Εξετάζοντας την Τριάδα: Μέρος 1, Τι μας διδάσκει η ιστορία;

Eric: Γεια σας, το όνομά μου είναι Eric Wilson. Το βίντεο που πρόκειται να δείτε καταγράφηκε πριν από αρκετές εβδομάδες, αλλά λόγω ασθένειας, δεν μπόρεσα να το ολοκληρώσω μέχρι τώρα. Θα είναι το πρώτο από πολλά βίντεο που αναλύουν το δόγμα της Τριάδας.

Κάνω το βίντεο με τον Δρ. Τζέιμς Πεντόν, ο οποίος είναι καθηγητής ιστορίας, γνωστός συγγραφέας πολλών επιστημονικών τόμων, μελετητής της Βίβλου και ειδικός σε θρησκευτικές σπουδές. Νιώσαμε ότι ήρθε η ώρα να συγκεντρώσουμε τους πόρους μας και να εξετάσουμε ένα δόγμα που για τη μεγάλη πλειοψηφία είναι το σήμα κατατεθέν του Χριστιανισμού. Νιώθεις έτσι; Πρέπει ένα άτομο να αποδεχτεί την Τριάδα για να μετρηθεί από τον Θεό ως Χριστιανό; Αυτός ο συνάδελφος έχει σίγουρα αυτή τη γνώμη.

[Εμφάνιση βίντεο]

Πότε έγινε η πίστη στην Τριάδα ο λίθος του Χριστιανισμού; Ο Ιησούς είπε ότι οι άνθρωποι θα αναγνώριζαν τον αληθινό Χριστιανισμό από την αγάπη που θα έδειχναν οι Χριστιανοί. Οι Τρινίτες έχουν μακρά ιστορία να δείχνουν αγάπη για εκείνους που δεν συμφωνούν μαζί τους; Θα αφήσουμε την ιστορία να απαντήσει σε αυτήν την ερώτηση.

Τώρα άλλοι θα πουν ότι δεν έχει σημασία τι πιστεύουμε. Μπορείς να πιστέψεις αυτό που θέλεις να πιστέψεις και μπορώ να πιστέψω αυτό που θέλω να πιστέψω. Ο Ιησούς μας αγαπά όλους όσο τον αγαπάμε ο ένας τον άλλον.

Εάν συνέβαινε αυτό, τότε γιατί είπε στη γυναίκα στο πηγάδι, «έρχεται μια ώρα, και τώρα είναι εδώ, όταν οι αληθινοί λατρευτές θα λατρεύουν τον Πατέρα στο Πνεύμα και στην αλήθεια. Ναι, ο Πατέρας θέλει τέτοια άτομα να τον λατρεύουν. Ο Θεός είναι πνεύμα, και όσοι τον λατρεύουν πρέπει να λατρεύουν στο Πνεύμα και στην αλήθεια. " (Ιωάννης 4:23, 24 Christian Standard Bible)

Ο Θεός ψάχνει ανθρώπους που τον λατρεύουν στο πνεύμα και στην αλήθεια. Έτσι, η αλήθεια είναι ζωτικής σημασίας.

Αλλά κανένας δεν έχει όλη την αλήθεια. Όλοι κάνουμε λάθος.

Είναι αλήθεια, αλλά τι πνεύμα μας καθοδηγεί; Τι μας παρακινεί να συνεχίσουμε να αναζητούμε την αλήθεια και να μην είμαστε ικανοποιημένοι με οποιαδήποτε ελκυστική θεωρία κατοικίδιων ζώων αυτή τη στιγμή;

Ο Παύλος είπε στους Θεσσαλονικείς για όσους χάνουν τη σωτηρία: «Θα χαθούν επειδή αρνήθηκαν να αγαπήσουν την αλήθεια και έτσι να σωθούν». (2 Θεσσαλονικείς 2:10)

Η αγάπη, συγκεκριμένα, η αγάπη για την αλήθεια, πρέπει να μας παρακινήσει εάν θέλουμε να βρούμε χάρη στον Θεό.

Φυσικά, όταν ρωτήθηκαν, όλοι ισχυρίζονται ότι αγαπούν την αλήθεια. Αλλά ας είμαστε βάναυσοι ειλικρινείς εδώ. Πόσοι το λατρεύουν πραγματικά; Εάν είστε γονέας, αγαπάτε τα παιδιά σας; Είμαι σίγουρος. Θα πεθαίνατε για τα παιδιά σας; Νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς θα έδιναν τη ζωή τους για να σώσουν το παιδί τους.

Τώρα, επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω αυτό: Σας αρέσει η αλήθεια; Ναί. Θα πεθάνες για αυτό; Θα ήσασταν πρόθυμοι να δώσετε τη ζωή σας αντί να θυσιάσετε την αλήθεια;

Ο Ιησούς έκανε. Πολλοί Χριστιανοί το έχουν κάνει. Ωστόσο, πόσοι από αυτούς που αυτοαποκαλούνται χριστιανοί σήμερα θα πεθάνουν για την αλήθεια;

Ο Τζιμ και εγώ προερχόμαστε από ένα σύστημα πεποιθήσεων που περιγράφεται ως «η Αλήθεια». Ένας Μάρτυρας του Ιεχωβά ρωτά τακτικά έναν άλλο JW, τον οποίο μόλις γνώρισαν, «Πόσο καιρό ήσασταν στην Αλήθεια;» ή «Πότε μάθατε την αλήθεια;» Αυτό που πραγματικά θέλουν να ρωτήσουν είναι πόσο καιρό ήταν αυτό το άτομο μέλος της οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά.

Μπερδεύουν την πίστη στον οργανισμό με την αγάπη της αλήθειας. Αλλά δοκιμάσουν την αγάπη τους για την αλήθεια και, στην αρκετά εκτεταμένη εμπειρία μου, η αλήθεια χάνει. Μιλήστε την αλήθεια σε αυτούς και παίρνετε συκοφαντίες, προσβολές και αποφυγή σε αντάλλαγμα. Εν ολίγοις, δίωξη.

Η δίωξη όσων μιλούν την αλήθεια είναι σχεδόν μοναδική για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Στην πραγματικότητα, η δίωξη οποιουδήποτε επειδή διαφωνεί με την πεποίθησή σας είναι μια μεγάλη, κόκκινη σημαία, έτσι δεν είναι; Θέλω να πω, αν έχετε την αλήθεια, εάν είστε σωστά, δεν μιλάει από μόνο του; Δεν χρειάζεται να επιτεθείτε στο άτομο που διαφωνεί. Δεν χρειάζεται να τα κάψετε στο στοίχημα.

Τώρα υπάρχουν διάφορες εκδοχές του δόγματος της Τριάδας και θα τις εξετάσουμε όλες σε αυτήν τη σειρά βίντεο, αλλά θα επικεντρώσουμε το μεγαλύτερο μέρος της προσοχής μας σε αυτήν που είναι πιο κοινά αποδεκτή στο ευρύ φάσμα των χριστιανικών εκκλησιών που δραστηριοποιούνται σήμερα.

Για να είμαστε μπροστά, ο Τζιμ και εγώ δεν αποδεχόμαστε την Τριάδα, αν και δεχόμαστε ότι ο Ιησούς είναι θεϊκός. Αυτό σημαίνει, εν μέρει, ότι δεχόμαστε τον Ιησού ως Θεό με βάση την κατανόησή μας για μια ποικιλία Γραφών που θα εξετάσουμε στην πορεία. Οι άνθρωποι θα προσπαθήσουν να μας πετάξουν, να μας απορρίψουν δυσφημιστικά ως Αριανοί ή μοναρικοί ή ακόμη και να κλείσουν τους Μάρτυρες του Ιεχωβά — έξω, αλλά παραμένουν μέσα. Κανένα από αυτά δεν θα ήταν ακριβές.

Έχω διαπιστώσει από την εμπειρία ότι οι Τρινίτες έχουν έναν καλό τρόπο να απορρίψουν κάθε επίθεση στην πίστη τους. Είναι ένα είδος «κλισέ τερματισμού της σκέψης». Πηγαίνει έτσι: «Ω, νομίζετε ότι ο Πατέρας και ο Υιός είναι ξεχωριστοί Θεοί, έτσι; Δεν είναι αυτός ο πολυθεϊσμός; "

Δεδομένου ότι ο πολυθεϊσμός είναι η μορφή λατρείας που σχετίζεται με τον παγανισμό, προσπαθούν να τερματίσουν κάθε συζήτηση βάζοντας όποιον δεν αποδέχεται τη διδασκαλία του στην αμυντική.

Αλλά μπορεί να αντιταχθείτε στο ότι οι Τρινίτες έχουν επίσης πολυθεϊσμούς με την εκδοχή του τριών σε ένα του Θεού; Βασικά, όχι. Ισχυρίζονται ότι είναι μονοθεϊστές, όπως οι Εβραίοι. Βλέπετε, πιστεύουν μόνο σε έναν Θεό. Τρία ξεχωριστά και ξεχωριστά πρόσωπα, αλλά μόνο ένας Θεός.

Χρησιμοποιούν αυτό το γραφικό για να εξηγήσουν το δόγμα: [Τρίγωνο από https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]

Αυτό τους δίνει μόνο ένα ον, αλλά ότι δεν είναι άτομο, αλλά τρία άτομα. Πώς μπορεί ένα άτομο να είναι επίσης τρία άτομα; Πώς τυλίγετε το μυαλό σας γύρω από ένα τόσο παράδοξο. Το αναγνωρίζουν ως περισσότερο που ένας ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει, αλλά το εξηγεί ως θεϊκό μυστήριο.

Τώρα για όσους από εμάς πιστεύουμε στον Θεό, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τα μυστήρια που δεν μπορούμε να καταλάβουμε αρκεί να αναφέρονται με σαφήνεια στη Γραφή. Δεν είμαστε τόσο αλαζονικοί που υποδηλώνουμε ότι εάν δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάτι, τότε δεν μπορεί να είναι αλήθεια. Εάν ο Θεός μας λέει κάτι είναι έτσι, τότε είναι έτσι.

Ωστόσο, το δόγμα της Αγίας Τριάδας εκφράζεται με σαφήνεια στη Γραφή με τέτοιο τρόπο που, αν και δεν το καταλαβαίνω, πρέπει να το αποδεχτώ ως αλήθεια; Άκουσα τους Τρινίτες να κάνουν αυτόν τον ισχυρισμό. Παραδόξως, δεν το παρακολουθούν με σαφή αναφορά σε μια τέτοια γραφική δήλωση. Αντ 'αυτού, αυτό που ακολουθεί είναι μια γραμμή πολύ ανθρώπινου συλλογιστικού λόγου. Αυτό δεν σημαίνει ότι κάνουν λάθος για τις εκπτώσεις τους, αλλά μια σαφής δήλωση στη Βίβλο είναι ένα πράγμα, ενώ η ανθρώπινη ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική.

Παρ 'όλα αυτά, για τους Τρινταριανούς υπάρχουν μόνο δύο δυνατότητες, ο πολυθεϊσμός και ο μονοθεϊσμός με τον πρώτο να είναι ειδωλολατρικός και ο τελευταίος Χριστιανός.

Ωστόσο, αυτή είναι μια βιαστική γενίκευση. Βλέπετε, δεν μπορούμε να θέσουμε τους όρους της λατρείας μας. Ο Θεός το κάνει. Ο Θεός μας λέει πώς πρέπει να τον λατρεύουμε, και τότε πρέπει να βρούμε λέξεις για να καθορίσουμε τι λέει. Όπως αποδεικνύεται, ούτε ο «μονοθεϊσμός» ούτε ο «πολυθεϊσμός» περιγράφουν επαρκώς τη λατρεία του Yehovah ή του Yahweh όπως περιγράφεται στη Γραφή. Θα κάνω μια συζήτηση που είχα με τον Jim σχετικά με αυτό το θέμα. Θα το οδηγήσω ζητώντας στον Jim αυτήν την ερώτηση:

«Τζιμ, μπορείτε να μας πείτε αν κάποιος έχει επινοήσει έναν όρο που περιγράφει με μεγαλύτερη ακρίβεια τη σχέση μεταξύ του Πατέρα και του Υιού και της λατρείας μας για αυτούς;

Τζιμ: Ναι μπορώ.

Υπήρξε ένας νέος όρος που επινοήθηκε το 1860, ένα χρόνο πριν από τον αμερικανικό εμφύλιο πόλεμο ξέσπασε από έναν άντρα με το όνομα Max Muller. Τώρα αυτό που βρήκε ήταν ο όρος «ηνοθεϊστικός». Τώρα τι σημαίνει αυτό; Heno, λοιπόν, ένας Θεός, αλλά βασικά η ιδέα είναι αυτή: Υπήρχε ένας και είναι ένας αρχηγός, ανώτατος Θεός, ο Θεός πάνω από όλα, και ότι ο Θεός συνήθως ονομάζεται Yahweh ή σε παλαιότερη μορφή, Ιεχωβά. Αλλά εκτός από τον Yahweh ή τον Ιεχωβά, υπήρχαν και άλλα όντα που ήταν γνωστά ως θεοί, π.χ.Λοχμ. Τώρα η λέξη για τον Θεό στα Εβραϊκά είναι elohim, αλλά συνήθως όταν το κοιτάζω, θα έλεγε ότι είναι ένας πληθυντικός Θεός. Με άλλα λόγια, σημαίνει περισσότερους από έναν Θεούς. Αλλά όταν είναι εφοδιασμένο με μοναδικά ρήματα, σημαίνει έναν Θεό, και αυτή είναι μια περίπτωση του συστήματος που ονομάζεται πληθυντικός της Αυτού Μεγαλειότητας. Είναι σαν να έλεγε η βασίλισσα Βικτώρια, «δεν διασκεδάζουμε». Λοιπόν, ήταν μία, αλλά επειδή ήταν κυρίαρχος κυβερνήτης, χρησιμοποίησε τον πληθυντικό για τον εαυτό της. Και στις Γραφές, το Yahweh ή ο Ιεχωβά αναφέρεται συνήθως ως Elohim, Ο Θεός στον πληθυντικό, αλλά με ρήματα που είναι στο ενικό.

Τώρα, όταν η λέξη Elohim χρησιμοποιείται με πληθυντικούς ρήματα, αυτό σημαίνει Θεούς, και έτσι, θα ρίξουμε μια ματιά σε αυτό για το αν υπάρχει τόσο στην Παλαιά Διαθήκη όσο και στην Καινή Διαθήκη.

Eric: Ευχαριστώ. Έτσι, η πολλαπλότητα δεν καθορίζεται από το ουσιαστικό, αλλά από το ρήμα ένταση.

Τζιμ: Σωστά.

Eric: Εντάξει, οπότε βρήκα ένα παράδειγμα αυτού. Για να αποδείξω περαιτέρω το θέμα, θα το δείξω τώρα.

Υπάρχουν δύο πράγματα που πρέπει να λάβουμε υπόψη σχετικά με το Elohim στα Εβραϊκά. Το πρώτο είναι αν αυτό που λέει ο Τζιμ είναι σωστό - ότι είναι γραμματική δομή, που δεν υποδηλώνει τον πληθυντικό, αλλά μάλλον μια ποιότητα όπως η αριστεία ή η Αυτού Μεγαλειότητα. και για να προσδιορίσουμε ότι πρέπει να πάμε αλλού στη Βίβλο όπου μπορούμε να βρούμε αποδείξεις που είναι σχεδόν αδιαμφισβήτητες, και νομίζω ότι μπορούμε να το βρούμε στο 1 Βασιλέων 11:33. Αν πάμε στο 1 Βασιλέων 11:33, θα το βρείτε εδώ στο BibleHub, το οποίο είναι ένας εξαιρετικός πόρος για την έρευνα της Αγίας Γραφής σε πολλές εκδόσεις. Κοιτάζοντας τους 1 Βασιλέους 11:33 στη Βίβλο NIV έχουμε: «Θα το κάνω αυτό επειδή με εγκατέλειψαν και λατρεύουν τον Αστορέθ τη θεά [μοναδική] των Σιδωνίων, τον Χημό, τον θεό [μοναδικό] των Μωαβιτών, και τον Μολέκ τον θεό [μοναδικός] των Αμμωνιτών… »

Εντάξει, ας δούμε πώς αυτά τα μοναδικά ουσιαστικά που μεταφράστηκαν στα Αγγλικά τοποθετήθηκαν στο πρωτότυπο, και στο διαγραμμικό βρίσκουμε ότι κάθε φορά που αναφέρεται ο θεός ή η θεά έχουμε Elohim - 430 [e]. Και πάλι, «θεά» 430, Elohim, και εδώ, «ο θεός», Elohim 430. Απλώς για να επιβεβαιώσω - τη συμφωνία του Strong - και το βρίσκουμε αυτό Elohim Εδώ είναι η λέξη που χρησιμοποιείται σε αυτά τα τρία μέρη. Φαίνεται λοιπόν αρκετά ξεκάθαρο ότι έχουμε να κάνουμε με μια γραμματική δομή. Ωστόσο, η ειρωνεία είναι όλα όταν κάποιος που πιστεύει στην Τριάδα προσπαθεί να προωθήσει την ιδέα ότι η Θεότητα ή η πλειονότητα του Yahweh - τα τρία άτομα σε ένα - ήταν γνωστά ή τουλάχιστον υπαινίχθηκαν στις Εβραϊκές Γραφές χρησιμοποιώντας Elohim, στην πραγματικότητα δίνουν στους ηνοθεϊστές, όπως ο Τζιμ και εγώ, ένα εξαιρετικό θεμέλιο για τη θέση μας, επειδή ο τριανισμός βασίζεται σε ολόκληρη την υπόθεση ότι υπάρχει μόνο ένας Θεός. Είναι μονοθεϊστικό. ένας Θεός, τρία άτομα σε έναν Θεό. Έτσι, εάν ο Yahweh αναφέρεται ως Elohim, Γιαχβέ Elohim, Ο Θεός του Ιεχωβά, ή ο Θεός του Γιαχβέ μιλάει για πολλούς θεούς, συνεπάγεται ότι μιλάει για τον ηνοθεϊσμό, όπως και ο Τζιμ και εγώ αποδεχόμαστε και πολλοί όπως και εμείς, ότι ο Γιαχβέ ή ο ΥΧΧ είναι ο δημιουργός, ο Παντοδύναμος Θεός και κάτω από αυτόν ο ο γιος του είναι επίσης Θεός. Η «λέξη είναι Θεός» και έτσι Elohim λειτουργεί πολύ όμορφα για να υποστηρίξει την ηνοθεϊκή σκέψη, και έτσι, την επόμενη φορά που κάποιος πρόκειται να το προωθήσει, νομίζω ότι αντί να κάνει το γραμματικό επιχείρημα, θα πω απλώς: «Ναι, αυτό είναι υπέροχο. Το αποδέχομαι αυτό, και αυτό αποδεικνύει την άποψή μας - τον ενοθεϊσμό. " Τέλος πάντων, απλά διασκεδάζοντας εκεί.

Πριν συνεχίσετε, αναφέρατε κάτι που πιστεύω ότι θα αναρωτηθούν οι θεατές μας. Αναφέρατε ότι το Yahweh ήταν μια νεότερη μορφή και ο Ιεχωβά ήταν η παλαιότερη μορφή της μετάφρασης του YHWH. Αυτό συμβαίνει; Είναι το Yahweh μια πιο πρόσφατη φόρμα;

Τζιμ: Ναι, είναι… και είναι μια φόρμα που αμφισβητείται, αλλά είναι γενικά αποδεκτή από την ακαδημαϊκή κοινότητα ότι αντικατοπτρίζει το όνομα που πρέπει να ήταν. Αλλά κανείς δεν ξέρει, στην πραγματικότητα. Αυτό είναι μόνο μια καλή εικασία.

Eric: Σωστά. Γνωρίζω ότι υπάρχει πολλή συζήτηση για τον Ιεχωβά. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ότι ήταν ψευδές όνομα, αλλά στην πραγματικότητα ίσως δεν είναι τόσο κοντά στην αρχική προφορά τώρα όσο ήταν όταν δημιουργήθηκε για πρώτη φορά τον 12ο αιώνα. Ή ήταν ο 13ος αιώνας; 1260, νομίζω. Πάω από τη μνήμη. Θα ήξερες καλύτερα από εμένα. Αλλά το "J" εκείνη την εποχή είχε ένα ναι ακούγεται έτσι.

Τζιμ: Ναι, όπως συμβαίνει στη γερμανική και τη σκανδιναβική γλώσσα, και πιθανώς στα ολλανδικά μέχρι σήμερα. Το "J" έχει ήχο "Y". Και φυσικά αυτό μπαίνει στην ιστορία της χρήσης του «J» που δεν θα κάνουμε εδώ.

Eric: Σωστά. Πολύ καλά. Ευχαριστώ. Απλώς ήθελα να το καλύψω. Ξέρω ότι πρόκειται να λάβουμε σχόλια προς αυτήν την κατεύθυνση, εάν δεν το αντιμετωπίσουμε τώρα.

Λοιπόν, υπήρχε κάτι άλλο για το οποίο θέλετε να προσθέσετε, νομίζω ότι υπήρχε κάτι από το Ψαλμό 82 που μου αναφέρατε νωρίτερα που σχετίζεται με αυτό.

Τζιμ: Ναι, χαίρομαι που το αναφέρατε γιατί αυτό είναι ένα τέλειο παράδειγμα ηνοθεϊσμού, όπως θα το είχε εξηγήσει ο Max Muller. Είναι, "είπα ότι είσαι θεός και όλοι είσαι γιοι του Υψηλότερου." Αυτό δεν είναι στην πραγματικότητα ο Ψαλμός 82 στίχος 1 αλλά συνεχίζεται στα 6 και 7. Λέει για τον Θεό που κάθεται στη εκκλησία του Θεού. Κρίνει ανάμεσα στους θεούς - "Είπα ότι είσαι θεός και όλοι είσαι γιοι του Υψηλού."

Ορίστε λοιπόν ο Θεός στη συνέλευση των θεών. και υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις αυτού στους Ψαλμούς. Δεν θα ασχοληθώ με την λεπτομέρεια εδώ, αλλά αυτό δίνει την εικόνα και μερικές φορές, φυσικά, οι θεοί μπορεί να είναι ψεύτικοι θεοί ή δίκαιοι άγγελοι. Προφανώς, ο όρος εφαρμόζεται σε αγγέλους, και σε ορισμένες περιπτώσεις εφαρμόζεται σε ειδωλολατρικούς θεούς ή σε ειδωλολατρική θεά - υπάρχει μία περίπτωση στην Παλαιά Διαθήκη - και στη συνέχεια εφαρμόζεται σε αγγέλους, ακόμη και σε άνδρες υπό ορισμένες συνθήκες.

Eric: Εξοχος. Ευχαριστώ. Στην πραγματικότητα, υπάρχει αρκετά μια λίστα με τις Γραφές που έχετε συγκεντρώσει. Περισσότερα από όσα μπορούμε να καλύψουμε εδώ. Έτσι, τα έβαλα σε ένα έγγραφο και όποιος ενδιαφέρεται να δει ολόκληρη τη λίστα… Θα βάλω έναν σύνδεσμο στην περιγραφή αυτού του βίντεο, ώστε να μπορούν να κατεβάσουν το έγγραφο και να το ελέγξουν ελεύθερα.

Τζιμ: Αυτό θα είναι καλό.

Eric: Ευχαριστώ. Δεδομένου ότι όλα αυτά που μόλις είπατε, υπάρχει κάποια ένδειξη στις προχριστιανικές Γραφές, ή τι οι περισσότεροι άνθρωποι αποκαλούν την Παλαιά Διαθήκη, για τον Ιησού ως Θεό στο πλαίσιο της ηνοθεϊκής ρύθμισης;

Τζιμ: Λοιπόν, πρώτα επιτρέψτε μου να πω ότι ήδη από τη Γένεση, υπάρχουν δύο περιπτώσεις όπου αυτή η αρχή του ενοθεϊσμού είναι πολύ σαφής. Το ένα αναφέρεται στον προ του Νώε λογαριασμό όπου η Γραφή μιλάει για τους γιους του Θεού που κατεβαίνουν και παντρεύονται τις κόρες των ανθρώπων. Αυτή είναι μία από τις περιπτώσεις, οι γιοι του Θεού. Ως εκ τούτου, γίνονται θεοί από μόνα τους ή θεωρούνται θεοί. Αυτοί πρέπει να είναι πεσμένοι άγγελοι σύμφωνα με την εξήγηση στο αποκρυλικό βιβλίο του Ενώχ, και στο 2 Πέτρο. Και έτσι το έχετε, αλλά το άλλο πολύ σημαντικό είναι στο βιβλίο των Παροιμιών όπου ασχολείται με το θέμα της σοφίας. Τώρα πολλοί μελετητές θα πουν απλά, «Λοιπόν, αυτό… αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του Yahweh και δεν πρέπει να είναι ενδεικτικά ενός ατόμου ή υπόστασης». Αλλά στην πραγματικότητα, καθώς περνούσε ο καιρός, και ιδιαίτερα στον τομέα της Καινής Διαθήκης, στην αρχή, και ίσως θα έπρεπε να πω ακόμη και πριν, παίρνετε κάποια μελέτη του όλου του ζητήματος της σοφίας να εξατομικεύεται, και αυτό είναι στο βιβλίο της σοφίας, καθώς και στα έργα του Αλεξάνδρεου Εβραίου, Φίλο, που ήταν σύγχρονος του Ιησού Χριστού και ασχολήθηκε με τον όρο λογότυπα, που θα έδειχνε κάτι το ίδιο με τη σοφία στο βιβλίο των Παροιμιών και στο βιβλίο της σοφίας. Τώρα γιατί γι 'αυτό, ή τι γίνεται με αυτό, πρέπει να πω; Λοιπόν, το γεγονός είναι ότι η λέξη λογότυπα ή λογότυπα, ανάλογα με το αν θέλετε να την προφέρετε ως σύντομη ή μεγάλη O - οι Εβραίοι ή οι Έλληνες στην εποχή του Χριστού αναμιγνύουν τους δύο τους συνεχώς, έτσι υποθέτω Είμαι φιλελεύθερος να… ελευθερώσω να… κάνω το ίδιο πράγμα - και σε κάθε περίπτωση, ο όρος είναι στην αγγλική μας λέξη «λογική», «λογική» από λογότυπα ή λογότυπα, και έφερε και την έννοια του ορθολογισμού και επομένως μοιάζει πολύ με τη σοφία, και ο Φίλο κάτω στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου είδε τη σοφία και τα λογότυπα να μοιάζουν σχεδόν με το ίδιο πράγμα και ως προσωπικότητα.

Πολλοί άνθρωποι επεσήμαναν το γεγονός ότι η σοφία στις Παροιμίες είναι θηλυκό φύλο, αλλά αυτό δεν ενοχλούσε καθόλου. Είπε, «Ναι και αυτό ισχύει, αλλά θα μπορούσε να γίνει κατανοητό και ως αρσενικό. Ή τουλάχιστον ως λογότυπα αρσενικά. έτσι η σοφία θα μπορούσε να είναι ενδεικτική ενός αρσενικού ατόμου ή υπόστασης.

Eric: Δικαίωμα.

Τζιμ: Τώρα, πολλά από αυτά ασχολούνται πολύ καθαρά με τα γραπτά του διάσημου παλαιοχριστιανικού μελετητή Origin, και το ασχολείται επί μακρόν. Έτσι, αυτό που έχετε εδώ είναι κάτι που υπήρχε συγκεκριμένα μέσα και γύρω από την εποχή του Ιησού, και παρόλο που οι Φαρισαίοι κατηγόρησαν τον Ιησού ότι διέπραξε βλασφημία ότι είπε ότι ήταν γιος του Θεού, ανέφερε απευθείας από τους Ψαλμούς και επεσήμανε ότι μιλούσαν θεοί από πολλούς θεούς, και κατά συνέπεια είπε, «Είναι εκεί. Είναι γραμμένο. Δεν μπορείτε να το αμφιβάλλετε. Δεν βλασφημίζω καθόλου. Έτσι, η ιδέα ήταν πολύ παρούσα στο χρόνο του Χριστού.

Eric: Σωστά. Ευχαριστώ. Στην πραγματικότητα, πάντα πίστευα ότι ήταν κατάλληλο να προσωποποιήσουμε τον Χριστό και τον προχριστιανικό ή τον προϋπάρχοντα Ιησού ως λογότυπα γιατί, ως σοφία, εννοώ, γιατί όπως το καταλαβαίνω, η σοφία μπορεί να οριστεί ως η πρακτική εφαρμογή της γνώσης . Ξέρετε, μπορεί να ξέρω κάτι, αλλά αν δεν κάνω τίποτα με τη γνώση, δεν είμαι σοφός. αν εφαρμόσω τις γνώσεις μου, τότε είμαι σοφός. Και η δημιουργία του σύμπαντος μέσω του Ιησού, από τον Ιησού και για τον Ιησού, ήταν η μεγαλύτερη εκδήλωση της πρακτικής εφαρμογής της γνώσης που υπήρξε ποτέ. Έτσι, η προσωποποίηση της σοφίας ταιριάζει απόλυτα με το ρόλο του ως ο πρώτος εργαζόμενος του Θεού, αν θέλετε, να χρησιμοποιήσετε έναν όρο που προέρχεται από την παλιά μας πίστη.

Αλλά υπήρχε κάτι άλλο που θέλατε να προσθέσετε σχετικά με αυτό ... που πήρατε από τους Φιλιππησίους 2: 5-8; Μου το είπατε νωρίτερα σχετικά με την προϋπάρχουσα θέση του Χριστού. γιατί υπάρχουν εκείνοι που αμφισβητούν την προϋπάρχουσα ζωή του, που πιστεύουν ότι δημιουργήθηκε μόνο ως άνθρωπος, και πριν δεν υπήρχε ποτέ.

Τζιμ: Ναί. Αυτή η θέση υιοθετείται από μια ποικιλία ομάδων, μη τριαδικών ομάδων, και υπάρχουν αρκετές από αυτές, και το επιχείρημά τους είναι ότι ο Χριστός δεν υπήρχε πριν από την ανθρώπινη ύπαρξή του. Δεν υπήρχε στον παράδεισο, αλλά το κείμενο στο δεύτερο κεφάλαιο των Φιλιππίνων λέει πολύ συγκεκριμένα - και ο Παύλος σας δίνει το παράδειγμα της ταπεινότητας εκεί όπου γράφει για αυτό - και λέει ότι δεν προσπάθησε στην πράξη - είμαι παραφράζοντας εδώ αντί να παραθέσω - δεν προσπάθησε να καταλάβει τη θέση του Πατέρα, αλλά ταπεινωμένος και πήρε τη μορφή ενός ανθρώπου, παρόλο που ήταν στο Θεό. Η μορφή του Θεού, με τη μορφή του πατέρα. Δεν προσπάθησε να σφετεριστεί τη θέση του Θεού, καθώς ο Σατανάς θεωρείται ότι προσπάθησε, αλλά μάλλον αποδέχτηκε το σχέδιο του Θεού και εγκατέλειψε την πνευματική του φύση και κατέβηκε στη γη με τη μορφή ενός ανθρώπου. Αυτό είναι πολύ σαφές. Αν κάποιος θέλει να διαβάσει το δεύτερο κεφάλαιο των Φιλιππίνων. Αυτό, λοιπόν, δείχνει ξεκάθαρα την προϋπάρχουσα κατάσταση και δεν μπορώ να το βρω πολύ δύσκολο να το ξεπεράσω.

Και φυσικά, υπάρχουν και άλλες, πολλές άλλες γραφές που θα μπορούσαν να φέρονται. Έχω ένα βιβλίο που εκδόθηκε από μερικούς κυρίους που ανήκουν στην Εκκλησία του Θεού, την πίστη του Αβραάμ, και ο καθένας προσπαθεί να καταργήσει την ιδέα της προϋπάρχουσας, λέγοντας, «Λοιπόν… αυτό δεν ταιριάζει στην εβραϊκή σκέψη , και νομίζω ότι είναι μια φοβερή πλάνη όταν μιλάς για εβραϊκή σκέψη ή ελληνική σκέψη ή σκέψη οποιουδήποτε άλλου, επειδή υπάρχουν διαφορετικές απόψεις μέσα σε οποιαδήποτε κοινότητα και να υποδηλώνεις ότι κανένας Εβραίος δεν σκέφτηκε ποτέ την προϋπάρχουσα κατάσταση είναι απλώς ανοησία. Σίγουρα, ο Φίλο κάτω στην Αίγυπτο έκανε, και ήταν σύγχρονος του Ιησού Χριστού.

Eric: Δικαίωμα.

Τζιμ: Και απλώς θέλουν να πουν ότι, «Αυτό είναι που προβλέπει ο Θεός τι θα συνέβαινε στο μέλλον». Και δεν παλεύουν καν με αυτά τα αποσπάσματα που δείχνουν προϋπάρχουσα.

Eric: Ναι. Είναι πολύ δύσκολο να αντιμετωπιστούν, ώστε να τους αγνοήσουν. Αναρωτιέμαι αν αυτό που βλέπουμε στην κοινότητα που υποστηρίζει την προϋπάρχουσα κατάσταση είναι παρόμοιο με αυτό που βλέπουμε στους Μάρτυρες του Ιεχωβά να προσπαθούν τόσο σκληρά να ξεφύγουν από την Τριάδα που φτάνουν στο άλλο άκρο. Οι μάρτυρες κάνουν τον Ιησού σε έναν άγγελο, έστω και έναν αρχάγγελο, και αυτές οι άλλες ομάδες τον καθιστούν άνθρωπο, χωρίς να έχουν προϋπάρξει. Και τα δύο είναι απαραίτητα… καλά, όχι απαραίτητα… αλλά και οι δύο είναι αντιδράσεις, νομίζω, στο δόγμα της Τριάδας, αλλά στην υπερβολική αντίδραση. πηγαίνετε πολύ μακριά με τον άλλο τρόπο.

Τζιμ: Αυτό είναι σωστό, και οι Μάρτυρες είχαν κάνει κάτι για μια χρονική περίοδο. Τώρα, όταν ήμουν νέος στους Μάρτυρες του Ιεχωβά. Δεν υπήρχε καμία αμφιβολία ότι υπήρχε μεγάλος σεβασμός για τον Χριστό και για μεγάλο χρονικό διάστημα, οι μάρτυρες θα προσεύχονταν στον Χριστό και θα ευχαριστούσαν τον Χριστό. και στα τελευταία χρόνια, φυσικά, το έχουν καταργήσει, και λένε ότι δεν πρέπει να προσεύχεσαι στον Χριστό, δεν πρέπει να λατρεύεις τον Χριστό. Πρέπει να λατρεύετε μόνο τον Πατέρα. και έχουν πάρει μια ακραία εβραϊκή θέση. Τώρα αναφέρομαι στους Φαρισαίους και τους Εβραίους που αντιτάχθηκαν στον Χριστό στη θέση αυτή, επειδή υπάρχουν πολλά εδάφια στην Καινή Διαθήκη όπου δείχνει, ιδιαίτερα στους Εβραίους, ότι οι πρώτοι Χριστιανοί λάτρευαν τον Χριστό ως γιο του Πατέρα. Έτσι, έχουν κινηθεί πάρα πολύ προς την άλλη κατεύθυνση, και μου φαίνεται ότι ήταν… ότι είναι πολύ εκτός αρμονίας με την Καινή Διαθήκη.

Eric: Έχουν φτάσει μέχρι την περασμένη εβδομάδα Παρατηρητήριο μελέτη, υπήρχε μια δήλωση ότι δεν πρέπει να αγαπάμε τον Χριστό πολύ λίγο και ότι δεν πρέπει να τον αγαπάμε πάρα πολύ. Τι θαυμάσια δήλωση να κάνω? αλλά δείχνει πώς έχουν υποβιβάσει τον Χριστό σε ένα είδος πρότυπου καθεστώτος παρά στην πραγματική του θέση. Και εσείς και εγώ καταλάβαμε ότι είναι θεϊκός. Έτσι, η ιδέα ότι δεν είναι θεϊκή ή όχι της φύσης του Θεού δεν είναι κάτι που απορρίπτουμε με κανένα τρόπο, αλλά υπάρχει μια διαφορά μεταξύ του να είσαι θεός και του ίδιου του Θεού, και νομίζω ότι φτάνουμε σε αυτήν την κολλώδη Γραφή τώρα του Ιωάννη 1: 1. Θα θέλατε λοιπόν να το συζητήσετε μαζί μας;

Τζιμ: Ναι, εγώ θα. Αυτό είναι ένα βασικό Τριαδικό Κείμενο και επίσης ένα βασικό μη Τριαδικό. Και αν κοιτάξετε τις βιβλικές μεταφράσεις, υπάρχουν πολλές που αναφέρουν τον Ιησού ως Θεό και άλλους που… που τον αναφέρθηκαν ως Θεό, και η συγκεκριμένη Γραφή είναι, στα Ελληνικά είναι: Έντονοι λογοί kai ho λογότυπα επαγγελματίες θεον kai Theos ēn λογότυπα.  Και μπορώ να σας δώσω τη δική μου μετάφραση για αυτό, και νομίζω ότι έχει ως εξής: «στην αρχή ήταν ο Λόγος - η λέξη, δηλαδή, επειδή ο Λόγος σημαίνει αυτό ανάμεσα σε διάφορα άλλα πράγματα - και ο Λόγος αντιμετώπιζε τον Θεό και τον Θεό ή ένας θεός ήταν η λέξη ».

Γιατί μεταφράζομαι σε αυτό καθώς ο Λόγος αντιμετωπίζει τον Θεό; Λοιπόν, αντί του Λόγου ήταν με τον Θεό; Λοιπόν, απλώς και μόνο επειδή η προδιάθεση σε αυτήν την περίπτωση, πλεονεκτήματα, στα Koine Greek δεν χρειάζεται ακριβώς τι κάνει το "with" στα Αγγλικά, όπου παίρνετε την ιδέα "μαζί με" ή "σε συνδυασμό με". Αλλά ο όρος σημαίνει κάτι λιγότερο από αυτό, ή ίσως περισσότερο από αυτό.

Και η Έλεν Μπάρετ Μοντγκόμερι στη μετάφραση του Ιωάννη 1 έως 3, και διαβάζω μερικά από αυτά, είναι ότι γράφει: "Στην αρχή ήταν η λέξη και η λέξη ήταν πρόσωπο με πρόσωπο με τον Θεό και ο Λόγος ήταν Θεός."

Τώρα αυτό είναι περίεργο.  ΥΠΕΡ σημαίνει σαν πρόσωπο με πρόσωπο ή εκτός από τον Θεό και ενδεικτικό του γεγονότος ότι υπήρχαν 2 άτομα εκεί και όχι της ίδιας ουσίας και θα το αναφερθώ αργότερα.

Και το ενδιαφέρον ήταν ότι ήταν μια δημοσίευση, ή ήρθε να είναι μια δημοσίευση της Αμερικανικής Εταιρείας δημοσίευσης βαπτιστών, οπότε οδηγούσε ως Τριαδική. Και έτσι ήταν ο Charles B. Williams, και έχει τον λόγο ή το λογότυπο να λέει πρόσωπο με πρόσωπο με τον Θεό και σαν αυτήν, είναι αρκετά προφανές, είναι αρκετά προφανές ότι είναι τριαδικός. Μια ιδιωτική μετάφραση στη γλώσσα των ανθρώπων το 1949 ανατέθηκε στο Moody Bible Institute για δημοσίευση, και σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι ήταν και είναι Τρινίτες. Έχουμε λοιπόν κάθε είδους μεταφράσεις στα Αγγλικά και σε άλλες γλώσσες, ιδιαίτερα στα Γερμανικά, δηλαδή… που λένε, «ο Λόγος ήταν Θεός», και όπως λένε πολλοί, «και η λέξη ήταν Θεός», ή «η λέξη ήταν θεϊκή».

Πολλοί μελετητές ήταν νευρικοί και ο λόγος για αυτό είναι ότι στα ελληνικά όταν μια λέξη παίρνει το οριστικό άρθρο, και το οριστικό άρθρο στα αγγλικά είναι «το», και έτσι λέμε «ο θεός», αλλά στα ελληνικά, υπήρχε όχι «θεός» με κυριολεκτική έννοια. Και ο τρόπος που το χειρίστηκαν ...

Eric: Χωρίς αόριστο άρθρο.

Τζιμ: Αυτό είναι σωστό, και ο τρόπος με τον οποίο χειρίστηκαν αυτό ήταν ότι δεν υπήρχε λέξη για ένα αόριστο άρθρο όπως "a" ή "an" στα Αγγλικά και τόσο συχνά, όταν βλέπετε ένα ουσιαστικό χωρίς άρθρο, χωρίς το συγκεκριμένο άρθρο, υποθέτετε ότι σε μια αγγλική μετάφραση, θα πρέπει να είναι αόριστη και όχι οριστική. Όταν λοιπόν λέει «ο Λόγος» νωρίτερα στη Γραφή με ένα συγκεκριμένο άρθρο και όμως συνεχίζει να λέει ότι ο Λόγος ήταν Θεός, τότε δεν υπάρχει κανένα συγκεκριμένο άρθρο μπροστά από αυτόν τον όρο, «θεός», και έτσι εσείς Μπορείτε να υποθέσετε από αυτό στην πραγματικότητα, θα πρέπει να μεταφράσετε αυτό το απόσπασμα είναι «Θεός» και όχι «Θεός». Και υπάρχουν πολλές μεταφράσεις που το κάνουν, αλλά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Κάποιος πρέπει να είναι προσεκτικός. Δεν μπορείτε να το πείτε δογματικά επειδή οι γραμματικοί έχουν δείξει ότι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου τα ουσιαστικά χωρίς το συγκεκριμένο άρθρο εξακολουθούν να είναι καθορισμένα. Και αυτό το επιχείρημα συνεχίζεται παράλογο. Και αν τυχαίνει να είσαι Τριαδικός, θα σφυροκοπήσεις το γραφείο και θα πεις, "Λοιπόν, είναι ένα σίγουρο γεγονός ότι όταν ο Λόγος αναφέρεται ως Θεός, σημαίνει ότι είναι ένα από τα τρία πρόσωπα της Τριάδας και επομένως αυτός είναι ο Θεός. " Υπάρχουν άλλοι που λένε, «καθόλου».

Λοιπόν, αν κοιτάξατε τα γραπτά του Origin, που είναι ένας από τους μεγαλύτερους από τους παλιούς χριστιανούς μελετητές, θα είχε ευθυγραμμιστεί με τους ανθρώπους που είπαν ότι «ένας θεός» ήταν σωστός και θα ήταν υποστηρικτής του Μετάφραση Μαρτύρων του Ιεχωβά στην οποία έχουν ότι «η λέξη ήταν Θεός».

Eric: Δικαίωμα.

Τζιμ: και… αλλά δεν μπορούμε να είμαστε δογματικοί για αυτό. Είναι, είναι αδύνατο να είσαι δογματικός γι 'αυτό, και αν κοιτάξεις τους Unitarians από τη μία πλευρά και τους Trinitarians από την άλλη, θα παλέψουν για αυτό και θα παρουσιάσουν κάθε είδους επιχειρήματα και τα επιχειρήματα συνεχίζονται παράλογο.  Και αναρωτιέστε για τις διάφορες πλευρές: Εάν οι μεταμοντέρνοι είναι σωστοί όταν λένε, "Λοιπόν, αυτό που παίρνει ο αναγνώστης από ένα γραπτό έγγραφο και όχι από αυτό που σκόπευε το άτομο που έγραψε το έγγραφο". Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε τόσο μακριά.

Αλλά θα πρότεινα, λοιπόν, ότι το επιχείρημα σχετικά με τη γραμματική φύση αυτού του κειμένου στον Ιωάννη 1: 1-3, είναι καλύτερο να εφαρμόσουμε ένα άλλο μέσο μελέτης ολόκληρου του θέματος, και υποθέτω ότι αυτό συμβαίνει επειδή έρχομαι ιδιαίτερα σε αυτά τα πράγματα στο βάση της δικής μου ακαδημαϊκής κατάρτισης. Είμαι βασικά ιστορικός. το διδακτορικό μου ήταν στην ιστορία. Αν και είχα ανήλικο στις θρησκευτικές σπουδές εκείνη την εποχή και έχω περάσει πολύ χρόνο στη μελέτη όχι μιας θρησκείας, αλλά πολλών θρησκειών, και σίγουρα των Γραφών. αλλά θα υποστήριζα ότι ο τρόπος προσέγγισης είναι ιστορικός.

Eric: Δικαίωμα.

Τζιμ: Αυτό βάζει αυτές τις Γραφές, αυτά τα εδάφια στο πλαίσιο του τι συνέβαινε τον 1ο αιώνα, όταν ο Ιησούς Χριστός ήταν ζωντανός και λίγο μετά το θάνατό του. Και το γεγονός είναι ότι το δόγμα της Αγίας Τριάδας δεν υπήρξε, είτε πλήρες είτε όχι πλήρες, στους αιώνες μετά το θάνατο του Χριστού, και οι περισσότεροι μελετητές το γνωρίζουν σήμερα. Και τυχαίος αριθμός ορισμένων καλών καθολικών, εξαιρετικών καθολικών μελετητών το έχουν αναγνωρίσει αυτό.

Eric: Ετσι…

Τζιμ:  Νομίζω ότι είναι εξαιρετικό.

Eric: Λοιπόν, πριν προχωρήσουμε σε αυτό - γιατί αυτό είναι πραγματικά το κύριο επίκεντρο αυτού του βίντεο, η ιστορία - για να διευκρινιστεί για όλους όσους κάθονται στη συζήτηση του Ιωάννη 1: 1, νομίζω ότι είναι μια ευρέως αποδεκτή αρχή μεταξύ εκείνων που μελετούν η Βίβλος εξηγικά ότι εάν υπάρχει ένα απόσπασμα που είναι διφορούμενο, το οποίο μπορεί λογικά να ληφθεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τότε αυτό το απόσπασμα δεν μπορεί να χρησιμεύσει ως απόδειξη, αλλά μπορεί να χρησιμεύσει μόνο ως υποστήριξη, αφού έχετε αποδείξει μια σταθερή απόδειξη αλλού.

Έτσι, ο Ιωάννης 1: 1 θα υποστήριζε ένα τριαδικό δόγμα, αν μπορείτε να αποδείξετε την Τριάδα αλλού. Θα υποστήριζε μια ηνοθεϊκή κατανόηση, αν μπορούμε να το αποδείξουμε αλλού. Αυτό θα κάνουμε… καλά, θα ακολουθήσουμε τρεις μεθόδους. Αυτό είναι το μέρος 1. Πιθανότατα θα έχουμε τουλάχιστον 2 ακόμη βίντεο. Θα εξετάσει κανείς τα αποδεικτικά κείμενα που χρησιμοποιούν οι Τριαδικοί. Ένας άλλος θα εξετάσει τα αποδεικτικά κείμενα που έχουν χρησιμοποιήσει οι Άριοι, αλλά προς το παρόν νομίζω ότι η ιστορία είναι ένας πολύτιμος τρόπος για να εδραιωθεί το θεμέλιο ή η έλλειψη αυτού του δόγματος της Τριάδας. Έτσι, θα αφήσω το πάτωμα ανοιχτό σε εσάς.

Τζιμ: Ας είμαστε πολύ καλοί. Νομίζω ότι είναι πολύ σαφές ότι δεν υπήρχε κανένα δόγμα για την Τριάδα τους πρώτους δύο αιώνες, ούτε με τη μορφή τουλάχιστον που υπάρχει σήμερα. Ο Τριαρχισμός δεν ήρθε καν στο Συμβούλιο της Νίκαιας το 325 μ.Χ. Στην πραγματικότητα, αυτό που έχουμε στη Νίκαια είναι η αποδοχή του δόγματος ενός…

Eric: Δυαδικότητα.

Τζιμ: Ναι, 2 άτομα και όχι 3. Και ο λόγος για αυτό ήταν ότι ανησυχούσαν κυρίως για τη σχέση του πατέρα και του γιου. Το Άγιο Πνεύμα δεν αναφέρθηκε καθόλου αυτή τη στιγμή, και γι 'αυτό είχατε αναπτύξει ένα δόγμα διναταρίας εκεί, όχι ένα Τριαδικό, και ότι έφτασαν σε αυτό με τη χρήση ενός συγκεκριμένου όρου, «hamaucious», που σημαίνει το ίδιο ουσία, και υποστήριξαν ότι ο πατέρας και ο γιος ήταν της ίδιας ουσίας.

Τώρα αυτό εισήχθη από τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο και ήταν μόνο μερικός Χριστιανός, αν το λέγατε αυτό. Δεν βαφτίστηκε μέχρι που ήταν έτοιμος να πεθάνει. Και ότι διέπραξε πολλά σοβαρά εγκλήματα, αλλά έγινε κάποιος που ήταν θετικός απέναντι στον Χριστιανισμό, αλλά ήθελε να είναι ομαλός, και έτσι αποφάσισε ότι θα έπρεπε να τερματίσει τα επιχειρήματα που συνεχίζονταν. Και εισήγαγε αυτή τη λέξη και αυτό ήταν προς ικανοποίηση του τριαδικού κόμματος ή του δυαταριακού κόμματος όπως ήταν τότε, επειδή ήθελαν να κηρύξουν τον Άριους, ο οποίος ήταν το άτομο που δεν ήθελε να αποδεχτεί αυτήν την ιδέα, ως αιρετικό. Και αυτός ήταν ο μόνος τρόπος που θα μπορούσαν να τον κηρύξουν αιρετικό. Και έτσι εισήγαγαν αυτόν τον όρο που έχει γίνει μέρος της καθολικής θεολογίας από τότε τουλάχιστον από τη σκοπιά ενός κόμματος.

Έτσι, η Τριάδα είναι πολύ αργά αργά. Έρχεται πολύ αργότερα όταν δήλωσαν το Άγιο Πνεύμα ως το 3ο πρόσωπο της Τριάδας. Και αυτό είναι 381.

Eric:  Και ένας άλλος αυτοκράτορας συμμετείχε και έτσι δεν ήταν;

Τζιμ: Σωστά. Ο Μέγας Θεοδόσιος.

Eric: Έτσι, όχι μόνο απαγόρευσε τον παγανισμό, αλλά και τον παράνομο Αριανισμό σας ή οποιονδήποτε μη-Τριαδικό… έτσι, ήταν τώρα ενάντια στο νόμο να πιστεύετε ότι ο Θεός δεν ήταν Τριάδα.

Τζιμ: Αυτό είναι σωστό, αυτό είναι σωστό. Έγινε παράνομο να είσαι ειδωλολάτρης ή Αριανός χριστιανός και όλες αυτές οι θέσεις ήταν παράνομες και διωκόμενες, αν και ο Αριανισμός παρέμεινε έξω στην άγρια ​​φύση των γερμανικών φυλών επειδή οι Αριανοί που έστειλαν τους ιεραπόστολους και μετέτρεψαν τις περισσότερες από τις γερμανικές φυλές που ήταν κατακτώντας τη δυτική Ευρώπη και το δυτικό τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Eric: Σωστά, οπότε επιτρέψτε μου να το ξεκαθαρίσω, έχετε μια ιδέα που δεν αναφέρεται ρητά στη Γραφή και από ιστορικά κείμενα ήταν ουσιαστικά άγνωστη στον Χριστιανισμό του πρώτου και του δεύτερου αιώνα. δημιουργείται σε διαμάχη στην εκκλησία. κυβερνήθηκε από έναν παγανιστικό αυτοκράτορα που δεν είχε βαφτιστεί τότε. και τότε είχατε Χριστιανούς που δεν το πίστευαν, διώκισε. και πρέπει να πιστέψουμε ότι ο Θεός δεν χρησιμοποίησε τον Ιησού Χριστό ούτε τους αποστόλους για να το αποκαλύψει αυτό, αλλά μάλλον χρησιμοποίησε έναν ειδωλολατρικό αυτοκράτορα που τότε θα διώκονταν εκείνους που διαφωνούσαν.

Τζιμ: Αυτό είναι σωστό, αν και αργότερα επέστρεψε, γύρισε και έπεσε υπό την επιρροή ενός Αριανού Επισκόπου και βαφτίστηκε τελικά από τους Αριανούς και όχι από τους Τρινίτες.

Eric: Εντάξει. Η ειρωνεία είναι ότι στάζει.

Τζιμ: Λοιπόν, όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο πιο μακριά, θα ανακαλύψετε ότι σχεδόν όλες οι αποφάσεις που ελήφθησαν στα θεολογικά συμβούλια ελήφθησαν με την υποστήριξη των κοσμικών αρχών, των Ρωμαίων αυτοκρατόρων και τελικά μία από αυτές καθορίστηκε σε μεγάλο βαθμό από έναν από οι παπές, και αυτό ασχολήθηκε με το ζήτημα του ενσαρκωμένου Χριστού, ο οποίος έπρεπε να θεωρηθεί και να λατρευτεί ως εντελώς Θεός και εντελώς άνθρωπος.

Έτσι, ο καθορισμός του δόγματος δεν έγινε καθόλου από μια ενωμένη εκκλησία. Αυτό έγινε από μια ενωμένη εκκλησία ή σχεδόν ενωμένη εκκλησία υπό την αιγίδα των κοσμικών αρχών.

Eric: Σωστά, ευχαριστώ. Έτσι, για να συνοψίσω τη συζήτησή μας σήμερα, έβλεπα ένα βίντεο ενός Τριαδικού να εξηγεί το δόγμα και παραδέχτηκε ότι ήταν πολύ δύσκολο να καταλάβει, αλλά είπε «δεν έχει σημασία ότι δεν καταλαβαίνω το. Δηλώνεται με σαφήνεια στη Βίβλο, οπότε πρέπει απλώς να αποδεχτώ με πίστη αυτό που έχει δηλωθεί πλήρως. "

Αλλά από αυτά που μου λέτε, δεν υπάρχουν στοιχεία στη Βίβλο, ούτε στην ιστορία του έθνους του Ισραήλ πριν από τον Χριστό, ούτε καμία κοινότητα χριστιανισμού έως τον 3ο αιώνα για οποιαδήποτε σαφή ένδειξη της Τριάδας.

Τζιμ: Αυτό είναι σωστό, αυτό είναι σωστό. και δεν υπάρχει σαφής υποστήριξη για αυτό από τα συμβούλια της εκκλησίας έως το 381. Αρκετά αργά. Αρκετά αργά. Και στον Μεσαίωνα, φυσικά, οι ανατολικές εκκλησίες και η δυτική ρωμαϊκή εκκλησία χωρίστηκαν, εν μέρει, σε θέματα που αφορούν την Τριάδα. Επομένως, δεν υπήρξε ποτέ ενιαία θέση σε πολλά πράγματα. Έχουμε ομάδες όπως οι Κοπτικοί Χριστιανοί στην Αίγυπτο και οι Νεστοριανοί και ούτω καθεξής που βρίσκονταν σε όλη τη διάρκεια του Μεσαίωνα που δεν δέχθηκαν μερικές από τις ιδέες του τελευταίου συμβουλίου που ασχολήθηκε με τη φύση του Χριστού.

Eric: Σωστά. Υπάρχουν μερικοί που θα πουν, «Λοιπόν, δεν έχει σημασία αν πιστεύεις ότι η Τριάδα δεν είναι. Είμαστε όλοι πιστοί στον Χριστό. Είναι όλα καλά."

Μπορώ να δω την άποψη, αλλά από την άλλη πλευρά, σκέφτομαι τον Ιωάννη 17: 3 που λέει ότι πραγματικά ο σκοπός της ζωής, η αιώνια ζωή, είναι να γνωρίσω τον Θεό και να γνωρίσουμε τον γιο του Θεού, τον Ιησού Χριστό, και αν ξεκινήσουμε το ταξίδι της γνώσης μας σε μια ψευδή υπόθεση, σε ένα αδύναμο και ελαττωματικό θεμέλιο βιοτεχνίας, δεν πρόκειται να πάρουμε αυτό που θέλουμε να πάρουμε. Είναι καλύτερα να ξεκινήσετε από μια αλήθεια και μετά να την επεκτείνετε.

Πιστεύω λοιπόν ότι αυτή η συζήτηση είναι ζωτικής σημασίας επειδή η γνώση του Θεού του Ιεχωβά ή του Yahweh ή του YHWH, όπως θέλετε να τον καλέσετε, και η γνώση του γιου του, Yeshua ή του Ιησού, είναι θεμελιώδους σημασίας για τον τελικό μας στόχο να είμαστε ενωμένοι με τον Θεό και στο μυαλό και στην καρδιά και ως παιδιά του Θεού.

Τζιμ: Επιτρέψτε μου να το πω στο τέλος, Eric: Όταν σταματήσετε και σκεφτείτε τον αριθμό των ανθρώπων κατά τη διάρκεια των αιώνων που έχουν δολοφονηθεί από Καθολικούς, Ρωμαιοκαθολικούς, Έλληνες Ορθόδοξους, Καλβινιστές Χριστιανούς, οπαδούς του μεταρρυθμισμένου κινήματος του John Calvin, τους Λουθηρανούς και τους Αγγλικάνους, με την πάροδο των ετών που τόσοι πολλοί άνθρωποι θανατώθηκαν επειδή αρνήθηκαν να δεχτούν το δόγμα της Τριάδας. Είναι σοκαριστικό! Φυσικά, η πιο γνωστή περίπτωση είναι η καύση που διακυβεύεται στον Σερβέα τον 16ο αιώνα, λόγω της άρνησής του για την Τριάδα. και παρόλο που ο Τζον Κάλβιν δεν ήθελε να τον κάψει στο πάσσαλο, ήθελε να ηγηθεί, και ήταν το Συμβούλιο ή η κοσμική ομάδα που είχε τον έλεγχο στη Γενεύη που αποφάσισαν ότι έπρεπε να καεί στον πάσσαλο. Και υπήρχαν πολλοί άλλοι που… Εβραίοι που αναγκάστηκαν να μετατραπούν σε καθολικισμό στην Ισπανία και στη συνέχεια υποτροπιάστηκαν και επέστρεψαν στον Ιουδαϊσμό - μερικοί από αυτούς στην πραγματικότητα ασκούσαν Εβραίους και Εβραίους ραβίνοι - αλλά για να προστατευτούν εξωτερικά, έγιναν Καθολικοί ιερείς, που ήταν πραγματικά παράξενο, και πολλά από αυτά τα άτομα, αν είχαν συλληφθεί, θα εκτελεσθούν. Ήταν τρομερό πράγμα. Οι μοναρικοί αν - υπήρχαν διάφοροι τύποι από αυτούς - αλλά που αρνήθηκαν την Τριάδα, διώχθηκαν στην Αγγλία και απαγορεύτηκαν μέχρι τον 19ο αιώνα. και ορισμένοι εξαιρετικά εξέχοντες μελετητές ήταν αντι-Τρινίτες: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke και αργότερα τον 19ο αιώνα, ο άνθρωπος που ανακάλυψε οξυγόνο - το σπίτι και η βιβλιοθήκη του καταστράφηκαν από έναν όχλο και έπρεπε να φύγει στις Ηνωμένες Πολιτείες όπου τον πήρε ο Τόμας Τζέφερσον.

Αυτό που έχετε λοιπόν είναι ένα δόγμα το οποίο αμφισβήτησαν όλα τα είδη ανθρώπων και οι ασυγκράτητες ενέργειες των Τρινιταρίων ήταν εξωφρενικές. Τώρα, αυτό δεν σημαίνει ότι ορισμένοι μοναχικοί ήταν λιγότερο από τους χριστιανούς στη συμπεριφορά τους, όπως γνωρίζουμε καλά. Όμως το γεγονός είναι ότι ήταν ένα δόγμα που υπερασπίζεται συχνά από το στοίχημα, καίγοντας στο στοίχημα. Και αυτό είναι το φρικτό πράγμα γιατί το γεγονός είναι ότι όταν κοιτάζετε τους σύγχρονους εκκλησιαστικούς. Ο μέσος άνθρωπος που πηγαίνει στην εκκλησία, είτε είναι Καθολικός, Αγγλικανός, μεταρρυθμισμένος εκκλησιαστικός… πολλοί, πολλοί άλλοι… δεν καταλαβαίνουν, οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν το δόγμα και είχα έναν αριθμό κληρικών να μου πει ότι την Κυριακή της Τριάδας, που είναι μέρος του ημερολογίου της εκκλησίας, δεν ξέρουν τι να κάνουν γιατί δεν το καταλαβαίνουν.

Πολύ δύσκολο, πολύ δύσκολο δόγμα για να ξεφύγεις.

Eric: Λοιπόν, ακούω την αλήθεια, δεν χρειάζεται να προχωρήσουμε περισσότερο από τα λόγια του Ιησού στο Κατά Ματθαίον 7 όπου λέει, «Με τα έργα τους θα γνωρίζετε αυτούς τους άντρες». Μπορούν να μιλήσουν μια καλή ομιλία, αλλά τα έργα τους αποκαλύπτουν το πραγματικό τους πνεύμα. Είναι το πνεύμα του Θεού που τους καθοδηγεί να αγαπήσουν ή είναι το πνεύμα του Σατανά που τους καθοδηγεί να μισούν; Αυτός ίσως είναι ο μεγαλύτερος καθοριστικός παράγοντας για όποιον πραγματικά αναζητά γνώση και σοφία από αυτή την άποψη.

Τζιμ: Λοιπόν, η ιστορία αυτού του συγκεκριμένου δόγματος ήταν απαίσια.

Eric: Ναι, έτσι έχει.

Τζιμ: Είναι πραγματικά.

Eric: Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ, ο Jim εκτιμά το χρόνο σας και ευχαριστώ όλους για την παρακολούθηση. Θα επιστρέψουμε ξανά στο μέρος 2 αυτής της σειράς μόλις μπορέσουμε να συνδυάσουμε όλη την έρευνά μας. Λοιπόν, θα πω αντίο για τώρα.

Τζιμ: Και καλησπέρα