Κάθε φορά που δημοσιεύω ένα βίντεο για την Τριάδα – αυτό θα είναι το τέταρτο – κάνω τους ανθρώπους να σχολιάζουν ότι δεν καταλαβαίνω πραγματικά το δόγμα της Τριάδας. Αυτοί έχουν δίκιο. Δεν το καταλαβαίνω. Αλλά εδώ είναι το θέμα: Κάθε φορά που κάποιος μου το είπε αυτό, του ζήτησα να μου το εξηγήσουν. Αν πραγματικά δεν το καταλαβαίνω, τότε βάλτε το για μένα, κομμάτι-κομμάτι. Είμαι αρκετά έξυπνος άνθρωπος, οπότε πιστεύω ότι αν μου εξηγηθεί, θα μπορούσα να το καταλάβω.
Τι απάντηση έχω από αυτούς τους Τριαδικούς; Παίρνω τα ίδια παλιά κουρασμένα αποδεικτικά κείμενα που έχω δει εδώ και δεκαετίες. Δεν έχω κάτι καινούργιο. Και όταν επισημαίνω τις ασυμφωνίες στη συλλογιστική τους και τις κειμενικές ασυνέπειες μεταξύ των αποδεικτικών κειμένων τους και της υπόλοιπης Γραφής, λαμβάνω και πάλι την χλευαστική απάντηση: «Απλώς δεν καταλαβαίνεις την Τριάδα».
Να το πράγμα: Δεν χρειάζεται να το καταλάβω. Το μόνο που χρειάζομαι είναι κάποια πραγματική εμπειρική απόδειξη ότι υπάρχει. Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν καταλαβαίνω, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αμφιβάλλω για την ύπαρξή τους. Για παράδειγμα, δεν καταλαβαίνω πώς λειτουργούν τα ραδιοκύματα. Κανείς δεν κάνει. Όχι πραγματικά. Ωστόσο, κάθε φορά που χρησιμοποιώ το κινητό μου, αποδεικνύω την ύπαρξή τους.
Το ίδιο θα έλεγα και για τον Θεό. Βλέπω στοιχεία για ευφυή σχεδίαση στη δημιουργία γύρω μου (Ρωμαίους 1:20). Το βλέπω στο δικό μου DNA. Είμαι προγραμματιστής ηλεκτρονικών υπολογιστών στο επάγγελμα. Όταν βλέπω κώδικα προγράμματος υπολογιστή, ξέρω ότι κάποιος τον έγραψε, γιατί αντιπροσωπεύει πληροφορίες και οι πληροφορίες προέρχονται από ένα μυαλό. Το DNA είναι απείρως πιο πολύπλοκος κώδικας από οτιδήποτε έχω γράψει, ή θα μπορούσα να γράψω, για αυτό το θέμα. Περιέχει πληροφορίες που καθοδηγούν ένα μεμονωμένο κύτταρο να πολλαπλασιαστεί με πολύ ακριβή τρόπο ώστε να δημιουργήσει έναν πολύ χημικά και δομικά πολύπλοκο άνθρωπο. Οι πληροφορίες προέρχονται πάντα από ένα μυαλό, από μια έξυπνη σκόπιμη συνείδηση
Αν προσγειωνόμουν στον Άρη και έβρισκα λέξεις χαραγμένες σε έναν βράχο που έγραφαν: «Καλώς ήρθες στον κόσμο μας, Γήινο». Θα ήξερα ότι υπήρχε ευφυΐα στη δουλειά, όχι τυχαία πιθανότητα.
Το θέμα μου είναι ότι δεν χρειάζεται να καταλάβω τη φύση του Θεού για να ξέρω ότι υπάρχει. Μπορώ να αποδείξω την ύπαρξή του από τα στοιχεία γύρω μου, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τη φύση του από αυτά τα στοιχεία. Ενώ η δημιουργία μου αποδεικνύει την ύπαρξη ενός θεού, δεν αποδεικνύει ότι είναι μια οντότητα τρία σε ένα. Για αυτό χρειάζομαι στοιχεία που δεν υπάρχουν στη φύση. Η μόνη πηγή για τέτοιου είδους αποδείξεις είναι η Βίβλος. Ο Θεός αποκαλύπτει κάτι από τη φύση του μέσα από τον εμπνευσμένο λόγο του.
Αποκαλύπτεται ο Θεός ως Τριάδα; Μας δίνει το όνομά του σχεδόν 7,000 φορές. Θα περίμενε κανείς να ονομάσει και τη φύση του, αλλά τη λέξη Τριάδα, που προέρχεται από το λατινικό trinitas (τριάδα) δεν υπάρχει πουθενά στη Γραφή.
Ο Ιεχωβά Θεός, ή ο Γιαχβέ, αν προτιμάτε, επέλεξε να αποκαλυφθεί και το έχει κάνει στις σελίδες της Βίβλου, αλλά πώς λειτουργεί αυτή η αποκάλυψη; Πώς μας έρχεται; Είναι κωδικοποιημένο στη Γραφή; Είναι κρυμμένες πτυχές της φύσης του στα ιερά γραπτά, περιμένοντας μερικά ευφυή και προνομιούχα μυαλά να αποκρυπτογραφήσουν τον κρυμμένο κώδικα; Ή, έχει απλώς ο Θεός επιλέξει να το πει όπως είναι;
Εάν ο Ύψιστος, ο Δημιουργός των πάντων, έχει επιλέξει να μας αποκαλύψει τον εαυτό του, να μας αποκαλύψει την ίδια του τη φύση, τότε δεν θα έπρεπε να είμαστε όλοι στην ίδια σελίδα; Δεν πρέπει να έχουμε όλοι την ίδια κατανόηση;
Όχι, δεν πρέπει. Γιατί το λέω αυτό; Γιατί δεν είναι αυτό που θέλει ο Θεός. Ο Ιησούς εξηγεί:
«Εκείνη την ώρα ο Ιησούς είπε: «Σε δοξάζω, Πατέρα, Κύριε του ουρανού και της γης, γιατί τα έκρυψες αυτά από τους σοφούς και τους λόγιους και τα αποκάλυψες στα μικρά παιδιά. Ναι, Πατέρα, γιατί αυτό ήταν ευάρεστο στα μάτια Σου.
Όλα τα πράγματα μου έχουν εμπιστευθεί από τον Πατέρα Μου. Κανείς δεν γνωρίζει τον Υιό εκτός από τον Πατέρα, και κανείς δεν γνωρίζει τον Πατέρα εκτός από τον Υιό και αυτούς στους οποίους ο Υιός επιλέγει να Τον αποκαλύψει.» (Ματθαίος 11:25-27 BSB).
«Εκείνοι στους οποίους ο Υιός επιλέγει να τον αποκαλύψει». Σύμφωνα με αυτό το απόσπασμα, ο Υιός δεν επιλέγει τους σοφούς και μορφωμένους. Όταν οι μαθητές του ρώτησαν γιατί το έκανε αυτό, τους είπε χωρίς αμφιβολίες:
«Η γνώση των μυστηρίων της βασιλείας των ουρανών έχει δοθεί σε εσάς, αλλά όχι σε αυτούς… Γι’ αυτό τους μιλάω με παραβολές». (Ματθαίος 13:11,13 BSB)
Αν κάποιος πιστεύει ότι είναι σοφός και μορφωμένος, έξυπνος και λόγιος, ιδιαίτερος και οραματιστής, και ότι αυτά τα χαρίσματα του δίνουν την ικανότητα να αποκρυπτογραφήσει τα βαθιά πράγματα του Θεού για εμάς τους υπόλοιπους, ακόμη και την αληθινή φύση του Θεού, τότε εξαπατά τον εαυτό του.
Δεν καταλαβαίνουμε τον Θεό. Ο Θεός αποκαλύπτει τον εαυτό του, ή μάλλον, ο Υιός του Θεού, μας αποκαλύπτει τον Πατέρα, αλλά δεν αποκαλύπτει τον Θεό σε όλους, μόνο στους εκλεκτούς. Αυτό είναι σημαντικό και πρέπει να σκεφτούμε ποια ποιότητα αναζητά ο Πατέρας μας σε αυτά που επιλέγει να είναι υιοθετημένα παιδιά του. Επιδιώκει πνευματική ικανότητα; Τι θα λέγατε για εκείνους που προβάλλουν τον εαυτό τους ότι έχουν ειδικές γνώσεις για τον λόγο του Θεού ή διακηρύσσονται ως κανάλι επικοινωνίας του Θεού; Ο Παύλος μας λέει τι ψάχνει ο Θεός:
«Και γνωρίζουμε ότι ο Θεός συνεργάζεται όλα τα πράγματα για το καλό από αυτούς που Τον αγαπούν, οι οποίοι καλούνται σύμφωνα με το σκοπό Του» (Ρωμαίους 8:28, BSB).
Η αγάπη είναι το νήμα που υφαίνει πέρα δώθε για να ενώσει όλη τη γνώση σε ένα σύνολο. Χωρίς αυτό, δεν μπορούμε να αποκτήσουμε το πνεύμα του Θεού, και χωρίς αυτό το πνεύμα, δεν μπορούμε να φτάσουμε στην αλήθεια. Ο ουράνιος Πατέρας μας μας επιλέγει επειδή μας αγαπά και εμείς τον αγαπάμε.
Ο Γιάννης γράφει:
«Δείτε τι αγάπη έδωσε ο Πατέρας σε εμάς, ώστε να ονομαζόμαστε παιδιά του Θεού. Και αυτό είμαστε!» (1 Ιωάννη 3:1 BSB)
«Όποιος με έχει δει, έχει δει τον Πατέρα. Πώς μπορείτε να πείτε «Δείξε μας τον Πατέρα»; Δεν πιστεύετε ότι είμαι μέσα στον Πατέρα και ο Πατέρας είναι μέσα μου; Τα λόγια που σου λέω, δεν τα λέω μόνος Μου. Αντίθετα, είναι ο Πατέρας που κατοικεί μέσα Μου, εκτελώντας τα έργα Του. Πιστέψτε με ότι είμαι μέσα στον Πατέρα και ο Πατέρας είναι μέσα μου—ή τουλάχιστον πιστέψτε λόγω των ίδιων των έργων». (Ιωάννης 14:9-11 BSB)
Πώς είναι δυνατόν ο Θεός να μεταδίδει την αλήθεια με τόσο απλό λόγο και απλή γραφή που μπορούν να καταλάβουν τα υιοθετημένα παιδιά του, που όμως κρύβει από εκείνους που θεωρούν ότι είναι σοφοί και διανοούμενοι; Διότι σίγουρα οι σοφοί ή οι διανοούμενοι, με την παραδοχή του ίδιου του Ιησού στο Κατά Ματθαίος 11:25, δεν μπορούν να κατανοήσουν την έννοια της ενότητας ή της αγάπης μεταξύ του Πατέρα, του Υιού και των εκλεκτών μέσω του αγίου πνεύματος, επειδή ο διανοητικός νους αναζητά την πολυπλοκότητα ώστε να ξεχωρίζει από τον απλό λαό. Όπως λέει το Ιωάννης 17:21-26:
«Δεν ζητώ μόνο για λογαριασμό τους, αλλά και για λογαριασμό εκείνων που θα πιστέψουν σε μένα μέσω του μηνύματός τους, να είναι όλοι ένα, όπως εσύ, Πατέρα, είσαι μέσα μου, και εγώ είμαι μέσα σου. Μακάρι να είναι και αυτοί μέσα μας, για να πιστέψει ο κόσμος ότι Με έστειλες. Τους έδωσα τη δόξα που μου έδωσες, για να είναι ένα όπως είμαστε ένα- Εγώ μέσα σε αυτούς και εσύ μέσα μου—ώστε να έρθουν σε πλήρη ενότητα. Τότε ο κόσμος θα μάθει ότι με έστειλες και τους αγάπησες όπως αγάπησες κι εμένα.
«Πατέρα, θέλω αυτοί που μου έδωσες να είναι μαζί μου όπου είμαι, και να δουν τη δόξα μου, τη δόξα που μου έδωσες επειδή με αγάπησες πριν από τη δημιουργία του κόσμου.
«Δίκαιε Πατέρα, αν και ο κόσμος δεν σε γνωρίζει, εγώ σε ξέρω, και αυτοί ξέρουν ότι εσύ με έστειλες. Σε έκανα γνωστό σε αυτούς και θα συνεχίσω να σε κάνω γνωστό για να είναι μέσα τους η αγάπη που έχεις για μένα και να είμαι εγώ ο ίδιος μέσα τους». (Ιωάννης 17: 21-26 BSB)
Η ενότητα που έχει ο Ιησούς με τον Θεό βασίζεται στην ενότητα που προέρχεται από την αγάπη. Αυτή είναι η ίδια ενότητα με τον Θεό και τον Χριστό που βιώνουν οι Χριστιανοί. Θα παρατηρήσετε ότι το άγιο πνεύμα δεν περιλαμβάνεται σε αυτή την ενότητα. Από εμάς αναμένεται να αγαπάμε τον Πατέρα, και από εμάς αναμένεται να αγαπάμε τον Υιό, και από εμάς αναμένεται να αγαπάμε ο ένας τον άλλον. Και περισσότερο από αυτό, θέλουμε να αγαπάμε τον Πατέρα, και θέλουμε να αγαπάμε τον γιο, και θέλουμε να αγαπάμε τους αδελφούς και τις αδελφές μας. Πού είναι όμως η εντολή να αγαπάμε το άγιο πνεύμα; Σίγουρα, αν ήταν το τρίτο πρόσωπο μιας αγίας Τριάδας, μια τέτοια εντολή θα ήταν εύκολο να βρεθεί!
Ο Ιησούς εξηγεί ότι είναι το Πνεύμα της αλήθειας που μας συγκινεί:
«Έχω ακόμα πολλά να σας πω, αλλά δεν αντέχετε ακόμα να τα ακούσετε. Ωστόσο, όταν έρθει το Πνεύμα της αλήθειας, θα σας οδηγήσει σε όλη την αλήθεια. Διότι δεν θα μιλήσει μόνος Του, αλλά θα πει ό,τι ακούει, και θα σας αναγγείλει αυτό που θα ακολουθήσει». (Ιωάννης 16:12, 13)
Φυσικά, αν πιστεύετε ότι το δόγμα της Τριάδας ορίζει τη φύση του Θεού, τότε θέλετε να πιστεύετε ότι το πνεύμα σας οδήγησε σε αυτήν την αλήθεια, σωστά; Και πάλι, αν προσπαθήσουμε να επεξεργαστούμε τα βαθιά πράγματα του Θεού για τον εαυτό μας με βάση τις δικές μας ιδέες, τότε θα το κάνουμε λάθος κάθε φορά. Χρειαζόμαστε το πνεύμα να μας καθοδηγήσει. Ο Παύλος μας είπε:
«Αλλά ήταν σε εμάς που ο Θεός αποκάλυψε αυτά τα πράγματα μέσω του Πνεύματός του. Διότι το Πνεύμα του ερευνά τα πάντα και μας δείχνει τα βαθιά μυστικά του Θεού. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τις σκέψεις ενός ατόμου εκτός από το ίδιο το πνεύμα αυτού του ατόμου και κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει τις σκέψεις του Θεού εκτός από το ίδιο το Πνεύμα του Θεού». (1 Κορινθίους 2:10,11 Νέα Ζωντανή Μετάφραση)
Δεν πιστεύω ότι το δόγμα της Τριάδας καθορίζει τη φύση του Θεού, ούτε τη σχέση του με τον Υιό του, τον Ιησού Χριστό. Πιστεύω επίσης ότι το πνεύμα με οδήγησε σε αυτήν την κατανόηση. Ένας Τριαδικός θα πει το ίδιο πράγμα για την κατανόησή του για τη φύση του Θεού. Δεν μπορούμε να έχουμε δίκιο και οι δύο, έτσι δεν είναι; Το ίδιο πνεύμα δεν μας οδήγησε και τους δύο σε διαφορετικά συμπεράσματα. Υπάρχει μόνο μία αλήθεια, αν και μπορεί να υπάρχουν πολλά ψέματα. Ο Παύλος υπενθυμίζει στα παιδιά του Θεού:
«Σας παρακαλώ, αδελφοί και αδελφές, στο όνομα του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, να συμφωνείτε όλοι μεταξύ σας σε όσα λέτε και να μην υπάρχουν διαιρέσεις μεταξύ σας, αλλά να είστε τέλεια ενωμένοι στο μυαλό και τη σκέψη.» (1 Κορινθίους 1:10 NIV)
Ας εξερευνήσουμε λίγο περισσότερο τη συζήτηση του Παύλου για την ενότητα του μυαλού και της σκέψης, καθώς είναι ένα σημαντικό θέμα της Αγίας Γραφής και επομένως απαραίτητο για τη σωτηρία μας. Γιατί μερικοί άνθρωποι πιστεύουν ότι μπορούμε ο καθένας να λατρεύει τον Θεό με τον δικό του τρόπο και με τη δική του κατανόηση, και στο τέλος, όλοι θα καταλήξουμε με το βραβείο της αιώνιας ζωής;
Γιατί είναι ζωτικής σημασίας η κατανόηση της φύσης του Θεού; Γιατί η κατανόησή μας για τη σχέση μεταξύ του Πατέρα και του Υιού επηρεάζει τις πιθανότητές μας να αποκτήσουμε αιώνια ζωή ως παιδιά του Θεού στην ανάσταση των δικαίων;
Ο Ιησούς μας λέει: «Τώρα αυτή είναι η αιώνια ζωή, για να σε γνωρίσουν, τον μόνο αληθινό Θεό, και τον Ιησού Χριστό, τον οποίο έστειλες». (Ιωάννης 17:3 BSB)
Άρα, η γνώση του Θεού σημαίνει ζωή. Και τι γίνεται με τη μη γνώση του Θεού; Εάν η Τριάδα είναι μια ψεύτικη διδασκαλία που προέρχεται από την ειδωλολατρική θεολογία και εξαναγκάζεται στους Χριστιανούς με πόνο θανάτου, όπως ήταν από τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Θεοδόσιο μετά το 381 Κ.Χ., τότε όσοι την αποδέχονται δεν γνωρίζουν τον Θεό.
Ο Παύλος μας λέει:
«Εξάλλου, το μόνο σωστό είναι ο Θεός να ανταποδώσει με θλίψη αυτούς που σας ταλαιπωρούν και να ανακουφίσει εσάς που καταπιέζεστε και σε εμάς επίσης. Αυτό θα γίνει όταν ο Κύριος Ιησούς αποκαλυφθεί από τον ουρανό με τους ισχυρούς αγγέλους Του σε φλεγόμενη φωτιά, επιβάλλοντας εκδίκηση σε όσους δεν γνωρίζουν τον Θεό και μην υπακούτε στο ευαγγέλιο του Κυρίου μας Ιησού». (2 Θεσσαλονικείς 1:6-8 BSB)
Εντάξει εντάξει. Έτσι, μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε ότι η γνώση του Θεού είναι ζωτικής σημασίας για να τον ευχαριστήσουμε και να κερδίσουμε την επιδοκιμασία του που οδηγεί στην αιώνια ζωή. Αλλά αν εσείς πιστεύετε στην Τριάδα και εγώ όχι, δεν σημαίνει πραγματικά ότι κάποιος από εμάς δεν γνωρίζει τον Θεό; Κινδυνεύει κάποιος από εμάς να χάσει το βραβείο της αιώνιας ζωής με τον Ιησού στη βασιλεία των ουρανών; Θα φαινόταν έτσι.
Λοιπόν, ας αναθεωρήσουμε. Έχουμε αποδείξει ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε τον Θεό με καθαρή διάνοια. Στην πραγματικότητα, κρύβει πράγματα από τους διανοούμενους και τα αποκαλύπτει σε παιδιά, όπως είδαμε στο εδάφιο Ματθαίος 11:25. Ο Θεός έχει υιοθετήσει παιδιά και, όπως κάθε στοργικός πατέρας, μοιράζεται οικειότητες με τα παιδιά του που δεν μοιράζεται με αγνώστους. Καθιερώσαμε επίσης τον τρόπο με τον οποίο αποκαλύπτει πράγματα στα παιδιά του μέσω του αγίου πνεύματος. Αυτό το πνεύμα μας οδηγεί σε όλη την αλήθεια. Έτσι, αν έχουμε το Πνεύμα, έχουμε την αλήθεια. Αν δεν έχουμε την αλήθεια, τότε δεν έχουμε το Πνεύμα.
Αυτό μας φέρνει σε αυτό που είπε ο Ιησούς στη Σαμαρείτιδα:
«Αλλά έρχεται καιρός και έχει έρθει τώρα που οι αληθινοί λάτρεις θα λατρεύουν τον Πατέρα με πνεύμα και αλήθεια, γιατί ο Πατέρας αναζητά τέτοιους για να Τον λατρεύουν. Ο Θεός είναι Πνεύμα και οι λάτρεις Του πρέπει να Τον λατρεύουν με πνεύμα και αλήθεια». (Ιωάννης 4:23, 24 BSB)
Έτσι, ο Ιεχωβά Θεός αναζητά έναν συγκεκριμένο τύπο ατόμου, που θα τον λατρεύει με πνεύμα και αλήθεια. Πρέπει λοιπόν να αγαπάμε την αλήθεια και να καθοδηγούμαστε από το πνεύμα του Θεού σε όλη την αλήθεια που επιζητούμε ένθερμα. Το κλειδί για την απόκτηση αυτής της γνώσης, αυτής της αλήθειας, δεν είναι από τη διάνοιά μας. Είναι μέσα από την αγάπη. Αν η καρδιά μας είναι γεμάτη αγάπη, το πνεύμα μπορεί να μας καθοδηγήσει αμέσως. Ωστόσο, αν μας παρακινεί η υπερηφάνεια, το πνεύμα θα παρεμποδιστεί, ακόμη και θα μπλοκαριστεί εντελώς.
«Προσεύχομαι από τον ένδοξο πλούτο του να σας ενδυναμώσει με δύναμη μέσω του Πνεύματός του στην εσωτερική σας ύπαρξη, ώστε ο Χριστός να κατοικήσει στις καρδιές σας μέσω της πίστης. Και προσεύχομαι εσείς, που είστε ριζωμένοι και εδραιωμένοι στην αγάπη, να έχετε δύναμη, μαζί με όλο τον άγιο λαό του Κυρίου, να αντιλαμβάνεστε πόσο ευρεία και μακρά και υψηλή και βαθιά είναι η αγάπη του Χριστού και να γνωρίσετε αυτή την αγάπη που υπερβαίνει τη γνώση— για να χορτάσετε στο μέτρο όλης της πληρότητας του Θεού. (Εφεσίους 3:16-19 NIV)
Αυτό που αντιπροσωπεύει είναι τεράστιο. δεν είναι ασήμαντο θέμα. Εάν η Τριάδα είναι αληθινή, τότε πρέπει να την αποδεχτούμε εάν πρόκειται να είμαστε μεταξύ εκείνων που λατρεύουν τον Πατέρα εν Πνεύματι και αλήθεια και εάν πρόκειται να είμαστε αυτοί που ευνοεί με την αιώνια ζωή. Αν όμως δεν είναι αλήθεια, πρέπει να το απορρίψουμε για τον ίδιο λόγο. Η αιώνια ζωή μας κρέμεται στην ισορροπία.
Αυτό που είπαμε πριν, αξίζει να το επαναλάβουμε. Εάν η Τριάδα είναι μια αποκάλυψη από τον Θεό, τότε η μόνη απόδειξη αυτής βρίσκεται στη Γραφή. Εάν το πνεύμα έχει οδηγήσει τους ανθρώπους στην αλήθεια και αυτή η αλήθεια είναι ότι ο Θεός είναι μια Τριάδα, τότε το μόνο που χρειαζόμαστε είναι παιδική εμπιστοσύνη και ταπεινοφροσύνη για να δούμε τον Θεό όπως πραγματικά είναι, τρία πρόσωπα σε έναν Θεό. Αν και το αδύναμο ανθρώπινο μυαλό μας μπορεί να μην είναι σε θέση να κατανοήσει τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να είναι αυτός ο τριαδικός Θεός, αυτό έχει μικρή σημασία. Θα αρκούσε να αποκαλύπτεται ότι είναι ένας τέτοιος Θεός, ένα τόσο θεϊκό, τρία σε ένα ον. Δεν χρειάζεται να καταλάβουμε πώς λειτουργεί αυτό, αλλά μόνο ότι είναι έτσι.
Σίγουρα, όσοι έχουν ήδη οδηγηθεί από το Πνεύμα του Θεού σε αυτήν την αλήθεια μπορούν τώρα να μας την εξηγήσουν με απλό τρόπο, έναν τρόπο που μπορούν να καταλάβουν τα μικρά παιδιά. Έτσι, προτού εξετάσουμε τα στοιχεία της Γραφής που χρησιμοποιούνται για την υποστήριξη της Τριάδας, ας την εξετάσουμε πρώτα όπως ορίζεται από εκείνους που θα ισχυρίζονταν ότι τους είχε αποκαλυφθεί από το άγιο πνεύμα του Θεού.
Θα ξεκινήσουμε με την οντολογική Τριάδα.
«Περιμένετε ένα λεπτό», θα πείτε. Γιατί βάζεις ένα επίθετο σαν «οντολογικό» μπροστά από το ουσιαστικό «Τριάδα»; Εάν υπάρχει μόνο μία Τριάδα, γιατί χρειάζεται να την πληροίτε; Λοιπόν, δεν θα το έκανα, αν υπήρχε μόνο μία τριάδα, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχουν πολλοί ορισμοί. Αν ενδιαφέρεστε να δείτε την Εγκυκλοπαίδεια της Φιλοσοφίας του Στάνφορντ, θα βρείτε ««ορθολογικές ανακατασκευές» του δόγματος της Τριάδας, οι οποίες χρησιμοποιούν έννοιες από τη σύγχρονη αναλυτική μεταφυσική, λογική και επιστημολογία», όπως «Θεωρίες του ενός εαυτού», «Τρεις- Θεωρίες του εαυτού», «Θεωρίες τεσσάρων εαυτών, μη εαυτού και απροσδιόριστου εαυτού», «Μυστεριανισμός» και «Πέρα από τη συνοχή». Όλα αυτά είναι εγγυημένα ότι θα φέρνουν στο μυαλό του σοφού και διανοούμενου ατελείωτη απόλαυση. Όσο για το παιδικό, αχ, όχι και τόσο. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα μπερδευτούμε με όλες αυτές τις πολλές θεωρίες. Ας μείνουμε μόνο στις δύο βασικές θεωρίες: Η οντολογική Τριάδα και η οικονομική Τριάδα.
Και πάλι λοιπόν, θα ξεκινήσουμε με την οντολογική Τριάδα.
«Η οντολογία είναι η φιλοσοφική μελέτη της φύσης του όντος. Η «οντολογική Τριάδα» αναφέρεται στην ύπαρξη ή τη φύση κάθε μέλους της Τριάδας. Στη φύση, την ουσία και τις ιδιότητες, κάθε Πρόσωπο της Τριάδας είναι ίσο. Ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα μοιράζονται την ίδια θεία φύση και επομένως αποτελούν μια οντολογική Τριάδα. Η διδασκαλία της οντολογικής Τριάδας λέει ότι και τα τρία Πρόσωπα της Θεότητας είναι ίσα σε δύναμη, δόξα, σοφία κ.λπ.». (Πηγή: gotquestions.org)
Φυσικά, αυτό δημιουργεί πρόβλημα επειδή υπάρχουν τόσα πολλά μέρη στη Βίβλο όπου η «δύναμη, δόξα [και] σοφία» ενός μέλους της Τριάδας —του Υιού— φαίνεται να είναι υποδεέστερη ή κατώτερη από τη «δύναμη, δόξα, [και] σοφία», ενός άλλου μέλους — του Πατέρα (για να μην αναφέρουμε ότι δεν υπάρχει ποτέ καμία προτροπή να λατρεύουμε το άγιο πνεύμα).
Σε μια προσπάθεια να το λύσουμε, έχουμε τον δεύτερο ορισμό: την οικονομική Τριάδα.
«Η οικονομική Τριάδα συζητείται συχνά σε συνδυασμό με την «οντολογική Τριάδα», έναν όρο που αναφέρεται στην ισότιμη φύση των Προσώπων της Τριάδας. Ο όρος «οικονομική Τριάδα» εστιάζει σε αυτό που κάνει ο Θεός. Η «οντολογική Τριάδα» εστιάζει στο ποιος είναι ο Θεός. Συνολικά, αυτοί οι δύο όροι παρουσιάζουν το παράδοξο της Τριάδας: Ο Πατέρας, ο Υιός και το Πνεύμα μοιράζονται μια φύση, αλλά είναι διαφορετικά Πρόσωπα και έχουν διαφορετικούς ρόλους. Η Τριάδα είναι και ενωμένη και ξεχωριστή». (Πηγή: gotquestions.org)
Όλα αυτά παρουσιάζονται ως παράδοξο. Ο ορισμός του παραδόξου είναι: Μια φαινομενικά παράλογη ή αυτοαντιφατική δήλωση ή πρόταση που όταν ερευνηθεί ή εξηγηθεί μπορεί να αποδειχθεί βάσιμη ή αληθινή. (Πηγή: lexico.com)
Ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορείτε να αποκαλέσετε νόμιμα την Τριάδα παράδοξο είναι εάν αυτό το «φαινομενικά παράλογο» δόγμα αποδειχτεί αληθινό. Εάν δεν μπορείτε να αποδείξετε ότι είναι αλήθεια, τότε δεν είναι παράδοξο, είναι απλώς μια παράλογη διδασκαλία. Η μόνη πιθανή πηγή για στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι η οντολογική/οικονομική τριάδα είναι αληθινή, είναι η Βίβλος. Δεν υπάρχει άλλη πηγή.
Πώς το CARM, το Χριστιανικό Υπουργείο Απολογητικής και Έρευνας, αποδεικνύει ότι η διδασκαλία είναι αληθινή;
(Απλώς για να σας προειδοποιήσω, αυτό είναι αρκετά μεγάλο, αλλά πρέπει πραγματικά να το διαβάσουμε όλο για να καταλάβουμε το πλήρες ύψος, το εύρος και το βάθος αυτού του είδους τριαδικής σκέψης. Άφησα τις βιβλικές αναφορές, αλλά αφαίρεσα τα πραγματικά αποσπάσματα στο το ενδιαφέρον της συντομίας, αλλά μπορείτε να έχετε πρόσβαση στο πλήρες κείμενο χρησιμοποιώντας έναν σύνδεσμο που θα βάλω στο πεδίο περιγραφής αυτού του βίντεο.
Η Οικονομική Τριάδα
Όπως αναφέρθηκε παραπάνω, η Οικονομική Τριάδα ασχολείται με το πώς τα τρία πρόσωπα της Θεότητας σχετίζονται μεταξύ τους και με τον κόσμο. Το καθένα έχει διαφορετικούς ρόλους μέσα στη Θεότητα και το καθένα έχει διαφορετικούς ρόλους σε σχέση με τον κόσμο (μερικοί ρόλοι επικαλύπτονται). Ο Πατέρας και ο Υιός είναι μια διατριαδική σχέση αφού είναι αιώνια (περισσότερα για αυτό παρακάτω). Ο Πατέρας έστειλε τον Υιό (1 Ιωάννη 4:10), ο Υιός κατέβηκε από τον ουρανό όχι για να κάνει το δικό του θέλημα αλλά το θέλημα του Πατέρα (Ιωάννης 6:38). Για έναν μόνο στίχο που δείχνει διαφορές στους ρόλους, βλέπε 1 Pet. 1:2, «Σύμφωνα με την πρόγνωση του Θεού Πατέρα, με το αγιαστικό έργο του Πνεύματος, για να υπακούσετε στον Ιησού Χριστό και να ραντιστείτε με το αίμα Του», μπορείτε να δείτε ότι ο Πατέρας προαναγγέλλει. Ο Υιός έγινε άνθρωπος και θυσιάστηκε. Το Άγιο Πνεύμα αγιάζει την εκκλησία. Αυτό είναι αρκετά απλό, αλλά προτού το συζητήσουμε περαιτέρω, ας δούμε μερικούς από τους στίχους που υποστηρίζουν τη διαφορά ρόλων μεταξύ των τριών προσώπων της Τριάδας.
Ο Πατέρας έστειλε τον Υιό. Ο Υιός δεν έστειλε τον Πατέρα (Ιωάννης 6:44· 8:18· 10:36· 1 Ιωάννη 4:14)
Ο Ιησούς κατέβηκε από τον ουρανό, όχι για να κάνει το δικό του θέλημα, αλλά το θέλημα του Πατέρα. (Ιωάννης 6:38)
Ο Ιησούς έκανε το λυτρωτικό έργο. Ο Πατέρας δεν το έκανε. (2 Κορ. 5:21· 1 Πέτ. 2:24)
Ο Ιησούς είναι ο μονογενής. Ο Πατέρας δεν είναι. (Ιωάννης 3:16)
Ο Πατέρας έδωσε τον Υιό. Ο Υιός δεν έδωσε τον Πατέρα ή το Άγιο Πνεύμα. (Ιωάννης 3:16)
Ο Πατέρας και ο Υιός στέλνουν το Άγιο Πνεύμα. Το Άγιο Πνεύμα δεν στέλνει τον Πατέρα και τον Υιό. (Ιωάννης 14:26· 15:26)
Ο Πατέρας έχει δώσει τους εκλεκτούς στον Υιό. Η Γραφή δεν λέει ότι ο Πατέρας έδωσε τους εκλεκτούς στο Άγιο Πνεύμα. (Ιωάννης 6:39)
Ο Πατέρας μας επέλεξε πριν από την ίδρυση του κόσμου. Καμία ένδειξη ότι ο Υιός ή το Άγιο Πνεύμα μας επέλεξε. (Εφεσ. 1:4)
Ο Πατέρας μας προόρισε στην υιοθεσία σύμφωνα με την πρόθεση του θελήματός του. Αυτό δεν λέγεται για τον Υιό ή το Άγιο Πνεύμα. (Εφεσ. 1:5)
Έχουμε λύτρωση μέσω του αίματος του Ιησού, όχι του αίματος του Πατέρα ή του Αγίου Πνεύματος. (Εφεσ. 1:7)
Ας συνοψίσουμε. Μπορούμε να δούμε ότι ο Πατέρας έστειλε τον Υιό (Ιωάννης 6:44· 8:18). Ο Υιός κατέβηκε από τον ουρανό για να μην κάνει το δικό του θέλημα (Ιωάννης 6:38). Ο Πατέρας έδωσε στον Υιό (Ιωάν. 3:16), ο οποίος είναι ο μονογενής (Ιωάννης 3:16), να επιτελέσει το λυτρωτικό έργο (Β' Κορ. 2:5· Α' Πέτ. 21:1). Ο Πατέρας και ο Υιός έστειλαν το Άγιο Πνεύμα. Ο Πατέρας, που μας επέλεξε πριν από την ίδρυση του κόσμου (Εφεσ. 2:24), μας προόρισε (Εφεσ. 1:4· Ρωμ. 1:5) και έδωσε τους εκλεκτούς στον Υιό (Ιωάν. 8:29).
Δεν ήταν ο Υιός που έστειλε τον Πατέρα. Ο Πατέρας δεν στάλθηκε για να κάνει το θέλημα του Υιού. Ο Υιός δεν έδωσε τον Πατέρα, ούτε ο Πατέρας ονομάστηκε μονογενής. Ο Πατέρας δεν έκανε το λυτρωτικό έργο. Το Άγιο Πνεύμα δεν έστειλε τον Πατέρα και τον Υιό. Δεν λέγεται ότι ο Υιός ή το Άγιο Πνεύμα μας διάλεξε, μας προόρισε και μας έδωσε στον Πατέρα.
Επιπλέον, ο Πατέρας αποκαλεί τον Ιησού Υιό (Ιωάννης 9:35), όχι το αντίστροφο. Ο Ιησούς ονομάζεται Υιός του Ανθρώπου (Ματθ. 24:27). ο Πατέρας δεν είναι. Ο Ιησούς ονομάζεται Υιός του Θεού (Μάρκος 1:1, Λουκάς 1:35). ο Πατέρας δεν ονομάζεται Υιός του Θεού. Ο Ιησούς θα καθίσει στα δεξιά του Θεού (Μάρκος 14:62· Πράξεις 7:56). ο Πατέρας δεν κάθεται στα δεξιά του Υιού. Ο Πατέρας όρισε τον Υιό ως κληρονόμο των πάντων (Εβρ. 1:1), όχι το αντίστροφο. Ο Πατέρας έχει καθορίσει την ώρα της αποκατάστασης του βασιλείου του Ισραήλ (Πράξεις 1:7), ο Υιός δεν το έκανε. Το Άγιο Πνεύμα δίνει δώρα στην Εκκλησία (Α' Κορ. 1:12-8) και παράγει καρπό (Γαλ. 11:5-22). Αυτά δεν λέγονται για τον Πατέρα και τον Υιό.
Άρα, ξεκάθαρα, βλέπουμε διαφορές στη λειτουργία και στους ρόλους. Ο Πατέρας στέλνει, κατευθύνει και προκαθορίζει. Ο Υιός κάνει το θέλημα του Πατέρα, γίνεται σάρκα και ολοκληρώνει τη λύτρωση. Το Άγιο Πνεύμα κατοικεί και αγιάζει την Εκκλησία.
Τώρα θυμηθείτε ότι η οντολογική τριάδα, την οποία υποστηρίζει η οικονομική Τριάδα, δηλώνει ότι «και τα τρία Πρόσωπα της Θεότητας είναι ίσα σε δύναμη, δόξα, σοφία κ.λπ.». Τα et cetera αντιπροσωπεύουν όλα τα άλλα. Διαβάζοντας λοιπόν όλα τα παραπάνω, πού βρίσκουμε ισότητα σε δύναμη, δόξα, σοφία, γνώση, εξουσία ή οτιδήποτε άλλο; Εάν διαβάσατε όλους αυτούς τους στίχους της Αγίας Γραφής χωρίς προκατασκευασμένες ιδέες, χωρίς κανείς να σας πει εκ των προτέρων τι σημαίνουν, θα πιστεύατε ότι ο Θεός σας αποκαλύπτεται με το άγιο πνεύμα ως Τριάδα; Ως τρία διαφορετικά πρόσωπα που αποτελούν ένα ον;
Ποιο συμπέρασμα εξάγει από όλα αυτά ο συγγραφέας του άρθρου του Christian Apologetics and Research Ministry:
Χωρίς αυτές τις διακρίσεις, δεν μπορεί να υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ των προσώπων της Τριάδας και αν δεν υπάρχουν διακρίσεις, δεν υπάρχει Τριάδα.
Ε; Θα κοίταζα όλες αυτές τις διακρίσεις για να αποδείξω ότι δεν υπάρχει τριάδα, επειδή αποδεικνύουν ότι οι τρεις δεν είναι καθόλου ίσοι, αλλά ο συγγραφέας αυτού του άρθρου στρέφει όλα τα στοιχεία ενάντια στο ότι υπάρχει μια Τριάδα στο κεφάλι της και ισχυρίζεται ότι η Τα στοιχεία αποδεικνύουν τελικά την Τριάδα.
Φανταστείτε αν η αστυνομία ερχόταν στην πόρτα σας ένα βράδυ και έλεγε: «Ο γείτονάς σας βρέθηκε δολοφονημένος. Βρήκαμε το όπλο σου στη σκηνή με τα δακτυλικά σου αποτυπώματα. Βρήκαμε το DNA σας κάτω από τα νύχια του θύματος. Έχουμε τρεις Μάρτυρες που σε είδαν να μπαίνεις στο σπίτι λίγα λεπτά πριν ακουστεί ο πυροβολισμός και που σε είδαν να τρέχεις μετά. Βρήκαμε και το αίμα του στα ρούχα σου. Τελικά, πριν πεθάνει, έγραψε το όνομά σου με αίμα στο πάτωμα. Όλα αυτά τα στοιχεία αποδεικνύουν αδιαμφισβήτητα ότι δεν τον δολοφόνησες. Στην πραγματικότητα, αν δεν υπήρχαν αυτά τα στοιχεία, θα ήσουν ο κύριος ύποπτος μας».
Ξέρω. Αυτό είναι ένα παράλογο σενάριο, αλλά αυτό είναι ουσιαστικά το σενάριο αυτού του άρθρου CARM. Αναμένεται να πιστεύουμε ότι όλα τα βιβλικά στοιχεία που διαψεύδουν την Τριάδα, δεν την διαψεύδουν καθόλου. Στην πραγματικότητα, είναι ακριβώς το αντίθετο. Έχουν χάσει αυτοί οι μελετητές την ικανότητά τους να σκέφτονται λογικά ή απλώς πιστεύουν ότι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ανόητοι. Ξέρεις, μερικές φορές δεν υπάρχουν λόγια…
Φαίνεται ότι ο σκοπός της οικονομικής θεωρίας της Τριάδας είναι να προσπαθήσει να ξεπεράσει το βουνό των βιβλικών αποδείξεων που καταδεικνύουν ότι τα τρία μέλη της τριάδας δεν είναι ίσα μεταξύ τους με κανέναν τρόπο. Η οικονομική τριάδα προσπαθεί να μετατοπίσει την εστίαση από τη φύση του Πατέρα, του Υιού και του αγίου πνεύματος στους ρόλους που παίζει ο καθένας.
Αυτό είναι ένα χαριτωμένο κόλπο. Επιτρέψτε μου να σας δείξω πώς λειτουργεί. Πάω να παίξω ένα βίντεο για εσάς. Δεν μπόρεσα να εξακριβώσω την πηγή αυτού του βίντεο, αλλά προφανώς είναι ένα απόσπασμα από μια συζήτηση μεταξύ ενός άθεου και ενός χριστιανού δημιουργού. Ο άθεος ρωτά αυτό που προφανώς πιστεύει ότι είναι μια ερώτηση, αλλά ο χριστιανός τον κλείνει αρκετά αποτελεσματικά. Η απάντησή του αποκαλύπτει κάποια πραγματική εικόνα για τη φύση του Θεού. Αλλά αυτός ο Χριστιανός είναι αναμφίβολα Τριαδιστής. Η ειρωνεία είναι ότι η απάντησή του στην πραγματικότητα διαψεύδει την Τριάδα. Έπειτα, για να ολοκληρώσω, εμπλέκεται ειρωνικά σε ένα έξυπνο μικρό κομμάτι λανθασμένου συλλογισμού. Ας ακούσουμε:
Ράινχολντ Σλίτερ: Είμαι μπερδεμένος. Όντας φιλοσοφικά συνεπής και πολύ ειλικρινής άνθρωπος, είμαι σίγουρος ότι μπορείς να μου πεις από πού ήρθε ο Θεός. Και επιπλέον, επιπλέον, αφού μου πείτε από πού προέρχεται ο Θεός, προσπαθήστε να διευκρινίσετε πώς μπορείτε να καταλάβετε ότι μια πνευματική δύναμη μπορεί να έχει αντίκτυπο σε ένα υλικό σύμπαν για να τη δημιουργήσει.
Ο Δρ Κεντ Χόβιντ: Εντάξει, η ερώτησή σας, «Από πού ήρθε ο Θεός;» υποθέτει ότι η σκέψη σας για το λάθος - προφανώς, δείχνει - ότι η σκέψη σας για τον λάθος θεό. Επειδή ο Θεός της Βίβλου δεν επηρεάζεται από τον χρόνο, τον χώρο ή την ύλη. Αν επηρεάζεται από τον χρόνο, τον χώρο ή την ύλη, δεν είναι Θεός. Ο χρόνος, ο χώρος και η ύλη είναι αυτό που ονομάζουμε συνέχεια. Όλα αυτά πρέπει να δημιουργηθούν την ίδια στιγμή. Επειδή υπήρχε ύλη, αλλά δεν υπήρχε χώρος, πού θα την έβαζες; Αν υπήρχε ύλη και χώρος, αλλά όχι χρόνος, πότε θα το έβαζες; Δεν μπορείτε να έχετε χρόνο, χώρο ή ύλη ανεξάρτητα. Πρέπει να δημιουργηθούν ταυτόχρονα. Η Βίβλος απαντά σε αυτό με δέκα λέξεις: «Στην αρχή [υπάρχει χρόνος], ο Θεός δημιούργησε τον ουρανό [υπάρχει χώρος] και τη γη [υπάρχει ύλη].
Έτσι έχετε δημιουργήσει χρόνο, χώρο, ύλη. μια τριάδα τριάδων εκεί? Ξέρεις ότι ο χρόνος είναι παρελθόν, παρόν, μέλλον. Ο χώρος είναι ύψος, μήκος, πλάτος. η ύλη είναι στερεή, υγρή, αέρια. Έχετε μια τριάδα από τριάδες που δημιουργήθηκαν ακαριαία, και ο Θεός που τις δημιούργησε πρέπει να βρίσκεται έξω από αυτές. Αν περιορίζεται από το χρόνο, δεν είναι Θεός.
Ο θεός που δημιούργησε αυτόν τον υπολογιστή δεν βρίσκεται στον υπολογιστή. Δεν τρέχει εκεί μέσα αλλάζοντας τους αριθμούς στην οθόνη, εντάξει; Ο Θεός που δημιούργησε αυτό το σύμπαν είναι έξω από το σύμπαν. Είναι πάνω από αυτό, πέρα από αυτό, μέσα σε αυτό, μέσα από αυτό. Δεν επηρεάζεται από αυτό. Έτσι, για…και την ιδέα ότι μια πνευματική δύναμη δεν μπορεί να έχει καμία επίδραση σε ένα υλικό σώμα… λοιπόν, υποθέτω ότι θα πρέπει να μου εξηγήσετε πράγματα όπως συναισθήματα και αγάπη και μίσος και φθόνος και ζήλια και ορθολογισμός. Εννοώ ότι αν ο εγκέφαλός σας είναι απλώς μια τυχαία συλλογή χημικών ουσιών που σχηματίστηκαν τυχαία για δισεκατομμύρια χρόνια, πώς στο καλό μπορείτε να εμπιστευτείτε τις δικές σας συλλογιστικές διαδικασίες και τις σκέψεις που σκέφτεστε, εντάξει;
Λοιπόν, αχ… η ερώτησή σας: «Από πού ήρθε ο Θεός;» υποθέτει έναν περιορισμένο θεό, και αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Ο Θεός που λατρεύω δεν περιορίζεται από τον χρόνο, τον χώρο ή την ύλη. Αν μπορούσα να χωρέσω τον άπειρο Θεό στον εγκέφαλό μου των τριών λιβρών, δεν θα άξιζε να τον λατρεύω, αυτό είναι σίγουρο. Αυτός λοιπόν είναι ο Θεός που λατρεύω. Ευχαριστώ.
Συμφωνώ ότι ο Θεός είναι άπειρος και δεν μπορεί να επηρεαστεί από το σύμπαν. Σε αυτό το σημείο, συμφωνώ με αυτόν τον συνάδελφο. Αλλά αποτυγχάνει να δει τον αντίκτυπο των λόγων του στο δικό του σύστημα πεποιθήσεων. Πώς μπορεί ο Ιησούς που είναι Θεός σύμφωνα με την τριαδική θεωρία να επηρεαστεί από το σύμπαν; Ο Θεός δεν μπορεί να περιοριστεί από το χρόνο. Ο Θεός δεν χρειάζεται να φάει. Ο Θεός δεν μπορεί να καρφωθεί σε σταυρό. Ο Θεός δεν μπορεί να σκοτωθεί. Ωστόσο, θα μας κάνει να πιστέψουμε ότι ο Ιησούς είναι Θεός.
Εδώ λοιπόν έχετε μια υπέροχη εξήγηση της άπειρης νοημοσύνης και δύναμης και φύσης του Θεού που δεν ταιριάζει με την Τριαδική θεωρία. Αλλά προσέξατε πώς εξακολουθούσε να προσπαθεί να εισάγει την Τριάδα στο επιχείρημά του όταν παρέθεσε το εδάφιο Γένεση 1:1; Αναφέρεται στον χρόνο, τον χώρο και την ύλη ως Τριάδα. Με άλλα λόγια, όλη η δημιουργία, ολόκληρο το σύμπαν, είναι μια Τριάδα. Στη συνέχεια υποδιαιρεί κάθε στοιχείο αυτού του σύμπαντος στη δική του τριάδα. Ο χρόνος έχει παρελθόν, παρόν και μέλλον. Ο χώρος έχει ύψος, πλάτος και βάθος. Η ύλη υπάρχει ως στερεό, υγρό ή αέριο. Μια Τριάδα Τριάδων, την αποκάλεσε.
Δεν μπορείς απλά να ονομάσεις τριάδα κάτι που υπάρχει σε τρεις καταστάσεις, όπως η ύλη. (Στην πραγματικότητα, η ύλη μπορεί να υπάρχει και ως πλάσμα, που είναι μια τέταρτη κατάσταση, αλλά ας μην μπερδεύουμε περαιτέρω το θέμα.) Το θέμα είναι ότι εδώ βλέπουμε μια κοινή τεχνική. Η λογική πλάνη της ψευδούς ισοδυναμίας. Παίζοντας γρήγορα και χαλαρά με τη σημασία της λέξης, τριάδα, προσπαθεί να μας κάνει να αποδεχθούμε την έννοια με τους δικούς του όρους. Μόλις το κάνουμε, μπορεί στη συνέχεια να το εφαρμόσει στο πραγματικό νόημα που θέλει να μεταφέρει.
Δέχομαι ότι ο Ιεχωβά, ο Ιησούς και το άγιο πνεύμα έχουν διαφορετικούς ρόλους; Ναί. Να το έχετε, την οικονομική Τριάδα. Όχι, δεν το κάνεις.
Συμφωνείτε ότι σε μια οικογένεια έχετε έναν πατέρα, μια μητέρα και ένα παιδί που έχουν όλοι διαφορετικούς ρόλους; Ναί. Μπορείτε να τους ορίσετε ως οικογένεια; Ναί. Αλλά αυτό δεν ισοδυναμεί με την Τριάδα. Είναι ο πατέρας η οικογένεια; Είναι η μητέρα, η οικογένεια; Είναι το παιδί, η οικογένεια; Όχι. Αλλά είναι ο Πατέρας, ο Θεός; Ναι, λέει ο Τριαδικός. Είναι το Άγιο Πνεύμα, ο Θεός; Ναι, πάλι. Είναι ο Υιός, ο Θεός; Ναί.
Βλέπετε, η οικονομική Τριάδα είναι απλώς ένας τρόπος να προσπαθήσουμε να πάρουμε τα στοιχεία που διαψεύδουν την οντολογική Τριάδα και να τα εξηγήσουμε. Αλλά στην πραγματικότητα, οι περισσότεροι από εκείνους που χρησιμοποιούν την οικονομική Τριάδα για να εξηγήσουν τα στοιχεία ενάντια στην οντολογική Τριάδα εξακολουθούν να πιστεύουν στον οντολογικό ορισμό τριών ξεχωριστών προσώπων σε ένα ον, που είναι όλα ίσα σε όλα τα πράγματα. Αυτό είναι το κόλπο του μάγου. Το ένα χέρι σας αποσπά την προσοχή ενώ το άλλο κάνει το κόλπο. Κοιτάξτε εδώ: Στο αριστερό μου χέρι κρατάω την οικονομική τριάδα. Όλα όσα λέει η Βίβλος για τους διαφορετικούς ρόλους που εκτελούνται από τον Πατέρα, τον Υιό και το άγιο πνεύμα είναι αληθινά. Το αποδέχεσαι αυτό; Ναί. Ας το πούμε Τριάδα, εντάξει; Εντάξει. Τώρα στο δεξί χέρι, "abracadabra", έχουμε την πραγματική τριάδα. Αλλά εξακολουθεί να λέγεται Τριάδα, σωστά; Και αποδέχεσαι την Τριάδα, σωστά; Ω. Ναι. Εντάξει, κατάλαβα.
Τώρα για να είμαστε δίκαιοι, δεν αποδέχονται όλοι όσοι είναι Τριαδικοί την οντολογική τριάδα. Πολλοί αυτές τις μέρες έχουν αναπτύξει τους δικούς τους ορισμούς. Αλλά εξακολουθούν να χρησιμοποιούν τον όρο, Trinity. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό γεγονός. Είναι το κλειδί για να εξηγήσουμε τον καταναγκασμό που έχουν οι άνθρωποι να αποδεχτούν την Τριάδα.
Για τους περισσότερους ανθρώπους, ο ορισμός δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Παλιά είχε σημασία. Στην πραγματικότητα, υπήρχε μια στιγμή που θα σε έδεναν σε έναν πάσσαλο και θα σε έκαιγαν ζωντανό αν δεν συμφωνούσες με αυτό. Αλλά στις μέρες μας, όχι τόσο. Μπορείτε να βρείτε τον δικό σας ορισμό και δεν πειράζει. Ακριβώς όσο χρησιμοποιείτε τον όρο, Trinity. Είναι σαν τον κωδικό πρόσβασης για να αποκτήσετε είσοδο σε ένα αποκλειστικό κλαμπ.
Η αναλογία που μόλις χρησιμοποίησα για μια οικογένεια ταιριάζει στην πραγματικότητα με ορισμένους ορισμούς της Τριάδας που κυκλοφορούν τώρα.
Εάν το μοναχοπαίδι μιας οικογένειας πεθάνει, δεν είναι πλέον οικογένεια. Το μόνο που μένει είναι ένα ζευγάρι. Ρώτησα έναν Τριαδικό τι συνέβη όταν ο Ιησούς πέθανε για τρεις ημέρες. Η απάντησή του ήταν ότι ο Θεός ήταν νεκρός για αυτές τις τρεις μέρες.
Αυτό δεν είναι η Τριάδα, αλλά και πάλι, αυτό που έχει σημασία είναι ότι χρησιμοποιείται ο ίδιος ο όρος. Γιατί;
Έχω μια θεωρία, αλλά πριν την εξηγήσω, θα πρέπει να δηλώσω ότι με αυτή τη σειρά βίντεο, δεν προσπαθώ να πείσω τους Τριαδικούς ότι κάνουν λάθος. Αυτό το επιχείρημα συνεχίζεται για πάνω από 15 αιώνες, και δεν πρόκειται να το κερδίσω. Ο Ιησούς θα το κερδίσει όταν έρθει. Προσπαθώ να βοηθήσω όσους ξυπνούν από την οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά να μην πέσουν θύματα μιας άλλης ψευδούς διδασκαλίας. Δεν θέλω να πηδήξουν από το τηγάνι της ψευδούς θεολογίας του JW στη φωτιά του κυρίαρχου χριστιανικού δόγματος.
Ξέρω ότι η έκκληση να ανήκεις σε κάποια ομάδα Χριστιανών μπορεί να είναι πολύ έντονη. Κάποιοι θα σκεφτούν ότι αν πρέπει να λυγίσουν λίγο, αν πρέπει να αποδεχτούν ένα άλλο ψεύτικο δόγμα, είναι ένα τίμημα που είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν. Η πίεση των συνομηλίκων και η ανάγκη να ανήκουν είναι αυτά που ώθησαν τους Χριστιανούς του πρώτου αιώνα, τουλάχιστον μερικούς από αυτούς, να προσπαθήσουν να κάνουν τους Εθνικούς να κάνουν περιτομή.
Όσοι θέλουν να εντυπωσιάσουν τους ανθρώπους μέσω της σάρκας προσπαθούν να σας αναγκάσουν να κάνετε περιτομή. Ο μόνος λόγος που το κάνουν αυτό είναι για να αποφύγουν τους διωγμούς για τον σταυρό του Χριστού. (Γαλάτες 6:12 NIV)
Πιστεύω ότι είναι ένα έγκυρο επιχείρημα να το εφαρμόσουμε στην τρέχουσα κατάστασή μας και να ξαναδιαβάσουμε το εδάφιο ως εξής:
Όσοι θέλουν να εντυπωσιάσουν τους ανθρώπους μέσω της σάρκας προσπαθούν να σας αναγκάσουν να πιστέψετε ότι ο Θεός είναι Τριάδα. Ο μόνος λόγος που το κάνουν αυτό είναι για να αποφύγουν τους διωγμούς για τον σταυρό του Χριστού. (Γαλάτες 6:12 NIV)
Η ανάγκη να ανήκει σε μια ομάδα σημαίνει ότι το άτομο εξακολουθεί να είναι παγιδευμένο από την κατήχηση της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά. «Πού αλλού θα πάω;» είναι η ερώτηση που τίθεται πιο συχνά από όλους όσοι αρχίζουν να ξυπνούν με το ψέμα και την υποκρισία του JW.org. Γνωρίζω έναν Μάρτυρα του Ιεχωβά που προσπαθεί να αποκατασταθεί, παρόλο που γνωρίζει όλες τις ψευδείς διδασκαλίες και την υποκρισία του ΟΗΕ και τις συγκαλύψεις σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών. Το σκεπτικό του είναι ότι είναι η καλύτερη από όλες τις ψεύτικες θρησκείες. Η ανάγκη του να ανήκει σε μια θρησκεία έχει θολώσει το μυαλό του στο γεγονός ότι οι εκλεκτοί του Θεού, τα παιδιά του Θεού, ανήκουν μόνο στον Χριστό. Δεν ανήκουμε πια στους άντρες.
Επομένως, ας μην καυχιέται κανείς για τους ανθρώπους. Διότι όλα σας ανήκουν, είτε ο Παύλος είτε ο Απόλλωνας είτε ο Κηφάς είτε ο κόσμος είτε η ζωή είτε ο θάνατος είτε τα παρόντα είτε τα μελλοντικά. Όλα τα πράγματα σου ανήκουν, και ανήκεις στον Χριστό. και ο Χριστός ανήκει στον Θεό. (1 Κορινθίους 3:21-23)
Φυσικά, οι Τριαδικοί που το ακούν αυτό θα ισχυριστούν ότι έχουν αποδείξεις. Θα ισχυριστούν ότι η απόδειξη για την Τριάδα υπάρχει σε όλη τη Βίβλο. Έχουν πολλά «αποδεικτικά κείμενα». Από αυτό το σημείο και μετά, θα εξετάσω αυτά τα αποδεικτικά κείμενα ένα προς ένα για να δω αν πράγματι παρέχουν τη γραφική απόδειξη για το δόγμα ή αν είναι όλα καπνός και καθρέφτες.
Προς το παρόν, θα τελειώσουμε και θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την ευγενική σας προσοχή και, ξανά, να εκφράσω την εκτίμησή μου για την υποστήριξή σας.
Δεν είμαι λόγιος, απλώς ένας τύπος που διαβάζει τη Βίβλο για περίπου 40 χρόνια. Σε αυτή την απάντηση, θα κάνω λάθη. Μάλλον παρεξήγησα κάποια από αυτά που λες. ΖΗΤΩ συγγνωμη. Θέλω να διορθώνω εκεί που κάνω λάθος. Καλούμαστε να μελετάμε συνεχώς και να μοιραζόμαστε την αλήθεια του Θεού όπως τη βρίσκουμε, όπως ακριβώς επιχειρείτε να κάνετε με τους Beroean Pickets. Είμαι μέλος μιας εκκλησίας, παρακολουθώ μελέτες της Αγίας Γραφής και έχω πολλούς πόρους και δασκάλους/θεολόγους της Αγίας Γραφής που με βοηθούν. Είμαι περίεργος να μάθω αν έχετε ένα... Διαβάστε περισσότερα "
Γιατί πιστεύετε ότι είμαι «θεολογικά, σχεδόν ακόμη μάρτυρας του Ιεχωβά»; [Ralf] "Σε ποιες εκκλησίες ή ομάδα ελπίζετε να τις κατευθύνετε;" Πιστεύω ότι η θρησκεία είναι παγίδα και ρακέτα, επομένως δεν κατευθύνω τους ανθρώπους σε κάποια συγκεκριμένη εκκλησία. Θέλω να μάθουν να λατρεύουν τον Θεό με πνεύμα και αλήθεια απαλλαγμένοι από το δόγμα των ανθρώπων. [Ralf] «Η απάντηση είναι το Άγιο Πνεύμα. Το Πνεύμα αποστέλλεται από τον Ιησού και τον Πατέρα για να μας καθοδηγήσει σε όλη την αλήθεια». Αυτό είναι αλήθεια, αλλά δύσκολα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για την απόδειξη του λόγου... Διαβάστε περισσότερα "
Νομίζω ότι εξακολουθείτε να εμμένετε σε μεγάλο βαθμό στη θεολογία της Σκοπιάς επειδή φαίνεται να συμφωνείτε μαζί τους αρνούμενοι ότι ο Ιησούς είναι θεϊκός, πιστεύοντας ότι κερδίζουμε την εύνοια του Θεού με αυτό που κάνουμε (αγαπάμε) και αρνούμενοι την προσωπικότητα του Αγίου Πνεύματος. Σημειώνω ότι πρόκειται να κάνετε ένα βίντεο που θα περιγράφει περαιτέρω την κατανόησή σας για το Πνεύμα. Ανυπομονώ για αυτό. Δεν ξέρω ότι το «πρόσωπο» είναι ούτως ή άλλως καλή περιγραφή για τα μέλη του Trinity. Νομίζω ότι οι άνθρωποι κάτω από τις ηλικίες δεν είχαν τίποτα καλύτερο να χρησιμοποιήσουν. Εάν η μόνη εκκλησία/θρησκευτική οργάνωση που έχετε υπάρξει ποτέ μέλος... Διαβάστε περισσότερα "
Ενδιαφέρων. Έχω ανακαλύψει ότι σχεδόν κάθε δόγμα που είναι μοναδικό για τους JW είναι ψευδές. Η απόρριψη της Τριάδας δεν είναι μοναδική για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, επομένως μόνο και μόνο επειδή κάποιος δεν αποδέχεται δεν είναι βάσιμος λόγος να τον ζωγραφίσουμε με το πινέλο θεολογίας του JW. Παρεμπιπτόντως, δεν αρνούμαι ότι ο Ιησούς είναι θεϊκός. Απλώς απορρίπτω τον ορισμό σου για το θείο που τον κάνει παντοδύναμο θεό. Αλλά είναι θεός. Ralf, όσον αφορά την πεποίθησή σου σχετικά με το τι πιστεύω για τη θρησκεία και τι κάνω για να λατρεύω τον Θεό, φαίνεται ότι καταλαβαίνεις την άσκησή σου βγάζοντας βιαστικά συμπεράσματα. Εσύ... Διαβάστε περισσότερα "
Ζητώ συγγνώμη αν υπέθεσα πάρα πολλά. Όπως είπα στην αρχική μου απάντηση στην ανάρτησή σας, ξέρω ότι θα παρεξηγήσω ή θα παρερμηνεύσω κάποια από αυτά που λέτε. Απλώς ακολουθώ αυτό που μου φαίνεται ότι λένε τα λόγια σου. Συνέχισε να με διορθώνεις. Αλλά δεν συνάδει με την πεποίθηση του JW ότι ο Ιησούς είναι Θεός και όχι Θεός Παντοδύναμος; Αυτό θα ήταν λοιπόν μια συμφωνία. Ήξερα ότι η απόρριψη της Τριάδας δεν είναι μοναδική. Οι Αρειανοί έκαναν πολύ παλιά. Ο Ηλίας και ο Ελισάχ ενεργούσαν στο ίδιο αξίωμα με τους πρώτους αποστόλους της εκκλησίας. Ο Θεός έκανε θαύματα μέσω αυτών... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν έχω εγκαταλείψει όλες τις πεποιθήσεις που έχουν οι JW. Αυτό θα ήταν να πετάξεις το μωρό έξω με το νερό του μπάνιου. Ωστόσο, η πίστη σε μερικά από τα πράγματα που πιστεύουν δεν με κάνει πλέον θεολογικά δεσμευμένο στο δόγμα του JW, καθώς οι πεποιθήσεις μου που είναι συνεπείς με τις βαπτιστικές ή τις καθολικές διδασκαλίες με δεσμεύουν σε αυτές τις θρησκείες. Σχετικά με τον Ηλία και τον Ελισαιέ που ανασταίνουν τους νεκρούς, το χρησιμοποιούσα για να αντικρούσω το επιχείρημά σας: «Εάν ο Θεός είναι Τριαδικός, γιατί να μην γίνονται διαφορετικές θεϊκές πράξεις από διαφορετικά άτομα; Και ακόμα, ο Ιησούς σε όλο το Βιβλίο του Ιωάννη επισημαίνει ότι κάνει μόνο θεϊκό έργο... Διαβάστε περισσότερα "
Παρεμπιπτόντως, όταν ο Ιησούς πέθανε και για τρεις μέρες και νύχτες έμεινε στον τάφο, πέθανε ο Θεός;
Ναι, αλλά νομίζω ότι οι διαφορές μας εδώ είναι σαν τις διαφορές μας σχετικά με τη θεότητα του Ιησού. Διαφορετικές αντιλήψεις για το «θείο», και ίσως διαφορετική κατανόηση του «θάνατου». Κρατάτε το θάνατο της ανυπαρξίας (η κατανόηση του JW), μόνο για να ξαναρχίσετε τη ζωή με την ανάσταση; Γιατί πιστεύω όταν πεθάνω, συνεχίζω να ζω στο πνεύμα. Η προοπτική της απρόσκοπτης μετάβασης από αυτή τη ζωή του αγώνα στην παρουσία του Ιησού στον ουρανό είναι αυτό που αφαιρεί το τσίμπημα από τον θάνατο. Αλλά ο θάνατος είναι αφύσικος και αποτέλεσμα αμαρτίας, και εξακολουθεί να είναι ένα θλιβερό και κακό γεγονός όπως δείχνουν τα δάκρυα του Ιησού έξω από τον τάφο του Λαζάρου.... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν χρειάζεται να πιστεύετε ότι συνεχίζετε «ζωντανοί στο πνεύμα» για να αφαιρέσετε το τσίμπημα από τον θάνατο. Εφόσον οι νεκροί δεν γνωρίζουν τίποτα, ο χρόνος μεταξύ του θανάτου κάποιου και της ανάστασής του θα είναι στιγμιαίος από τη δική του οπτική γωνία, αν και μπορεί να έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια.
Ο Ιησούς ήταν πλήρως άνθρωπος, όχι θεός. Παράτησε τη θεότητά του σύμφωνα με το εδάφιο Φιλιππησίους 2:5,6
Γεια σου Derek,
Το Τετραγράμματο, YHWH, αντιπροσωπεύει το όνομα του Θεού με τέσσερα γράμματα που εμφανίζεται σχεδόν 7000 φορές στα πρωτότυπα χειρόγραφα των Εβραϊκών Γραφών. Η μετάφραση αυτού του εβραϊκού ονόματος ποικίλλει. Οι δύο πιο κοινές μεταφράσεις είναι ο Γιαχβέ και ο Ιεχωβά στα αγγλικά. Αλλά αυτές είναι μεταφράσεις ή μεταγραφές ανάλογα με την περίπτωση, όχι το πραγματικό όνομα όπως αρχικά γράφεται και προφέρεται στα εβραϊκά.
Εάν έρθετε στις συναντήσεις μας την Κυριακή, θα συναντήσετε άλλα άτομα στο Ηνωμένο Βασίλειο με τα οποία μπορείτε να συναναστραφείτε. Οι ώρες συνάντησης και οι σύνδεσμοι Zoom είναι διαθέσιμοι σε αυτόν τον σύνδεσμο: https://beroeans.net/events/
Έρικ, Αναρωτιέμαι, Φράνκι, ήσουν μια καλή πηγή ενθάρρυνσης για μένα… Συνέχισε την καλή δουλειά. Έρικ, είπες ότι ΔΕΝ θα επαναφέρεις τις θετικές και αρνητικές ψηφοφορίες και αυτός ο ιστότοπος ήταν ΜΟΝΟ για αναθεωρητή του jw.org… Μήπως το "φως σου γίνεται όλο και πιο φωτεινό;" Έρικ, ο Σατανάς ζήτησε να σε κοσκινίσουν, αλλά όταν επιστρέψεις, ενθαρρύνε την «οικογένειά» σου. Γνωρίστε τον λόγο για τον οποίο απολύσατε και γιατί δημιουργήσατε αυτόν τον ιστότοπο για να βοηθήσετε τους μάρτυρες να ξυπνήσουν. Αν ζούσε ακόμα η αγαπημένη σου γυναίκα, τι θα σου έλεγε; Απλά αναρωτιέμαι, κόλλησα... Διαβάστε περισσότερα "
James Mansoor, το σχόλιό σου εδώ είναι ένα από τα πιο ελεγχόμενα και χειραγωγικά δημοσιεύματα που έχω δει εδώ και πολύ καιρό, μαδάς όλες τις «χορδές άρπας» που έχεις στη διάθεσή σου για να προσπαθήσεις να οδηγήσεις αυτό το πλοίο σε μια κατεύθυνση που να σε ευχαριστεί! Νιώθεις ελεύθερος να μιλήσεις για τον Ιεχωβά και τον Σατανά; Σοβαρά??? Αυτός ο ιστότοπος είναι για να κάνει το έργο του Ιεχωβά ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ!! Δεν είναι μια πλατφόρμα για οποιονδήποτε άνθρωπο για να γίνει ηγέτης και να ασκήσει την προσωπική του εξουσία ή να ελέγχεται και να χειραγωγείται ώστε να κάνει τις προσφορές κάποιου άλλου! Καταλαβαίνετε πραγματικά τη «Βαβέλ» ή τις επιπτώσεις της... Διαβάστε περισσότερα "
Ευχαριστώ για την επίπληξή σου στον Τζέιμς και για τον ορθό συλλογισμό σου, BobPfohl.
Ξέρω ότι σε ενοχλεί πραγματικά να έχεις αρνητικές ψήφους, αλλά το συζητήσαμε αρκετές φορές και αποφάσισα ότι τα θετικά υπερτερούν των αρνητικών.
Καταλαβαίνω ότι δεν σας αρέσει να ψηφίζετε αρνητικά όταν ο αρνητικός ψηφοφόρος δεν παρέχει λόγο, και καταλαβαίνω ότι αυτό μπορεί να είναι πολύ ζοφερό. Λαμβάνω πολλές αρνητικές ψήφους στο κανάλι μου στο YouTube χωρίς να έχω ποτέ λόγο. Αλλά εξυπηρετούν έναν σκοπό. Μας επιτρέπουν να μετρήσουμε τη συνολική αντίδραση αυτών που λέμε. Πρέπει να είμαστε αρκετά ασφαλείς στη θέση μας για να χειριστούμε την απόρριψη, είτε αυτή είναι αδικαιολόγητη είτε όχι.
Οι άρχοντες του WT δεν θα επέτρεπαν ποτέ την αρνητική ψήφο. Αυτό και μόνο φαίνεται σαν δικαιολογία για να το επιτρέψουμε.
ΥΓ: Μόλις ψήφισα το σχόλιό σου. ?
lol
Τριαδική συζήτηση και ο δογματισμός και η επικριτική στάση που την ακολουθεί. Παραμένει μια ατελείωτη συζήτηση που απλά δεν θα πάει μακριά. Είναι δυνατόν για τους τριαδικούς να χάσουν τα: Πατέρα yhwh, Ιησούς που ήρθε στο όνομα του yhwh και Ο βοηθός που υποσχέθηκε ο Ιησούς που ήρθε στο όνομα του πατέρα yhwh; Είναι δυνατόν για όσους δεν προσυπογράφουν το δόγμα της τριάδας να χάσουν τον Πατέρα yhwh, τον Ιησού που ήρθε στο όνομα του yhwh και τον βοηθό που υποσχέθηκε ο Ιησούς που ήρθε στο όνομα του πατέρα; Είτε είμαστε μαθημένοι είτε αμαθείς, πιστεύω... Διαβάστε περισσότερα "
Το να στέκεσαι σταθερός στην αλήθεια δεν είναι να είσαι δογματικός ούτε επικριτικός. Δεν υπάρχει τίποτα στα ευαγγέλια που να δείχνει ότι ο Ιησούς ήταν ανεκτικός με ψεύτικες διδασκαλίες, ούτε κάποιος από τους χριστιανούς συγγραφείς επιδεικνύει στάση κατευνασμού όταν αντιμετωπίζει ψεύτικους δασκάλους. Οι Τριαδιστές και εκείνοι που προωθούν άλλα ψεύτικα δόγματα όπως η αθάνατη ψυχή και η φωτιά της κόλασης θα προσπαθήσουν να μας κάνουν να «βρέξουμε τη γλώσσα τους με μια σταγόνα νερό» ζητώντας μας να τους επιτρέψουμε, ισχυριζόμενοι ότι όλα είναι απλώς θέμα γνώμης – σαν να Δεν υπήρχαν σκληρές αλήθειες στη Γραφή ούτε στη ζωή. Ο πατέρας αναζητά προσκυνητές... Διαβάστε περισσότερα "
Ουάου 111 σχόλια για ένα θέμα που θα απαντήσει ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός όταν έρθει και καθίσει στον ένδοξο θρόνο του και αρχίσει να χωρίζει Τριαδιστές από μη Trinitarians… Νόμιζα ότι αυτός ο ιστότοπος είναι κριτικός jw.org.
Σωστή παρατήρηση. Ήταν ο κριτικός του JW.org, αλλά νομίζω ότι είναι καιρός να ξανασκεφτώ αυτό το όνομα αφού η διακονία μου έχει επεκταθεί. Ευχαριστώ που το έθεσες υπόψη μου.
Η διακονία σας έχει πράγματι επεκταθεί, αδελφέ Έρικ. Παρακαλώ συνεχίστε την απολύτως εκπληκτική δουλειά που κάνετε!
Το πιο σημαντικό είναι να αφήσετε την ελεύθερη ροή του Gods Spirit να πραγματοποιηθεί και να αποφύγετε τη θέσπιση κανόνων και να γίνετε ηγέτες μιας ομάδας. το μοτίβο που έχω δει είναι οποιοδήποτε, τη στιγμή που σχηματίζεται μια ομάδα οι άνθρωποι θέλουν να εγγραφούν και για τους σκοπούς του Οργανισμού επιλέγεται, διορίζεται ή αυτοχρίζεται ένας ηγέτης σε αυτή τη θέση και, στη συνέχεια, για να διατηρήσει τους κανόνες και τους ελέγχους της ομάδας δημιουργήθηκε και σε μια προσπάθεια να διατηρηθεί η τάξη, τελικά επικρατεί η τυραννία γιατί στην ατελή πολιτεία μας κανείς από εμάς δεν μπορεί να ελέγξει και να διατηρήσει αυτή την ηγετική θέση! γι' αυτό ο αρχηγός μας είναι και πρέπει πάντα... Διαβάστε περισσότερα "
James Mansoor, αν χρειάζεται να περιμένετε τον Ιησού να σας πει την αλήθεια για αυτό το δόγμα, σας προτείνω να περιμένετε στον «Ορθόδοξο Χριστιανισμό» μέχρι να πάρετε την απάντηση! Απλώς αποκαλύπτετε τι πιστεύετε σχετικά με αυτό το δόγμα, και νομίζω ότι η καρδιά σας έχει αναστατωθεί γι' αυτό; (Λουκάς 6:43-45) 43 «Διότι κανένα καλό δέντρο δεν παράγει σάπιους καρπούς, και κανένα σάπιο δέντρο δεν παράγει εκλεκτούς καρπούς. 44 Γιατί κάθε δέντρο είναι γνωστό από τον δικό του καρπό. Για παράδειγμα, οι άνθρωποι δεν μαζεύουν σύκα από αγκάθια, ούτε κόβουν σταφύλια από αγκάθι. 45 Ο καλός άνθρωπος βγάζει καλό από το καλό... Διαβάστε περισσότερα "
Απλώς αναρωτιέμαι, σε αρμονία με το σχόλιό σας μπορούμε να δούμε ότι ο Κάιν (ενθαρρυμένος από τους γονείς του) έλαβε τον ειδικό χαρακτηρισμό του «σπέρματος της γυναίκας» ως ιδιοκτησία του, αυτό άφησε τη συμπεριφορά του και τον θάνατο του Άβελ και μια πρώιμη προσπάθεια για Ο Σατανάς να προσπαθήσει να αποτρέψει την ολοκλήρωση αυτής της προφητείας! (Θα μπορούσα να μιλήσω περισσότερα για αυτό, αλλά αυτό είναι αρκετό για τώρα)
Ευχαριστώ, Έρικ, που ασχολήθηκες με το θέμα της Τριάδας. Μου αρέσει πολύ ο τίτλος: Is the Trinity Doctrine Given from God or Revealed by the Devil. Αυτό το δόγμα διχάζει πολύ τους Χριστιανούς. Και αυτό είναι προφανές για μένα γιατί οι οπαδοί του Χριστού είναι ενωμένοι και αρμονικοί, και επομένως δεν διχάζονται στις βασικές διδασκαλίες του Θεού. Όταν συζητώ με έναν άνθρωπο που αρνείται τη ζωή του Ιησού πριν γεννηθεί στη γη και λέει ότι ο Λόγος είναι η σκέψη του Θεού, δεν αισθάνομαι την ενότητα του Χριστού με αυτόν τον άνθρωπο. Επίσης, δεν νιώθω τέτοια ενότητα... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτή είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα σκέψη. Σε ευχαριστώ που μοιράστηκες.
Απλά αναρωτιέμαι,
Όλα καλά φίλε. Ολα καλά ?
Απλά αναρωτιέμαι,
Ζευγαρώστε δύο γέρικα σαν κι εμάς, μπορούμε πάντα να έχουμε ένα ή δύο νήματα. Σας παρακαλώ όλους, υπάρχουν ενθαρρυντικά λόγια που μπορείτε να πείτε;
Απλώς αναρωτιέμαι, βγάλτε αυτό το άρθρο καθώς θέλω να το μοιραστώ με κάποιους στην εκκλησία μας και στο εξωτερικό.
Ευχαριστώ φίλε.
Γεια Eric,
Απλώς αναρωτιέμαι αν θα μπορούσατε να γράψετε ένα σύντομο άρθρο για να ενθαρρύνετε μερικούς Ουκρανούς αδερφούς που τους ζήτησα να ρίξουν μια ματιά σε αυτόν τον ιστότοπο… Ένας πρεσβύτερος που ξέρω ότι έχει μετακομίσει εκεί είπε ότι τα μάτια του άνοιξαν και με ευχαριστεί.
Είμαι βέβαιος ότι το θέμα της τριάδας θα είναι ακόμα εδώ για να συνεχίσει από εκεί που αφήσαμε.
Τι νομίζεις;
Πάντα εκτιμούσα τον αφορισμό, «Προσπαθήστε να κατανοήσετε την Τριάδα και θα χάσετε το μυαλό σας – προσπαθήστε να το αρνηθείτε και θα χάσετε τη ζωή σας».
το δόγμα της Τριάδας είναι ένα σατανικό κατασκεύασμα που έχει σχεδιαστεί για να απομακρύνει τα άτομα από το να γνωρίσουν τον Θεό μας όσο το δυνατόν περισσότερο, παρόμοιο με τη διδασκαλία της εξέλιξης για να εκτιμηθεί μόνο από τους διανοούμενους αυτού του κακού σατανικού κόσμου. καθιστά αδύνατο για έναν άνθρωπο να δεθεί σωστά με τον Θεό ή τον γιο του. Η πρόσοψή του είναι «χάος και σύγχυση»! Ωστόσο, καταλαβαίνω από τη φύση αυτού του θέματος ότι τραβάει σαν μαγνήτης όλους εκείνους που είναι δεμένοι με την καρδιά σε αυτό το δόγμα και το τηρούν τυφλά, γίνεται ο κεντρικός πυρήνας των πεποιθήσεων αυτών των ατόμων, και έτσι δεν μπορούν... Διαβάστε περισσότερα "
εξαιρετική σκέψη «απλά λάθος», αν θυμηθούμε τις συμπεριφορές των Εβραίων που έπεσαν σε ψεύτικη λατρεία για παράδειγμα υπό την ηγεσία της Ιεζάβελ, σκεφτείτε τις αφηγήσεις εκείνων που λάτρευαν αυτούς τους ψεύτικους θεούς;
και μετά πώς ο Ιεχωβά και εξουσιοδότησε τα κέρδη του για να τα αντιμετωπίσει! οι αληθινά κατηχημένοι στην ψεύτικη λατρεία έχουν έναν δύσκολο δρόμο για να βγουν από αυτή την παγίδα!
Λοιπόν, JW
Γεια σου Κεν. Βλέπω εδώ μια συζήτηση για την παρουσία του Ιησού στο Σεόλ μεταξύ του θανάτου του στον σταυρό και της ανάστασής του. Θέλω να παρουσιάσω την άποψή μου για αυτό το θέμα που συζητείται αρκετά συχνά και να θυμάμαι το Α' Κορ 1:13 ταυτόχρονα. Το όλο ζήτημα μπορεί να προκύψει από το 12 Πέτρου 1:3-18: «Διότι και ο Χριστός υπέφερε μια φορά για αμαρτίες, ο δίκαιος για τους άδικους, για να μας φέρει στον Θεό, θανατωθήκαμε κατά τη σάρκα αλλά ζωντανεύουμε στο πνεύμα , στο οποίο πήγε και διακήρυξε στα πνεύματα στη φυλακή,» [ESV] Ας δούμε τη χρονική ακολουθία... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ Φράνκι – ευχαριστώ για την απάντησή σου σχετικά με την ερώτηση του Ιησού για τις 3 ημέρες στον Άδη. Νομίζω ότι έχει ξεφύγει από το θέμα, γι' αυτό ζητώ συγγνώμη από τον Έρικ. Αναφέρετε στο Νο 1, ότι γνωρίζετε αδέρφια που πιστεύουν ότι υπήρχαν δύο Θεοί ή μια Δίδυμη. Σύμφωνα με τον Michael S Heiser, έναν βιβλικό μελετητή, οι Εβραίοι του δεύτερου ναού, συμπεριλαμβανομένου του Παύλου και των συγγραφέων του ΝΔ είτε γνώριζαν είτε πίστευαν ότι υπήρχαν δύο δυνάμεις στον παράδεισο. Οι δύο Γιαχβέ στο Γεν. 19:24. Επίσης αν ρωτούσες τους Εβραίους του δεύτερου ναού γιατί όλη η κακία στη γη, σύμφωνα με τον Χάιζερ, πρώτα θα έλεγαν γιατί... Διαβάστε περισσότερα "
Πραγματικά καλό σκεπτικό, Απλά Αναρωτιέμαι. Σε ευχαριστώ που μοιράστηκες.
Έρικ, Προς το τέλος του άρθρου σου, είπες «Τι συνέβη όταν ο Ιησούς πέθανε για τρεις ημέρες;» Πάντα αναρωτιόμουν πότε ο Ιησούς «κήρυξε στα πνεύματα στη φυλακή»; 1 Πέτρου 3. Βρήκα αυτό το άρθρο στο Διαδίκτυο με τίτλο «Τι θέλουν να γνωρίζουν οι χριστιανοί». Πού πήγε ο Ιησούς μετά τον θάνατό του στον Σταυρό; Ο Ιησούς θανατώθηκε «με τη σάρκα αλλά ζωντάνεψε στο πνεύμα» σημαίνει ότι ο θάνατος δεν μπορούσε να Τον κρατήσει. Ήταν αναμάρτητος και ο θάνατος είναι ο μισθός της αμαρτίας (Ρωμ 6:23), αλλά επειδή ο Ιησούς δεν αμάρτησε ποτέ, το πνεύμα Του παρέμεινε ζωντανό, παρόλο που υπέφερε... Διαβάστε περισσότερα "
Απλώς αναρωτιέμαι, δεν ήταν ο ισχυρισμός μου, είπα ότι ήταν από ένα άρθρο που βρήκα στο διαδίκτυο με τίτλο «Τι θέλουν να γνωρίζουν οι χριστιανοί». Πάντα μπερδευόμουν για το πότε ο Ιησούς κήρυττε στα πνεύματα στη φυλακή, δηλαδή στους Υιούς του Θεού. Gen 6. Ξέρω ότι υπάρχουν διαφορετικές θεωρίες. Γνώση
Γεια σου Κεν, καταλαβαίνω ότι ο Ιησούς κήρυξε στα πνεύματα στη φυλακή κατά τις 40 ημέρες μεταξύ της ανάστασής του και της ανάληψής του. Το 1 Πέτρου 3:18, 19 μπορεί να γίνει κατανοητό είτε ως μια στιγμιαία ενέργεια είτε ως μια ενέργεια που συνέβη αφού είχαν περάσει τρεις ημέρες. Το στοιχείο ώρας δεν προσδιορίζεται. Ο Ιησούς είπε ξεκάθαρα ότι θα ήταν νεκρός για τρεις ημέρες. Το εδάφιο Αποκάλυψη 1:18 λέει ότι ήταν νεκρός. Ο Θεός δεν μπορεί να πεθάνει, άρα ο Ιησούς δεν μπορεί να είναι Θεός. Το επιχείρημα που προβάλλει το άρθρο βασίζεται σε μια υπόθεση. Απλώς δηλώνει ότι το πνεύμα του παρέμεινε ζωντανό, αλλά δεν παρέχει καμία απόδειξη... Διαβάστε περισσότερα "
Eric – Έχει πραγματικά σημασία αν πιστεύουν οι άνθρωποι στην τριάδα ή όχι; Τι γίνεται αν πιστεύουν ότι ο αληθινός Θεός είναι ο ΓΧΒΧ και ότι ο Ιησούς είναι ο σωτήρας τους; Είτε είναι Μορμόνοι, JW ή οτιδήποτε άλλο, σίγουρα ο ΘΕΟΣ ξέρει τι έχουν στην καρδιά τους! Ο Βασιλιάς Δαβίδ, πόσα λάθη έκανε, αλλά πάντα ήξερε και πίστευε ότι ο ΓΧΒΧ – ΙΕΧΩΒΑ – Ο ΓΙΑΧΒΕ ήταν ο αληθινός Θεός. Υπάρχει ένα καλό άρθρο από τον Michael S Heiser για τον Νεαμάν τον λεπρό που αναφέρεται από τον Ιησού, ο οποίος ήταν ειδωλολάτρης που πίστευε στον Γιαχβέ, ο οποίος ρώτησε τον Ελισαιέ αν ήταν εντάξει να... Διαβάστε περισσότερα "
Είναι λοιπόν οι «πιστοί» JW, στην πραγματικότητα όλοι οι άλλοι «ψευδείς» Χριστιανοί στο ίδιο σκάφος με τις πεποιθήσεις τους; Τι θα συμβεί αν όλοι συμφωνούμε ότι έχουμε την «αλήθεια» σε ένα από αυτά τα θέματα αλλά στην πραγματικότητα δεν την έχουμε; Τι γίνεται με αυτούς που έζησαν πριν από τη Μεταρρύθμιση και η μόνη κατανόηση ήταν ΑΝ ήξερες λατινικά; Μόνο ο Θεός μπορεί να πει με σιγουριά. Οι περισσότεροι (ανεξάρτητα από την ονομασία) ακολουθούν αυτό που έχουν «διδαχθεί από τη βρεφική ηλικία» και δεν μπορούν να δουν την «αλήθεια» παρόλο που μπορεί πραγματικά να το θέλουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να συνεχίσουμε να ψάχνουμε για την αλήθεια, αλλά μπορούμε μόνο... Διαβάστε περισσότερα "
Καλό σημείο Rudy, αν αγαπάμε τον Θεό πάνω από όλα τα άλλα πράγματα, τότε θα αποδεχτούμε την «αλήθεια» για αυτό που είναι, και επειδή αυτή η πλήρης εκδήλωση της αλήθειας δεν θα είναι εδώ παρά μόνο μετά το Βασίλειο των Θεών, πρέπει να είμαστε πρόθυμοι να αλλάξουμε και να ευθυγραμμιστούμε οι απόψεις μας για τους Θεούς όταν μας αποκαλύπτονται τέλεια. «Το να ανήκουμε σε ένα δόγμα είναι δυνητικά επικίνδυνο λόγω του «Group Think» και της επιθυμίας μας να ευχαριστήσουμε τα μέλη της ομάδας έναντι του ίδιου του Θεού
Απλώς αναρωτιέμαι νομίζω ότι ξέρω πότε ο Beroean Pickets θα έχει μάθει την Αλήθεια, θα είναι όταν ο Eric σταματήσει να κάνει βίντεο και ο ιστότοπος της BP εξαφανιστεί επειδή η αλήθεια θα σας απελευθερώσει – από τη συζήτηση. – Κεν
Ken όταν λέτε αυτό «Απλά αναρωτιέμαι, νομίζω ότι ξέρω πότε οι Beroean Pickets θα έχουν μάθει την αλήθεια» Αυτή η δήλωση αποκαλύπτει πολλά για τη σκέψη σας. Πρώτα λέτε, "Απλώς αναρωτιέμαι" ακολουθούμενο από μια πολύ σταθερή κρίση για το τι θεωρείτε ομάδα όταν λέτε: "Ξέρετε πότε οι Beroean Pickets θα έχουν μάθει την αλήθεια"; Λέτε ότι «η αλήθεια» υπάρχει σε μια ομάδα μόνο εάν επιτρέπουν να ληφθούν υπόψη και να συζητηθούν όλες οι αντίθετες απόψεις από ολόκληρη την ομάδα ως ενότητα; Αυτός είναι ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο η «ομαδική σκέψη» ένα σατανικό κατασκεύασμα» συμβιβάζεται με επιτυχία και αποδυναμώνει... Διαβάστε περισσότερα "
BobPfohl – Όλα τα παραπάνω. Σας ευχαριστούμε για την υπομονή σας. Έμαθα πολλά τις τελευταίες μέρες – σας εύχομαι τα καλύτερα. Ευχαριστώ Έρικ Έμαθα πολλά από σένα – Ο ΘΕΟΣ να σε ευλογεί – Κεν
Just wondering & Eric, – απλώς αναρωτιέμαι ότι δεν χρειάζεται να ζητήσεις συγγνώμη, συμφωνώ με μέρος του άρθρου που βρίσκεται σε αυτήν τη διεύθυνση web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -όπου-ο Ιησούς-ήταν-οι-τρεις-ημέρες-μεταξύ-του-θανάτου-και-ανάστασής του/) γιατί πάντα είχα στο μυαλό μου ότι με κάποιο τρόπο, αφού ο Ιησούς υπέστη τον πόνο του θανάτου ως άνθρωπος, συνέχισε να κηρύττει στα «πνεύματα στη φυλακή» τα οποία ο JW συμφωνεί με «τους αγγέλους που εγκατέλειψαν την αρχική τους θέση «Ιούδα 6. Δεν πιστεύω ότι ο Ιησούς είναι ΘΕΟΣ, αλλά είναι ο μοναδικός Υιός του Θεού. Δημιουργούμε τα παιδιά μας ή τα γεννάμε. Μου έκανε νόημα το άρθρο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Ken,
Πριν απαντήσω, πρέπει να μάθω ότι το καταλαβαίνεις αυτό. Ας ξεχάσουμε το στοιχείο του χρόνου. Έχει σημασία αν ήταν νεκρός για τρεις μέρες, ή μια μέρα, ή μια ώρα, ή ένα λεπτό, ή ένα δευτερόλεπτο; Το ερώτημα είναι, συμφωνείτε ότι πέθανε; Όχι μόνο το σώμα του με το πνεύμα του να παραμένει ζωντανό και συνειδητό. Ήταν το άτομο που ήταν ο Ιησούς ο άνθρωπος νεκρό για κάποια στιγμή;
Γεια σου Έρικ, Για μένα έχει σημασία, Ιεζεκιήλ 18:20 «Η ψυχή που αμαρτάνει…», ο Ιησούς ήταν χωρίς αμαρτία. Ιωάννης 2:19 «Καταστρέψτε αυτόν τον ναό και θα τον ξαναυψώσω σε τρεις ημέρες». Είτε μιλούσε για το σαρκικό του σώμα είτε για το πνευματικό του σώμα στο οποίο μπορούν να είναι μέρος οι Χριστιανοί. Αν μιλούσε για το σαρκικό του σώμα, τότε θα πρέπει να ήταν ζωντανό ως Πνευματικό Ον για να το αναστήσει μέσα στις τρεις ημέρες. Ως άνθρωπος συμφωνώ ότι ο Ιησούς πέθανε για τη σωτηρία μας, αλλιώς είμαστε χωρίς ελπίδα. Έχει σημασία η χρονική περίοδος... Διαβάστε περισσότερα "
Η συζήτηση «Ο Ιησούς στην κόλαση» φαίνεται λίγο εκτός θέματος, αλλά χαίρομαι που προέκυψε. Πρόσφατα χρειάστηκε να ψάξω μόνος μου το θέμα μετά από μια συζήτηση που είχα με μερικούς μορμόνους. Πάντα είχα την εντύπωση ότι τα πνεύματα στη φυλακή ήταν οι άγγελοι που ήρθαν στη γη την εποχή του Νώε. Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτή η εξήγηση δεν φαίνεται κατάλληλη, δεδομένου ότι οι παρόμοιες περιγραφές αγγέλων σε αλυσίδες/δεσμούς/σκοτάδι στο 2 Pete and Jude. Μου φαίνεται παράξενο που ο Ιησούς θα ταξίδευε σε αυτούς τους φυλακισμένους αγγέλους μόνο και μόνο για να τους τρίψει τα πρόσωπά τους, ας πούμε έτσι. Εγώ... Διαβάστε περισσότερα "
Όσον αφορά τη μετάφραση του 1 Πέτρου 3:19 ως «τα πνεύματα που είναι ΤΩΡΑ στη φυλακή», ένας έλεγχος των Εργαλείων Μελέτης της Βίβλου στο διαδίκτυο δεν έδειξε ούτε μία μετάφραση με το «τώρα» να έχει εισαχθεί σε οποιαδήποτε έκδοση όπως προτείνετε… Ελέγξτε τις παράλληλες αποδόσεις στο biblehub , υπάρχουν μερικά. Επίσης, αν θέλετε μια καλύτερη εξήγηση από αυτή που μπορώ να καταφέρω, ελέγξτε τα σχόλια του εν λόγω στίχου. Η ουσία του επιχειρήματος είναι ότι τα πνεύματα που τώρα στη φυλακή ήταν πνεύματα την εποχή που ζούσε ο Πέτρος, αλλά στο παρελθόν ήταν οι άνθρωποι στους οποίους κήρυττε ο Ιησούς μέσω του πνεύματός του.... Διαβάστε περισσότερα "
Πού λέει η Βίβλος ότι οι άνθρωποι γίνονται πνεύματα, ώστε ο Ιησούς να τους είχε «κηρύξει» εξαρχής με αυτόν τον τρόπο; Ο Ιησούς τους κήρυξε, στην πνευματική του κατάσταση, μέσω του Νώε, όταν ήταν ζωντανοί άνθρωποι. Διότι είναι προτιμότερο, αν θέλει το θέλημα του Θεού, να υποφέρετε για το καλό παρά για το κακό. Ο Νώε υπέφερε για δικαιοσύνη, οι άνθρωποι στους οποίους κήρυττε υπέφεραν για αδικία. Τώρα τα πνεύματά τους περιμένουν την κρίση – «στη φυλακή». Σημειώστε ότι δεν υπονοώ ότι τα πνεύματά τους έχουν συνείδηση ή υποφέρουν ή οτιδήποτε άλλο. Να είναι... Διαβάστε περισσότερα "
Και πάλι, JA, δεν επινόησα αυτή τη λογική. Εάν θέλετε μια πιο εις βάθος ματιά στο θέμα, απλώς αναζητήστε μερικά από τα σχόλια της γραφής στο biblehub. Δεν ξέρω τι πιστεύετε ότι έκανε ο Λόγος του Θεού πριν αποκαλυφθεί ως Ιησούς, αλλά η ιδέα ότι ήταν ενεργός στις συναλλαγές του Θεού με τον άνθρωπο δεν είναι πρωτόγνωρη σκέψη στην Καινή Διαθήκη. (Εβρ 11:26· Ιούδας 5· 1 Κορ 10:4· Ιωάννης 12:40-41) Όσον αφορά την ψυχή και το πνεύμα, φαίνεται να συγχέετε τα δύο. Είναι το πνεύμα... Διαβάστε περισσότερα "
Το JA ήταν τυπογραφικό λάθος. Εννοούσα JW- απλά αναρωτιέμαι
Όχι βέβαιο ότι έχετε βάλει πολλή σκέψη και έρευνα στα σχόλιά σας εδώ. αλλά να μπείτε στον κόπο να κάνετε αυτή την έρευνα και να σκεφτώ, και να γράψετε στο σχόλιό σας, και μετά να ολοκληρώσετε το σχόλιό σας με το σχόλιο: «Δεν με ενδιαφέρει να βάλω βαθμούς και ούτε θέλω να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση .» Βρίσκω αρκετές αντιφάσεις στα λόγια σας, έναντι των αρχών της Γραφής που γνωρίζω. όταν κάνετε την παραπάνω δήλωση και την τελειώνετε με "δεν επιθυμώ να συνεχίσω τη συζήτηση" ουσιαστικά κάνετε ένα σημάδι που δεν μπορεί να αλλάξει και... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να χάσατε το μέρος όταν μου είπε ο justwondering και είπε ότι δεν ήθελε να συνεχίσει τη συζήτηση. Είναι δύσκολο να κατανοήσω το πλαίσιο των αναρτήσεών μου λόγω του ότι αναρωτιέμαι να αφαιρέσω όλες τις αναρτήσεις του
Ο Κεν Ιησούς διακήρυξε στα πνεύματα στη φυλακή αφού αναστήθηκε. Το τελευταίο μέρος του εδαφίου 1 Πέτρου 3:18 αντιπαραθέτει το «θανατώθηκε με τη σάρκα» και το «ζωντανεύτηκε στο πνεύμα» (Ο Πέτρος χρησιμοποιεί τον σύνδεσμο δέ για να δηλώσει ότι αυτό που λέει ότι «ζωντανεύει στο πνεύμα» είναι κατάλληλο που «θανατώνεται κατά σάρκα».). Το «θάνατος» είναι μια αναφορά στη σταύρωση του (ένα γεγονός), και το «εν σάρκα» είναι μια αναφορά στη μορφή με την οποία θανατώθηκε (δηλ. σάρκα και οστά, ένας θνητός άνθρωπος). «Ζωντανεύει» μια αναφορά στην ανάστασή Του (ένα γεγονός) και «στο πνεύμα».... Διαβάστε περισσότερα "
rajeshsony Με σεβασμό, δεν καταλαβαίνω ελληνικά και μετά βίας τα καταφέρνω με τα αγγλικά, οπότε πρέπει να βασιστώ στις αγγλικές μεταφράσεις. Ο Ιησούς ήταν χωρίς αμαρτία. Ο Ιησούς γεύτηκε τον θάνατο ως άνθρωπος για τη σωτηρία μας. Σύμφωνα με το νόμο του ΘΕΟΥ, ο Ιησούς δεν χρειαζόταν να βρίσκεται στον τάφο επειδή ήταν αναμάρτητος. Στο Ιωάννη 2:19 ο Ιησούς λέει: «Καταστρέψτε αυτόν τον ναό και θα τον ξαναυψώσω σε τρεις ημέρες». Για μένα μιλούσε είτε για το σαρκικό του σώμα είτε για το πνευματικό του σώμα. Αργότερα οι μαθητές του συνειδητοποίησαν ότι μιλούσε για το σώμα του. Παρατηρήστε ότι ο Ιησούς είναι αυτός που εγείρει... Διαβάστε περισσότερα "
Αν μπορούσα να πηδήξω εδώ, είναι αλήθεια ότι ο Ιησούς ήταν αναμάρτητος και έτσι δεν θα πέθαινε από την αμαρτία. Ωστόσο, αυτός ως άνθρωπος και ως τέτοιος όχι αθάνατος. Θα μπορούσε να πεθάνει, ή πιο συγκεκριμένα, θα μπορούσε να σκοτωθεί. Ο νόμος θα απαιτούσε ανάσταση γιατί ο θάνατός του θα ήταν φόνος και ο Θεός θα έπρεπε να κάνει αποκατάσταση. Εάν ο Θεός επέλεγε να τον αφήσει στον τάφο πριν τον αναστήσει, αυτό θα ήταν σίγουρα το παρέκκλιση του Θεού, έτσι δεν είναι; Έτσι, ξέρουμε ότι αναστήθηκε ως πνεύμα επειδή μας λέει το 1 Πέτρου 3:18, 19 και το 1 Κορινθίους 15:45... Διαβάστε περισσότερα "
Eric Τι σκέφτεσαι για το John 2:19;
Θεωρώ ενδιαφέρον ότι οι Τριαδικοί γίνονται υπερκυριολεκτικοί όταν τους βολεύει και μεταφορικοί όταν δεν τους ταιριάζει.
Λέει κυριολεκτικά ότι θα αναστήσει ένα σώμα, δεν θα αναστήσει ένα σώμα ούτε θα αναστήσει τον εαυτό του. Η Βίβλος λέει ξεκάθαρα ότι είναι ένα ζωογόνο πνεύμα. Έτσι, αν ένα πνεύμα ανυψώνει ένα σώμα δεν θα σήμαινε ακριβώς αυτό που λέει. Όταν ο Ιησούς εμφανίζεται σε ένα κλειδωμένο δωμάτιο, ήταν σάρκα. Τον άγγιξαν. Δεν ήταν πνεύμα. Πώς το εξηγούμε αυτό χωρίς να επινοήσουμε μια άγρια θεωρία; Μπορούμε να ψάξουμε αλλού στη Γραφή για πνεύματα που μπορούν να εκδηλωθούν στη σάρκα;
Έρικ Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους τριαδικούς. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλά που οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν. Αν κάποιοι πιστεύουν στην τριάδα ποιος είμαι εγώ για να τους κρίνω, τι γίνεται αν έχουν δίκιο. Υπάρχουν πολλά εδάφια στο ΝΔ που φαίνεται να υπονοούν ότι ο Ιησούς είναι ΘΕΟΣ. Το πέρασμα ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ. Ο Ιησούς ενώπιον του Καϊάφα που σφράγισε τη μοίρα του! Ο Καϊάφας ήξερε ότι ο Ιησούς έλεγε ότι ήταν ΘΕΟΣ. Ποτέ δεν υπήρξα τριαδικός, ίσως ήταν ο JW που το έσκασε μέσα μου. Δεν νομίζω ότι έχει σημασία όσο προσπαθώ να ακολουθήσω τον Ιησού... Διαβάστε περισσότερα "
j αναρωτιέμαι ότι θυμάμαι αόριστα στην ελληνική μετάφραση της Μετάφρασης του Νέου Κόσμου, εξακολουθεί να την αποδίδει ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ. Αλλά μην πείτε στα αγγλόφωνα JW. Τι γίνεται με τον Καϊάφα που ήξερε ότι ο Ιησούς έλεγε ότι ήταν ΘΕΟΣ, επειδή το μόνο άτομο που ήταν αναβάτης σύννεφων ήταν ο ΓΧΒΧ ή όπως το έθεσε ο JW το Άρμα του Ιεχωβά με το οποίο δυσκολεύονται πολύ να συμβαδίσουν με τον Κεν
Αναρωτιέμαι ότι δεν μπορώ να θυμηθώ ότι ο Ιησούς ανέστησε τον εαυτό του, είπα ότι ο Ιησούς ανέστησε το σώμα του, επομένως πρέπει να ήταν Πνευματικό Ον μέσα στις τρεις ημέρες. Στο Διαδίκτυο, αν ρίξετε Google στο Google Ο Ιησούς ανέστησε τον Ιησού, είναι ως επί το πλείστον Τριαδιστές. Πιστεύω απλώς ότι ο Ιησούς επισκέφτηκε «τα πνεύματα στη φυλακή» μέσα σε αυτές τις τρεις ημέρες. – Κεν
Χαίρομαι που βλέπω ότι κάποιος σε αυτό το φόρουμ έχει ακούσει για τον Heiser, παράγει πολύ εξαιρετικό περιεχόμενο. Μέσω αυτού πείσθηκα για την Τριάδα.
Δεν είμαι τόσο φαν του ανθρώπου. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Προς το τέλος αυτού του βίντεο λέει ότι αυτό είναι το κλειδί και είναι όταν ο Ιησούς είναι μπροστά στον Καϊάφα (Ματθαίος 26:64) και ο Ιησούς λέει «θα δείτε τον Υιό του ανθρώπου που κάθεται στα δεξιά της δύναμης και έρχεται πάνω στα σύννεφα του ουρανού». Ο Καϊάφας ήξερε ότι μόνο ο ΓΧΒΧ είναι αυτός που καβαλάει τα σύννεφα του ουρανού και γιατί θύμωσε τόσο». Βλέπετε το ελάττωμα στο σκεπτικό του; Κάντε μια αναζήτηση στο "καθίστε* δεξιά" και θα διαπιστώσετε γρήγορα ότι πουθενά στη Γραφή δεν υπάρχει... Διαβάστε περισσότερα "
Έρικ – Ματθαίος 19:26 – Κεν
Εννοείς ότι ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ κατά κάποιο τρόπο;
5 καρβέλια + 2 ψάρια = 1000 καρβέλια + 1000 ψάρια 0 στ
Αναρωτιέμαι Οι Μάρτυρες μου έλεγαν ότι όταν δείχνεις το δάχτυλο σε κάποιον, υπάρχουν πάντα 3 δάχτυλα που δείχνουν προς το μέρος σου!
Κεν, ΣΟΒΑΡΑ;
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου, Αναρωτιέμαι. Αυτό το λαμβάνω συνέχεια στο φόρουμ του YouTube. Νομίζω ότι πιστεύουν ότι είναι το σχόλιο που ισοδυναμεί με πτώση μικροφώνου. Αυτό είναι ένα άλλο παράδειγμα υπερκυριολεξίας, που στην πραγματικότητα διαφθείρει το μήνυμα των καλών νέων στα μάτια των απίστων. Πάρτε την επιμονή των δημιουργιστών ότι οι 6 ημέρες της δημιουργίας ήταν 24 ώρες ως μόνο ένα παράδειγμα. Εδώ, επιτρέπει στους ανθρώπους να επικρίνουν τη Βίβλο ως ασυνεπή και αντιφατική. Αν όλα είναι δυνατά, τότε είναι δυνατό ο Θεός να λέει ψέματα, ωστόσο η Βίβλος λέει ότι είναι... Διαβάστε περισσότερα "
Έρικ Συμφωνώ ότι είναι αδύνατο ο ΘΕΟΣ να πει ψέματα, αλλά δεν είναι αδύνατο για τον Θεό να χρησιμοποιήσει ένα πνευματικό ον για να πει ψέματα – για να επιτύχει τους σκοπούς Του 1 Βασιλέων 22:22.- Ken
JW – Δεν έδωσε ο ΘΕΟΣ άδεια στον Σατανά να δοκιμάσει τον Ιώβ; Πώς μπορώ να δημοσιεύσω ένα σχόλιο χωρίς να επιστήσω την προσοχή πάνω μου; – Κεν
Νομίζω ότι χάσατε το σημείο του Just Wondering.
Αναρωτιέμαι Ζητώ ειλικρινά συγγνώμη – Ζητώ συγγνώμη – Ken
Λυπάμαι που νιώθεις έτσι Jw, αλλά έχεις μόνο 1 μετάφραση της Βίβλου; Απλώς παρέθεσα αυτό που λέει η Βίβλος. Μισώ να φέρω ξανά το όνομα του Χάιζερ, αλλά δεν ήθελα να υποφέρει από την καταδίκη σου. Ούτως ή άλλως δεν προσπαθούσα να λερώσω το όνομα του ΘΕΟΥ.
Συγγνώμη, Ken, αλλά αυτή είναι μια κακή δικαιολογία, καθώς πολλές μεταφράσεις είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο: για παράδειγμα, biblehub.com.
Eric Δεν ξέρω j αναρωτιέμαι δυνατότητες στον υπολογιστή. Δεν ήμουν σαρκαστικός. Άκουσα από τα παραπάνω σχόλια ότι ήταν γεροδεμένος. Λόγω αυτής της μορφής επικοινωνίας είναι εύκολο να παρεξηγηθούν οι προθέσεις των ανθρώπων. Οι άνθρωποι μπορούσαν να γράφουν με κεφαλαία γράμματα λόγω κακής όρασης ή μπορεί να προτιμούν να γράφουν με κεφαλαία και θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι φώναζαν! Ποιος είναι ο σκοπός αυτών των συμπαθειών και αντιπαθειών πιστεύετε ότι βοηθούν; Ελπίζω να μην είπα κάτι λάθος. – Κεν
Κεν, γιατί νιώθεις ότι χρειάζεσαι να υπερασπιστείς τον Χάιζερ» μου φαίνεται ότι έχει κάνει εξαιρετική δουλειά χτίζοντας τη φήμη και το όνομά του στη «χριστιανική» κοινότητα!
Όταν οι άνδρες χρειάζονται διαπιστευτήρια από το «Σύστημα Εκπαίδευσης του Σατανά» και γίνονται το επίκεντρο της προσοχής εκτός από τον Ιησού, πώς μπορείτε να ακολουθήσετε έναν τέτοιο άνθρωπο;
Το πιο σημαντικό γιατί κάποιος που θέλει να λατρεύει τον μεγάλο Θεό Ιεχωβά ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟ εκτός από τον ίδιο τον Χριστό;
Ken, πιστεύεις στην τριάδα;
Δεν είναι αυτή μια από τις ad hominem επιθέσεις του Eric; Ιωάννης 10:33. Οι Εβραίοι φαινόταν να πιστεύουν ότι ο Ιησούς ισχυριζόταν ότι ήταν Θεός.
Αν κοιτάξετε το Ιωάννης 10:33 στη διαγραμμική, θα δείτε ότι για άλλη μια φορά η Τριαδική προκατάληψη παίζει. Δεν υπάρχει οριστικό άρθρο μπροστά από την ελληνική λέξη για τον Θεό. Κανένας Εβραίος δεν θα πίστευε ότι ο Ιησούς ισχυριζόταν ότι ήταν ο Γιαχβέ. Ho Theos, ο Θεός. Ακόμα και σήμερα έχουμε γλώσσες που δεν έχουν αόριστο άρθρο. Υπάρχουν κανόνες κατά τη μετάφραση των ελληνικών στον καθοδηγητή μεταφραστή, ώστε να εισάγει το αόριστο άρθρο όταν καλείται και να αφαιρεί το οριστικό όταν καλείται. Δεν θα αποδώσουμε ποτέ το Ιωάννης 1:1 στα Αγγλικά, «Στην αρχή ήταν το... Διαβάστε περισσότερα "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10: 33; 35/36 «S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 σχόλιο pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai βεβαιώνει: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ;" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Διαβάστε περισσότερα "
Φανή – Οι Εβραίοι έλεγαν ότι ο Ιησούς ισχυριζόταν ότι είναι Θεός, όχι εγώ. Το ερώτημα είναι, είναι ο Ιησούς μέρος μιας τριάδας; Υπάρχουν γραφές στην παλαιά διαθήκη που φαίνεται να δείχνουν ότι αυτό είναι μια πιθανότητα. Δεν απορρίπτω ότι αυτό είναι μια πιθανότητα. Έχω ανοιχτό μυαλό στις απόψεις των άλλων. Ξέρω ότι ο Ιησούς είναι ο Υιός του Θεού. Το σώμα του Χριστού αποτελείται από πολλά μέλη. Πώς το καταλαβαίνω αυτό; Πώς το καταλαβαίνεις αυτό; Απλώς ψάχνω την αλήθεια. Σας ευχαριστούμε για το σχόλιό σας... Διαβάστε περισσότερα "
Πίστευαν πραγματικά αυτό ή απλώς ήταν αναστατωμένοι που ο Ιησούς ήταν μια απειλή για τη δύναμή τους που ανέπτυξαν με την ομάδα των ανδρών τους;
Όποιος αποδέχεται και υποστηρίζει ένα ψέμα είναι εξ ορισμού ψεύτης. Οχι ακριβώς. Εξαρτάται από το αν το άτομο γνωρίζει ότι αυτό που δέχεται (και υποστηρίζει) είναι στην πραγματικότητα ένα ψέμα. Το να πεις ένα ψέμα δεν σε κάνει απαραίτητα ψεύτη. Το να πεις ένα ψέμα όταν ξέρεις ότι είναι ψέμα σε κάνει ψεύτη. Το «ψέμα» ορίζεται από τη Merriam-Webster ως ο ισχυρισμός για κάτι που είναι γνωστό ή πιστεύεται από τον ομιλητή ή τον συγγραφέα ότι είναι αναληθές με σκοπό να εξαπατήσει. Το λεξικό Google ορίζει το ψέμα ως μια εσκεμμένα ψευδή δήλωση. Το Dictionary.com ορίζει το ψέμα ως μια ψευδή δήλωση που γίνεται με... Διαβάστε περισσότερα "
Το μόνο που έλεγε ο Χάιζερ είναι ότι είναι δυνατό ο ΘΕΟΣ να βρίσκεται σε περισσότερα από ένα μέρη ή άτομα ταυτόχρονα, ενώ υπάρχουν γραφές στο OT που δεν έχουν κανένα νόημα. Αν κάποιος διαφωνεί με τις προκατασκευασμένες ιδέες του Έρικ, τότε πρέπει να είναι ψεύτης.
Τώρα αυτό είναι ένα καλό παράδειγμα επίθεσης ad hominem. Δεν έχεις αποδείξει καθόλου την άποψη σου. Μόλις κάνατε μια δήλωση - μοιραστήκατε τη γνώμη σας. Λέτε τώρα ότι ο Χάιζερ δεν είναι Τριαδικός;
Eric Συμφωνώ μαζί σου «ότι οι λειτουργοί του Σατανά ντύνονται με μανδύες δικαιοσύνης» και συμφωνώ ότι ο Michael Heiser είναι Τριαδικός - Ken
Σίγουρα βλέπω το ελάττωμα στο σκεπτικό σου. Πρώτα πρέπει να δούμε το ευρύτερο πλαίσιο του όρου «σύννεφος αναβάτης» στην αρχαία εγγύς ανατολή. Ο Ουγκαρίτ ήταν ο στενός βόρειος γείτονας του Ισραήλ και μοιράζονται πολύ λεξιλόγιο και εικόνες. Στα Ουγαριτικά κείμενα, ο θεός Βάαλ ονομάζεται «αυτός που καβαλάει τα σύννεφα». Η περιγραφή έγινε επίσημος τίτλος του Βάαλ, τον οποίο ολόκληρος ο αρχαίος κοντινός ανατολικός κόσμος θεωρούσε θεότητα της τάξης. Για τους αρχαίους ανθρώπους σε όλη τη Μεσόγειο, Ισραηλίτες ή όχι, «αυτός που καβαλάει τα σύννεφα» ήταν θεότητα—η ιδιότητά του ως... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου χαλκό, αν το θέμα που προσπαθείς να πεις είναι ότι οι Ισραηλίτες δεν ήταν μονοθεϊστές όπως ισχυρίζονται οι Τριαδιστές, τότε συμφωνώ απόλυτα. Η Βίβλος διδάσκει ότι ο ΓΧΒΧ είναι ο υπέρτατος Θεός, η δύναμη πάνω από όλες τις άλλες δυνάμεις, η πηγή όλης της ζωής. Αλλά δεν αρνείται την ύπαρξη άλλων θεών είτε είναι άδικοι είτε δίκαιοι, ψεύτικοι ή αληθινοί. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν πολλοί στην προσπάθεια να κατανοήσουν τον Θεό είναι ένα πρόβλημα βαθμού. Προσπαθούν να βάλουν τον Θεό μέσα στο ίδιο κουτί που βάζουν όλους τους άλλους θεούς. Προσπαθούν να μετρήσουν τον Θεό με το ίδιο μέτρο που χρησιμοποίησαν... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Meleti Vivlon, Όχι, δεν αναφέρομαι στη θεϊκή πολλαπλότητα, αν και συμφωνώ μαζί σου ότι οι αρχαίοι Ισραηλίτες δεν ήταν μονοθεϊστές, αλλά ήταν πιο κοντά στους ενοθεϊστές στις πεποιθήσεις τους. Σας έθεσα αυτό το ερώτημα: γιατί οι Εβραίοι προσπαθούσαν συνεχώς να λιθοβολήσουν τον Ιησού μέχρι θανάτου για βλασφημία επειδή ισχυριζόταν ότι ήταν ο Υιός του Θεού; Ήταν επειδή ο τίτλος «Ο Υιός του Θεού» την εποχή του Ιησού ήταν ένας κοινός τίτλος για τον επερχόμενο Δαβιδικό Μεσσία, και κατά συνέπεια θεωρήθηκε ως η δεύτερη φιγούρα του Γιαχβέ. Στο ισραηλινό δίκαιο η μόνη μορφή βλασφημίας που τιμωρούνταν με θάνατο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου Κούπερ, δεν είμαι απολύτως σίγουρος για το ποια είναι η άποψή σου, αλλά ίσως μπορώ να σε βοηθήσω επισημαίνοντας τις ανάγκες του συλλογισμού σου για να ξεκινήσουν με μια ακριβή μετάφραση του John 10. Έχω παράσχει μια παρακάτω η οποία πιστεύω ότι αντικατοπτρίζει καλύτερα το πλαίσιο αυτού συνάντηση μεταξύ του Ιησού και των θρησκευτικών ηγετών: «31 Και πάλι οι Ιουδαίοι σήκωσαν πέτρες για να τον λιθοβολήσουν. 32 Ο Ιησούς τους απάντησε: «Σας έδειξα πολλά καλά έργα από τον Πατέρα. Για ποιο από αυτά τα έργα με λιθοβολείς;» 33 Οι Ιουδαίοι του απάντησαν: «Σε λιθοβολούμε, όχι για καλό έργο, αλλά για βλασφημία. Για... Διαβάστε περισσότερα "
Έρικ Κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς για να διαχωρίσεις τον Λόγο από τον ΘΕΟ, Το σώμα του Χριστού έχει πολλά μέλη που όλα δικαιούνται να ονομάζονται Χριστιανοί, Η Θεότητα έχει τρία μέλη. όλοι δικαιούνται να φέρουν το Θείο Όνομα. Αυτή είναι η κατανόησή μου. – Η λέξη Trinity απομακρύνει τους ανθρώπους αμέσως λόγω της συσχέτισής της με την Καθολική Εκκλησία, αν έχετε υπάρξει JW. – Κεν
Θέλω απλώς να υπενθυμίσω σε όλους ότι εάν αποδείξετε ότι ο Ιησούς είναι Θεός, ΔΕΝ έχετε αποδείξει απαραίτητα την Τριάδα. Τουλάχιστον, έχετε αποδείξει μια δυαδικότητα. Οι άνθρωποι φαίνεται να το ξεχνάνε αυτό συνεχώς. Επικεντρώνονται τόσο σκληρά στην απόδειξη της θεότητας του Χριστού, και όλα αυτά επειδή πιστεύουν ότι αυτό θα επαληθεύσει το δόγμα της Τριάδας. Αλλά αυτό δεν χρειάζεται να συμβαίνει. Και αυτό ισχύει και για εκείνους στην άλλη πλευρά. αν κάποιος σου αποδείξει τη θεότητα του Χριστού, δεν είσαι αναγκασμένος να αποδεχτείς την Τριάδα. Πολλοί πιστεύουν ότι αυτό ισχύει,... Διαβάστε περισσότερα "
rajeshsony Με τον μεγαλύτερο σεβασμό είπα μόνο ότι ήταν η κατανόησή μου. Προτιμώ να μην το αποκαλώ Τριάδα τώρα, αλλά είστε ελεύθεροι να το αποκαλείτε όπως θέλετε. Δεν τίθεται θέμα για τη Θεότητα του Χριστού. Αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πολλές λανθασμένες αντιλήψεις που επιπλέουν και δυσκολεύουν την κατανόηση του τι είναι η «τριάδα». Τι γίνεται αν ο Ιησούς δεν είναι ο Παντοδύναμος, ισχυρίστηκε ποτέ ότι είναι; Αλλά εξακολουθεί να έχει το δικαίωμα να φέρει το Θείο Όνομα. Όσο για το Άγιο Πνεύμα. Αν είναι το Άγιο Πνεύμα του ΘΕΟΥ τότε... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ ότι το Πνεύμα είναι μέρος του Θεού, αλλά ο συλλογισμός που χρησιμοποιήσατε για να καταλήξετε σε αυτό το συμπέρασμα δεν είναι ορθός. Μπορεί κανείς πολύ εύκολα να κατέχει κάτι χωρίς αυτό να αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της φύσης του. Για παράδειγμα, έχω ένα σκυλί… Οι άνθρωποι θα το αποκαλούσαν σκύλο του Rajesh. Αλλά αυτός ο σκύλος δεν είναι εγγενής στη φύση μου, παρά το γεγονός ότι το κατέχω. Αλλά, για άλλη μια φορά, συμφωνώ ότι το Πνεύμα του Θεού είναι μέρος Του.
Να έχεις μια όμορφη μέρα. 🙂
rajeshsony – Νόμιζα ότι είχαμε μια έξυπνη συζήτηση εδώ, προτείνετε ότι μπορεί να υπάρχουν σκυλιά στο σώμα του Χριστού που ονομάζονται Χριστιανοί; – Καταλαβαίνω ότι τα Τρία μέλη της Θεότητας είναι όλα της ίδιας Φύσης, επομένως όλα έχουν το δικαίωμα να φέρουν το Θείο Όνομα. Ο Ιησούς είναι μοναδικός, το Άγιο Πνεύμα είναι μοναδικό και ο ΓΧΒΧ είναι μοναδικός σύμφωνα με τον Χάιζερ και πολλούς άλλους μελετητές η έννοια της μονογένεσης όχι «μονογενής» - Ken
Έπρεπε να πω μονογενείς όχι μονογένεση. Ζητώ συγγνώμη.. Εδώ είναι ένα άρθρο από μια ιστοσελίδα με υπότιτλο «Ο Ιησούς ως Μονογένης» «Η ιστορία της ερμηνείας αυτής της λέξης είναι αρκετά συναρπαστική. Πριν και κατά τη διάρκεια της Καινής Διαθήκης η λέξη σήμαινε ξεκάθαρα κάτι σαν «μοναδικό» ή «μόνο». Ωστόσο, αρκετά συναρπαστικά, και χωρίς δικαιολογία, η έννοια άλλαξε σε «μονογενής» στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες. Η παραμόρφωση της λέξης στη λατινική Vulgate και η επακόλουθη διαιώνιση του λάθους στην έκδοση King James του 1611 μ.Χ. κάνουν συναρπαστική ανάγνωση. Μπορεί να φαίνεται ότι έχουμε... Διαβάστε περισσότερα "
Θα μας βάλατε λοιπόν να πιστέψουμε ότι ο YHWH, θέλοντας να βοηθήσει τα ανθρώπινα παιδιά του και επιλέγοντας τη μεταφορά της σχέσης πατέρα-γιου και μετά αποκαλώντας τον γιο του τον μοναδικό, θα περίμενε από τα παιδιά του να αγνοήσουν το γεγονός ότι κάθε γιος γεννιέται;
Έρικ Δεν είναι στο χέρι μου να σε κάνω να πιστέψεις οτιδήποτε. Ήσουν εσύ που απέρριψε την πρόκληση για κάποιον να εξηγήσει ή να προσπαθήσει να εξηγήσει την Τριάδα. Ξέρεις μόνος σου ότι δεν είναι εύκολο να το εξηγήσεις. Απλώς ακολουθώ αυτό που λένε οι άλλοι. Δεν ήμουν Τριαδικός. Μόλις θυμήθηκα ότι ο Michael Heiser είχε πει κάτι για τις Δύο Δυνάμεις στον Παράδεισο πριν από χρόνια. Δεν με ενόχλησε ποτέ για την Τριάδα. Όπως ο Κούπερ, δεν νομίζω ότι η κατανόηση της Τριάδας είναι απαραίτητη για τη σωτηρία. Νομίζω ότι η Χάρη και η αγάπη του Θεού είναι πιο σημαντικά! Τι έκανε ο Ιησούς... Διαβάστε περισσότερα "
Γράφετε: "Δεν νομίζω ότι η κατανόηση της Τριάδας είναι απαραίτητη για τη σωτηρία».
Θα ήσασταν της γνώμης ότι μπορούμε να πιστέψουμε οποιαδήποτε από τις ακόλουθες θεολογίες και να σωθούμε ακόμα για να είμαστε με τον Χριστό ως βασιλιάδες και ιερείς στο βασίλειο των ουρανών;
Τριαδισμός?
Αρειανισμός;
Σοσινισμός;
Γνωστικισμός?
Έρικ Είμαι ένας γήινος τύπος, από τη στιγμή που είδα την πρώτη μου πεταλούδα και λουλούδι, ερωτεύτηκα τη δημιουργία του Θεού. Είμαι αμαρτωλός μέχρι σήμερα. Δεν καταλαβαίνω τα παραδεισένια πράγματα. Αν ο ΘΕΟΣ με επιτρέψει να αναστηθώ στη γη μέσω του έργου του Ιησού στον σταυρό, τότε μου αρκεί. – Τις καλύτερες ευχές – Ken.
Ken απλή ερώτηση, σε πόσο μέρος της «Χριστιανικής Ορθοδοξίας» προσυπογράφεις; Γνώση? Γνώση? ΓΝΩΣΗ? Είναι αστείο πώς χρησιμοποιούν όλοι αυτό που ονομάζω "NPR Radio/Love" προσέγγιση για να προσπαθήσουν να βάλουν στο λαιμό τους αυτό το δόγμα και μετά όταν πραγματικά πιεστούν για το θέμα "πετάγονται μακριά"; αυτό που βρίσκω είναι μια ψεύτικη ταπεινοφροσύνη και μια παντελής έλλειψη διαφάνειας για να μάθω οτιδήποτε αληθινό! Αυτοί οι άνθρωποι από την Ορθοδοξία φαίνεται να κάνουν παρέα νομίζοντας ότι μπορούν να ανατρέψουν κάθε χριστιανό που πέφτει έξω από την οργάνωση JW, δεν καταλαβαίνουν ότι τόσοι πολλοί τώρα καθοδηγούνται από το Άγιο πνεύμα... Διαβάστε περισσότερα "
Χαίρομαι που σε έχουμε μαζί μας, BobPfohl
Γεια σου Ken Φαίνεται ότι πολλοί που δεν είναι πλέον μέλη του οργανισμού εξακολουθούν να διατηρούν ένα πολύ άκαμπτο σύστημα πεποιθήσεων. Το εδάφιο Ιωάννης 3:16 συνοψίζει τη σωτηρία μας στην πίστη στον Χριστό. Φυσικά ο όρος πιστεύω σημαίνει περισσότερο από το να πιστεύεις απλώς ότι υπήρχε. Πρέπει να δείξουμε πίστη και εκτίμηση στη θυσία του, η οποία περιλαμβάνει τη συμπεριφορά μας με τον τρόπο που μας έδωσε ο Ιησούς. Βλέπω η Μελέτη Βίβλον άρχισε να ονομάζει συστήματα πεποιθήσεων και να ρωτά ποια θα οδηγήσουν στη σωτηρία του ασκούμενου. Εξ όσων γνωρίζω, ο μόνος που δεν πληροί τις προϋποθέσεις είναι ο Γνωστικισμός καθώς απορρίπτουν ότι ο θάνατος του Χριστού είχε... Διαβάστε περισσότερα "
Αν ΓΧΒΧ είναι το όνομα του Πατέρα και ο Ιησούς είναι το όνομα του γιου, ποιο είναι το όνομα που δόθηκε και στα τρία ως τριάδα και ποιο είναι το όνομα του αγίου πνεύματος;
Ένα έγκυρο σημείο που συχνά παραβλέπεται στις συζητήσεις. Ευχαριστώ.
ken αυτό είναι «καθαρή Ορθοδοξία»
Βλέπω ότι παρόλο που έχετε απομακρυνθεί από την οργάνωση, ορισμένα από τα δόγματά τους εξακολουθούν να είναι αγαπητά σε εσάς. Ωραία, το σημαντικό είναι ότι καταφέραμε και οι δύο να ξεφύγουμε από τη λαβή του GB. Για την ιστορία, δεν νομίζω ότι η πίστη (ή η απιστία) στην Τριάδα είναι απαραίτητη για τη σωτηρία, αλλά νομίζω ότι είναι περιττό να αναφερόμαστε σε έναν ευαγγελικό βιβλικό μελετητή ως ψεύτη μόνο και μόνο επειδή διδάσκει ένα δόγμα που δεν πιστεύετε. Θα συνιστούσα ανεπιφύλακτα τον Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", εξακολουθεί να είναι το καλύτερο επιστημονικό έργο που διατίθεται σήμερα για τον εντοπισμό του... Διαβάστε περισσότερα "
Κούπερ, πιστεύεις ότι όλες οι διδασκαλίες της οργάνωσης είναι ψευδείς;
Πιστεύω ότι οποιεσδήποτε διδασκαλίες τους που βασίζονται σε εσφαλμένη ερμηνεία της γραφής, π.χ. ερμηνεία χωρίς σεβασμό στο αρχικό πολιτιστικό πλαίσιο, είναι ψευδείς. Πιστεύω επίσης ότι τυχόν δόγματα που υποστηρίζουν και τα οποία πρέπει να στηρίξουν παραθέτοντας εσφαλμένα τους ειδικούς, απόκρυψη στοιχείων και ξεκάθαρα ψέματα είναι επίσης ψευδή. Το 1914 μου έρχεται στο μυαλό.
Συμφωνώ, αλλά αυτό θα σήμαινε επίσης ότι η Τριάδα είναι ψευδής αφού βασίζεται σε μια εσφαλμένη ερμηνεία της Γραφής.
Αυτή είναι η γνώμη σου, αλλά πού είναι τα στοιχεία; Έχω αναφέρει πολλές γραφές, δεύτερες γραφές του ναού και μερικά ταργκούμ για να αποδείξω την άποψή μου, η οποία είναι ότι υπήρχε ένα βασικό τριαδικό θεολογικό πλαίσιο πολύ πριν από τον Χριστό, μια θέση που τώρα κατέχουν πολλοί σύγχρονοι μελετητές. Βασίζεστε σε μια ξεπερασμένη επιστημονική άποψη από τις αρχές του 20ου αιώνα, όταν οι μελετητές δεν είχαν ακόμη πρόσβαση σε πολλά από αυτά τα γραπτά και σίγουρα δεν είχαν κατανοήσει το πολιτιστικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκαν. Συνεπώς, σήμερα βρισκόμαστε σε πολύ καλύτερη θέση για να κατανοήσουμε τι πίστευαν οι αρχαίοι Εβραίοι. Έτσι είμαστε... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν είμαι ξεκάθαρος σε τι αναφέρεσαι όταν γράφεις ότι βασίζομαι "μια ξεπερασμένη επιστημονική άποψη από τις αρχές του 20ου αιώνα». Απαντάτε σε ένα σχόλιο που παραθέτει Όχι. επιστημονική άποψη καθόλου. Ακολουθεί το κείμενο του σχολίου στο οποίο απαντάτε:
Συμφωνώ, αλλά αυτό θα σήμαινε επίσης ότι η Τριάδα είναι ψευδής αφού βασίζεται σε μια εσφαλμένη ερμηνεία της Γραφής.
Αναφέρομαι στις συνεντεύξεις που είχατε με τον Τζέιμς Πέντον σχετικά με την Τριάδα, η πρώτη από τις οποίες είχε την ακόλουθη άποψη: «Αλλά από αυτά που μου λέτε, δεν υπάρχουν στοιχεία στη Βίβλο, ούτε στην ιστορία του το έθνος του Ισραήλ πριν από τον Χριστό, ούτε οποιαδήποτε κοινότητα του Χριστιανισμού μέχρι τον 3ο αιώνα οποιασδήποτε σαφούς ένδειξης Τριάδας». Τότε ο Penton συμφωνεί με τη δήλωσή σας. Αυτό φαίνεται να είναι το πλαίσιο με το οποίο δουλεύεις σε κάθε άρθρο σου για το Trinity που έχω διαβάσει, και θεωρώ ότι είναι ο ιστότοπός σου, νομίζω ότι οι άνθρωποι εδώ πρέπει... Διαβάστε περισσότερα "
Cooper «Η αλήθεια είναι αλήθεια» και αν θέλετε να βασιστείτε στη σκέψη των «ανδρών με γράμματα» για να συλλογιστείτε για να αποδείξετε κάτι τόσο ξεκάθαρο όσο η προέλευση της τριάδας και να προσπαθήσετε να δημιουργήσετε μικρά θραύσματά της ως μέρος της εβραϊκής σκέψης από το παρελθόν, τότε αυτό είναι δικό σας, αν μελετήσετε τόσο τις γραφές όσο και τα κοσμικά ιστορικά γραπτά, το δόγμα της Τριάδας προήλθε μέσω του Νεμρώδ και της Βαβυλώνας, όχι από την «καμπάλα των αρχαίων Εβραίων», εισήχθη ξεκάθαρα στην αποστατική χριστιανική οργάνωση μετά το θάνατο του Ιωάννη, και στη συνέχεια αποδέχτηκε πλήρως και ωθήθηκε από τους παλιούς καλούς... Διαβάστε περισσότερα "
Εξακολουθείτε να συμφωνείτε με τις ιδέες του Alexander Hislop; Όλα αυτά τα έφτιαξε κυριολεκτικά. Οι θεωρίες του δεν βασίστηκαν σε τίποτα αξιόπιστο, κυρίως στη φαντασία του. Ακόμη και η οργάνωση δεν τον αναφέρει πια. Φοβάμαι ότι έχετε παραπλανηθεί από έναν άνθρωπο των γραμμάτων.
χαχαχα "Όλα αυτά τα έφτιαξε κυριολεκτικά» και με μια τέτοια δήλωση (ψέμα) αναιρείτε όλη αυτή την ιστορική τεκμηρίωση!!! lol είναι ξεκάθαρο να δεις πού είναι η καρδιά/το μυαλό σου!
Ιστορική τεκμηρίωση;; Αμφιβάλλω ότι έψαξες πολύ βαθιά το θέμα, διαφορετικά δεν θα έκανες τέτοιους ισχυρισμούς. Ευχαριστώ που με αποκάλεσες έμμεσα ψεύτη. Θα σου κάνω την υπηρεσία να μην επιστρέψεις την προσβολή αδελφέ, καθώς μου φαίνεται ότι πιστεύεις πραγματικά ότι η Τριάδα προήλθε από τον Νεμρώδ. Θα πω ότι αισθάνομαι ότι είστε παραπλανημένοι, και ελπίζω ότι μια μέρα θα «έρθετε σε μια ακριβή γνώση της αλήθειας» για να αναφέρετε τα λόγια των παλιών μας αδερφών JW. Ο Θεός να σε έχει καλά BobPfohl.
cooper Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πώς η θεωρία των ΔΥΟ δυνάμεων στον Παράδεισο υποστηρίζει την Τριάδα. Δεν θα εναντιωνόταν στην Τριάδα; Αν η Τριάδα ήταν αληθινή, δεν θα ήταν ΤΡΕΙΣ δυνάμεις στον Παράδεισο; Η Τριάδα βεβαιώνει ότι ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα είναι όλοι ίσοι και αιώνιοι, που σημαίνει ότι κανένας από αυτούς δεν έχει αρχή (το καθένα είναι άκτιστο) ΚΑΙ ότι το καθένα είναι το ίδιο ως προς τη δύναμη και την εξουσία. Εάν μια τέτοια ιδέα ήταν αληθινή, δεν θα τη βλέπαμε να αντικατοπτρίζεται, ω δεν ξέρω, στον λόγο του Θεού τη Βίβλο; Αν η έννοια του Θεού που είναι «1 ουσία, 3... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια σου rajeshsony Οι Εβραίοι της ημέρας του Ιησού είχαν πολλές διαφορετικές απόψεις για το πώς ακριβώς λειτουργεί ο Θεός. Το μοτίβο «δύο δυνάμεις» ήταν μόνο ένα τέτοιο, και είναι ένα για το οποίο έχουμε σωζόμενα χειρόγραφα που ονομάζονται έτσι. Υπάρχουν και άλλα γραπτά που διατηρούν άλλες παραδόσεις που δείχνουν ότι πολλοί Εβραίοι τηρούσαν ένα θεολογικό πλαίσιο «τρία σε ένα». Ο Φίλων καταγράφει τέτοιες παραδόσεις, όπως και ο Ωριγένης που έμαθε από τον Εβραίο δάσκαλό του. Η ανάληψη του Ησαΐα, ένα έγγραφο που έχει στενές συγγένειες με τα έγγραφα του Κουμράν, ξεκινά με τα λόγια του Ησαΐα προς τον Εζεκία χρησιμοποιώντας έναν τριαδικό τύπο:... Διαβάστε περισσότερα "
Έχω την εντύπωση ότι για έναν τριαδικό, οποιαδήποτε αναφορά των τριών σε έναν μόνο στίχο υποστηρίζει την ολότητα του δόγματός τους. Ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και ο Ιακώβ αναφέρονται όλοι στον ίδιο στίχο και όλοι μοιράζονται την ίδια φύση, άρα, μια Τριάδα.
Πιστεύω ότι η πρώτη πραγματική Τριάδα αποτελούταν από τους 3 πρώτους επαναστάτες εναντίον του Ιεχωβά, και αυτός ήταν ο Σατανάς, η Εύα και ο Αδάμ, αυτή ήταν η πρώτη τριάδα!
Cooper: είναι μια λανθασμένη υπόθεση εκ μέρους όλων των «ορθόδοξων χριστιανών» που τρολάρουν εδώ για να καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι μόνο και μόνο επειδή ένα άτομο έφυγε από «την οργάνωση» (του JWS) επιθυμεί ή πρέπει να επιστρέψει στη «χριστιανική ορθοδοξία»!!! Αντίθετα, οι γνήσιοι Χριστιανοί οδηγούνται από το πνεύμα των θεών να προοδεύσουν τόσο από την «ορθοδοξία όσο και από την οργάνωση JW» για να συνεχίσουν να προχωρούν μακριά από τη μεγάλη αποστασία και να ευθυγραμμίσουν τη σκέψη τους προς το βασίλειο του Ιησού, που σύντομα θα είναι εδώ! αυτό σημαίνει να προχωρήσουμε πέρα από το "Group think" που παγιδεύει και τις δύο ομάδες!! (2 Θεσσαλονικείς 2:3-5) 3 Μην σας παρασύρει κανείς με κανέναν τρόπο, γιατί... Διαβάστε περισσότερα "
«Για να σηκώσει το σώμα Του πρέπει να ήταν Πνευματικό Ον μέσα στις τρεις μέρες». γιατί καταλαβαίνετε το Ιωάννης 2:19 όπως καταλαβαίνετε;
Μελέτη Βίβλον,
Εξακολουθώ να προσπαθώ να τυλίξω το κεφάλι μου γύρω από το πώς εκείνοι που παλιά ήταν jdubs, εξακολουθούν να έχουν πνευματική σκέψη και πιστεύουν στον Θεό, στη συνέχεια γυρίζουν και υιοθετούν τη θεωρία της τριαδικότητας του Χριστιανικού κόσμου. Στο μυαλό μου, ισοδυναμεί με το να ρίξεις έναν κακό φίλο μόνο και μόνο για να σηκώσεις ένα ριμπάουντ χωρίς καν να ξέρω πραγματικά ποιος είναι. Θα νομίζατε ότι κάποιος που απομακρύνεται από το ψεύτικο δόγμα δεν θα ήταν τόσο πρόθυμος να πάρει ένα άλλο πιάτο και να μην εξετάσει πραγματικά όλα τα συστατικά πρώτα. Πώς συμβαίνει αυτό;
Η θεωρία μου είναι ότι η ανάγκη να ανήκουν σε κάποια ομάδα, να μην είναι μόνοι, κατακλύζει την αγάπη τους για την αλήθεια.
Ίσως τους συγχωρήσει ο Θεός!
Είμαι σίγουρος ότι ο Θεός θα συγχωρήσει και τους Ουνίτες!
Είμαι σίγουρος ότι ο Θεός θα συγχωρήσει και τους Τριαδικούς!
Υπάρχουν τέσσερις σκλάβοι. Μόνο ένας παίρνει το βραβείο που προσφέρεται στους Χριστιανούς από τον Ιησού. Αλλά προφανώς, δύο από αυτούς έχουν άλλη μια ευκαιρία στη ζωή. «Τότε ο Πέτρος είπε: «Κύριε, λες αυτήν την παραβολή μόνο σε εμάς ή και σε όλους;» 42 Και ο Κύριος είπε: «Ποιος είναι στ’ αλήθεια ο πιστός οικονόμος, ο φρόνιμος, τον οποίο ο κύριός του θα διορίσει πάνω από το σώμα των υπηρετών του για να συνεχίσει να τους δίνει το μέτρο των προμηθειών τροφής τους την κατάλληλη στιγμή; 43 Ευτυχισμένος είναι αυτός ο δούλος, αν ο κύριός του, όταν έρθει, τον βρει να το κάνει! 44 Αληθινά σας λέω, θα τον ορίσει πάνω από όλους... Διαβάστε περισσότερα "
Αν βγάλουμε συμπεράσματα όπως αυτό»Είμαι σίγουρος ότι ο Θεός θα συγχωρήσει και τους Τριαδιστές!». Δεν κάνουμε «μια κρίση» στην καρδιά μας ότι η λανθασμένη σκέψη είναι εντάξει; και, λοιπόν, ποιο είναι το κίνητρο για να αναζητήσουμε την αλήθεια ως «πολύτιμο μαργαριτάρι», ο Παύλος μίλησε για το ότι είμαστε «κάπως αποδοκιμασθέντες», οπότε πρέπει να θέσουμε κανόνες στον εαυτό μας ή στους άλλους υποθέτοντας τι θα συγχωρήσει ο Ιεχωβά και δεν θα συγχωρήσει, αυτό είναι στην ουσία «παίζοντας Θεός» και παραβιάζοντας τεχνικά την πρώτη εντολή!
Αγαπητέ BobPohl, η απάντησή μου στον Cooper δεν είχε σκοπό να καταδικάσει, αλλά το αντίθετο. Ξέρεις, απέχω πολύ από το να κρίνω κανέναν. Η απάντησή μου ήταν μόνο αντίγραφο που βασικά ακολούθησε το σχόλιό μου παραπάνω, όπου τόνισα την αγάπη. Οπότε το (ίσως) κρυφό νόημα της απάντησής μου στον Κούπερ αφορά την αμοιβαία αγάπη: «Είμαι σίγουρος ότι ο Θεός θα συγχωρήσει και τους Τριαδικούς!» + «Είμαι σίγουρος ότι ο Θεός θα συγχωρήσει και τους Ενωτικούς!» = «Πάνω απ' όλα, κρατήστε να αγαπάτε ο ένας τον άλλον ένθερμα, αφού η αγάπη καλύπτει πλήθος αμαρτιών». (1 Πέτρου 4:8). Ο Κούπερ λοιπόν αγαπά όλους τους Ουνίτες (και σίγουρα τους Τριαδικούς) και θέλει... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ μου Φράνκι, Πρώτα απ' όλα, η αγάπη μου τόσο για τον Κούπερ όσο και για εσένα με παρακινεί να σας προειδοποιήσω να γίνετε δικαστές στη θέση του Θεού ή του γιου του! Η πλήρης και σωστή κατανόηση της «αγάπης» είναι πολύ σημαντική στην ικανότητά μας να είμαστε «ένα με τον Θεό» και τον Υιό του. Λοιπόν, ας δούμε τις γραφές για να μας βοηθήσουν να το καταλάβουμε καλύτερα. (Μάρκος 8:30-33) 30 Τότε τους διέταξε αυστηρά να μην πουν σε κανέναν για αυτόν. 31 Επίσης, άρχισε να τους διδάσκει ότι ο Υιός του ανθρώπου πρέπει να υποστεί πολλά βάσανα και να απορριφθεί από τους πρεσβύτερους και τον αρχηγό... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ BobPfohl,
πρέπει να συγχωρούμε ο ένας τον άλλον – αυτό είναι το εντολή του Κυρίου μας:
"Διότι αν συγχωρήσετε στους άλλους τα παραπτώματά τους, θα σας συγχωρήσει και ο ουράνιος Πατέρας σας», (Ματθαίος 6:14)
Επί πλέον:
Ματθ 18:22; Λουκάς 11:4. 17:4; Ιωάννης 20:23. 2 Κορ 2:10. Εφ 4:32; Κολοσσός 3:13.
Δεν έχω τίποτα άλλο να πω για αυτό. Παρακαλώ, προσπαθήστε να σκεφτείτε τη συγχώρεση.
Με αγάπη, Φράνκι.
Αγαπητέ Φράνκι, δεν βλέπω να γίνεται αμαρτία εδώ; εκτός κι αν βλέπεις την πειθαρχία ως αμαρτία; Τι ακριβώς νιώθεις ότι δεν το συγχωρώ ή για τι δεν το έχω τελειώσει; (2 Τιμόθεο 3:8-4:5) 8 Τώρα με τον τρόπο που ο Ιάννης και ο Ιάμπρης αντιτάχθηκαν στον Μωυσή, έτσι και αυτοί συνεχίζουν να αντιτίθενται στην αλήθεια. Τέτοιοι άνθρωποι είναι εντελώς διεφθαρμένοι στο μυαλό, αποδοκιμασμένοι ως προς την πίστη. 9 Ωστόσο, δεν θα κάνουν περαιτέρω πρόοδο, γιατί η ανοησία τους θα είναι πολύ ξεκάθαρη σε όλους, όπως έγινε με εκείνους τους δύο άνδρες. 10 Αλλά παρακολουθήσατε στενά τη διδασκαλία μου, την πορεία της ζωής μου, τον σκοπό μου, την πίστη μου, τη δική μου... Διαβάστε περισσότερα "
Αγαπητέ BobPohl,
Δηλαδή σε κατηγόρησα ότι δεν συγχωρείς; Κάθομαι στο κάθισμα της κρίσης του Ιεχωβά; Και τι άλλο κάνετε με τους απλούς ισχυρισμούς μου ότι πρέπει να συγχωρούμε ο ένας τον άλλον; Τι άλλο με κατηγορείς;
Δεν έχω καταδικάσει ποτέ κανέναν και δεν καταδικάζω ούτε εσάς. Δεν ξέρω ποια είναι η πρόθεσή σου.
Ασε με ήσυχο! Τέλος συζήτησης.
Φράνκι, όταν χρησιμοποιείς τον όρο «οι απλοί ισχυρισμοί μου» δείχνει ότι επιθυμείς να παρουσιαστείς ως ταπεινός στα μάτια όσων παρατηρούν τα λόγια σου, οι 2 αρχικές ερωτήσεις σου είναι έξυπνοι τρόποι να με κατηγορήσεις ότι κρίνω το «ενδεχόμενό» σου και όχι τη συμπεριφορά σου. Όχι μόνο ο Ιεχωβά ή ο γιος του μπορεί να το κάνει αυτό, αλλά η συμπεριφορά σου είναι πολύ διαφανής για μένα, και δεν καταλαβαίνεις αυτό που αποκάλυψε, έτσι εξασθενείς η άγνοια και αρνείσαι τη συμπεριφορά σου και προσπαθείς να καταπνίξεις κάθε περαιτέρω συζήτηση για να καταλήξεις σε μια αληθινή και ειλικρινές συμπέρασμα ή συναίνεση της αλήθειας. επομένως, δεν υπάρχει... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ απολύτως!
Αγαπητέ Μπομπ,
Θέλω να ζητήσω συγγνώμη για την αυστηρή μου απάντηση στο σχόλιό σας. Μερικές φορές δεν έχω καλή μέρα, αλλά δεν μπορώ να θυμώνω για πολύ. Δεν είμαι καθόλου θυμωμένος μαζί σου και ελπίζω να μην είσαι και εσύ θυμωμένος μαζί μου. Μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις, αλλά πιο σημαντική είναι η αγάπη μεταξύ των αδελφών και των αδελφών, εσάς και εμένα και όλους μας.
Θα ήθελα να σας αγκαλιάσω και σας εύχομαι πολλές από τις ευλογίες του Θεού στο ταξίδι σας από το WT στον Ιησού Χριστό.
Με αγάπη, Φράνκι.
Αυτή η συμβουλή είναι σχετική.
". . .Ακόμα κι αν αμαρτήσει επτά φορές την ημέρα εναντίον σας και επιστρέψει σε εσάς επτά φορές, λέγοντας: «Μετανοώ», πρέπει να τον συγχωρήσετε» (Λουκάς 17:4).
Παρατηρούμε ότι η συγχώρεση δεν χορηγείται ηθελημένα, αλλά μάλλον ως συνέπεια μιας μετανοίας.
Αγαπητέ Έρικ, νομίζω ότι η πρώτη γραφή που ανέφερα είναι σχετική: «Επειδή, αν συγχωρείς σε άλλους τα παραπτώματά τους, ο ουράνιος Πατέρας σου θα συγχωρήσει και εσένα», (Ματθαίος 6:14) – αλλά και οι άλλοι είναι επίσης σημαντικοί. Αυτό το κείμενο αφορά μια ενέργεια που πρέπει να κάνετε πρώτα εναντίον του αδελφού σας – αυτό είναι σημαντικό. Πρέπει να είστε ενεργοί στη συγχώρεση γιατί: «…αν δεν συγχωρείτε στους άλλους τα παραπτώματά τους, ούτε ο Πατέρας σας θα συγχωρήσει τα δικά σας παραπτώματα.» (Ματθαίος 6:15). Αν δεν συγχωρήσω, δεν θα με συγχωρέσουν. Ωστόσο, ο Θεός μπορεί να συγχωρήσει αυτόν που αμάρτησε εναντίον μου, ακόμα κι αν... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να εναρμονίσουμε όλη τη γραφή για να έχουμε πλήρη κατανόηση και να είμαστε ισορροπημένοι. Ο Θεός δεν συγχωρεί όλους. Διαφορετικά, δεν θα υπήρχε ανάγκη για τη λίμνη της φωτιάς. Το σημαντικό στοιχείο είναι η προθυμία μας να συγχωρούμε όποτε υπάρχει αληθινή μετάνοια.
Για ότι αξίζει, η αμοιβαία αγάπη είναι αυτό που πήρα από το σχόλιό σου! Ο Θεός να σε έχει καλά αδερφέ.
δεν "Κρινάς" τον Κούπερ με τη σκέψη σου; και δεν είναι επικίνδυνο αυτό;
Δεν έχω κρίνει κανέναν στη θέση του Θεού, προσεύχομαι όλα τα αδέρφια μου να συνεχίσουν στο στενό μονοπάτι προς τη ζωή.
χωρίς μετάνοια;
Αυτό είναι αυτό που αποκαλώ «ομαδική σκέψη» συνδέεται με σατανική πλύση εγκεφάλου που συνδέεται με τόσα πολλά πράγματα: την τριάδα = ομάδα των 3, δημοκρατία = υπακοή στην πλειοψηφία μιας ομάδας, (το οποίο τυχαίνει να είναι το κόλπο που χρησιμοποιούσε ο Ράδερφορντ έλεγχος της ομάδας Σπουδαστών της Βίβλου), αυτή η ανάγκη και ο κοινωνικός προγραμματισμός που έχει δημιουργήσει κοινωνικά ο Σατανάς σε εμάς προωθείται έντονα από την κοινωνία και η πίστη είναι στην ομάδα και στους ηγέτες της ομάδας, αυτό έγινε πολύ έξυπνα από τον Ράδερφορντ ξεκινώντας το 1917 τη βιβλιογραφία που έγραφε συνεχώς όποτε ανέφερε «Θεό» ή «Ιεχωβά».... Διαβάστε περισσότερα "
«Ο αναγνώστης βλέπει τελικά τα δύο διαφορετικά πράγματα ως ίσα «Θεός» και «ο οργανισμός» αυτή είναι μια πολύ έξυπνη χρήση της ομαδικής σκέψης». Το πιο πρόσφατο και ίσως το μεγαλύτερο παράδειγμα αυτού ήταν το Άρθρο 39 της Μελέτης της Σκοπιάς Σεπτεμβρίου 2021, «Όταν ένα αγαπημένο πρόσωπο εγκαταλείπει τον Ιεχωβά». Σε όλο το άρθρο, η αποκοπή/αποσύνδεση με την οργάνωση εξισώνεται με το «αφήνοντας τον Ιεχωβά». Δεν είμαι πραγματικά σίγουρος αν το άρθρο αναφέρει καν "αποχώρηση από τον οργανισμό" μία φορά. Δεν νομίζω ότι ισχύει. Λέει μόνο «αφήνοντας τον Ιεχωβά». Είναι απίστευτο πόσο μακριά έχει πάει. Στο μυαλό του JW, η αποχώρηση από τον οργανισμό είναι συνώνυμο... Διαβάστε περισσότερα "
ειλικρινά, Εάν ένας γνήσιος αναζητητής της αλήθειας, ένα άτομο, είναι μάρτυρας του Ιεχωβά επειδή πιστεύει ότι η «αλήθεια των Θεών» βρίσκεται μόνο μέσα στα όρια των ορίων αυτής της ανθρώπινης οργάνωσης και στη συνέχεια έρχεται αντιμέτωπος με την πιθανότητα να μην είναι αλήθεια, τότε έχουν μια δύσκολη απόφαση να λάβουν, στη συνέχεια τους δοκιμάζει πόσο γνήσια είναι πραγματικά η αγάπη για τον Θεό σε σχέση με την αγάπη για τον εαυτό ή τους άλλους (ομαδική). τόσοι πολλοί αγαπούν την ομάδα να σκέφτεται τον Θεό και όταν «αποκοπούν από το JWS» αναζητούν την αποδοχή της Ομάδας αντί να συνειδητοποιήσουν το πραγματικό δώρο από τον Θεό στο να πεταχτούν έξω... Διαβάστε περισσότερα "
BobPfohl,
Αυτές οι σκέψεις και οι συλλογισμοί από τις Γραφές είναι λαμπρές. Θα τους κλέψω ξεδιάντροπα για το τελευταίο βίντεο της σειράς trinity. ?
Δεν είναι ντροπή να συνεργαζόμαστε μαζί, πιστεύω πολύ στο Synergy, και όταν ρίχνεις το άγιο πνεύμα του Θεού μπορεί να γίνει πολύ καλό! Έχω τόσα πολλά πράγματα που θέλω να μοιραστώ τελικά με εσάς και με άλλους συγκεντρωμένους εδώ! Μπορούμε να καυχηθούμε για τα Καλά νέα της αλήθειας: (1 Κορινθίους 9:15-18) 15 Αλλά δεν έχω χρησιμοποιήσει ούτε μία από αυτές τις [διατάξεις]. Πράγματι, δεν έγραψα αυτά τα πράγματα ώστε να γίνουν έτσι στην περίπτωσή μου, γιατί θα ήταν καλύτερο για εμένα να πεθάνω παρά — κανένας άνθρωπος δεν πρόκειται να κάνει τη λογική μου... Διαβάστε περισσότερα "
Ενώ η Beroean Picket Bible & Tract Society διαφωνούν μεταξύ τους, οι τρελοί που διοικούν τον κόσμο προσπαθούν να καταλάβουν σε ποιες πόλεις θα ρίξουν τα πυρηνικά τους!!
Γιατί μιλάτε τόσο υποτιμητικά για εμάς;
Έρικ – Επειδή τα άρθρα και τα βίντεο που φτιάχνετε θα προκαλούν πάντα διχασμούς, ίσως έχετε κάποιο βαθύ λόγο να στοχεύετε συνεχώς τη Σκοπιά αντί να επικεντρώνεστε σε θετικά πράγματα, όπως πολλοί άλλοι «Ορθόδοξοι» χριστιανικοί ιστότοποι . Αυτή είναι η γνώμη μου - πρέπει να προσθέσω. – !
!
(Ματθαίος 10:33-35) . . .. 34 Μη νομίζετε ότι ήρθα για να φέρω ειρήνη στη γη. Ήρθα να φέρω, όχι ειρήνη, αλλά σπαθί. 35 Διότι ήρθα να προκαλέσω διχασμό, με έναν άντρα ενάντια στον πατέρα του, και μια κόρη ενάντια στη μητέρα της, και μια νύφη ενάντια στην πεθερά της.
Οι διαιρέσεις είναι οι συνέπειες των ατόμων που αντιβαίνουν στο νόμο του Θεού και εκείνων που προσπαθούν να ευθυγραμμιστούν με τον Θεό!
Ναι, ο Ken αν δεν σε ενδιαφέρει προχωρά πέρα από την «Ορθοδοξία» μείνε μαζί του και πεθάνεις μαζί του!
Πόσο «σε όλο τον χάρτη» είστε στην απεγνωσμένη επιθυμία σας να «εκτροχιαστείτε αυτό το τρένο»!
Έρικ – Γιατί μιλάς τόσο απαξιωτικά για τους ηγέτες του WBTS, παρόλο που μπορεί να είναι πολύ καλυμμένο. Γιατί με κατηγορείς; Χρησιμοποιείτε ip logger; Γιατί όλοι χρησιμοποιούν ψευδώνυμα; Τι είναι αυτό που φοβούνται; Ματθαίος 10:37. – Κεν
Η ερώτηση μου λοιπόν ήταν να σε ρωτήσω γιατί μιλάς απαξιωτικά για εμάς και η απάντησή σου ήταν να εκτοξεύσεις πιο απαξιωτικές κατηγορίες;;;
Αν δεν είσαι ευχαριστημένος εδώ, γιατί συνεχίζεις να έρχεσαι;
1) Το κάνω για τον ίδιο λόγο που ο Ιησούς μίλησε απαξιωτικά για τους θρησκευτικούς ηγέτες της εποχής του. Έχετε πρόβλημα με αυτό; 2) Πιστεύετε ότι το να επικρίνετε κάποιον είναι πάντα λάθος; 3) Δεν είμαι σίγουρος τι είναι ένα καταγραφικό IP, αλλά δεν το χρησιμοποιώ. Δεν είμαι σίγουρος γιατί πιστεύεις ότι θα χρειαζόμουν ένα. 4) Χρησιμοποιούμε ψευδώνυμα εδώ γιατί προσπαθούμε να αποφύγουμε τη δίωξη. (Υποθέτω ότι δεν ήσουν ποτέ JW.) 5) Δεν αποδέχομαι την αρχή της ερώτησής σου. Είναι σαν να σε ρωτούσα πότε σταμάτησες... Διαβάστε περισσότερα "
Eric Αν μου επιτρέψεις να απαντήσω στις δηλώσεις σου χωρίς να με μομφθεί 1) Οι θρησκευτικοί ηγέτες είτε είδαν είτε γνώριζαν ότι ο Ιησούς έκανε θαύματα. Δεν μπορώ να θυμηθώ το GB να κάνει θαύματα εκτός και αν μπορείτε να μετρήσετε γρήγορες κατασκευές. 2) Δεν πιστεύω ότι η μομφή είναι πάντα λάθος, αλλά σε ρώτησα γιατί με μομφές μέσω email και νόμιζα ότι δικαιούμαι μια απάντηση. 3) Αναφέρετε στους κανόνες σας ότι αν κάποιος αποσυνδεθεί δεν θα «παρακολούθησε» και ο ίδιος είπες ότι έγραψες λογισμικό και ξέρεις προγραμματισμό. Σε ρώτησα μόνο αν... Διαβάστε περισσότερα "
Με ρώτησες γιατί μιλάω απαξιωτικά για το GB και απάντησα ότι το κάνω για τον ίδιο λόγο που ο Ιησούς μίλησε απαξιωτικά για τους θρησκευτικούς ηγέτες της εποχής. Τότε περίμενα να απαντήσετε στην ερώτησή μου, αλλά αντ' αυτού, καταλήξατε σε αυτό το συγκεχυμένο σκεπτικό:
1) Οι θρησκευτικοί ηγέτες είτε έβλεπαν είτε γνώριζαν ότι ο Ιησούς έκανε θαύματα. Δεν μπορώ να θυμηθώ το GB να κάνει θαύματα εκτός και αν μπορείτε να μετρήσετε γρήγορες κατασκευές.
Τι σχέση έχει το GB που δεν κάνει θαύματα;
2) Θα είχατε το δικαίωμα να λάβετε μια απάντηση εάν η παραδοχή σας ήταν αληθινή, αλλά και πάλι εργάζεστε σε μια ψευδή υπόθεση. Εδώ είναι ο ορισμός της «μομφής».
«Εκφράζω σοβαρή αποδοκιμασία (κάποιον ή κάτι), ειδικά σε μια επίσημη δήλωση».
Εξ όσων γνωρίζω, δεν σας το έχω κάνει, αλλά αν δεν είναι έτσι, παρακαλώ υποδείξτε μου πού το έκανα.
4) Γιατί λυπάσαι για τον νέο κανόνα; Είναι υπερβολική δουλειά να συμπεριλάβετε το κείμενο των αναφορών σας για να γλιτώσετε από τους αναγνώστες σας το έργο της αναζήτησης; Έγραψες κλείνοντας «Αν έχεις τη βαθύτερη αγάπη Αγαπητέ Έρικ, τότε θα επιτρέψεις αυτή την απάντηση – Καλύτερες ευχές – Κεν» Έχω επιτρέψει όλες τις απαντήσεις σου μέχρι σήμερα, έτσι δεν είναι; Έχεις δίκιο ότι δεν γνωρίζω τις περιστάσεις σου ούτε το επίπεδο της γνώσης σου στη Βίβλο, γι' αυτό επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω ότι όταν λέω «βαθιά αγάπη», αναφερόμουν στην αγάπη της Αγάπης, η οποία πάντα... Διαβάστε περισσότερα "
Eric – Με σεβασμό όχι, δεν έχετε. «Αν δεν είσαι χαρούμενος εδώ, γιατί συνεχίζεις να έρχεσαι;» Απάντησα «Ίσως είχατε την «Αλήθεια»». Δεν εμφανίστηκε ποτέ, παρόλο που έλαβα ένα email που έλεγε ότι το είχατε εγκρίνει. Ως εκ τούτου, με μομφήσατε σε αντίθεση με αυτό που είχατε πει «δεν σας μομφάζω». Σε ρώτησα ποια είναι η διαφορά μεταξύ μομφής και έγκρισης. Δεν απάντησες ποτέ σε αυτή την ερώτηση. η μομφή και η αποδοκιμασία είναι συνώνυμα.... Διαβάστε περισσότερα "
Διαμαρτυρηθήκατε για μομφή όταν σας έβαλα σε μια ουρά έγκρισης. Αυτό δεν είναι μομφή. Πέρασα όλα τα σχόλιά σας που θεώρησα ότι δεν παραβιάζουν τις οδηγίες σχολιασμού του φόρουμ. Ορισμένοι παραβίασαν τις οδηγίες –όπως αυτή– αλλά εγώ τους πέρασα ούτως ή άλλως.
Ken, μου φαίνεσαι αρκετά διαφανής και χωρίς να φοβάσαι να σου το εξηγήσω, ξεκινάς πάντα τα μηνύματά σου με μια δήλωση όπως «Με σεβασμό», «Για ό,τι αξίζει», «Δεν έχω κρίνει κανέναν» κ.λπ. αυτό ονομάζεται «σήμα αρετής»! έχει σχεδιαστεί για να κάνει τους ανθρώπους να σε βλέπουν ως «άτομο με αρετή!» Το πρόβλημα με αυτό είναι ότι δηλώνετε συνεχώς αυτή την αρετή στον εαυτό σας αντί να αφήνετε τους ακροατές σας να το καθορίζουν με τα λόγια και τις πράξεις σας, (αυτό είναι μια μορφή καυχησιολογίας για τον εαυτό σας)! μετά έρχεται η επίθεσή σου, που είναι πάντα σχεδιασμένη να ζωγραφίζει το άτομο με το οποίο συζητάς ως... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν υπάρχει ψευδώνυμο εδώ;, τι γίνεται με το "πλήρες διάφανο όνομά σου" Ken; Ken αυτός είναι ο φόβος που πρέπει να έχεις!! (Εκκλησιαστής 3:14) 14 Έχω μάθει ότι ό,τι κάνει ο αληθινός Θεός θα διαρκέσει για πάντα. Δεν υπάρχει τίποτα να προσθέσετε σε αυτό και τίποτα να αφαιρέσετε από αυτό. Ο αληθινός Θεός το έκανε έτσι, για να τον φοβούνται οι άνθρωποι. Εκκλησιαστής 12:13-14 13 Το συμπέρασμα του θέματος, αφού ακούστηκαν όλα, είναι: Να φοβάστε τον αληθινό Θεό και να τηρείτε τις εντολές του, γιατί αυτή είναι όλη η υποχρέωση του ανθρώπου. 14 Διότι ο αληθινός Θεός θα κρίνει κάθε πράξη, και κάθε κρυφό... Διαβάστε περισσότερα "
ken: οι κατηγορίες σας για χρήση "ενός καταγραφέα ip" φαίνονται δαιμονικές!
(Γένεση 3:4, 5) . . .Σε αυτό το φίδι είπε στη γυναίκα: «Σίγουρα δεν θα πεθάνεις. 5 Γιατί ο Θεός ξέρει ότι την ίδια μέρα που θα φάτε από αυτό, τα μάτια σας θα ανοίξουν και θα είστε σαν τον Θεό, γνωρίζοντας το καλό και το κακό».
άσχημη χρήση της «δύναμης της πρότασης»!!
Κεν, αυτό που ονομάζεις «Μαλώνουν μεταξύ τους» σαν να είναι «κακό πράγμα» να κάνεις μια «εποικοδομητική θεοκρατική συζήτηση» ορίζει ως μια διαδικασία απαραίτητη για τους άνδρες που είναι ενωμένοι στο στόχο να βρουν την αλήθεια για να μπορέσουν να συναντηθούν και συζητήστε και επιτρέψτε στο «Άγιο πνεύμα» να τους καθοδηγήσει σε μια σωστή συναίνεση! Αντίθετα, προσπαθείτε να διακόψετε αυτή τη διαδικασία με μια εκτροπή «σατανικού πολέμου» από την οποία οι «γνήσιοι Χριστιανοί» πρέπει να μείνουν μακριά! Εμπιστευόμαστε τον Μεγάλο Θεό μας τον Ιεχωβά και τον Γιο του, ότι θα φροντίσουν το θέλημα και ο σκοπός του να πραγματοποιηθούν σωστά σύμφωνα με το πρόγραμμα... Διαβάστε περισσότερα "