήσετε αυτό που λέει η Βίβλος και να αποφύγετε την ανθρώπινη ερμηνεία. Αυτό σημαίνει ότι εξετάζουμε το πλαίσιο και την πολιτιστική πλευρά των πραγμάτων και αν κάτι είναι συζητήσιμο ή αμφιλεγόμενο, τότε κοιτάξτε άλλες γραφές για να έχετε μια μεγαλύτερη και καλύτερη εικόνα για το θέμα. Εγώ... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ. Το έχασα αυτό. Τώρα τίθεται το ερώτημα γιατί πιστεύετε ότι αυτές οι εκδόσεις έχουν μεγαλύτερο βάρος από το KJV; Παρεμπιπτόντως δεν είμαι οπαδός του KJV. Βλέπω ότι άλλες εκδόσεις σε αυτές τις σελίδες γράφτηκαν λίγο πριν από τον Βασιλιά Τζέιμς, αλλά θα υποφέρουν επίσης από το ίδιο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η επιτροπή μετάφρασης του KJ: περιορισμένος αριθμός αυθεντικών αντιγράφων χειρόγραφου. Τα τελευταία διακόσια χρόνια, οι μεταφραστές είχαν πρόσβαση σε πρόσθετα αντίγραφα αρχαίων χειρογράφων, πολλά πολύ παλαιότερα από αυτά που ήταν διαθέσιμα στην επιτροπή KJ. Δεν πρέπει να τα θεωρήσουμε επίσης. Περαιτέρω,... Διαβάστε περισσότερα "
Meleti, γιατί επιλέξατε για τους Φιλιππησίους 2: 5-11 τη μεροληπτική και διεφθαρμένη μετάφραση του Νέου Κόσμου; Ας συγκρίνουμε τον στίχο 6 με άλλες μεταφράσεις. NWT: 6, ο οποίος, παρόλο που υπήρχε υπό τη μορφή του Θεού, δεν εξέτασε την κατάσχεση, δηλαδή ότι πρέπει να είναι ίσος με τον Θεό. NIV: 6Ποιος, στη φύση του Θεός, δεν θεώρησε ότι η ισότητα με τον Θεό είναι κάτι που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί προς όφελός του. Berean Study Bible: 6 Ποιος, που υπήρχε υπό τη μορφή του Θεού, δεν θεώρησε την ισότητα με τον Θεό κάτι που πρέπει να γίνει κατανοητό, ESV: 6 ποιος, αν και ήταν με τη μορφή του Θεού, δεν... Διαβάστε περισσότερα "
Για μια ακαδημαϊκή απάντηση στις ερωτήσεις σας, θα σας συνιστούσα να διαβάσετε Η αλήθεια στη μετάφραση από τον Jason Beduhn
Γεια Meleti, σας ευχαριστώ για την πρότασή σας. Αφού έκανα κάποια έρευνα, συνάντησα αυτό το βιβλίο: Μια κριτική για την «Αλήθεια στη Μετάφραση» του J BeDuhn του Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Νομίζω ότι η κατοχή της άλλης πλευράς του νομίσματος πρέπει να είναι χρήσιμη. Διαβάστε τα διαπιστευτήρια του Jason Beduhn στο κεφάλαιο 2. Όλα τα στοιχεία επισημαίνουν ότι ο Δρ. Beduhn ΔΕΝ είναι μελετητής της Βίβλου, μεταφραστής βιβλικών κειμένων ή γλωσσολόγος.
Ακριβώς ένα γρήγορο άκρο των κεφαλαίων κεφαλαίου οδηγεί στην υποψία ότι αυτό το βιβλίο είναι περισσότερο μια επίθεση ad hominem παρά μια αμερόληπτη ανάλυση των δεδομένων. Ο συγγραφέας φαίνεται επίσης να ανησυχεί για την υποστήριξη που δίνει η εταιρεία Watchtower στα ευρήματα του BeDuhn. Η πηγή των πληροφοριών δεν πρέπει ποτέ να αποτελεί το κύριο επίκεντρο. Για παράδειγμα, ας πούμε ότι είχα γράψει το βιβλίο BeDuhn. Δεν είμαι διαπιστευμένος μελετητής της Βίβλου ούτε γλωσσολόγος. Αλλά αυτό που έχει σημασία είναι αν αυτό που γράφω είναι αλήθεια ή όχι, όχι τα διαπιστευτήριά μου, δεν θα λέγατε;
Γεια Meleti, σας ευχαριστώ που το εξετάσατε. Φυσικά, συμφωνώ μαζί σας και θέλω απλώς να αναζητήσω την αλήθεια. Μου αρέσουν πολύ τα βίντεό σας και συμφωνώ μαζί σας στις περισσότερες από τις αναλύσεις σας από τη γραφή. Σας επαινώ πραγματικά. Με δίδαξες τι σημαίνει εξήγηση! Σε 13 χρόνια στην οργάνωση, δεν άκουσα ποτέ για αυτή τη λέξη. Καταλαβαίνω τώρα ότι αυτό που κάνει το GB είναι πολλή αίσθηση! Δεν ισχυρίζεστε ότι είστε μελετητής της Βίβλου χωρίς να είστε έτσι ώστε να είστε ειλικρινείς και να μην διεκδικείτε κάτι που δεν είστε. Αλλά παίρνω... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Τίτο, δεν θέλω να μπω σε μια συζήτηση σχετικά με τα πλεονεκτήματα και τις ελλείψεις της Βίβλου NWT. Δεν με ενδιαφέρει να υπερασπιστώ καμία εκδοχή, αφού όλες έχουν τις αστοχίες τους. Το εδάφιο Εβραίους 1:8 δεν αποδεικνύει ούτε διαψεύδει την τριάδα. Πρέπει να βρούμε κείμενα που να είναι μονοσήμαντα ως προς το νόημά τους. Θα κάνω μια εκτενή ανάλυση του δόγματος της τριάδας στο μέλλον. Αυτή η συζήτηση μαίνεται από τότε που συλλήφθηκε το δόγμα της Τριάδας την εποχή του Κωνσταντίνου και θα συνεχιστεί μέχρι το Kingdom Come – κυριολεκτικά. ?
Συμφωνώ σίγουρα με το να μην υπερασπίζομαι καμία συγκεκριμένη μετάφραση της Βίβλου. Το σημαντικό πράγμα πρέπει να είναι να κατανοήσουμε την έννοια των πρωτότυπων ελληνικών λέξεων εμπνευσμένων από το Άγιο Πνεύμα. Ανυπομονώ για τα βίντεό σας στο Trinity. Σε ένα άλλο θέμα, ίσως το γνωρίζετε ήδη, αλλά το πρόσφατο άρθρο μελέτης του WT Ιουλίου 2020 «Συνεχίστε να περπατάτε στην αλήθεια», η παράγραφος 11 πηγαίνει ξανά με την ένδειξη «Πρέπει να απορρίψουμε τις διδασκαλίες των αποστατών […]. Οι εχθροί μας μπορεί να χρησιμοποιούν το Διαδίκτυο ή τα κοινωνικά μέσα για να προσπαθήσουν να υπονομεύσουν την εμπιστοσύνη μας στον Ιεχωβά και την αγάπη μας για τους αδελφούς μας. Θυμηθείτε ποιος κρύβεται πίσω από αυτήν την προπαγάνδα και... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ για όλη την προσπάθεια και την έρευνά σας! Εκτός από αυτήν τη σειρά, βρήκα μια ικανοποιητική απάντηση στην έρευνα του David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Μου φαίνεται ότι αυτά τα άρθρα σχετικά με τα λογότυπα είναι πραγματικά εμπλουτισμένα. Πριν από πολύ καιρό διάβασα ένα άρθρο σχετικά με την ευγνωμοσύνη του Jehova στον γιο του. Το μόνο που έκανε ο Χριστός για τον Ιεχωβά είναι τόσο απέραντο και βαθύ που ο Ιεχωβά, όπως και ο γιος του, δεν με πειράζει να παραδώσει το γιο του στην εξουσία να λάβει λατρεία. Στην πραγματικότητα οι γραφές λένε ότι ο Χριστός θα έχει μια θέση ανώτερη από την jehova κατά τη διάρκεια της χιλιετίας… η ευγνωμοσύνη δεν είναι μόνο η μεγαλύτερη από τις αρετές, αλλά ξεπερνά όλες τις άλλες…. Σικέρων
Συγνώμη. Ξεχάσατε να αναφέρω μερικές άλλες γραφές για διαλογισμό .. 1. Εβρ 1: 5. Για παράδειγμα, στον οποίο ένας από τους αγγέλους είπε ποτέ ο Θεός: «Είσαι ο γιος μου. σήμερα έχω γίνει ο πατέρας σου; Εμφανίζεται ότι κανένα αγγελικό πλάσμα δεν θεωρήθηκε ποτέ γιος Θεών. 2. Ησαΐας 44:24 24 Αυτό λέει ο Ιεχωβά, ο Αγοραστής σας, που σας σχημάτισε από τότε που ήσασταν στη μήτρα: «Εγώ είμαι ο Ιεχωβά, που έκανα τα πάντα. Άπλωσα τους ουρανούς μόνος μου, και απλώνω τη γη. Ποιος ήταν μαζί μου; Αυτό το εδάφιο δείχνει δύο φορές ότι ο Θεός ήταν μόνος και κανένας... Διαβάστε περισσότερα "
Ωστόσο, ο Εβραίος 1: 2 λέει ότι μέσω του Ιησού ο Θεός έφτιαξε τα συστήματα πραγμάτων. Εναντίον 6 αποκαλεί τον πρωτότοκο του Ιησού Θεού, υποδεικνύοντας ότι θα υπήρχαν περισσότεροι γιοι. Εβρ. 2:10 μιλάει για τον Ιησού ως «για ποιον και μέσω του οποίου υπάρχουν όλα τα πράγματα» που δεν έχει νόημα αν δεν υπήρχε πριν έρθει στη γη. Ο Ιώβ 38: 7 αναφέρεται στους αγγέλους ως γιοι του Θεού. Ο Ψαλμός 89: 6 αναφέρεται επίσης στους γιους του Θεού. Έτσι υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν ότι ο Ιησούς δεν ήταν ο μόνος γιος του Θεού. Επομένως, πρέπει να αξιολογήσουμε τον Εβρ. 1: 5 σε αυτό το πλαίσιο. Πρεπει... Διαβάστε περισσότερα "
Λοιπόν διατηρώ μια απλή γνώμη. Χωρίς το πλουτώνιο ή το φωτισμό για την εξουσία του πυκνωτή ροής μου, δεν μπορώ να δημιουργήσω τα gigawatts 1.21 που χρειάζονται για να εξετάσουν τη διαστημική / χρονική συνέχεια, πόσο μάλλον το καταλάβω!
Εάν ο Ιησούς προϋπήρχε ή δεν έχει καμία σημασία για τη σωτηρία μας ή για να κατανοήσουμε τι υπάρχει για κάποια τελική ανάλυση. Αυτό που αποκαλύπτει το πνεύμα, αποκαλύπτει το πνεύμα και δεν το εξηγεί καμία ανθρώπινη ανάγκη. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Εκτός αυτού, δεν μπορώ να κάνω το DeLorean μου μετά από 50 για να μην αναφέρουμε 88 μίλια / ώρα)
????
Είμαι στην ίδια βάρκα με το Godswordistruth .. Σκέφτηκα όλη μου τη ζωή που ο Ιησούς προϋπήρχε στους ουρανούς. Αλλά τώρα μετά από κάποια εξέταση είμαι αναποφάσιστος. Ορισμένες γραφές φαίνεται σαφώς να δηλώνουν ότι προϋπήρχε. Κάποιοι φαίνεται να δηλώνουν ότι δεν θα μπορούσε να έχει προϋπάρξει. Οι διδασκαλίες του JW μας έχουν πιστέψει ότι ο προ-ανθρώπινος Ιησούς είναι ο Μιχαήλ ο Αρκάγγελος, αλλά είναι λίγο πολύ γνωστό για την προ-ανθρώπινη ζωή του στους ουρανούς έξω από αυτό. Τούτου λεχθέντος, πιστεύω ότι ο Σατανάς ευθύνεται για όλη τη σύγχυση. Η μεγάλη αποστασία που είχε η Χριστιανική εκκλησία τους πρώτους αιώνες έχει... Διαβάστε περισσότερα "
Ως postcript θα μπορούσα να προσθέσω ότι εάν ο Ιεχωβά μπορούσε να κάνει τον Μωυσή, Θεό στον Φαραώ στην Αίγυπτο (όπως αναφέρεται στην Έξοδο 7: 1), δεν θα μπορούσε να κάνει τον Ιησού Θεό στον υπόλοιπο κόσμο; Δεν είναι όλα σχετικά με το ποιος έχει τη δύναμη να δώσει; Γιατί χρειαζόμαστε πάντα κάποια ανθρώπινη λειτουργική φόρμουλα για να εξηγήσουμε τον Θεό ούτως ή άλλως;
Έχω διαβάσει όλες τις δημοσιεύσεις με μεγάλο ενδιαφέρον, μου φαίνεται ότι κανείς δεν ξέρει σίγουρα ποια είναι η πραγματική φύση των λογότυπων. Για μένα ο αρχικός στίχος που το ξεκίνησε όλα Joh 1: 1 έχει ακόμα περισσότερο μυστήριο από την απάντηση, η ελληνική λέξη Theos μετέφρασε τον Θεό, αλλά η μετάφραση «θεός» στο ΒΔ δεν το κόβει, αν ο Ιησούς είναι θεός, γιατί δεν τον λατρεύουμε; Είναι λανθασμένη η μετάφραση ή είναι λανθασμένη η έννοια του Ιησού ή και τα δύο; Ο Ιωάννης είχε μια λέξη στα ελληνικά για να εκφράσει τη θεϊκή φύση, είναι οι θεοί στα ελληνικά, χρησιμοποιείται ακριβώς στο Col 2: 9, αλλά ο John δεν το χρησιμοποίησε στο... Διαβάστε περισσότερα "
Συγγνώμη, αλλά πρέπει απλά να σχολιάσω αν και τόσο σύντομα και απλά. Trinitarian vs. Unitarian / Athanasius εναντίον Arius. Και οι δύο αγωνίστηκαν για να είναι πολιτικά σωστοί και το ρωμαϊκό δόγμα κέρδισε. Οι Τριαντάριοι υπερεκτίμησαν τη θεότητα του Χριστού, ενώ οι Unitarians (όπως οι JW) υποτιμούν το ίδιο. Ο διάβολος είναι αυτός με το τελευταίο γέλιο μέχρι να επιστρέψει ο Χριστός.
sw.
Δεν έχω σχολιάσει γιατί τώρα χωρίζω τη μέση με αυτό. Έχω μερικές ερωτήσεις που μπορεί να τεθούν σε αυτό το θέμα: Θα ήταν φυσικά οι Εβραίοι της εποχής του Ιωάννη να πιστεύουν ότι ο προφητευμένος Μεσσίας προϋπήρχε ως Υιός του Θεού; Φαινόταν να περιμένει έναν ανθρώπινο Μεσσία ή Σωτήρα. Ίσως νόμιζαν ότι ο «Μεσσίας» θα ήταν άλλος Μωυσής ή Δαβίδ. Νομίζω ότι οι Εβραίοι δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να πιστέψουν ότι ο Ιησούς ήταν προφήτης (θεραπεύει ανθρώπους, ανέστησε τους νεκρούς, πολλοί τον είδαν να ανεβαίνει στον αέρα... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια GWiT
Απάντησα στο σχόλιό σας για το DTT όπου το δημοσιεύσατε εδώ: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Ας ελπίσουμε ότι μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση εκεί εάν υπάρχουν περισσότερα για να προσθέσετε.
Ο Απόλλωνας
Εάν το φιλικό του banter τότε δεν υπάρχει κακό. Και ζητώ συγγνώμη αν απάντησα αμυντικά.
Alex, εντάξει. Ευχαριστώ γι 'αυτό. Δεν είχα παραπλανήσει τόσο τις προθέσεις σας.
Καλά κάνει alex ότι το δρόμο. Αυτό σημαίνει για μένα περισσότερα από όλα αυτά τα δογματικά επιχειρήματα. Το 18 v4 kev c
Εδώ είναι μια κουδούνισμα
Έτσι, ο μικρός θεός που ονομάζεται η λέξη έγινε σάρκα, ένας άνθρωπος, και επίσης ο μπαμπάς του ο μεγαλύτερος Θεός έζησε στο ίδιο σώμα !. Είμαι βέβαιος ότι οι Χριστιανοί παντού θα είναι ενθουσιασμένοι και λιγότερο μπερδεμένοι με την Αποκάλυψη της Μέλιτι!
Σημειώστε τι συνέβη σχετικά με τους κολοσσούς 2 v9 και πολλούς άλλους στίχους που επειδή το ιερό πνεύμα κατοικούσε στον Ιησού μετά το βάπτισμα του ειδικά. Ο Ιησούς θα μπορούσε να πει πράγματα όπως ο πατέρας είναι μέσα μου. Και ο πατέρας είναι αυτός που έχει δει ότι είδα τον πατέρα. Νομίζω ότι αυτή η άποψη θα μπορούσε να είναι μια πιθανή ερμηνεία του τι εννοούσε. John 8 v29 αυτός που με έστειλε είναι μαζί μου ο πατέρας δεν με άφησε μόνο .kev
ΤΕΛΙΚΑ! Σας ευχαριστώ που απαντήσατε στην ερώτησή μου. Είχα την υποψία ότι παίρνατε το στίχο κυριολεκτικά, για να σημαίνει ότι ο Θεός πραγματικά κατοικούσε στον Χριστό. Αυτή η υπόθεση είναι λανθασμένη. Αυτός ο στίχος συζητά τον προβληματισμό του Ιησού για τις ιδιότητες του Πατέρα του. Ως τέλεια αντανάκλαση της δόξας του Θεού, ο Ιησούς, ακόμη και ως άνθρωπος, ήταν η εικόνα του Θεού. Μιλάμε για ποιότητες, όχι για φυσικότητα. Το πλαίσιο αποκαλύπτει ότι στο επόμενο εδάφιο μας λένε ότι εμείς, οι Χριστιανοί, έχουμε «γεμίσει από αυτόν». Έτσι, η ιδέα σας ότι ο Θεός έζησε κυριολεκτικά στο ίδιο σώμα με τον Ιησού είναι λάθος και... Διαβάστε περισσότερα "
Σας λείπει το σημείο. Ο κόσμος γνωρίζει τον Θεό μέσω του Ιησού τον άνθρωπο. Οι Χριστιανοί το βλέπουν τόσο απλά. Όλα αυτά ο Θεός είναι σε ανθρώπινη μορφή, αλλά με ανθρώπινους περιορισμούς. Το άρθρο σας ισχυρίζεται ότι ο Ιησούς ο άνθρωπος είναι ένας μικρός Θεός ενσαρκωμένος αλλά με Πλήρη από όλα όσα είναι ο μπαμπάς είναι σε ανθρώπινη μορφή. Ο Άλεξ, με κάθε σεβασμό, είναι μια απάντηση JW που χρησιμοποιούν για να εξηγήσουν τον Ιησού ως τον άγγελο του Μιχαήλ και να μειώσουν την άμεση θεότητά του. Είναι σαν δύο μπιζέλια σε ένα λοβό. Όπως γνωρίζουμε δισεκατομμύρια χριστιανοί βλέπουν τους Κολοσσαείς 2: 9 ως απόδειξη της άμεσης θεότητας του Χριστού ... όχι μια κοινή θεότητα. Τώρα εμείς... Διαβάστε περισσότερα "
Σας λείπει το σημείο. Ο κόσμος γνωρίζει τον Θεό μέσω του Ιησού τον άνθρωπο. Οι Χριστιανοί το βλέπουν τόσο απλά. Όλα αυτά ο Θεός είναι σε ανθρώπινη μορφή, αλλά με ανθρώπινους περιορισμούς. Το άρθρο σας ισχυρίζεται ότι ο Ιησούς ο άνθρωπος είναι ένας μικρός Θεός ενσαρκωμένος αλλά με Πλήρη απ 'όλα όσα είναι ο μπαμπάς είναι σε ανθρώπινη μορφή Είναι εσείς που χάνετε το νόημα εάν πιστεύετε ότι το άρθρο μου κάνει τον ισχυρισμό ότι ο Ιησούς είναι ένας ενσάρκωση θεός. Δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Ως Λόγος, ήταν θεός. Ως Ιησούς ήταν άντρας. Φαίνεται όταν μπαίνετε σε μια γωνία... Διαβάστε περισσότερα "
Λυπάμαι, σημείωσα ότι θα βοηθούσα να μειώσω την ένταση με την κόμικ. Έχω μια ζωηρή φαντασία και όταν η meleti είπε κωμωδία περιοδεία…
Δεν ήθελα να σε κοροϊδεύω και ειλικρινά νόμιζα ότι θα γελούσες επίσης.
Γεια Μέλετι,
Πρέπει να το συζητήσουμε ξανά υπό το φως των πρόσφατων συζητήσεών μας σχετικά με το «σε» έναντι του «συνδικάτου» και το δόγμα του κατοικούν Χριστού
Μελέτη. Γιατί δεν θέλετε να απαντήσετε στην ερώτηση; Νομίζω ότι είναι απλή. Στον Ιησού Χριστό κατοικεί η πληρότητα της θεότητας. Η κολ 1: 9 επιβεβαιώνει ότι ο Παύλος παίρνει την πληρότητα του Θεού. Col 1:19 «Γιατί ο Θεός ήταν ευχαριστημένος που είχε όλη του την πληρότητα μέσα του» NIV Col 2: 9 «Επειδή στον Χριστό όλη η πληρότητα της Θεότητας ζει σε σωματική μορφή» NIV Δεν ανέφερα ποτέ τη Θεότητα. Χρησιμοποίησα τον όρο φύση / ουσία, αλλά θεότητα, ο Θεός μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τους θεότοπους. Επιλέξτε την επιλογή σας. Εδώ είναι μερικά παραδείγματα γιατί στον Χριστό ζει όλη η πληρότητα του Θεού σε ένα ανθρώπινο σώμα NLT... Διαβάστε περισσότερα "
Τώρα αυτό είναι ένα καλό. Σας ζήτησα να διευκρινίσετε τι εννοείτε «πληρότητα» και πρώτα να αναφέρετε κάτι για τη θεότητα που μπερδεύει το ζήτημα, οπότε σας ζητώ και πάλι να διευκρινίσετε τι εννοείτε με την «πληρότητα» και απαντάτε αναφέροντας μια δέσμη των αποδόσεων, αλλά δεν ορίζω τον όρο όπως τον καταλαβαίνετε, και για να αποφύγετε να απαντήσετε στην ερώτηση, με κατηγορείτε ότι δεν απαντώ στην ερώτηση.
Πρέπει να πάρουμε αυτή τη ρουτίνα στο δρόμο. Θα μπορούσαμε να σκοτώσουμε σε κωμωδία.
Όπως προτείνατε, έχω κάνει μια κωμική ταινία:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Ευχαριστώ. Χρειαζόμουν καλό γέλιο.
Συγγνώμη, αλλά απλώς προσπαθείτε να αποφύγετε την απάντηση.Όπως και αν δεν γνωρίζετε τι πληρότητα σημαίνει. Ουσιαστικό = Ολοκληρωμένο, πλήρες, όλο αυτό είναι. Αφού εσείς και ο Alex Rover έχετε τελειώσει με μια τρύπα ίσως μπορείτε και οι δύο απάντησαν!
Meleti / Apollos.A ερώτηση. Αν οι Κολοσσαείς 2: 9 λέει «Διότι στον Χριστό ζει όλη η πληρότητα του Θεού σε ένα ανθρώπινο σώμα». Αυτό σημαίνει ότι είχε επίσης την πληρότητα του θεού που ονομάζεται και ο λόγος;
Δεδομένου ότι η «πληρότητα» που αναφέρει ο Παύλος πρέπει να αποκτηθεί και από τους Χριστιανούς βάσει του επόμενου στίχου, υποθέτω ότι ακόμη και πριν επιχειρήσετε να απαντήσετε σε αυτήν την ερώτηση θα πρέπει να εξηγήσετε τι καταλαβαίνετε την «πληρότητα» ή «να γεμίσετε» των δύο στίχων ;
Επικολλήθηκα αυτό το απόσπασμα από το biblehub- «Τα ελληνικά (θεοί) σημαίνουν την ΑΥΤΗΣΗ και τη ΦΥΣΗ της Θεότητας, όχι μόνο τις θεϊκές τελειοποιήσεις και τα χαρακτηριστικά της Θεότητας (Ελληνικά,« θεοίτες »). Αυτός, ως άνθρωπος, δεν ήταν απλώς Θεός, αλλά με την πληρέστερη έννοια, Θεός ». Ο Ιησούς διέθετε δύο φύση / ουσία, τη φύση / ουσία του Θεού και τη φύση / ουσία του άλλου θεού που ονομάζεται« «η λέξη»; Διάβασα απλώς τους Κολοσσαείς να λένε ότι ο άνθρωπος Ιησούς είχε την ουσία της φύσης του Θεού. Όχι ότι έχει έναν προϋπάρχοντα μικρότερο θεό που κατοικεί με τη μορφή του ανθρώπου, ο οποίος είχε επίσης την πληρότητα του Θεού σε αυτόν.... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν είμαι ακόμα σίγουρος για το τι καταλαβαίνετε «πληρότητα» για να αντιπροσωπεύσετε, αλλά από το απόσπασμά σας, πιστεύω ότι αποδέχεστε το δόγμα της θεάς. Αυτό συμβαίνει;
Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αν καταλαβαίνω σωστά την ερώτηση, αλλά σύμφωνα με το πρώτο μου σχόλιο σε αυτό το άρθρο, διαφέρω από τη Meleti, καθώς δεν βρίσκω θέση για τον «θεό», εντελώς διαφορετικό από τον «αληθινό Θεό» και έτσι το ερώτημα όπως το έχετε θέσει είναι πιθανώς μια λανθασμένη ερώτηση από την πλευρά μου. Ωστόσο, ίσως το κατάλαβα, οπότε ίσως θα το ξεκαθαρίζατε.
Τότε θα απαντήσω στη Μελέτη.
Εντάξει. Και ναι, τώρα βλέπω πώς έχετε επεκταθεί στην ερώτηση που καταλαβαίνω ότι δεν θα ισχύει άμεσα για το πλαίσιο πίστης μου.
Λείπει το κουμπί απάντησης κάτω από την ανάρτηση του Απόλλωνα, οπότε το έβαλα εδώ. Όταν λέτε πράγματα όπως «είναι ένα μυστήριο, δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε», μπορεί να είναι εντάξει, δεν μπορούμε να καταλάβουμε τα πάντα, αυτό φυσικά είναι αλήθεια. Δεν κοροϊδεύω κανέναν που το λέει αυτό. Αλλά μερικές φορές λέγοντας ότι μπορεί επίσης να είναι μια εύκολη διέξοδος όταν δεν καταλαβαίνετε κάτι πλήρως - παρόλο που κάτι θα μπορούσε να είναι κατανοητό όταν το μελετάτε περισσότερο ή όταν το κοιτάζετε από διαφορετική, νέα άποψη που δεν έχετε σκεφτεί πριν. Εάν θέλετε να δοκιμάσετε τη μοναχική άποψη σε αυτό το θέμα,... Διαβάστε περισσότερα "
Αηδόνι
Σίγουρα δοκίμασα τη μοναχική άποψη - πολλές προσπάθειες στην πραγματικότητα - και δεν κατάφερα να τα συμφιλιώσω.
Θα σας παραχωρήσω ότι η διατύπωση στο Λουκά δίνει κάποια πίστωση σε αυτά που λέτε. Αλλά δεν αποκλείει ούτε την προϋπάρχουσα κατάσταση.
Τι εννοούσατε με την τελευταία σας πρόταση; Αναιρώ τη θέση του Αριάν, οπότε ίσως υπάρχει μια παρανόηση εκεί.
Ο Απόλλωνας
Χμμ, ίσως να χρησιμοποιούσα λάθος όρο εκεί - θα έπρεπε να ρίξω μια πιο προσεκτική ματιά σε τι ακριβώς σημαίνει αυτός ο όρος (Δεν είναι ο τρόπος με τον οποίο οι JW πιστεύουν μια μορφή Αριανισμού;) Εν πάση περιπτώσει εννοούσα τη θεολογία που διδάσκει ότι ο Ιησούς ήταν το πρώτο πράγμα που Ο Θεός δημιούργησε και μέσω του οποίου δημιούργησε τότε το Σύμπαν. Με άλλα λόγια, ο τρόπος που διδάσκει ο Παν.
Ναι, συμφωνώ ότι η θεολογία της JW βασίζεται στον Αρειανισμό και το απορρίπτω. Ας ελπίσουμε ότι αυτό διευκρινίζει.
Ο Απόλλωνας
Υποθέτω ότι όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η γέννηση του Ιησού ήταν ένα θαύμα, όπως υποτίθεται (Λουκάς 3:23) ότι ο Ιωσήφ δεν ήταν ο βιολογικός πατέρας. Ο Ιησούς είναι ξεχωριστός γιατί μέχρι τον Ιησού, όλοι οι πρόγονοί του μπορούν να θεωρηθούν γιοι του Θεού (Λουκάς 3: 23-38). Σε αυτούς τους στίχους, ο Αδάμ εξακολουθεί να θεωρείται γιος του Θεού. Αλλά μόνο στον Ιησού όπου ο Πατέρας κήρυξε συγκεκριμένα τον Ιησού ως γιο Του και όλοι πρέπει να Τον ακούσουν. Ο Ιωάννης είχε διάφορες παρατηρήσεις από τις οποίες μπορεί κανείς να συμπεράνει ότι ο Ιησούς είχε έναν ρόλο στον παράδεισο πριν έρθει στη σάρκα. Για... Διαβάστε περισσότερα "
menrov: «Ο Ιωάννης είχε διάφορες παρατηρήσεις από τις οποίες μπορεί κανείς να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ο Ιησούς είχε ρόλο στον ουρανό πριν έρθει στη σάρκα».
Αναφέρεστε στον John 1: 15, 30. Αυτοί οι στίχοι έχουν ζητήματα μετάφρασης που προκαλούν παρεξήγηση. Αυτοί οι στίχοι αναφέρονται στην ανωτερότητα του Ιησού και στη διακονία του σε σύγκριση με τον Ιωάννη τον Βαπτιστή, όχι τον ύπατο πριν από τον Ιωάννη. Ο Ιωάννης λέει ότι αυτός που έρχεται μετά από αυτόν τον ξεπερνάει, όπως και στον Matthew 3: 11. Δείτε αυτό το βίντεο: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Ο σύνδεσμος που παρέχετε αξιώνει τρεις πιθανές αποδόσεις για την ελληνική λέξη prótos, "chief", "first" ή "before". Από αυτά, που ταιριάζει στο πλαίσιο; Η Βίβλος NIV λέει, «« Αυτός που ακολουθεί με έχει ξεπεράσει γιατί ήταν πριν από εμένα ».» Ας το δοκιμάσουμε και με τις τρεις δυνατότητες. 1. «Αυτός που ακολουθεί μετά με έχει ξεπεράσει επειδή ήταν αρχηγός μου». »2.« Αυτός που με ακολουθεί με έχει ξεπεράσει επειδή ήταν ο πρώτος μου »». 3. «Αυτός που ακολουθεί μετά έχει ξεπεράσει εγώ γιατί ήταν πριν από μένα. »» Ο Ιωάννης γεννήθηκε πριν από τον Ιησού, έτσι εάν ο Ιησούς... Διαβάστε περισσότερα "
Meleti, Απόλλων, Υπήρξαν πολλές γραπτές και καλά μελετημένες απαντήσεις σε ερωτήσεις που έχετε θέσει εδώ, και όμως φαίνεται ότι δεν έχετε την ικανότητα να καταλάβετε οτιδήποτε λέει κανείς και συνεχίζετε να επιστρέφετε με τις ίδιες ερωτήσεις. Έχετε επίσης υπονοήσει πολύ οδυνηρές και καταστροφικές κατηγορίες και, στη συνέχεια, όταν ερωτηθείτε γιατί, φαίνεται να αρνείστε ό, τι πραγματικά είπατε. Σας το λέω από αγάπη, αδέλφια. Αυτός ο ιστότοπος βοήθησε τόσους πολλούς ανθρώπους που υπέστησαν ζημιές από τον Οργανισμό Μαρτύρων του Ιεχωβά - παρακαλώ μην τα αφήσετε όλα... Διαβάστε περισσότερα "
Jannai Έχω ξαναπεράσει τους προηγούμενους αριθμούς σχολίων σας. Λυπάμαι πολύ που το λέω τόσο αόριστα, αλλά φαίνεται ότι «ανακατεύετε το pot» αντί να προσθέτετε τίποτα στη συζήτηση. Δεν είναι αυτό το φόρουμ και ζητώ ευγενικά να σταματήσετε να το κάνετε. Θα ήθελα να καλωσορίσω οποιεσδήποτε νέες σκέψεις ή ιδέες που μπορεί να μπορείτε να φέρετε στη συνομιλία, αλλά μέχρι στιγμής δεν το έχετε κάνει. (Αν κάποιος πιστεύει ότι είμαι κατά τρόπο άδικο, τους καλώ να μετακινηθούν προς τα κάτω τα σχόλια σε αυτό... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ με τον Απόλλωνα.
Μελέτη, Απόλλωνα, Σας ευχαριστώ για το σχόλιό σας. Θεωρώ ότι το θέμα τέθηκε στο Συμβούλιο Συζήτησης. Ελπίζω ότι ο Stonedragon θα μπορέσει να συμμετάσχει. Μόλις οι άνθρωποι έχουν όλες τις πληροφορίες, τότε μπορούν να αποφασίσουν ποια κατεύθυνση θα επιλέξουν.
Μήπως ο Επουράνιος Πατέρας μας και ο αδελφός μας, ο Ιησούς Χριστός, συνεχίζουν να μας καθοδηγούν και να μας ευλογούν καθώς φτάνουμε στη Βασιλεία του Θεού, όπου όλοι θα συναντηθούμε και θα υπηρετήσουμε μαζί.
Απλώς θέλω να τροποποιήσω την πρώτη παράγραφο, καθώς υπήρχαν μερικά λάθη! «Νόμιζα ότι οι συζητήσεις της Μελέτι για τα λογότυπα ξεκίνησαν αρκετά καλά. Φαινόταν αρκετά σαφές ότι ο Ιησούς προϋπήρχε ως ο Λόγος. Ήταν απλώς θέμα καθορισμού ποιος ή τι εννοούσε. Τώρα συζητάμε αν υπήρχε ή όχι. Είμαι εξοικειωμένος με τον Buzzard και νομίζω ότι φέρνει στο φως πολλές συμβολικές γλώσσες που χρησιμοποιούνται στη γραφή, οι οποίες παραδοσιακά έχουν εκκλησίες πήρε πολύ κυριολεκτικά. Αλλά για να πούμε ότι ο Ιησούς απλά δεν υπήρχε είναι ανακριβής ή απλά λάθος. Ο Ιησούς είχε ουράνια προέλευση ως... Διαβάστε περισσότερα "
Νόμιζα ότι οι συζητήσεις της Meleti για τα λογότυπα ξεκίνησαν αρκετά καλά. Φαινόταν αρκετά σαφές ότι ο Ιησούς προϋπήρχε ως ο Λόγος. Ήταν απλώς θέμα καθορισμού ποιος ή τι εννοούσε. Τώρα συζητάμε αν υπήρχε ή όχι. Είμαι εξοικειωμένος με τον Buzzard και νομίζω ότι φέρνει στο φως πολλές συμβολικές γλώσσες που χρησιμοποιούνται στη γραφή, οι οποίες παραδοσιακά έχουν εκκλησίες Λήφθηκε πάρα πολύ κυριολεκτικά. Αλλά για να πούμε ότι ο Ιησούς απλά δεν υπήρχε στην πραγματικότητα είναι ανακριβής στην καλύτερη περίπτωση, απλά λάθος. Ο Ιησούς είχε ουράνια προέλευση ως Λόγος. Πώς εξηγούμε ότι φαίνεται να προκαλεί κάποια... Διαβάστε περισσότερα "
«Όποιος μάλιστα υπαινίσσεται ότι η σωτηρία μας εξαρτάται από την κατανόηση ότι ο Ιησούς προϋπήρχε ως άγγελος ή θεός είναι παραπλανημένος». Υποθέτω από αυτόν τον ορισμό η Μελέτη είναι παραπλανητική, και έτσι είμαι εγώ. Το ίδιο και ο Ιωάννης και ο Ιησούς. Ω θα μπορούσαμε να προσθέσουμε τον Thomas στο μείγμα και αναμφισβήτητα τον Peter. Τα σημεία που αναφέρετε για αυτό που προσωπικά μπορείτε να είστε σίγουροι σχετικά με τον Ιησού είναι σίγουρα όλα αληθινά και σημαντικά επίσης. Αλλά με κανέναν τρόπο δεν με πείσατε ότι το πρόσωπο του Υιού του Θεού δεν προϋπήρχε. Το μόνο που έχετε κάνει είναι να αμφιβάλλετε... Διαβάστε περισσότερα "
Γιατί; Λέτε ότι εσείς και η Μελέτη πιστεύετε ότι η σωτηρία μας εξαρτάται από την πίστη σας στην άποψή σας; Τι έχουν κάνει ο Θωμάς και ο Πέτρος;
Δεν προσπαθώ να σας πείσω ότι δεν είχε προηγηθεί. Δεν είχατε διαβάσει τι είπα "Αλλά να πω ότι ο Ιησούς απλά δεν προϋπήρχε είναι ανακριβής στην καλύτερη περίπτωση στη χειρότερη περίπτωση"
Ωχ εννοούσα «Αλλά το να πούμε ότι ο Ιησούς απλά δεν υπήρχε είναι ανακριβές ή απλά λάθος»
Γεια σου αδελφοί και αδελφές Θα ήθελα να ολοκληρώσω τα σχόλιά μου λέγοντας ότι σέβομαι ΟΛΕΣ τις θέσεις που παρουσιάζονται εδώ. Θυμάμαι πως ήταν πολύ δύσκολο για μένα να σκεφτώ ή ακόμα και να μελετήσω τον Ιησού που μου δίδαξε, με διαφορετικό τρόπο από το προϋπάρχον μοντέλο. Στο τέλος της ημέρας, είμαστε όλοι σε ένα δρόμο για μάθηση και όλοι αγαπάμε και σεβόμαστε τον Ιησού - και αυτό έχει σημασία. Σ 'αγαπώ ΟΛΟΥΣ - πραγματικά !!!. Σέβομαι όσους έχουν αφιερώσει χρόνο για να σχολιάσουν και για τη Meleti και τον Απόλλωνα για την παροχή φόρουμ... Διαβάστε περισσότερα "
stonedragon, Ευχαριστώ για όλα τα σημεία που έχετε θέσει και τις πληροφορίες που έχετε παράσχει. Έχω κάνει έρευνα για την εβραϊκή προϋπάρχουσα γλώσσα και είναι πολύ ενδιαφέρον. Δεδομένου ότι έχω καταλάβει τη μη προϋπάρχουσα κατάσταση του Ιησού, έχει αφαιρέσει όλη την ακαταστασία που είμαστε τόσο βαριά όταν προσπαθούμε να κατανοήσουμε τον Λόγο του Θεού. Είναι εκπληκτικό πώς όλα αρχίζουν να εφαρμόζονται.
Και αυτή είναι καλή συμβουλή - αφήστε την αγάπη και την ειρήνη να είναι οι οδηγοί μας. Ευχαριστώ.
Αγαπητοί Δράκος πέτρα Ειρήνη σε σας επίσης
Σας ευχαριστώ για τα σχόλιά σας που με ενέπνευσαν να εξετάσω ορισμένες από τις αναρτήσεις σας, ιδίως τη συζήτηση σχετικά με τον Philos, αν και στην ονομαστική μου αξία δεν συμφωνώ με πολλά από τα επιχειρήματά του, αλλά τουλάχιστον ήταν μια μοναδική διαδικασία μάθησης για μένα, παρόλο που είναι δύσκολη ανάγνωση.
Άτομα - κατανοήστε την προϋπάρχουσα γλώσσα της ΙΟΥΑΡΙΑΣ. Ο Ιερεμίας είναι μια υπόθεση στο σημείο… .. Ιερ 1: 4 Και άρχισε να εμφανίζεται ο λόγος του Ιεχωβά, λέγοντας: Ιερ 1: 5 «Πριν σε σχηματίζω στην κοιλιά, ΓΝΩΡΙΖΩ και πριν προχωρήσετε να βγείτε από τη μήτρα σε αγιάστηκα. Προφήτη στα έθνη που σε έκανα. " Οι Εβραίοι ραβίνοι έλεγαν ότι αυτά τα πράγματα υπήρχαν ΠΡΙΝ δημιουργήθηκε η γη - ο Αδάμ, ο Τορά, η σκηνή της συνάντησης, ο κήπος της Εδέμ και ο Μωυσής. χρησιμοποιώ... Διαβάστε περισσότερα "
Εάν ρωτάτε ΤΙ μεταφέρθηκε, η απάντηση θα ήταν το άτομο. Όχι η δύναμη, ούτε το σώμα, ούτε οι αναμνήσεις, αλλά αυτή η μοναδική αόριστη ουσία που αντιπροσωπεύει τον ίδιο τον άνθρωπο. Επειδή δεν μπορούμε να το καταλάβουμε, επειδή δεν μπορούμε να το καταλάβουμε, πρέπει να ασκήσουμε πίστη στον χαρακτήρα εκείνου που μας λέει αυτά τα πράγματα και απλά να πιστέψουμε. Σε κάποιο σημείο, ο Θεός απαιτεί από εμάς να τον εμπιστευόμαστε γιατί υπάρχουν κάποια πράγματα που απλά δεν μπορούμε να καταλάβουμε. Μας λέει ξεκάθαρα ότι κάτι είναι έτσι, και πιστεύουμε ότι δεν θα μας παραπλανήσει. Αν εμείς... Διαβάστε περισσότερα "
«Επειδή δεν μπορούμε να το καταλάβουμε, επειδή δεν μπορούμε να το καταλάβουμε, πρέπει να ασκήσουμε πίστη στον χαρακτήρα αυτού που μας λέει αυτά τα πράγματα και απλά να πιστέψουμε».
Δεν είναι αυτό που θέλουν οι Τριαντάριοι να πουν;
Οι Τριτοριανοί επιθυμούν επίσης να λένε ότι ο Ιησούς είναι ο Βασιλιάς και ο Λυτρωτής μας. Αυτό σημαίνει ότι ο Ιησούς δεν είναι κανένα από αυτά τα πράγματα; Η μόνη εναλλακτική θέση σε αυτό που υπονοείτε είναι ότι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να κατανοήσουμε πλήρως τη φύση του Θεού και του Υιού Του. Εξ ορισμού ο Θεός δεν θα ήταν πλέον υπερβατικός σε εμάς εάν αυτό ήταν αλήθεια. Χρειάζεται συχνά ταπεινοφροσύνη για να παραδεχτούμε ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε κάτι και ότι πρέπει να δεχτούμε τη γραφή όπως είναι γραμμένη. Δεν εξαρτάται από εμάς να συνδυάσουμε κάθε πτυχή του Θεού με ανθρώπινους όρους. Εξαρτάται μόνο από εμάς... Διαβάστε περισσότερα "
Nightingale Μπορεί να μην σας αρέσει αυτό, αλλά υποψιάζομαι ότι η δική σας προσέγγιση σε αυτό το θέμα λεκιάζεται από τη σκέψη του JW. Αυτό που εννοώ με αυτό είναι ότι οι JWs υπόκεινται σε μια έννοια να χλευάζουν οποιαδήποτε θρησκεία που δεν μπορεί να εξηγήσει τον Θεό με ανθρώπινους όρους. Εάν υπάρχει κάποιο στοιχείο «μυστηρίου» στον Θεό, τότε ο όρος χρησιμοποιείται με μια εκφραστική έννοια. Εκπαιδευτήκαμε να σκεφτόμαστε ότι άλλες θρησκείες ήταν λάθος αν παραδέχτηκαν κάποιες πτυχές του Θεού ως «μυστήριο». Αλλά στην πραγματικότητα πρέπει να αποδεχτούμε την υπέρβαση του Θεού και αυτός είναι ένας άλλος τρόπος... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να πιστέψουμε σε αυτά που μας λέει ο Ιησούς. Δεν χρειάζεται να καταλάβουμε πώς ήταν δυνατόν να κατέβει από τον ουρανό και να γίνει σάρκα. Αρκεί να τον εμπιστευόμαστε. Οι Τρινίτες δεν μας ζητούν να έχουμε πίστη σε αυτά που ο Ιησούς δηλώνει ξεκάθαρα, αλλά στην ερμηνεία των λόγων του. Όταν δεν μπορούν να τους εξηγήσουν, έτσι ισχυρίζονται ότι είναι μυστήριο και απαιτούν από εμάς να πιστέψουμε. Αν κάποιος έρθει σε μένα και λέει ότι ο Ιησούς δεν εννοούσε αυτό που είπε, τότε αυτό το άτομο θα έπρεπε να το αποδείξει, γιατί αυτό το άτομο δεν έχει δικαίωμα... Διαβάστε περισσότερα "
Τουλάχιστον είναι ταπεινό. Εάν υπάρχει ένα πράγμα που έχω μάθει είναι ότι ως JW έχουμε ρυθμιστεί να θέλουμε να εξηγήσουμε "τα πάντα" και να κατανοήσουμε "τα πάντα", ακόμα κι αν αυτό σημαίνει υπεραπλούστευση ή ακόμη και απλή άρνηση του γραπτού κειμένου.
Δεν υπάρχει τίποτα λάθος να λέμε ότι αυτό αποκαλύπτει η γραφή, αλλά πώς λειτουργεί αυτό δεν μπορώ να καταλάβω πλήρως.
Stonedragon
Μπορεί ένα δεύτερο αίτημα της Meleti για συγκεκριμένες αναφορές στο Philo. Δεν νομίζω ότι τα ερωτήματα που θέτετε ως προς το θέμα αυτό είναι ασήμαντα, αλλά μετά από κάποια προκαταρκτική έρευνα μπορώ να δω πώς θα ήταν δυνατόν να καταλήξω σε άκυρα συμπεράσματα βάσει του έργου του.
Ωστόσο, δεδομένου ότι ίσως να μην εξετάζω τα ακριβή συγγράμματα που αναφέρετε, θα ήταν καλύτερο να τα παρουσιάζετε πρώτα, καθώς το επιχείρημά σας είναι δική σας και τότε θα μπορούσαμε να συζητήσουμε περαιτέρω την εγκυρότητά της.
Ο Απόλλωνας
Αγαπητέ Απόλλωνα, θα περάσω.
Μελέτη,
Αυτή η θέση είναι εξαιρετική. Ωραία πνευματική θεραπεία.
Ο Ιησούς φτάνει εντελώς ανθρώπινος, είναι ένας άλλος τέλειος ανθρώπινος στόχος για τον Σατανά. Αλλά αυτή τη φορά είναι μια απώλεια του Σατανά, ο Ιησούς καταφέρνει να γίνει ο Σωτήρας μας.
Η δύναμη της ζωής του είναι κλιμακωτή στην ανθρώπινη σφαίρα μείον τη δύναμη και τη δύναμη του Λόγου. Ποια είναι η ανεξίτηλη σταθερά που τον ακολουθεί; Ο χαρακτήρας του Πατέρα.
Αυτό λείπει με τον Αδάμ, τα τσιράκια του, μαζί με τους πεσμένους αγγέλους.
QC
Είναι αλήθεια, Απόλλων, όπως λέτε, εάν ήσασταν βουδιστής, δεν θα είχε καμία σχέση με αυτά που λέει ο Λόγος του Θεού επί του θέματος. Αλλά λείπεις το σημείο, Απόλλων - αν γνωρίζαμε αν ήσασταν JW γέροντας, τότε θα μας βοηθούσε να κατανοήσουμε τη στάση σας. Είναι όταν καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλον, τότε μπορούμε να κάνουμε επιδόματα και να δείξουμε στοργική καλοσύνη.
Αγαπητέ Jannai, Πώς αυτές οι πληροφορίες θα μπορούσαν να καθορίσουν τη «στάση» μου; Το πιο σημαντικό πώς θα αλλάξει την αλήθεια του Λόγου του Θεού; Εάν μπορείτε να με πείσετε ότι η θρησκεία μου, ή το καθεστώς αυτής της θρησκείας έχει οποιαδήποτε απολύτως σχέση με το θέμα που σας ενδιαφέρει, μπορείτε να έχετε όχι μόνο την άμεση απάντηση που ζητάτε, αλλά και τη διεύθυνση του δρόμου μου, το SSN μου και το εσωτερικό μου πόδι μέτρηση επίσης. Χιουμοριστικό καθώς αυτό μπορεί να είναι, θεωρώ ότι είναι λίγο φθηνό να χρησιμοποιώ αυτήν τη συζήτηση για να μου υποβάλει αυτήν την άσχετη ερώτηση σαν να σήμαινε κάτι. Λέτε ότι θα... Διαβάστε περισσότερα "
Ας μην ξεχνάμε ότι θα χρειαστεί το προσθετικό πόδι και τα μάτια σας, επίσης, τον Απόλλωνα. Ως εκπρόσωποι του Χριστού, είμαστε Guardians of The Galaxy !!
Απόλλωνα, έχετε διαβάσει τα άρθρα 1, 2 και 3 της Μελέτι για το Λόγο - θα δείτε πολλούς λόγους γραφής που δόθηκαν για τη μη ύπαρξη του Ιησού. Θα παρατηρήσετε επίσης πώς οι σχολιαστές αποθαρρύνονται κατά καιρούς και τους λένε να πάνε στο Συμβούλιο Συζήτησης!
Ας είμαστε ξεκάθαροι - η κλήση ονόματος δεν είναι για Χριστιανούς. Νομίζω ότι είναι κάτι που έχουμε μάθει μέχρι τώρα.
Γεια Janna, προσπάθησα να καταλάβω την προοπτική που υπερασπίζεσαι, αλλά δεν βρήκα καμία θεμελιώδη βάση για αυτήν. Πραγματικά προσπάθησα γιατί μου αρέσει ο A. Buzzards να δουλεύει και σκέφτηκα ότι πρέπει να έχει λόγο να το πιστεύει. Το να λέτε ότι είναι μια πιθανότητα επειδή η Βίβλος μπορεί να το επιτρέψει με κάποια ερμηνευτική παραμόρφωση είναι η υπεράσπισή σας. Αλλά τι κάνετε για την ανάγκη να λατρεύετε τον Θεό «στο πνεύμα και την αλήθεια;» Προσωπικά πιστεύω ότι ο όρος αντι Χριστός βοηθά τη συζήτηση, αλλά πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό να επιδιώκουμε να λατρεύουμε τον Θεό στην αλήθεια. Και πιστεύω ότι η Γραφή είναι άφθονη... Διαβάστε περισσότερα "
Εννοούσα «δεν βοηθά τη συζήτηση». Συγνώμη για το λάθος.
Η Μελέτι δεν κατηγόρησε άμεσα εσάς ή κανέναν ότι είστε αντίχριστος. Έκανε μια σημαντική ερώτηση. Εάν αισθάνεστε προσωπικά ότι απευθύνεται σε αυτό, τότε πρέπει να το απαντήσετε στην καρδιά σας και προσευχή. Μερικές φορές είναι μια πράξη αγάπης να μιλάμε για αλήθεια. Ο Παύλος πολλές φορές εξέδωσε προειδοποιήσεις κατά του ψεύτικου δόγματος. Αυτό δεν αποσπά την προσοχή από την αγάπη, στην πραγματικότητα ενθαρρύνεται η αγάπη. Αυτές οι συζητήσεις θα είναι και θα θερμαίνονται γιατί μιλά για αυτό που θεωρούμε πιο αγαπητό, τον Χριστό. Μερικοί ενοχλούνται εύκολα, και το καταλαβαίνω, μερικές φορές επίσης προσβάλλω ορισμένα πράγματα. Αλλά... Διαβάστε περισσότερα "
Jannai Ας μην ξεχνάμε ότι ο Ιησούς κάλεσε το όνομα όταν ήταν απαραίτητο. Το Matt 23 θα πρέπει να δώσει μια έντονη ανανέωση σε αυτό το θέμα. Φυσικά δεν το έκανε φυσικά και ούτε εμείς. Αλλά έχουμε ακόμη καθήκον να επισημάνουμε το ψέμα. Δεν έχω ιδέα τι εννοείτε με τα προηγούμενα άρθρα της Μελέτι, δίνοντας γραπτούς λόγους για την «μη προϋπάρχουσα του Ιησού» Θα πρέπει να παρέχετε αναφορές. Διαφορετικά, υποθέτω ότι έχετε παρεξηγήσει ή παρανοήσατε τι γράφτηκε. Το λέω με αυτοπεποίθηση, καθώς ξέρω ότι δεν το έκανε ποτέ... Διαβάστε περισσότερα "
Αναφερόμουν στους γραπτούς λόγους που έδωσαν οι σχολιαστές για την μη ύπαρξη του Ιησού.
Δεν υπάρχουν. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Ο Ιησούς είναι όντως που λένε οι γραφές ότι ΕΙΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ και πάντα θα είναι. (Εβρ 13: 8) Μην μπερδέψετε την ειλικρίνειά μου ως κρίσιμη σε εσάς ή σε οποιονδήποτε άλλον επιλέγει να μην πιστέψει. Αν έχετε διαβάσει πράγματα που έχω γράψει, θα διαπιστώσετε ότι εύχομαι ακράδαντα όλοι να επιτύχουν τη σωτηρία όπως και ο ουράνιος Πατέρας μας. Αυτό περιλαμβάνει άθεους, μουσουλμάνους, εκείνους που αρνούνται την προϋπάρχουσα κατάσταση, τον Αδάμ και την Εύα και τον Κάιν και τον Ιούδα. Ωστόσο ... όλοι θα πρέπει επιτέλους να αποδεχθούν την αλήθεια για τον Ιησού για να σωθούν. (Ιωάννης 8:24) Υπάρχει... Διαβάστε περισσότερα "
Απόλλωνα, δεν εννοώ κανένα σεβασμό, αλλά έχω δίκιο να σκεφτώ ότι είσαι πρεσβύτερος Μάρτυρας του Ιεχωβά; Υπάρχουν πολλοί Χριστιανοί που δεν πιστεύουν στην προ ύπαρξη του Ιησού Χριστού και πολλοί πιστεύουν. Ωστόσο, η λανθασμένη σας τάση να υποδηλώνετε αντίχριστο σε όσους δεν συμφωνούν με τις πεποιθήσεις σας μπορεί να γίνει καλύτερα κατανοητή αν γνωρίζαμε τη θρησκευτική σας ταυτότητα. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνετε, αδερφέ. Θέλουμε απλώς να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλο και να δείξουμε στοργική καλοσύνη, κατανόηση και υπομονή.
Με σεβασμό σε αντάλλαγμα θα μπορούσα να είμαι Βουδιστής και δεν θα είχε καμία σχέση με αυτά που λέει ο Λόγος του Θεού σχετικά με αυτό το θέμα. Το Ευαγγέλιο του Ιωάννη είναι αρκετά σαφές, και αυτό είναι το ζήτημα εδώ, όχι η θρησκευτική μου ταυτότητα. Τούτου λεχθέντος αν διαβάσετε τα σχόλιά μου, δεν θα διαπιστώσετε ότι κατηγόρησα κανέναν ότι ήταν και αντίχριστος. Συμφωνώ να δείξω στοργική καλοσύνη, κατανόηση και υπομονή. Αυτά είναι φυσικά θεμελιώδη για τον Χριστιανισμό. Και είναι «κατανόηση» συγκεκριμένα ότι ζητώ από εκείνους που αρνούνται την προϋπάρχουσα. Δεν αρκεί να πούμε ότι μόνο μέρος του... Διαβάστε περισσότερα "
Επειδή η προϋπάρχουσα κατάσταση είναι τόσο τεράστιο ζήτημα που, αν ήταν αλήθεια, θα έπρεπε να είναι σε όλη τη Βίβλο, ειδικά σε όλα τα Ευαγγέλια, όχι μόνο σε ένα από αυτά. Τα Ευαγγέλια πρέπει να είναι γεμάτα με το θέμα, ο Ιησούς θα πρέπει να μιλάει για την προηγούμενη θέση του σε πολλές περιπτώσεις. Γιατί οι μαθητές δεν θέτουν ποτέ ενθουσιασμένες ερωτήσεις για την προηγούμενη ζωή του; Το χωρισμό της Ερυθράς Θάλασσας δεν είναι σχεδόν τίποτα σε σύγκριση με αυτό το θέμα, μιλάμε για το πιο σημαντικό πρόσωπο ολόκληρης της Βίβλου εδώ. Εξάλλου, δεν είμαι πεπεισμένος ότι αυτό το απόσπασμα στους Φιλιππίνους επιβεβαιώνει καθόλου την προϋπάρχουσα ύπαρξη. Εσύ... Διαβάστε περισσότερα "
Νομίζω ότι πρέπει να εξαρτηθεί από τον συγγραφέα του βιβλίου για να πει πόσο έμφαση πρέπει να δοθεί σε οποιοδήποτε θέμα επιλέξει να αποκαλύψει στους αναγνώστες του ή θα πρέπει τώρα να είμαστε αρχισυντάκτης του Θεού. Πρέπει να περιμένουμε μέχρι ένα από τα τελευταία βιβλία της Βίβλου να διαβάσει τις λέξεις, «ο Θεός είναι αγάπη», αλλά υπάρχει ένα πιο σημαντικό γεγονός από αυτό; Όλα περιστρέφονται γύρω από την αγάπη του Θεού. Το σύμπαν υπάρχει επειδή ο Θεός είναι αγάπη. Γιατί ο Θεός δεν είχε καταγράψει κάθε φράση αυτή τη φράση; Είχε τους λόγους και η ανακάλυψή τους θα είναι μόνο... Διαβάστε περισσότερα "
Απόλλωνα, διαφωνώ απόλυτα όσα είπατε. Πρώτον, ας είναι ξεκάθαρο, ότι δεν υπάρχει πού στα Ευαγγέλια ή στη Βίβλο που λέει ότι είναι απαραίτητο να πιστέψουμε στον προϋπάρχον Ιησού. Ανεξάρτητα από το αν πιστεύετε ότι υπάρχει κάποιο επιχείρημα ή όχι, το να είστε Χριστιανός δεν είναι συνώνυμο με την πίστη στην προϋπάρχουσα ζωή του Ιησού. Ας μιλήσει η Βίβλος γιατί μας λέει τι χρειαζόμαστε για τη σωτηρία Ρωμα 10: 9 γιατί αν δηλώνετε δημόσια ότι «ο λόγος στο στόμα σας», ότι ο Ιησούς είναι Κύριος και ασκήστε πίστη στην καρδιά σας ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς ,... Διαβάστε περισσότερα "
Στο επιχείρημα του Φίλο θα ήθελα να επισημάνω ότι υπάρχουν παλαιότερα κείμενα από τη Βίβλο με παρόμοιες ιστορίες και θαύματα. Χρησιμοποιώντας το επιχείρημά σας, μπορείτε επίσης να απορρίψετε τις Αγίες Γραφές. Η προσωπική μου προοπτική για το «ερχόμενο στο Σάρκα». 1. Αυτή η έκφραση «στη σάρκα» είναι χωρίς νόημα αν ο Χριστός γεννήθηκε ως άνθρωπος χωρίς προϋπάρχον ως πνεύμα. Γιατί, κάθε άνθρωπος που έζησε ποτέ ήρθε στο Σάρκα. Μόνο αν ήταν πνεύμα, θα μπορούσε να έχει την επιλογή να μην έρθει στο Σάρκα. 2. Επίσης «έρχεται» - από πού; Ένα μωρό βγαίνει από το πουθενά. Οπου... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου stonedragon, Μόλις διάβασα την ανάρτησή σου, μου φαίνεται ότι τα σημεία που φτιάχνεις έχουν παρόμοια ομοιότητα με τα σχόλια που έκανε κάποιος σε μια προηγούμενη ανάρτηση σχετικά με τα λογότυπα. Ιδιαίτερα, όπως έχετε κάνει επίσης αναφορές στον Έλληνα / εβραϊκό φιλόσοφο Φίλο. Είχα ακούσει για το Philos στο παρελθόν, αλλά βεβαίως δεν είχα διαβάσει ποτέ κανένα από τα έργα του. Καθώς υποστηρίξατε τόσο έντονα τα γραπτά του Φίλο, αποφάσισα ίσως αυτό να αποδειχθεί ενδιαφέρον, γι 'αυτό τον έλεγξα. Για να είμαι ειλικρινής, σίγουρα δεν θα μπω σε μια συζήτηση μαζί σας για αυτό απλώς και μόνο επειδή δεν είμαι... Διαβάστε περισσότερα "
Ένα παιδί είμαι, και ένα παιδί θα παραμείνω… .. στον Θεό μόνο στον Χριστό.
sw
Θα ήταν ανόητο να παραμείνεις παιδί. 1 cor 3 2 Σας έδωσα γάλα, όχι στερεό φαγητό, γιατί δεν ήμασταν ακόμα έτοιμοι για αυτό. Πράγματι, δεν είστε ακόμα έτοιμοι.
Στο Ματ 18 ο Ιησούς παρομοιάζει τους οπαδούς του με τα παιδιά που ασκούν ταπεινοφροσύνη, είναι αρκετά ταπεινός για να αναγνωρίσει ότι δεν μπορούμε να βασιστούμε στη δική μας σοφία, αλλά να βασιστούμε σε «Κάθε έκφραση από τον Ιεχωβά» Ο Ιησούς το αναγνώρισε και ήταν ο μεγάλος δάσκαλος. Πολύ μεγαλύτερο από τον Πλάτωνα Αριστοτέλη ή το Φίλο. Έτσι, με σεβασμό θα προτιμούσα να ακολουθώ τη γραφή παρά τις ανθρωπογενείς φιλοσοφίες
Μου άρεσε αυτό το Sw. Ευχαριστώ!
Ευχαριστώ Meleti για μια εξαιρετική σειρά άρθρων. Είμαστε ακόμα διαχωρισμένοι σε ορισμένα ζητήματα, αλλά όχι τόσο μακριά. Προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ότι η έννοια του «θεού» που αξίζει την τιμή μας (αν όχι λατρεία), εκτός από τον «έναν αληθινό Θεό», είναι συμβατή με τις εβραϊκές γραφές. Εδώ βαδίζουμε μια διαφορετική γραμμή. Πολλοί εδώ και στο DTT έχουν εκφράσει παρόμοιες σκέψεις ότι ο Ιησούς είναι πράγματι Θεός αλλά δεν είναι ο Πατέρας. Καταλαβαίνω απόλυτα γιατί αυτό φαίνεται πολύ τριαδικό για να το αποδεχτούν κάποιοι, και όμως δεν πιστεύω ότι οι γραφές μπορούν να είναι συνεκτικές χωρίς... Διαβάστε περισσότερα "
Εξαιρετική συλλογιστική!
Ευχαριστώ για αυτό το άρθρο Μελίτη, γράφτηκε με μεγάλη ταπεινοφροσύνη και ναι δεν θα καταλάβουμε ποτέ πλήρως το βάθος των ιδιοτήτων του Ιεχωβά και την αγάπη που έδειξε ο γιος του για να ευχαριστήσει τον πατέρα του, προσφέροντας τον εαυτό του ως ιερό για τις αμαρτίες μας. John 3, 16 - Γιατί ο Θεός αγαπούσε τον κόσμο τόσο πολύ που έδωσε τον μοναδικό γιο του - Είναι αρκετά απλό, δεν θα καταλάβω ποτέ γιατί οι άνθρωποι πρέπει να περιπλέκουν τα πράγματα αναλύοντας, εξετάζοντας κάθε λέξη της γραφής για να καταλήξουν σε ένα συμπέρασμα που περιπλέκει μόνο τα πράγματα περισσότερο. Ο Θεός είναι αγάπη; μια ποιότητα που χρειαζόμαστε ως άνθρωποι... Διαβάστε περισσότερα "
Λοιπόν, υποθέτω ότι αν το όνομα του Ιησού σημαίνει "Ο Ιεχωβά είναι σωτηρία", τότε το όνομά του ΕΙΝΑΙ πάνω από κάθε όνομα (Ελληνικά ή αλλιώς) αφού δεν υπάρχει σωτηρία σε κανέναν άλλο. IMHO
sw
Μελετή είπατε
Το ελάττωμα σε αυτό το σκεπτικό είναι ότι είναι χτισμένο με την υπόθεση ότι ο Ιησούς ήταν ακόμα ένας θεός με κάποιο τρόπο με όλες τις προηγούμενες αναμνήσεις και την εμπειρία του να επιστρέψει.
Αχ εδώ είναι το τρίψιμο. Αν δεν είχαν μεταφερθεί οι αναμνήσεις του, τότε ρωτώ. Τι μεταφέρθηκε;
Με ζητάτε να εξηγήσω μια διαδικασία που κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να εξηγήσει. Προσωπικά - και παρακαλώ καταλάβετε ότι αυτό είναι απλώς μια γνώμη - δεν είμαι στο στρατόπεδο εκείνων που πιστεύουν ότι όλοι είμαστε είναι ένας συνδυασμός αναμνήσεων. Ότι ο άνθρωπος είναι απλώς το βιολογικό ισοδύναμο ενός ρομπότ. Αυτή η ανάσταση είναι απλώς η κατασκευή ενός νέου βιολογικού σώματος και η λήψη αναμνήσεων από κάποια ουράνια βάση δεδομένων.
ΙΝΟΓ Το ίσο σύμβολο δηλώνει τις θυσίες. Σε αυτό το άρθρο είπε ο Μελέτι και παραθέτω… «Επιπλέον, μια τέτοια πεποίθηση ο Ιησούς δεν εγκαταλείπει τίποτα επειδή δεν είχε τίποτα να τα παρατήσει. Δεν έκανε καμία θυσία, γιατί η ζωή του ως ανθρώπου ήταν win-win ». Επομένως, είναι η προϋπόθεση της Meleti ότι εγκατέλειψε κάτι, που αποτελούσε κάποια θυσία, κάποιου είδους. Ωστόσο, ο Αδάμ παραιτήθηκε μόνο από μια μοναδική ανθρώπινη ζωή. Επομένως, μια ΔΙΑΒΑΘΜΙΣΤΙΚΗ θυσία θα ήταν μια μοναδική ανθρώπινη ζωή. 1Τι 2: 5 Διότι υπάρχει ένας Θεός και ένας μεσολαβητής μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ένας άνθρωπος, ο Χριστός Ιησούς, 1Τι... Διαβάστε περισσότερα "
Ας μην χαθούμε σε μια συζήτηση για τα λόγια. Η χρήση της «θυσίας» σε σχέση με αυτό που διακινδύνευε ο Ιησούς όταν έφτασε στη γη δεν ήταν αναφορά στη θυσία λύτρων. Επιβάλλετε ένα πλαίσιο στο επιχείρημά μου που απλά δεν υπάρχει. Η θυσία λύτρων ήταν η απώλεια της τέλειας ανθρώπινης ζωής του που αντιστοιχούσε στην χαμένη τέλεια ανθρώπινη ζωή του Αδάμ. (Και πάλι, για να αποφύγουμε τα λεκτικά επιχειρήματα, με το «τέλειο» εννοώ «αμαρτωλό», όχι «τελειοποιημένο με δοκιμή».) Ο Ιησούς εγκατέλειψε το δικαίωμά του στην ανθρώπινη ζωή προσφέροντας αυτήν την αξία στον Πατέρα του για τη λύτρωση της ανθρωπότητας.... Διαβάστε περισσότερα "
Δυστυχώς ο Έλληνας δεν έχει τη λέξη «αντίστοιχο». Η ελληνική λέξη είναι «antilytron» κάτι σε αντάλλαγμα για κάτι άλλο ως λύτρο, τιμή. Παρατηρήστε πώς λέει ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Έτσι έδωσε τον εαυτό του (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) στην ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ, ως ΤΙΜΗ, RANSOM (antilytron) για ποιον; για όλα. Όχι μόνο για τον Αδάμ. Η ανταλλαγή δεν ήταν για τον Αδάμ. Η θυσία του δεν αντέδρασε με τον Αδάμ. Έδωσε τη ζωή του για όλους. Παρακαλώ μην υποτιμάτε την έκφραση του Ιησού. Θυμηθείτε επίσης ότι ο Ιησούς ήταν ο αποδιοπομπαίος τράγος του Αζαζέλ. Φόρτωσε τις αμαρτίες ολόκληρων ανθρώπων. Όχι οι αμαρτίες του Αδάμ,... Διαβάστε περισσότερα "
Πείτε μου ποια γραφή λέει ότι ο Ιησούς δεν ήταν ο δεύτερος Αδάμ ή πείτε μου ποια γραφή λέει ότι ο Ιησούς είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ από τον δεύτερο Αδάμ;
Παρεμπιπτόντως και εννοώ αυτό χωρίς σεβασμό - διαβάζετε τη Βιβλική Ελληνική; Εάν όχι, πώς μπορείτε να είστε σίγουροι ότι οι μεταφραστές σας λένε την αλήθεια;
Επίσης, δεν ανέφερα ποτέ ότι η θυσία ήταν για τον Αδάμ - κανείς δεν το πιστεύει αυτό. Πραγματικά!!
1. Ο Ιησούς δεν ήταν ο δεύτερος Αδάμ, ήταν ο τελευταίος Αδάμ. Η ελληνική λέξη που χρησιμοποιείται στο 1 Κορινθίους 15:45 είναι ἔσχατος. 2. Ο Ιησούς είναι μεγαλύτερος από τον Αδάμ (νομίζω ότι είναι αυτό που εννοούσατε »με ποια γραφή λέει ότι ο Ιησούς είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ από τον δεύτερο Αδάμ;») - Αλλά το δώρο δεν είναι σαν την παράβαση. Γιατί αν οι πολλοί πέθαναν από την παράβαση του ενός ανθρώπου, πόσο περισσότερο χάθηκε ο χάρης του Θεού και το δώρο που ήρθε από τη χάρη του ενός ανθρώπου, του Ιησού Χριστού, να ξεχειλίσουν στους πολλούς! Ρωμαίους 5:15 - Η ζωή του Θεού... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ meleti. Μου άρεσε το σχόλιο που προσπάθησα να διαβάσω τη Βίβλο ως παιδί και να μην ψάχνω κρυμμένα νοήματα. Όταν αυτά τα εδάφια αναφέρατε. Σχόλια όπως. … .. Ήρθα από τον παράδεισο και πριν το abraham ήμουν. Είμαι από τους παραπάνω τομείς. Μου φαίνονται πολύ απλές δηλώσεις. Εάν ο Ιησούς δεν είχε προϋπάρχουσα ύπαρξη, τότε οι στίχοι της Βίβλου είναι πολύ παραπλανητικοί. Και μην ξεχνάμε ότι προήλθαν από τον ίδιο τον Ιησού. Ή ίσως είμαι απλώς ανόητος. 1 κορινθιακοί 1 v 26. 27. Kev.
«Γι 'αυτόν ακριβώς τον λόγο, ο Θεός τον ανέδειξε σε ανώτερη θέση και του έδωσε ευγενικά το όνομα που είναι πάνω από κάθε άλλο όνομα» ... NWT
Χαίρομαι που σε παραθέτω από μια άλλη μετάφραση της Βίβλου εκτός από το NWT. Ωστόσο, όταν παραθέτετε από το NWT νομίζω ότι θα ήταν πιο ακριβές να μην συμπεριλάβετε λέξεις που προστέθηκαν στο NWT που δεν είναι στα ελληνικά. Σε αυτήν την περίπτωση «άλλο», ανεξάρτητα από το ποιες είναι οι θεολογικές επιπτώσεις. (Πράξεις 4:12)
Όσον αφορά αυτό το στίχο, συμφωνώ μαζί σας.
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο Meleti. Νομίζω ότι επιδείξατε μεγάλη ταπεινοφροσύνη όταν αναγνωρίσατε ότι εμείς ως άνθρωποι δεν θα μπορέσουμε ποτέ να μιλήσουμε πλήρως για την υπέρτατη ποιότητα του μεγάλου Κυρίου μας. Ενώ είναι πολύ ικανοποιητικό να μιλάμε, πάντα έχουμε κατά νου ότι βλέπουμε μέσα από έναν θολό καθρέφτη και σύντομα θα μπορούμε να δούμε πλήρως. Μπορούμε να μάθουμε από την ιστορία ότι η γλώσσα της Βίβλου είναι αρκετά αόριστη για να καταλήξει σε αρκετές θέσεις, αλλά δεν πρέπει να την αφήσουμε να μας εμποδίσει να ενωθούμε στο σώμα του Χριστού. Μου άρεσε επίσης... Διαβάστε περισσότερα "
Μα γιατί? Ο ορισμός του αντιχρίστου που ανέφερα είναι από τις γραφές.
Μελετή, πόσο λυπηρό.
Κανένα από τα κείμενα που αναφέρετε από τον Ιωάννη, αν ληφθεί σε σχέση με την υπόλοιπη Βίβλο, αποδεικνύει την προϋπάρχουσα ύπαρξη του Ιησού Χριστού.
Έχετε το δικαίωμα στις πεποιθήσεις σας, όπως και οι άλλοι. Μελέτι, αφήστε την επωνυμία ως «αντίχριστος» στο Κυβερνητικό Σώμα των Μαρτύρων του Ιεχωβά.
Δεν θα προτιμούσα, Jannai40. Θα προτιμούσα να αφήσω την εφαρμογή αυτού του ονόματος στην ίδια τη Βίβλο.
Meleti, χαίρομαι που το ακούω - αυτό σημαίνει ότι θα τροποποιήσετε το άρθρο σας;
Ζητώ να αφήσετε να υποθέσετε ισχυρισμούς και σχόλια χωρίς να προσφέρετε γραπτή υποστήριξη στο Κυβερνητικό Σώμα των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Συμφωνώ με τον Meleti για αυτό, νομίζω ότι η θεϊκή φύση του Χριστού και το πραγματικό βάθος της θυσίας του για μας είναι μια σημαντική αλήθεια που βρίσκεται στον πυρήνα του να είσαι Χριστιανός. Αισθάνομαι επίσης ότι η Βίβλος δεν θα μπορούσε να είναι πιο ξεκάθαρη για να μας μεταδώσει αυτήν την αλήθεια. Ιωάννης 8 56 ″ Ο πατέρας σου ο Αβραάμ χαίρεται να βλέπει τη μέρα Μου, και το είδε και ήταν χαρούμενη. " 57 Έτσι, οι Εβραίοι Του είπαν: «Εσείς... Διαβάστε περισσότερα "
Ένα άλλο γρήγορο σημείο είναι αυτό:
Η Βίβλος διδάσκει ότι η σχέση μεταξύ Αδάμ και Ιησού είναι όπως έτσι:
Ανθρώπου Αδάμ = Ανθρώπινος Ιησούς
Αλλά από τα σχόλιά σας η σχέση γίνεται
Ανθρώπινος Αδάμ = Ανθρώπινος Ιησούς + Υπαρκτός Χριστός
Η σχέση αυτή είναι λογική; Νομίζω πως όχι.
Η μόνη σχέση που λειτουργεί είναι η πρώτη. Δηλαδή, όπου δεν υπάρχει προϋπάρχοντος Χριστός στην εικόνα.
Το ελάττωμα σε αυτό το σκεπτικό είναι ότι είναι χτισμένο με την υπόθεση ότι ο Ιησούς ήταν ακόμα ένας θεός με κάποιο τρόπο με όλες τις προηγούμενες αναμνήσεις και την εμπειρία του να επιστρέψει.
Συμφωνώ με τη συλλογιστική σας Meliti, Quote Η σωτηρία Μου δεν συνδέεται με τη γνώση της προ-ανθρώπινης ύπαρξης του Ιησού. Η σωτηρία μας συνδέεται με τη μίμηση και την καλλιέργεια εκείνων των πιο σημαντικών εντολών να αγαπάμε τον Θεό και τον γείτονά μας. Ιωάννης 3, 16 Για τον θεό που αγαπούσε τον κόσμο, έδωσε τον μοναδικό γιο του. Αυτό που ώθησε τον Ιησού να υποστεί αυτόν τον τρομερό θάνατο για εμάς - Αγάπη. Γιατί λοιπόν κάποιοι άνθρωποι πρέπει να αναλύουν κάθε λέξη από τη γραφή όταν το μήνυμα είναι τόσο απλό. Ναι, η Βίβλος λέει ξεκάθαρα ότι ο Ιησούς είχε μια προ-ανθρώπινη ύπαρξη, γιατί να το πολεμήσεις. Πότε... Διαβάστε περισσότερα "
Stonedragon, φοβάμαι ότι κάνεις λάθος με τα = σημάδια σου.
Το Romans 5 διδάσκει σαφώς ότι το δωρεάν δώρο ήταν πολύ περισσότερο από το αδίκημα.
Σίγουρα ο Ιησούς ήταν ένας τύπος του Αδάμ, καθώς ήταν ένας τύπος Μωυσή, Σαλόμον, Μελχισεδέκ, Ντέιβιντ,… αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ζωή του άξιζε ΜΟΝΟ όσο και του Αδάμ.
Δεδομένου ότι το σκεπτικό σας είναι λάθος, τα συμπεράσματά σας πρέπει επίσης να απορριφθούν.
Είπατε Αν ο Ιησούς δημιουργήθηκε μόνο όταν ο Θεός γονιμοποίησε τη Μαρία, τότε είναι μικρότερος από τον Αδάμ, επειδή ο Αδάμ δημιουργήθηκε, ενώ ο Ιησούς αναπαράχθηκε μόνο όπως οι υπόλοιποι από εμάς - χωρίς κληρονομική αμαρτία. Επιπρόσθετα, μια τέτοια πεποίθηση δεν έχει ο Ιησούς να εγκαταλείψει τίποτα επειδή δεν είχε τίποτα να τα παρατήσει. Δεν έκανε καμία θυσία, γιατί η ζωή του ως ανθρώπου ήταν win-win. Αν πέτυχε, θα είχε ένα ακόμη μεγαλύτερο έπαθλο, και αν απέτυχε, λοιπόν, θα είναι σαν τους υπόλοιπους, αλλά τουλάχιστον θα είχε ζήσει για λίγο. Καλύτερα από την ανυπαρξία αυτός... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστούμε που αριθμήσατε τους πόντους σας, καθώς διευκολύνει την παρακολούθηση μιας απάντησης. 1. Δεν αναφερόμουν στη θυσία του θανάτου του, αλλά ότι θυσίασε (με την έννοια της ελεύθερης προσφοράς) τη θέση του στον ουρανό. Εάν δεν είχε διατηρήσει την ακεραιότητά του, θα είχε χάσει πολύ περισσότερα από την ανθρώπινη ζωή του. Θα είχε χάσει τη θέση του δίπλα στον Θεό στον παράδεισο. 2. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο και κάτι που εξήγησα στο άρθρο. 3. Γιατί πρέπει να είναι απαραίτητο; Απαιτείται τώρα ο Θεός να εξηγήσει πώς κάνει τα πράγματα; 4. Επειδή αυτό... Διαβάστε περισσότερα "
Μελίτη συμφωνώ με όσα είπατε και ναι ήσασταν αρκετά ταπεινοί για να μην μπει σε πράγματα πέρα από την κατανόησή μας. Είχε ο Ιησούς μια προ-ανθρώπινη ύπαρξη; Δημιουργήθηκαν τα λογότυπα; Είναι τα λογότυπα επέκταση του Θεού; Όλες οι σημαντικές ερωτήσεις, αλλά πραγματικά μόνο δευτερεύοντες από το πιο σημαντικό μήνυμα στο NT. Αυτό το μήνυμα ήταν αγάπη. Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ; Αυτό που ώθησε τον Λόγο να γίνει σάρκα και να υποφέρει τον πιο οδυνηρό θάνατο. Αγάπη. Ποια είναι η πιο σημαντική εντολή για εμάς τους ανθρώπους. Αγάπη. Το Nt βασίζεται σε αυτήν την υπόθεση της αγάπης. Οπως είπες ; Παραθέτω, αναφορά... Διαβάστε περισσότερα "
συγνώμη αν υπάρχει κάποια σύγχυση, αλλά έκανα 2 δημοσιεύσεις σκέφτοντας ότι δεν πέρασαν (ξέχασα τον κωδικό πρόσβασής μου) Τελικά θυμήθηκα το pass word και πέρασα ως ilovejesus. Το ίδιο σχόλιο διατύπωσε διαφορετικά