[Μια άκρη του καπέλου στον Yehorakam που μου έδωσε αυτήν την κατανόηση.]
Πρώτον, είναι ο αριθμός 24, κυριολεκτικός ή συμβολικός; Ας υποθέσουμε ότι είναι συμβολικό για μια στιγμή. (Αυτό είναι μόνο για λόγους επιχειρηματολογίας, καθώς δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε με βεβαιότητα εάν ο αριθμός είναι κυριολεκτικός ή όχι.) Αυτό θα επέτρεπε στους 24 πρεσβύτερους να εκπροσωπήσουν μια ομάδα όντων, όπως όλοι οι άγγελοι ή οι 144,000 που προέρχονται από οι 12 φυλές, και το Μεγάλο Πλήθος που βγαίνουν από τη μεγάλη δοκιμασία.
Αντιπροσωπεύει όλους τους αγγέλους του Θεού; Προφανώς όχι, καθώς απεικονίζονται ως μαζί, αλλά διακριτοί από τους 24 πρεσβύτερους.
«. . . Και όλοι οι άγγελοι στέκονταν γύρω από το θρόνο και οι πρεσβύτεροι και τα τέσσερα ζωντανά πλάσματα, και έπεσαν στα πρόσωπά τους μπροστά στο θρόνο και λάτρευαν τον Θεό. . " (Re 7: 11)
Μπορούμε επίσης να εξαλείψουμε τους 144,000 αφού απεικονίζονται να στέκονται μπροστά στον θρόνο, τα ζωντανά πλάσματα και τους 24 πρεσβύτερους, τραγουδώντας ένα νέο τραγούδι που κανείς δεν μπόρεσε να κυριαρχήσει.
«Και τραγουδούν αυτό που φαίνεται να είναι ένα νέο τραγούδι μπροστά στο θρόνο και μπροστά στα τέσσερα ζωντανά πλάσματα και τους πρεσβύτερους, και κανείς δεν μπόρεσε να κυριαρχήσει αυτό το τραγούδι εκτός από τους 144,000, που έχουν αγοραστεί από τη γη.» (Re 14: 3)
Όσο για το μεγάλο πλήθος, φαίνεται ότι διακρίνονται και από τους 24 πρεσβύτερους, επειδή είναι ένας από τους πρεσβύτερους που ζητά από τον Ιωάννη να προσδιορίσει το μεγάλο πλήθος, και όταν δεν μπορεί, ο πρεσβύτερος παρέχει την προέλευση αυτών, αναφέροντας τους στο τρίτο άτομο.
«. . . Και σε απάντηση ένας από τους πρεσβύτερους μου είπε: «Αυτοί που είναι ντυμένοι με τις άσπρες ρόμπες, ποιοι είναι και από πού προέρχονται;» 14 Τότε αμέσως του είπα: «Κύριέ μου, είστε αυτός που ξέρει». Και μου είπε: «Αυτοί είναι αυτοί που βγαίνουν από τη μεγάλη δοκιμασία, και έχουν πλύνει τις ρόμπες τους και τους έχουν κάνει λευκούς στο αίμα του Αρνιού». (Re 7: 13, 14)
Ένας άλλος παράγοντας που εξαλείφει είτε τους 144,000 είτε το μεγάλο πλήθος από το να εκπροσωπηθούν από τους 24 πρεσβύτερους είναι ότι αυτοί οι πρεσβύτεροι είναι παρόντες κατά τη γέννηση του βασιλείου, πριν καταβληθεί η ανταμοιβή στους χρισμένους Χριστιανούς [εκείνοι που αποτελούν τους 144,000 και το Μεγάλο Πλήθος] έξω.
«. . . Και οι είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι που κάθονταν ενώπιον του Θεού πάνω στους θρόνους τους έπεσαν στα πρόσωπά τους και λατρεύτηκαν τον Θεό, 17 λέγοντας: «Σας ευχαριστούμε, Ιεχωβά Θεό, ο Παντοδύναμος, Εκείνος που είναι και ποιος ήταν, επειδή έχετε πάρει το δικό σας μεγάλη δύναμη και άρχισε να κυβερνά ως βασιλιάς. 18 Αλλά τα έθνη έγιναν οργισμένα, και ήρθε η οργή σου, και ο καθορισμένος χρόνος για να κριθούν οι νεκροί, και να δώσουν [την] ανταμοιβή τους στους δούλους σου, τους προφήτες και τους αγίους. . " (Re 11: 16-18)
Τι γνωρίζουμε για αυτούς τους πρεσβύτερους; Το αν ο αριθμός είναι κυριολεκτικός ή αντιπροσωπευτικός δεν έχει σημασία σε αυτό το σημείο. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι είναι πεπερασμένο. Γνωρίζουμε ότι αυτοί καταλαμβάνουν θρόνους, φορούν κορώνες και κάθονται γύρω από το θρόνο του Θεού.
«. . . Και γύρω από τον θρόνο [υπάρχουν] είκοσι τέσσερις θρόνοι, και επάνω σε αυτούς τους θρόνους [είδα] καθισμένοι είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι ντυμένοι με λευκά εξωτερικά ενδύματα, και στα κεφάλια τους χρυσές κορώνες. " (Re 4: 4)
«. . . Και οι είκοσι τέσσερις πρεσβύτεροι που κάθονταν ενώπιον του Θεού πάνω στους θρόνους τους έπεσαν στα πρόσωπά τους και λάτρευαν τον Θεό »(Re 11: 16)
Αυτά είναι λοιπόν βασιλικά πρόσωπα. Βασιλιάδες υπό τον Θεό, ή θα μπορούσαμε να τους αναφέρουμε ως πρίγκιπες.
Αν πάμε στο βιβλίο του Δανιήλ, διαβάζουμε για ένα παρόμοιο όραμα.
«Συνέχισα να βλέπω μέχρι υπήρχαν θρόνοι και ο Αρχαίος των Ημερών κάθισε. Τα ρούχα του ήταν λευκά σαν το χιόνι και τα μαλλιά του κεφαλιού ήταν σαν καθαρό μαλλί. Ο θρόνος του ήταν φλόγες φωτιάς. οι τροχοί του ήταν μια πυρκαγιά. 10 Υπήρχε ένα ρεύμα φωτιάς που ρέει και βγαίνει από μπροστά του. Υπήρχαν χιλιάδες χιλιάδες που συνέχιζαν να υπηρετούν σε αυτόν, και δέκα χιλιάδες φορές δέκα χιλιάδες που συνέχισαν να στέκονται ακριβώς μπροστά του. Το δικαστήριο πήρε τη θέση του, και υπήρχαν βιβλία που άνοιξαν… .13 «Εξακολουθούσα να βλέπω τα οράματα της νύχτας, και, δείτε εκεί! με τα σύννεφα των ουρανών κάποιος σαν γιος του ανθρώπου έφτασε. και στον Αρχαίο των Ημερών απέκτησε πρόσβαση, και τον έφεραν κοντά πριν από αυτό. 14 Και Του δόθηκαν κυριαρχία και αξιοπρέπεια και βασίλειο, ότι όλοι οι λαοί, οι εθνικές ομάδες και οι γλώσσες πρέπει να εξυπηρετούν ακόμη και αυτόν. Η κυριαρχία του είναι μια αόριστα διαρκής κυριαρχία που δεν θα εξαφανιστεί και το βασίλειό του που δεν θα καταστραφεί ». (Ναι 7: 9-11; 13-14)
Και πάλι βλέπουμε τον Ιεχωβά, ως τον Αρχαίο των Ημερών, να παίρνει το θρόνο του, ενώ τοποθετούνται άλλοι θρόνοι. Κατέχει δικαστήριο. Η αυλή περιέχει το θρόνο του Θεού και τους άλλους θρόνους που ήταν τοποθετημένοι γύρω του. Γύρω από την αυλή των θρόνων είναι εκατό εκατομμύρια άγγελοι. Τότε κάποιος με την εμφάνιση του Υιού του ανθρώπου [Ιησούς] εμφανίζεται ενώπιον του Θεού. Του αποδίδεται όλη η κυριαρχία. Αυτό μας θυμίζει τα καθησυχαστικά λόγια του πρεσβύτερου στον John Αποκάλυψη 5: 5 καθώς και αυτά που βρέθηκαν στο Αποκάλυψη 11: 15-17.
Ποιος καταλαμβάνει τους θρόνους στο όραμα του Ντάνιελ; Ο Ντάνιελ μιλά για τον αρχάγγελο Μιχαήλ που είναι «ένας από τους σημαντικότερους πρίγκιπες». Προφανώς, υπάρχουν αγγελικοί πρίγκιπες. Οπότε, ταιριάζει ότι αυτοί οι στεφανωμένοι πρίγκιπες κάθονταν σε θρόνους, επιβλέποντας ο καθένας τη συγκεκριμένη περιοχή εξουσίας του. Θα κάθονταν στην ουράνια αυλή, γύρω από το θρόνο του Θεού.
Αν και δεν μπορούμε να μιλήσουμε με απόλυτα σίγουρα, φαίνεται ότι οι 24 πρεσβύτεροι αντιπροσωπεύουν θέσεις εξουσίας που κατέχουν οι αγγελικοί πρίγκιπες (αρχάγγελοι).
«Ενώ δεν μπορούμε να μιλήσουμε με απόλυτα σίγουρα»,…Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ του εαυτού σας και του wt. το wt έρχεται με μια «νέα» ιδέα και πηγαίνει στην πόλη μέχρι να βρεθεί ότι είναι λάθος, τότε πρέπει να κάνουν το μεγάλο backtrack ή να αρνηθούν ότι το έχουν πει ποτέ.
Εάν οι 24 πρεσβύτεροι είναι άγγελοι παρουσία του Θεού, αλλά δεν αποτελούν μέρος των 144,000, είναι άλλο ένα στοιχείο απόδειξης ότι οι 144,000 δεν πηγαίνουν στον παράδεισο. Όπως γνωρίζετε, Meleti, δεν πιστεύω ότι κάποιος πηγαίνει στον παράδεισο. Θεωρώ ενδιαφέρον ότι το άρθρο σας προσθέτει επιπλέον βάρος σε αυτήν τη θέση.
[…] Σημείωση: Όταν δημοσίευσα την ανάλυσή μου για τους 24 Πρεσβύτερους που προήλθαν από το έργο ενός αδελφού στην Καραϊβική, ο Στέφανος που ζει στην Ευρώπη με κάλεσε να […]
Ευχαριστώ Meleti. Ίσως να είμαι ένοχος για το ίδιο πράγμα. Όμως, όταν το καταλαβαίνω, αν και μπορεί να αισθάνομαι ότι το ΕΣ με έχει πείσει για ορισμένα πράγματα, δεν θα περίμενα από κανέναν άλλο να αποδεχτεί αυτό που είπα ως αλήθεια. Μόνο το ιερό πνεύμα θα μπορούσε να τους πείσει για αυτό, και αυτός θα ήταν πάντα ο καλύτερος τρόπος. Τα σχόλιά μου εκφράζουν μόνο τις προσωπικές μου πεποιθήσεις. Το αν τα λόγια του Ιησού για μια μεγάλη δοκιμασία έχουν μια δεύτερη εκπλήρωση δεν αναφέρεται στο Ματθαίο, οπότε είναι πράγματι ένα προσωπικό συμπέρασμα να πιστεύουμε ότι είχε μια άλλη αλλά μεγαλύτερη εκπλήρωση. Κάποιος... Διαβάστε περισσότερα "
Meleti, σας ευχαριστώ για ένα εξαιρετικό άρθρο. Σας ευχαριστώ για την «άκρη του καπέλου», αλλά θα πρέπει να απευθυνθείτε σε έναν άλλο αδελφό του Χριστού, τον οποίο θα καλέσουμε τον Γιώργο, ο οποίος ανέφερε πολύ σύντομα ποιοι ήταν οι 24 πρεσβύτεροι πριν από μερικά χρόνια. Ήταν σαν να φύτεψε έναν μικρό σπόρο, και στην προσωπική μου μελέτη της Βίβλου, το πνεύμα το έκανε να μεγαλώσει και άνοιξε το μυαλό μου για να το δω ως αληθινό και να το καταλάβω βαθύτερα. Απλώς μοιράστηκα μαζί σας τι μοιράστηκε μαζί μου. Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι υπάρχει μια άλλη αναφορά στο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Yehorakam, Σας ευχαριστούμε που προσθέσατε στις γνώσεις μας σχετικά με αυτό το θέμα. Εκτιμώ επίσης την ανάλυσή σας για τον Ντάνιελ, αν και δεν συμφωνώ πλήρως με αυτήν. Ωστόσο, θα ήθελα να επισημάνω ένα πράγμα που πιστεύω ότι είναι σχετικό. Όταν σχολιάζατε το άρθρο του Στεφάνου, «Το Βιβλίο της Αποκάλυψης - Η Ημέρα του Κυρίου», κάνατε αυτή τη δήλωση. Έτσι, από την ερμηνεία σας ... "μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα" .... και αυτό "έχει επίσης νόημα ότι" .... "σε αυτή την περίπτωση." Δεν εννοώ να είμαι δύσκολος, αλλά δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα με βάση την ερμηνεία ενός ατόμου. Μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε μόνο ως ερμηνείες.... Διαβάστε περισσότερα "
Ενδιαφέρουσα ιδέα. Ίσως μοναδικό. Προσπάθησα να βρω την ίδια ιδέα σε 10 ή 20 παλιά βιβλία και σχόλια, αλλά δεν μπόρεσα. Οι 24 πρεσβύτεροι μου φαινόταν πάντα μπερδεμένος.
Θα σας φανεί ενδιαφέρον να μάθετε ότι ο Στέφανος ετοίμαζε ένα άρθρο για το ίδιο θέμα χωρίς να το γνωρίζω και είχε καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα εντελώς ανεξάρτητο από την έρευνά μου.
Είναι πολύ ευπρόσδεκτη κάθε κατανόηση της Βίβλου και του βιβλίου της Αποκάλυψη. Ευχαριστώ Yehorakam και φυσικά η Meleti για την αποκάλυψη μιας συμβουλής για το τι συμβαίνει στα Ουράνια Βασίλεια.
Σας ευχαριστούμε όλους για το ζήλο και την αγάπη σας για τον Επουράνιο Πατέρα μας, τον Υιό του και εμάς.
Την αγάπη μου σε όλους,
Willy