Η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά στην Ισπανία μηνύει ένα μικρό κοπάδι από τα θύματά της

Eric Wilson

Υπάρχει ένας αγώνας Δαβίδ εναντίον Γολιάθ σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή στα δικαστήρια της Ισπανίας. Από τη μία πλευρά, υπάρχει ένας μικρός αριθμός ατόμων που θεωρούν ότι είναι θύματα θρησκευτικών διώξεων. Αυτά περιλαμβάνουν το "David" στο σενάριό μας. Ο πανίσχυρος Goliath είναι μια εταιρεία πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων με το πρόσχημα μιας χριστιανικής θρησκείας. Αυτό το θρησκευτικό σωματείο έχει διώξει αυτούς τους Χριστιανούς όλα αυτά τα χρόνια που τώρα φωνάζουν ως θύματα.

Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτή την κατακραυγή. Στην πραγματικότητα, προφητεύτηκε ότι θα συμβεί.

«Όταν άνοιξε την πέμπτη σφραγίδα, είδα κάτω από το θυσιαστήριο τις ψυχές εκείνων που σφαγιάστηκαν εξαιτίας του λόγου του Θεού και λόγω της μαρτυρίας που είχαν δώσει. Φώναξαν με δυνατή φωνή, λέγοντας: «Μέχρι πότε, Κυρίαρχε, άγιε και αληθινό, αποφεύγεις να κρίνεις και να εκδικηθείς το αίμα μας για όσους κατοικούν στη γη;» Και δόθηκε σε καθένα από αυτούς μια λευκή ρόμπα, και τους είπαν να ξεκουραστούν για λίγο ακόμα, μέχρι να συμπληρωθεί ο αριθμός των συνδούλων τους και των αδελφών τους που επρόκειτο να σκοτωθούν όπως είχαν γίνει». (Αποκάλυψη 6:9-11 NWT)

Σε αυτήν την περίπτωση, η δολοφονία δεν είναι κυριολεκτική, αν και μερικές φορές καταλήγει έτσι, επειδή η δίωξη είναι τόσο έντονη συναισθηματικά που κάποιοι έχουν αναζητήσει διαφυγή αυτοκτονώντας τη ζωή τους.

Αλλά το εν λόγω θρησκευτικό σωματείο δεν έχει ενσυναίσθηση ή αγάπη για τέτοιους. Δεν θεωρεί ότι έχουν πέσει θύματα, όπως ακριβώς προέβλεψε ο Ιησούς ότι θα συνέβαινε.

«Οι άντρες θα σε διώξουν από τη συναγωγή. Στην πραγματικότητα, έρχεται η ώρα που όλοι όσοι σε σκοτώνουν θα νομίζουν ότι έχουν προσφέρει ιερή υπηρεσία στον Θεό. Αλλά θα κάνουν αυτά τα πράγματα επειδή δεν έχουν γνωρίσει ούτε τον Πατέρα ούτε εμένα». (Ιωάννης 16:2, 3 NWT)

Ασφαλώς επειδή αυτή η θρησκευτική εταιρεία πιστεύει ότι κάνει το θέλημα του Θεού έχει την ταπεινοφροσύνη, έχοντας ήδη διώξει και θυματοποιήσει αυτούς τους μαθητές του Χριστού μια φορά, να το κάνει ξανά χρησιμοποιώντας τα δικαστήρια της χώρας.

Ο «Δαυίδ» σε αυτόν τον αγώνα είναι η Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (Στα Αγγλικά: The Spanish Association of Victims of Jehovah's Witnesses). Εδώ είναι ένας σύνδεσμος προς τον ιστότοπό τους: https://victimasdetestigosdejehova.org/

Ο «Γολιάθ», αν δεν το έχετε ήδη μαντέψει, είναι η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά, που εκπροσωπείται μέσω του υποκαταστήματός της στην Ισπανία.

Η πρώτη από τις τέσσερις αγωγές που υπέβαλε η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά κατά του Συνδέσμου Θυμάτων Μαρτύρων του Ιεχωβά μόλις ολοκληρώθηκε. Είχα την τιμή να πάρω συνέντευξη από τον δικηγόρο που εκπροσωπεί την Ένωση Θυμάτων, τον Ντέιβιντ μας.

Θα ξεκινήσω ρωτώντας τον το όνομά του και παρακαλώ να μας δώσετε ένα μικρό ιστορικό.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Το όνομά μου είναι Carlos Bardavio Anton. Είμαι δικηγόρος εδώ και 16 χρόνια. Είμαι επίσης καθηγητής ποινικού δικαίου σε δύο πανεπιστήμια. Έκανα τη διδακτορική μου διατριβή σχετικά με τις θρησκευτικές αιρέσεις στο Ποινικό Δίκαιο και τη δημοσίευσα το 2018 με τίτλο: «Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario» (Στα αγγλικά: Sects in Criminal Law, μια μελέτη για τον δογματικό σεχταρισμό).

Έτσι, στον τομέα του ποινικού δικαίου μου, ένα μεγάλο μέρος της δουλειάς μου αφορά τη βοήθεια όσων αισθάνονται θύματα καταναγκαστικών ομάδων ή θρησκευτικών αιρέσεων και επιδιώκουν να καταγγείλουν δημόσια τις πρακτικές τους. Το 2019, ενημερώθηκα για την Ισπανική Ένωση Θυμάτων των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Αυτή η Ένωση παρουσιάστηκε στο κοινό μέσω της Ισπανοαμερικανικής Ένωσης Έρευνας Ψυχολογικής Κακοποίησης, στην οποία συμμετείχα και εγώ. Συγκεκριμένα, διερευνήσαμε το θέμα των νομικών στρατηγικών που σχετίζονται με την καταπολέμηση και τη μήνυση αιρέσεων που ελέγχουν το μυαλό. Αυτό περιλαμβάνει επίσης τα εγκλήματα της ψυχολογικής χειραγώγησης και της καταναγκαστικής πειθούς. Λόγω της σύνδεσής μου με την Ισπανική Ένωση Θυμάτων των Μαρτύρων του Ιεχωβά, ήμουν κατάλληλος να γίνω νομικός σύμβουλος της Ένωσης όταν η οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά άσκησε μήνυση εναντίον τους.

Πριν από ενάμιση χρόνο περίπου, η Ένωση Θυμάτων με τηλεφώνησε για να με ενημερώσει ότι είχε κατατεθεί μήνυση από το θρησκευτικό δόγμα των Μαρτύρων του Ιεχωβά στην Ισπανία ζητώντας χρηματική αμοιβή για συκοφαντική δυσφήμιση.

Εν ολίγοις, αυτή η αγωγή απαιτούσε την αφαίρεση της λέξης «θύματα» από το όνομα του Συλλόγου Θυμάτων, καθώς και την αφαίρεση της λέξης «θύματα» από την ιστοσελίδα και το καταστατικό του. Δηλώσεις όπως «οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι μια καταστροφική αίρεση που μπορεί να καταστρέψει τη ζωή σας, την υγεία σας, ακόμη και να καταστρέψει την οικογένειά σας, το κοινωνικό σας περιβάλλον κ.λπ.» έπρεπε να αφαιρεθούν. Άρα, αυτό που κάναμε ως απάντηση είναι να υπερασπιστούμε τον Σύλλογο και τα θύματά του παρέχοντας την πραγματική αλήθεια για τη θυματοποίηση 70 ατόμων, υποβάλλοντας τις γραπτές μαρτυρίες τους σε χρόνο ρεκόρ, σε μόλις 20 ημέρες. Και εκτός από αυτές τις 70 μαρτυρίες, στο δικαστήριο κατέθεσαν 11 ή 12 άτομα. Η δίκη τώρα μόλις τελείωσε. Υπήρχαν πέντε πολύ μεγάλες συνεδρίες. Ήταν πολύ σκληρή δουλειά, πολύ σκληρή. Έντεκα μάρτυρες που εκπροσωπούσαν τους Μάρτυρες του Ιεχωβά κατέθεσαν επίσης ισχυριζόμενοι ότι όλα ήταν «θαυμάσια και τέλεια» στην οργάνωσή τους.

Eric Wilson

Η μαρτυρία των μαρτύρων ότι όλα ήταν «θαυμάσια και τέλεια» δεν με εκπλήσσει λόγω των ετών που υπηρετούσα στην κοινότητα των Μαρτύρων. Μπορείτε να μας πείτε ποιο ήταν το αποτέλεσμα της ένορκης κατάθεσης από τα θύματα;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Όταν ήρθε η ώρα για τα θύματα να δώσουν την κατάθεσή τους, οι ιστορίες που είπαν για το πώς υπέστησαν θύματα ήταν φρικτές. τόσο φρικιαστικό που πολλοί άνθρωποι στην αίθουσα του δικαστηρίου συγκινήθηκαν με κλάματα από τους λογαριασμούς που παρουσιάστηκαν. Χρειάστηκαν τρεις ολόκληρες συνεδριάσεις για να ακούσει το δικαστήριο ολόκληρη τη μαρτυρία από αυτά τα έντεκα θύματα.

Η δίκη ολοκληρώθηκε στις 30 Ιανουαρίου 2023 και αναμένουμε την απόφαση του δικαστηρίου. Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι είχαμε την υποστήριξη του Υπουργείου Εισαγγελίας της Ισπανίας, το οποίο εκπροσωπεί τόσο το νόμο όσο και το κράτος και παρεμβαίνει πάντα σε διαδικασίες όπου υπάρχει υποτιθέμενη παραβίαση θεμελιώδους δικαιώματος, είτε ποινικό είτε όπως στην προκειμένη περίπτωση, αστικό . Ως εκ τούτου, ήταν πολύ σημαντική η νομική υποστήριξη της Εισαγγελίας ως εκπροσώπου της Πολιτείας.

Eric Wilson

Για να διευκρινίσουμε για τους αγγλόφωνους μας, η Wikipedia αναφέρει ότι «Το Υπουργείο Εισαγγελίας (ισπανικά: Ministryio Fiscal) είναι ένα συνταγματικό όργανο… ενσωματωμένο στο δικαστικό σώμα της Ισπανίας, αλλά με πλήρη αυτονομία. Του έχει ανατεθεί η υπεράσπιση του κράτους δικαίου, των δικαιωμάτων των πολιτών και του δημόσιου συμφέροντος, καθώς και η εποπτεία της ανεξαρτησίας των δικαστηρίων».

Κάρλος, η Εισαγγελία στήριξε την υπόθεση των κατηγορουμένων, των θυμάτων;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Ναι το έκανε. Παρείχε νομική υποστήριξη στην Ισπανική Ένωση Θυμάτων των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Αυτό που δήλωσε συνοπτικά η Εισαγγελία είναι ότι όλες οι πληροφορίες που παρέχει η Ένωση Θυμάτων εμπίπτουν, πρώτον, στην ελευθερία του λόγου, η οποία είναι πολύ σημαντική ως θεμελιώδες δικαίωμα. Δεύτερον, ότι αυτή η ελευθερία του λόγου έχει εκφραστεί με κατάλληλο τρόπο, δηλαδή ότι μπορεί κανείς να εκφράζει τη γνώμη του πάντα με μια ορισμένη, ας πούμε, ευγένεια, χωρίς να χρησιμοποιεί προσβλητικές λέξεις που δεν είναι απαραίτητες, και αν υπάρχουν κάποιες προσβλητικές λέξεις, ότι είναι κατάλληλες για το πλαίσιο. Φυσικά, εάν τα θύματα λένε ότι υπάρχουν ορισμένοι, ας πούμε, χειρισμοί, ορισμένα θέματα που επηρεάζουν την ψυχολογική τους υγεία, κλπ, δεν μπορεί να πει κανείς διαφορετικά, εφόσον ο Σύλλογος δεν λέει κάτι που ξεφεύγει από το πλαίσιο του τι λέει το θύμα. Και με μεγάλη σημασία, η Εισαγγελία ως εκπρόσωπος του Κράτους είπε ότι εκτός από το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου, ο Σύλλογος έχει δικαίωμα να ασκεί και την ελευθερία της ενημέρωσης. Αυτό σημαίνει το δικαίωμα να προειδοποιεί την κοινωνία γενικά μέσω κριτικής ανάλυσης για την υποστήριξη των θυμάτων. Ο Σύνδεσμος Θυμάτων έχει το δικαίωμα να παρέχει πληροφορίες στον λαό της Ισπανίας, και μάλιστα στον λαό όλου του κόσμου. Το Υπουργείο Εισαγγελίας το έκανε πολύ σαφές δηλώνοντας: «Υπάρχει δημόσιο συμφέρον και γενικό συμφέρον στην κοινωνία να γνωρίζει τι συμβαίνει εντός της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά…»

Είναι τόσο πολύ αυτό που ο εισαγγελέας είπε σε δημόσια συνεδρίαση ότι λόγω των πολλών διαθέσιμων πηγών μέσων ενημέρωσης, υπάρχει γενικό ενδιαφέρον για αυτές τις πληροφορίες. Έτσι, τα δικαιώματα της θρησκείας των Μαρτύρων του Ιεχωβά να διατηρήσει το «καλό της όνομα» δεν μπορούν να υπερισχύουν του δικαιώματος στην ελευθερία του λόγου και στην ελευθερία της ενημέρωσης.

Eric Wilson

Λοιπόν, κρίθηκε η υπόθεση ή ακόμη περιμένει εκδίκαση;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Αναμένουμε απόφαση. Οι διαδικασίες αυτές επηρεάζονται από την ένταξη του Υπουργείου Εισαγγελίας (Υπουργείο Δημοσιονομικών) που έχει πλήρη αυτονομία και επομένως δεν απαντά ούτε στον ενάγοντα ούτε στον εναγόμενο. Η συμμετοχή της στη διαδικασία είναι ένα σημαντικό, αλλά ανεξάρτητο στοιχείο. Στο τέλος, η δικαστής λαμβάνει τα πάντα υπόψη της πριν εκδώσει την απόφασή της, η οποία αναμένεται να δημοσιοποιηθεί μέχρι τα τέλη Απριλίου ή τις αρχές Μαΐου του τρέχοντος έτους.

Eric Wilson

Κάρλος, είμαι σίγουρος ότι αυτό φορολογεί την υπομονή των κατηγορουμένων, των θυμάτων, σε αυτή την υπόθεση.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Πάρα πολύ. Αυτοί οι άνθρωποι που αισθάνονται ότι έχουν πέσει θύματα αντιπροσωπεύουν όχι μόνο θύματα στην Ισπανία, αλλά και άλλους σε άλλες χώρες. Αυτό το γνωρίζουμε μέσω των επικοινωνιών στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Όλοι περιμένουν με αγωνία αυτή την ποινή γιατί θεωρούν ότι αυτή η μήνυση είναι μια ακόμη επίθεση εναντίον τους. Υπάρχουν τόσα πολλά θύματα, τόσοι πολλοί άνθρωποι αισθάνονται θύματα. Θεωρούν ότι αυτή η μήνυση που ξεκίνησε ο Οργανισμός προσβάλλει πραγματικά την τιμή και την υπόληψή τους, σαν να μην έχουν δικαίωμα να θεωρούν τους εαυτούς τους θύμα.

Eric Wilson

Θα σταματήσω τη συνέντευξη εδώ για λίγο για να συζητήσω με όσους από εσάς παρακολουθείτε και που μπορεί να αισθάνεστε σύγκρουση επειδή σας έχουν πει από τις εκδόσεις της Watch Tower Corporation και από τα μέλη του Κυβερνώντος Σώματος του Ιεχωβά Μάρτυρες, ότι η αποκοπή είναι απαίτηση της Βίβλου. Ο μόνος κανόνας που μας έδωσε ο Ιησούς—θυμάστε τον Ιησού, ο μόνος που έχει το δικαίωμα υπό τον Θεό να καθορίζει τους κανόνες;—Λοιπόν, ο μόνος κανόνας που μας έδωσε σχετικά με την αποκοπή είναι γύρω στα εδάφια Ματθαίος 18:15-17. Εάν ένας αμετανόητος αμαρτωλός δεν θέλει να σταματήσει να αμαρτάνει, θα είναι για εμάς σαν ένας άνθρωπος των εθνών—δηλαδή ένας μη Εβραίος—ή ένας φοροεισπράκτορας. Εντάξει, αλλά ο Ιησούς μίλησε με ανθρώπους των εθνών. Τους έκανε πάντα θαύματα όπως όταν θεράπευσε τον υπηρέτη ενός Ρωμαίου στρατιώτη. Και όσον αφορά τους φοροεισπράκτορες, αυτός που κατέγραψε τα λόγια του Ιησού σχετικά με την αποκοπή ήταν ο Ματθαίος, ο φοροεισπράκτορας. Και πώς έγινε μαθητής; Δεν ήταν επειδή ενώ ήταν ακόμη φοροεισπράκτορας, ο Ιησούς μίλησε μαζί του; Έτσι, αυτή η ιδέα των Μαρτύρων ότι δεν πρέπει να πείτε τόσο πολλά όσο ένα γεια σε έναν αποκομμένο είναι ψεύτικη.

Αλλά ας πάμε πιο βαθιά. Ας πάμε στο χειρότερο μέρος της αμαρτίας της αποφυγής που ασκούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά: Το να αποφεύγουν κάποιον απλώς και μόνο επειδή έχουν παραιτηθεί ως Μάρτυρας του Ιεχωβά. Θυμάμαι όταν ήμουν πρεσβύτερος και καθολικός, για παράδειγμα, ήθελα να βαφτιστώ. Μου δόθηκε εντολή να τους πω να γράψουν μια επιστολή παραίτησης και την έβαλα στον ιερέα τους. Έπρεπε να παραιτηθούν από την εκκλησία πριν βαφτιστούν ως Μάρτυρες του Ιεχωβά. Τώρα τι τους έγινε; Διάβασε ο ιερέας μια ανακοίνωση στην εκκλησία για να ξέρουν όλοι οι Καθολικοί της πόλης ότι δεν τους επιτρέπεται πλέον να πουν ούτε ένα γεια στο άτομο; Θα ήξεραν τα 1.3 δισεκατομμύρια καθολικοί στον κόσμο ότι δεν πρέπει καν να πουν ένα γεια σε αυτό το άτομο επειδή είχε παραιτηθεί από την εκκλησία; Θα κινδύνευαν να αφοριστούν επειδή δεν υπακούουν σε αυτόν τον κανόνα, όπως συμβαίνει με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά που παραβιάζουν το νόμο της αποφυγής ενός αποσυνδεόμενου ατόμου;

Μπορείτε λοιπόν να φανταστείτε το σοκ μου όταν έμαθα για πρώτη φορά ότι ο Οργανισμός έχει τόσο λεπτό δέρμα που θα ένιωθαν την ανάγκη να ξοδέψουν χρόνο και χρήμα για να επιτεθούν σε ανθρώπους που αυτή τη στιγμή αποφεύγουν επειδή αυτοί οι άνθρωποι τολμούν να διαφωνήσουν με την πολιτική και να το ζητήσουν τι είναι, μια αντιγραφική τιμωρία που εφευρέθηκε από ανθρώπους και όχι από τον Θεό ως μέσο για τον έλεγχο του ποιμνίου;

Όταν ένας άντρας κακοποιεί τη γυναίκα του και μετά μαθαίνει ότι τον έχει καταγγείλει δημόσια, τι κάνει συχνά; Θέλω να πω, αν είναι τυπικός ξυλοδαρμός και νταής; Την αφήνει ήσυχη; Αναγνωρίζει ότι έχει δίκιο και της έχει αμαρτήσει; Ή μήπως την απειλεί ότι θα προσπαθήσει να την κάνει να υποταχθεί και να παραμείνει σιωπηλή; Αυτός θα ήταν ο δειλός τρόπος δράσης, έτσι δεν είναι; Κάτι που είναι χαρακτηριστικό ενός νταή.

Το ότι ο Οργανισμός για τον οποίο ήμουν τόσο περήφανος κάποτε μπορούσε να συμπεριφερθεί σαν δειλός νταής με συγκλόνισε. Πόσο μακριά έχουν πέσει. Τους αρέσει να πιστεύουν ότι είναι οι μόνοι Χριστιανοί που διώκονται, αλλά έχουν γίνει ακριβώς όπως οι εκκλησίες που επέκριναν εδώ και καιρό για τη δίωξη των αληθινών Χριστιανών. Έχουν γίνει οι διώκτες.

Δεν ήμουν σίγουρος αν αυτή την αντίληψη θα μπορούσαν να συμμεριστούν και όσοι δεν υπήρξαν ποτέ Μάρτυρες του Ιεχωβά, γι' αυτό ρώτησα τον Κάρλος. Αυτό είχε να πει:

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Το πρώτο πράγμα που παρατήρησα μόλις άκουσα τη μήνυση ήταν ότι το θρησκευτικό δόγμα (Μάρτυρες του Ιεχωβά) δεν σκέφτηκε καλά τα πράγματα. Δεν σχεδίασαν επαρκώς τις δυνατότητες της στρατηγικής μας που ήταν να υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας με την αλήθεια, συγκεκριμένα, τις πολύ πιστευτές αφηγήσεις από πρώτο χέρι των ίδιων των θυμάτων.

Αλλά δεν σταματά με αυτή την πρώτη περίπτωση. Στις 13^th του Φεβρουαρίου ξεκίνησε μια άλλη υπόθεση. Ο ενάγων, η οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά, όχι μόνο έχει μηνύσει τον Σύλλογο, αλλά και τα άτομα που απαρτίζουν το Διοικητικό του Συμβούλιο. Έχει κινήσει τρεις επιπλέον αγωγές, μια κατά του Διαχειριστή, μια δεύτερη κατά του βοηθού διαχειριστή και, τέλος, μια κατά διευθυντή που είναι απλώς εκπρόσωπος. Σε αυτή τη δεύτερη από τις τέσσερις αγωγές, η στρατηγική του Οργανισμού έχει εκτεθεί πιο ξεκάθαρα. Η ιδέα που διαβιβάστηκε στον δικαστή από τον ενάγοντα είναι ακριβώς αυτό που είπατε: Ότι πιστεύουν ότι η Οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά διώκεται άδικα από αυτά τα θύματα όταν δημοσιοποιούν τις ιστορίες τους.

Τώρα, κάποια στιγμή, ρώτησα έναν Μάρτυρα του Ιεχωβά αν είχε παρατηρήσει από τη μαρτυρία μερικών πρεσβυτέρων μαρτύρων τη Δευτέρα 13 και χθες το 15^th, ότι όταν ερωτήσεις σχετικά με το αν είχαν καλέσει ή είχαν ενδιαφερθεί για κάποιο από τα φερόμενα θύματα.

Κανένας από αυτούς δεν είχε καλέσει κανένα από τα 70 φερόμενα θύματα, ούτε κανένας από αυτούς γνώριζε αν κάποιος άλλος είχε καλέσει αυτά τα θύματα να προσφέρουν υποστήριξη.

Eric Wilson

Και πάλι, αυτή η θλιβερή κατάσταση δεν αποτελεί έκπληξη για μένα. Στους μάρτυρες αρέσει να μιλούν για το πώς αποτελούν παράδειγμα της χριστιανικής αγάπης, αλλά η αγάπη που ασκεί ο Οργανισμός και τα μέλη του είναι πολύ υπό όρους. Δεν έχει καμία σχέση με την αγάπη που είπε ο Ιησούς ότι θα ταυτίσει τους μαθητές του με τους ανθρώπους στο εξωτερικό.

«Σας δίνω μια νέα εντολή, να αγαπάτε ο ένας τον άλλον. όπως εγώ σας αγάπησα, έτσι και εσείς αγαπάτε ο ένας τον άλλον. 35 Από αυτό θα γνωρίσουν όλοι ότι είστε μαθητές μου—αν έχετε αγάπη μεταξύ σας». (Ιωάννης 13:34, 35)

Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ κανένα Χριστιανό να αισθάνεται θύμα του Ιησού, ούτε να χρειάζεται να πολεμήσει μια αγωγή εναντίον του.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Αρκετά. Καταλαβαίνω ότι δεν κάνουν καμία προσπάθεια να έρθουν σε επαφή με αυτούς τους ανθρώπους που αισθάνονται θύματα. Αντίθετα, η απάντησή τους είναι να μηνύσουν τον Σύλλογο που οργάνωσε τα θύματα, τους έδωσε μια πλατφόρμα για να μιλήσουν και τους παρείχε υποστήριξη και παρηγοριά.

Έχουν επηρεαστεί αρνητικά ψυχολογικά. Φυσικά, μιλούν ανοιχτά σε κάποιο βαθμό λόγω της ταλαιπωρίας που έχουν υποστεί λόγω του εξοστρακισμού ή των πολιτικών αποφυγής του Οργανισμού. Αλλά τώρα για να προσθέσω σε αυτό, χαρακτηρίζονται ως ψεύτες. Ο πόνος που προκαλεί αυτό καθιστά φυσικό για αυτούς να θέλουν να νικήσουν τους κατηγόρους τους, και έτσι ανυπομονούν να λάβουν την απόφαση του Δικαστηρίου.

Τους έχω πει επανειλημμένα ότι οι δικαστικές αγωγές δεν τελειώνουν με την απόφαση των πρώτων δικαστών. Υπάρχει πάντα η δυνατότητα προσφυγής. Μπορεί ακόμη και να πάει στο ισπανικό Συνταγματικό Δικαστήριο, το οποίο είναι παρόμοιο με το Ανώτατο Δικαστήριο της Αμερικής ή το Ανώτατο Δικαστήριο του Καναδά, για παράδειγμα, και τότε θα υπάρξει ακόμη και ένα ακόμη δικαστήριο, το οποίο είναι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Επομένως, η μάχη μπορεί να είναι πολύ μεγάλη.

Eric Wilson

Ακριβώς. Μια παρατεταμένη υπόθεση θα εκθέσει αυτές τις νομικές μηχανορραφίες στο κοινό όλο και περισσότερο. Δεδομένου αυτού, πιστεύετε ότι αυτή αποδείχθηκε μια πολύ κακώς μελετημένη νομική στρατηγική εκ μέρους των Μαρτύρων του Ιεχωβά; Δεν θα ήταν καλύτερο να μην είχαν κάνει τίποτα;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Νομίζω ναι, έτσι νομίζω. Από ό,τι μου λένε οι άνθρωποι που αισθάνονται ότι είναι θύματα, αυτή ήταν μια επίπονη διαδικασία για αυτούς, αλλά ο τρόπος για να πουν την αλήθεια, την αλήθεια τους, τα 70 άτομα που τη συμμετείχαν. Ως εκ τούτου, πιστεύω ότι εάν τα μέσα ενημέρωσης εδώ στην Ισπανία, και σε άλλα μέρη του κόσμου, έχουν απηχήσει και αποκαλύψει αυτό που συμβαίνει στην Ισπανία και μάλιστα σε όλο τον κόσμο, θα έχει πιάσει τον Οργανισμό απροσδόκητα. Έχουμε εμφανιστεί στην τηλεόραση, για παράδειγμα, στην Televisión Española, που είναι το εθνικό δημόσιο κανάλι, έχουμε εμφανιστεί σε άλλα ιδιωτικά κανάλια. Και αυτό που έχει τραβήξει την προσοχή των δημοσιογράφων και άλλων είναι η υποκρισία μιας θρησκείας που υποτίθεται ότι είναι συμπονετική και υποστηρίζει όσους αισθάνονται θύματα, είτε έχουν περισσότερο ή λιγότερο δίκιο, προφανώς, αλλά επέλεξε να μηνύσει αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό μόνο χειροτερεύει το πρόβλημα, διαχωρίζοντας περαιτέρω τα μέλη της οικογένειας το ένα από το άλλο. Ακόμη περισσότερο, δημιουργεί μια αντιπαράθεση μεταξύ των μελών της οικογένειας, με τις μαρτυρίες των Μαρτύρων του Ιεχωβά εναντίον συγγενών που δεν είναι πλέον μάρτυρες, αλλά θύματα.

Αυτό δημιουργεί ένα μεγάλο ρήγμα που κάνει μεγάλη ζημιά.

Eric Wilson

Είμαι σίγουρος ότι έχει. Κατά την πίστη μου, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ένα ακόμη πράγμα για το οποίο πρέπει να απαντήσω ενώπιον του Θεού.

Αλλά έχω μια ερώτηση σχετικά με το δικαστικό σύστημα στην Ισπανία. Δημοσιοποιούνται τα πρακτικά των δικαστηρίων; Μπορούμε να μάθουμε τι ακριβώς ειπώθηκε από όλα τα κόμματα;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Και εδώ στην Ισπανία, οι δίκες καταγράφονται, οι πέντε συνεδρίες δίκης αυτής της υπόθεσης καταγράφηκαν όλες, συνήθως με καλή ποιότητα. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι έχω δει κάποιες συνεδρίες, οι οποίες, λόγω των κινητών τηλεφώνων που υπάρχουν στην αίθουσα, μερικές φορές υπάρχουν παρεμβολές, μπιπ, που μερικές φορές είναι ενοχλητικό να ακούς τη δίκη. Έτσι, η ερώτηση που κάνετε είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση, γιατί δεν είναι πολύ σαφές στην Ισπανία εάν είναι δυνατόν. Οι δοκιμές είναι δημόσιες, δηλαδή όποιος θέλει να μπει στη δίκη μπορεί να μπει. Σε αυτή την περίπτωση, η αίθουσα του δικαστηρίου ήταν πολύ μικρή και μόνο πέντε άτομα μπορούσαν να μπουν για κάθε μέρος της υπόθεσης, για κάθε μέρος της διαδικασίας. Έπειτα, υπάρχει πρόβλημα ιδιωτικότητας, παρόλο που πρόκειται για δημόσιες δίκες, αποκαλύπτονται προσωπικές λεπτομέρειες σχετικά με τις εμπειρίες των ανθρώπων που καταθέτουν. Μερικές από αυτές είναι πολύ λεπτές και οικεία λεπτομέρειες. Υπάρχει μια συζήτηση σε εξέλιξη στην Ισπανία λόγω ενός νόμου, του νόμου για την προστασία των προσωπικών δεδομένων. Πραγματικά δεν ξέρω αν όλες οι πληροφορίες που αποκαλύφθηκαν σε αυτή τη δίκη μπορούν να δημοσιοποιηθούν. Προσωπικά, αμφιβάλλω λόγω του δικαιώματος προστασίας της ιδιωτικής ζωής όλων των ισοτήτων.

Eric Wilson

Καταλαβαίνω. Δεν θα θέλαμε να προσθέσουμε στον πόνο των θυμάτων δημοσιοποιώντας προσωπικές και οδυνηρές λεπτομέρειες. Αυτό που με ενδιαφέρει προσωπικά και αυτό που θα εξυπηρετούσε το ευρύ κοινό θα ήταν να δημοσιοποιήσω τη μαρτυρία όσων υπερασπίζονται τη θέση της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Πιστεύουν ότι υπερασπίζονται τα καλά νέα και υποστηρίζουν την κυριαρχία του Ιεχωβά Θεού. Δεδομένου αυτού, πιστεύουν ότι καθοδηγούνται και προστατεύονται από το άγιο πνεύμα. Τα εδάφια Ματθαίος 10:18-20 λένε στους αληθινούς Χριστιανούς ότι όταν πηγαίνουμε ενώπιον δικαστή ή κυβερνητικού αξιωματούχου, δεν χρειάζεται να ανησυχούμε για το τι θα πούμε, επειδή τα λόγια θα μας δοθούν εκείνη τη στιγμή, γιατί το άγιο πνεύμα θα μιλήσει μας.

Η αλήθεια του θέματος είναι ότι τα τελευταία χρόνια σε δικαστικές υποθέσεις που δεν έχουν συμβεί. Ο κόσμος το είδε από πρώτο χέρι όταν οι πρεσβύτεροι Μάρτυρες του Ιεχωβά και ακόμη και ένα μέλος του Κυβερνώντος Σώματος ορκίστηκαν από τη Βασιλική Επιτροπή της Αυστραλίας πριν από μερικά χρόνια και αποδείχτηκαν εντελώς μπερδεμένοι από τις ερωτήσεις που τους τέθηκαν.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Αλλά θα σας πω πρώτα τη γνώμη μου για τις συνεδριάσεις, τις πέντε ακροάσεις. Υπήρχαν δημοσιογράφοι, ακόμη και κάποιοι τηλεοπτικοί παραγωγοί, απ' όσο καταλαβαίνω, όχι μόνο από τον έντυπο τύπο, αλλά και από την τηλεόραση, πιστεύω, εθνική και διεθνή. Φυσικά, είναι στο χέρι τους να πάρουν τις πληροφορίες όπως μπορούν και να τις μεταδώσουν όπως θέλουν. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι υπήρχε ένα κοινό στην αίθουσα που θα μπορεί να πει αυτό που θεωρεί κατάλληλο να αποκαλύψει. Η αίσθησή μου για αυτό που λέτε για τη βιβλική περικοπή στον Ματθαίο είναι ότι οι μάρτυρες της Οργάνωσης ήταν πολύ καλά προετοιμασμένοι όταν απαντούσαν στις ερωτήσεις που τους έθεσαν οι δικοί τους δικηγόροι. Ωστόσο, όταν ήρθε η σειρά μου να τους ρωτήσω, ήταν πολύ επιφυλακτικοί να απαντήσουν, ισχυριζόμενοι συχνά ότι δεν μπορούσαν να θυμηθούν πράγματα. Μου ζητούσαν συνέχεια να επαναλάβω την ερώτηση που τους έθεσα. Δεν έδειχναν να καταλαβαίνουν τίποτα για το οποίο τους ρωτούσα. Ήταν προφανές ότι οι απαντήσεις που έδιναν στους δικούς τους δικηγόρους είχαν δοκιμαστεί καλά. Οι απαντήσεις τους ήταν ξεκάθαρες και δόθηκαν χωρίς δισταγμό, και όλες καλά δοκιμασμένες. Αυτό τράβηξε πραγματικά την προσοχή μου. Πάρα πολύ. Φυσικά, για αυτούς τους λόγους, αφού έδωσαν αυτή την πλήρη μαρτυρία εκ μέρους του ενάγοντα (Μάρτυρες του Ιεχωβά), ήταν πολύ δύσκολο για μένα να αναδείξω τις ασυνέπειες και τις αντιφάσεις στις δηλώσεις τους, αλλά πιστεύω ότι κατάφερα να το κάνω αποτελεσματικά.

Και πιστεύω ότι ευτυχώς, ό,τι και να συμβεί, η απόφαση είναι πιθανό να περιλαμβάνει ένα μεγάλο μέρος αυτών των δηλώσεων των μελών των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Επομένως, εάν το πρακτικό του δικαστηρίου δεν δημοσιευτεί λόγω του ζητήματος της προστασίας του απορρήτου και των προσωπικών πληροφοριών, δεδομένου ότι η απόφαση του δικαστηρίου είναι δημόσια, είναι πιθανό ότι μεγάλα τμήματα του πρακτικού δημοσιοποιούνται και αυτό θα περιλαμβάνει μεγάλο μέρος της μαρτυρίας που δίνονται από Μάρτυρες του Ιεχωβά για λογαριασμό της Οργάνωσής τους.

Eric Wilson

Εντάξει, αυτό είναι. Έτσι, θα έχουμε κάποιο όφελος από αυτό, πέρα ​​από την τελική απόφαση του δικαστή.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Παρατηρήστε ότι, για παράδειγμα, ένας συνταξιούχος εκπρόσωπος των Μαρτύρων του Ιεχωβά στην Ισπανία, ο οποίος ενήργησε για λογαριασμό του Οργανισμού για σχεδόν 40 χρόνια έως το 2021, κατέθεσε για τρεις ώρες. Είπε πολλά πράγματα που, σύμφωνα με τους πελάτες μου, φαινόταν να έρχονται σε αντίθεση με αυτό που γενικά κηρύττουν και αποδέχονται οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Παρομοίως, οι πρεσβύτεροι, οι εκδότες, κ.λπ., που μαρτύρησαν για μιάμιση ώρα έως δύο ώρες ο καθένας, δήλωσαν πράγματα που —από ό,τι γνωρίζω, όσο και με αυτήν του Συνδέσμου Θυμάτων—αντέβαιναν σε ορισμένες βιβλικές διδασκαλίες και τρέχουσες πολιτικές του οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.

Eric Wilson

Πριν από μερικά χρόνια στον Καναδά, είδαμε έναν δικηγόρο των Μαρτύρων του Ιεχωβά, τον οποίο γνωρίζω προσωπικά, τον Ντέιβιντ Γκναμ, να υποστηρίζει ενώπιον του Ανωτάτου Δικαστηρίου ότι η πολιτική του JW να αποφεύγει τα αποκομμένα και αποσυνδεμένα μέλη ήταν μόνο σε πνευματικό επίπεδο. Υποστήριξε ότι δεν άγγιζε τις οικογενειακές σχέσεις ή κάτι τέτοιο. Και όλοι εμείς, όλοι όσοι γνωρίζουμε, όλοι όσοι είμαστε ή ήμασταν Μάρτυρες του Ιεχωβά, καταλάβαμε αμέσως ότι αυτός ο δικηγόρος έλεγε ένα φαλακρό ψέμα στο ανώτατο δικαστήριο της χώρας. Βλέπετε, γνωρίζουμε και έχουμε ζήσει την πρακτική αυτής της πολιτικής. Γνωρίζουμε ότι όποιος παραβιάζει την πολιτική αποφυγής και αγνοεί τον κανόνα να αποφεύγει κάποιον που οι πρεσβύτεροι της εκκλησίας έχουν καταγγείλει από την εξέδρα, θα απειληθεί ο ίδιος με αποφυγή, δηλαδή αποκοπή.

Στη συνέχεια ο Κάρλος μας είπε ότι ρώτησε σχετικά με την αποκοπή αναφερόμενος στο βιβλίο Shepherd the Flock of God που εκδόθηκε από την Εταιρία Σκοπιά, συγκεκριμένα στην υποενότητα με τίτλο «Πότε να σχηματιστεί μια δικαστική επιτροπή;» Χρησιμοποιώντας αυτό το βιβλίο, το οποίο είχε καταχωριστεί ως αποδεικτικά στοιχεία, το έδωσε τόσο στους εκδότες όσο και στους πρεσβυτέρους που ήταν στο επίκεντρο αυτό που πίστευαν ότι συνεπαγόταν η αποκοπή και η αποφυγή. Εδώ είναι η εκπληκτική απάντηση που πήρε:

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Παραδόξως, αυτό που κατέθεσαν τόσο οι πρεσβύτεροι όσο και οι ευαγγελιζόμενοι ήταν ότι η απόφαση να αντιμετωπίσουμε κάποιον ως αποκομμένο ήταν προσωπική. Ισχυρίστηκαν ότι οι πρεσβύτεροι δεν αποκλείονται, αλλά ότι ο καθένας αποφασίζει μόνος του.

Έκανα στον καθένα την ίδια ερώτηση: «Τότε γιατί λέγεται αποκοπή;» Δεν υπήρχε απάντηση σε αυτό, το οποίο είναι συγκλονιστικό, γιατί όλοι καταλαβαίνουν τι αντιπροσωπεύει η αποκοπή. Δεν ξέρω πώς να το πω στα αγγλικά, αλλά στα ισπανικά «expulsion» σημαίνει ότι θέλεις να μείνεις σε ένα μέρος και σε πετούν έξω. Φυσικά, ο λόγος της αποκοπής τους είναι συχνά ξεκάθαρος. Τώρα όμως οι κατήγοροι προσπαθούν να αλλάξουν την έννοια του όρου. Ισχυρίζονται ότι τα μέλη δεν διαγράφονται. Αντίθετα, αποκλείονται οι ίδιοι επειδή επιλέγουν να αμαρτήσουν. Αλλά αυτό είναι απλώς αναληθές. Όσοι έρχονται ενώπιον δικαστικής επιτροπής δεν θέλουν να αποβληθούν γιατί όσοι θέλουν να φύγουν, απλώς αποσυντονίζονται. Αυτό είναι κάτι που όλοι γνωρίζουν, ακόμη και όσοι από εμάς έχουμε μόνο επιφανειακή γνώση της ζωής των Μαρτύρων. Επομένως, αυτή η στρατηγική της μαρτυρίας πραγματικά ξεχωρίζει και πρέπει να της δοθεί προσοχή.

Eric Wilson

Το γεγονός είναι ότι εντός της κοινότητας των Μαρτύρων, δεν υπάρχει θεμελιώδης διαφορά μεταξύ της αποσύνδεσης και της αποκοπής.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Δεν πρόκειται να σας αντικρούσω γιατί πολλά από τα υποτιθέμενα θύματα μου είπαν ότι δεν είχαν άλλη επιλογή από το να αποσυνδεθούν. Ήταν ο μόνος τρόπος για να απελευθερωθούν. Ωστόσο, ποτέ δεν φαντάζονταν πόσο τραυματικό θα ήταν αυτό. Αν και ήξεραν ότι υπήρχε πιθανότητα να σπάσουν οι οικογενειακοί τους δεσμοί, δεν πίστευαν ότι θα συνέβαινε πραγματικά και ήταν απροετοίμαστοι για τον πόνο που θα τους προκαλούσε.

Eric Wilson

Πρέπει να βιώσετε τον πόνο και το τραύμα της αποφυγής από ολόκληρο το κοινωνικό σας δίκτυο, συμπεριλαμβανομένων των πιο στενών μελών της οικογένειάς σας, ακόμη και παιδιών που αποφεύγουν τους γονείς ή τους γονείς που πετούν τα παιδιά από το σπίτι, για να καταλάβετε πόσο φρικτό και αντιχριστιανικό είναι.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Κανείς δεν υποστηρίζει ότι είναι λάθος να διώχνεις κάποιον. Για παράδειγμα, αυτή η ερώτηση τέθηκε πρόσφατα στις αρχές του Βελγίου. Το θέμα δεν είναι το δικαίωμα αποβολής, αλλά μάλλον αν είναι σωστό να αποφεύγεις. Για παράδειγμα, αν έχω μια ταβέρνα και διώξω κάποιον επειδή δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες του ιδρύματος, τότε εντάξει. Το πρόβλημα είναι πώς γίνεται η αποβολή και υπό ποιες συνθήκες γίνεται η αποβολή. Αυτό είναι κάτι που δεν έχει συζητηθεί στο δικαστήριο, τουλάχιστον από όσο γνωρίζω, με σαφή τρόπο, όπως συμβαίνει τώρα στην Ισπανία.

Eric Wilson

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να έρθουν στο φως, ώστε το κοινό να μπορεί να καταλάβει τι πραγματικά συμβαίνει μέσα στην οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Ο Ιησούς είπε, «Διότι δεν υπάρχει τίποτα κρυφό εκτός από το σκοπό να αποκαλυφθεί. τίποτα δεν έχει κρυφτεί προσεκτικά παρά μόνο με σκοπό να βγει στο φως». (Μάρκος 4:22) Αυτό θα προσφέρει επιτέλους ανακούφιση σε χιλιάδες. Βλέπετε, υπάρχουν πολλοί, πολλοί Μάρτυρες του Ιεχωβά που δεν πιστεύουν πια, αλλά συνεχίζουν να κρύβουν τα αληθινά τους συναισθήματα φοβούμενοι ότι θα χάσουν σημαντικές οικογενειακές σχέσεις. Τους λέμε στα αγγλικά, PIMO, Physically In, Mentally Out.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Ξέρω ξέρω. Για παράδειγμα, στη χθεσινή δίκη στη δεύτερη συνεδρίαση το πρώτο φερόμενο ως θύμα από την πλευρά μας, μετά από περίπου μία ώρα κατάθεσης, είπε κάτι πολύ λογικό, πολύ λογικό. Είπε κάτι με το οποίο νομίζω ότι όλοι μπορούν να συμφωνήσουν. Κατέθεσε ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά κηρύττουν τη θρησκευτική ελευθερία. ότι πρέπει να τους επιτραπεί η θρησκευτική ελευθερία. ότι δεν πρέπει να διώκονται —και αυτό είναι φανταστικό, φυσικά, σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα, σε οποιονδήποτε πολιτισμένο κόσμο— στη συνέχεια πρόσθεσε ότι για αυτόν τον λόγο, δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί, όταν άσκησε τη θρησκευτική του ελευθερία να εγκαταλείψει τους Μάρτυρες, όλη η οικογένειά του και οι φίλοι του σε διάφορες εκκλησίες, περίπου 400 άτομα, ήταν υποχρεωμένοι να μην σεβαστούν την απόφασή του αποφεύγοντάς τον σε σημείο που δεν ήταν καν πρόθυμος να του μιλήσει.

Η εξήγηση δόθηκε με πολύ απλό και ευθύ τρόπο. Ήταν σαφές ότι ο δικαστής της υπόθεσης το αντιλήφθηκε ως το βασικό σημείο.

Eric Wilson

Είναι σωστό να πούμε ότι η οργάνωση έχει κινήσει επτά αγωγές;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Όχι, υπάρχουν μόνο τέσσερις. Είναι ένα εναντίον της Ισπανικής Ένωσης Θυμάτων. Άλλο ένα εναντίον του Προέδρου προσωπικά. Άλλο εναντίον του γραμματέα προσωπικά και άλλο εναντίον του διαχειριστή των κοινωνικών δικτύων που είναι ο Γκάμπριελ, που είναι η δίκη που κάνουν αυτή τη στιγμή στις 13 και χθες. Άρα, είναι, ένας εναντίον του συλλόγου και τρεις προσωπικά εναντίον αυτών των τριών ανθρώπων. Άρα, βρισκόμαστε τώρα στη δεύτερη διαδικασία. Τον Μάρτιο έχουμε την τρίτη διαδικασία, που θα σηματοδοτήσει την τρίτη δίκη που έχει προγραμματιστεί για τις 9 και 10 Μαρτίου, που θα είναι εναντίον του γραμματέα του Συλλόγου. Όσο για τη μήνυση κατά του προέδρου του Συλλόγου Θυμάτων, αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ημερομηνία εκδίκασης.

Eric Wilson

Δηλαδή δεν πρόκειται για μία μόνο αγωγή, αλλά για τέσσερις ανεξάρτητες αλλά συναφείς αγωγές;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Σωστό, και αυτό είναι εντυπωσιακό γιατί υπάρχουν πολλά παράπονα σχετικά με το τι λέει ο σύλλογος ή τι λέει ο πρόεδρος ή τι λέει ο γραμματέας, γεγονός που δημιουργεί σύγχυση ως προς το αν μιλάει κάποιος ή ο σύλλογος. Αυτό δημιουργεί τόση σύγχυση που μπορέσαμε να το εκμεταλλευτούμε στην υπεράσπισή μας, γιατί στο τέλος, γίνεται δύσκολο να γνωρίζουμε ποιος είναι υπεύθυνος για όσα ειπώθηκαν, ο πρόεδρος ή ο Σύλλογος. Για μένα είναι ο Σύλλογος, ως νομικό πρόσωπο που κάνει τη δήλωση. Ως μέρος της υπεράσπισής μου, έδειξα ότι αυτή η τακτική του χωρισμού της αγωγής στα τέσσερα ισοδυναμούσε με μήνυση πολλών προσώπων για τα ίδια υποτιθέμενα αδικήματα. Συνειδητοποιώντας ότι αυτή η τακτική τους είχε αποτύχει, ζήτησαν από το δικαστήριο να συνδυαστούν οι τέσσερις υποθέσεις σε μία, αλλά οι δικαστές, αναγνωρίζοντας αυτή την τακτική, είπαν: Όχι. Δεν θα σας επιτρέψουμε να το τραβήξετε. Επιλέξατε αυτή τη μέθοδο νομίζοντας ότι θα σας ωφελούσε, και τώρα πρέπει να τη συνεχίσετε.

Eric Wilson

Έτσι, υπάρχουν τέσσερις διαφορετικοί κριτές.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Στην πραγματικότητα όχι, υπάρχουν τέσσερις υποθέσεις, αλλά τρεις διαφορετικοί δικαστές, με έναν δικαστή να προεδρεύει σε δύο υποθέσεις. Ο δικαστής που είναι υπεύθυνος για τη δίκη του συλλόγου, αυτός που μόλις τελείωσε, είναι και ο ίδιος δικαστής της δίκης που κάνουμε αυτή την εβδομάδα, που είναι του Gabriel Pedrero, που είναι ο διαχειριστής του συνδέσμου. Είναι πλεονέκτημα ότι ο ίδιος δικαστής εκδικάζει τις δύο πρώτες υποθέσεις, γιατί αυτό της δίνει μεγαλύτερη γνώση να εισέλθει χάρη σε όσα αποκαλύφθηκαν στις πέντε προηγούμενες συνεδριάσεις της πρώτης υπόθεσης. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι είναι μια πολύ κουραστική υπόθεση, δηλαδή να διεξάγει ένας δικαστής τη δίκη του συλλόγου και τη δίκη του Γαβριήλ, που είναι το ίδιο πράγμα. Ακόμη περισσότεροι μάρτυρες κατέθεσαν σε αυτό το ίχνος παρά σε αυτό του συλλόγου. Για τη διαδρομή του Συνδέσμου, υπήρχαν 11 σε κάθε πλευρά που έδωσαν την κατάθεσή τους κατά τη διάρκεια πέντε συνεδριάσεων. Για αυτήν τη δεύτερη δίκη, υπάρχουν τέσσερις συνεδριάσεις, αλλά 15 μάρτυρες για κάθε πλευρά. Το μειονέκτημα αυτού είναι ότι μπορεί να είναι πολύ κουραστικό για τους κριτές να ακούσουν ξανά το ίδιο πράγμα.

Από την άλλη, όμως, ο δικαστής έχει ήδη προηγούμενη γνώση του τι συνέβη στη δίκη του συλλόγου, κάτι που είναι πολύ θετικό, και οι εκπρόσωποι από το Υπουργείο Εισαγγελίας είναι επίσης το ίδιο. Παρούσα λοιπόν και σε αυτή την άλλη δίκη η εισαγγελέας που μας στήριξε στην πρώτη δίκη κατά του συλλόγου, κάτι που είναι πολύ θετικό για εμάς γιατί μας στήριξε και παλιότερα.

Eric Wilson

Και όταν τελειώσουν οι τέσσερις δοκιμασίες;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Λοιπόν, ο δικαστής σχολίασε ότι τόσο η απόφαση για τη δίκη του Συλλόγου όσο και αυτή του Γαβριήλ θα βγουν στα τέλη Απριλίου ή την πρώτη Μαΐου. Αλλά μπορεί να διαρκέσει περισσότερο από το αναμενόμενο. Αλλά λίγο πολύ, μας έδωσε να καταλάβουμε ότι εκείνες τις ημερομηνίες η δίκη εναντίον του Enrique Carmona, ο οποίος είναι ο γραμματέας του συνδέσμου, που ξεκινά στις 8 και 9 Μαρτίου.^th, αποτελείται από δύο μόνο συνεδρίες. Εκτίμησα ότι η απόφαση για εκείνη τη δίκη θα εκδοθεί τον Ιούνιο ή τον Ιούλιο. Η τελευταία διαδικασία, που είναι εναντίον του προέδρου του συλλόγου, θα έπρεπε να ήταν η πρώτη δεδομένης της φυσικής τάξης των πραγμάτων. Τι συνέβη? Ο δικαστής που ανατέθηκε σε αυτήν την υπόθεση, όταν έμαθε ότι υπήρχαν πολλές αγωγές που ήταν ουσιαστικά οι ίδιες, αποφάσισε ότι θα περίμενε να ολοκληρωθούν οι υπόλοιπες αγωγές και θα κρατούσε τη δική της μόνο εάν υπήρχαν πληροφορίες που ήταν προδήλως διαφορετικές από αυτές. έχει ήδη παρουσιαστεί. Αν ήταν το ίδιο, τότε δεν υπήρχε λόγος να γίνουν περισσότερες συνεδρίες.

Eric Wilson

Βλέπω. Λοιπόν, αυτό είναι λογικό.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Επομένως, για αυτήν την τελευταία μήνυση, αυτή που στοχεύει τον πρόεδρο του συλλόγου θυμάτων, δεν έχει οριστεί ακόμη ημερομηνία και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει μέχρι να λάβουμε αποφάσεις για τις τρεις πρώτες.

Eric Wilson

Και επιδιώκουν όχι μόνο να εξαλείψουν το όνομα και την ύπαρξη του συλλόγου, αλλά αναζητούν και χρήματα.

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Ναι, και αυτό είναι μια αξιοσημείωτη πτυχή της αγωγής. Πραγματικά με εξέπληξε. Ο συνήθης στόχος όταν κάποιος υποβάλλει μια αγωγή για συκοφαντική δυσφήμιση αυτού του τύπου είναι να αφαιρεθούν οι δηλώσεις συκοφαντίας και να υπάρξει κάποια οικονομική αποζημίωση για τη ζημιά που έχει προκληθεί. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, σε όλες τις αγωγές, ο ενάγων δεν διευκρινίζει πόσα ζητούν. Λένε ότι αναζητούν οικονομική αποζημίωση, αλλά στις καταθέσεις δεν διευκρινίζουν πόσα ζητούν. Εντάξει, αυτό είναι. Στη συνέχεια, στο ίχνος του Συνδέσμου Θυμάτων, μετά από πέντε συνεδριάσεις, την τελευταία ημέρα της δίκης μετά από ενάμιση χρόνο από την αρχική κατάθεση, κατά την τελική φράση, ο αξιότιμος συνάδελφός μου, δικηγόρος του ενάγοντα, είπε ότι επρόκειτο να ζητήσουν χρηματική αποζημίωση. Αυτό, απροσδόκητα, ισχυρίστηκε ότι η κατάλληλη αποζημίωση θα ανερχόταν σε τουλάχιστον 350,000 ευρώ, αλλά ότι θα μπορούσαν να δικαιολογηθούν να ζητήσουν εκατομμύρια ευρώ λόγω της τεράστιας ζημιάς που είχε προκαλέσει ο Σύλλογος στη θρησκεία. Όμως, ως χάρη στον κατηγορούμενο, επρόκειτο να ζητήσουν μόνο 25,000 ευρώ, πράγμα που έκαναν, ζήτησαν 25,000 ευρώ που είναι περίπου 30,000 δολάρια ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι τίποτα, τίποτα. Ένα πολύ μικρό ποσό για να ζητήσετε.

Τους απάντησα με δύο απαντήσεις. Το πρώτο ήταν ότι αν ήταν κοντά 25,000 ευρώ, θα χαιρόμουν να τους κάνω δώρο αυτό το χρηματικό ποσό. Αν αυτό ήταν το μόνο που χρειάζονταν, θα χαιρόμουν να τους το δώσω, κανένα πρόβλημα. Φυσικά, το είπα σαρδόνια γιατί τους φαινόταν τόσο παράξενο να ζητήσουν αυτό το ποσό.

Δεύτερον, ότι θα έπρεπε να περιμένουν μέχρι την τελευταία μέρα στο τέλος της διαδρομής για να ζητήσουν αυτά τα χρήματα χωρίς να παρέχουν καμία επαληθεύσιμη αιτιολόγηση για το ποσό που ζητούσαν φαινόταν πολύ περίεργο. Τους είπα: Ζητήσατε 25,000 ευρώ χωρίς να μας πείτε γιατί χρειάζεστε αυτά τα χρήματα ως αποζημίωση ή ποια είναι η βάση για να τα ζητήσετε. Για παράδειγμα, δεν έχετε προσδιορίσει πόσες Βίβλους δεν έχετε πουλήσει ή πόσους πελάτες ή μελλοντικά μέλη δεν έχετε καταφέρει να στρατολογήσετε ή πόσα τρέχοντα μέλη έχουν απομείνει ή πόσα έσοδα δεν έχετε λάβει . Δεν μου έδωσες καμία απόδειξη, οπότε πρέπει να σου πληρώσω 25,000 ευρώ επειδή το λες; Γι' αυτό τους είπα, ακούστε, αν έχετε ανάγκη τα χρήματα, θα σας τα δώσω εγώ.

Eric Wilson

Εάν κερδίσετε, και ελπίζω να το κάνετε, είμαι πολύ σίγουρος ότι θα κερδίσετε, γιατί από ό,τι βλέπω, η λογική και η δικαιοσύνη είναι με το μέρος σας, αλλά αν κερδίσετε, είναι πιθανό ο δικαστής ή οι κριτές να επιβάλουν πρόστιμο κατά της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Όχι, μόνο αν ήταν πολύ επιπόλαιος ισχυρισμός, είναι κάτι πολύ, πολύ ψευδές, βασισμένο σε ψέματα. Θα ήταν πολύ εξαιρετικό να το κάνει το δικαστήριο. Αυτό είναι πολύ απίθανο να συμβεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Αυτό που μπορεί να συμβεί εδώ είναι ότι αν κερδίσουμε, όλα παραμένουν ως έχουν. Ο σύλλογος μπορεί να συνεχίσει να αυτοαποκαλείται Εταιρεία Θυμάτων και να συνεχίσει να δημοσιεύει όσα έχει δημοσιεύσει. Και θα κερδίζαμε το κόστος μας, δηλαδή το θρησκευτικό δόγμα θα έπρεπε να πληρώσει για τις επαγγελματικές μου υπηρεσίες. Στην Ισπανία, οι επαγγελματικές μου υπηρεσίες βασίζονται σε σχέση με το ποσό που ζητήθηκε ως αποζημίωση. Φυσικά, αν νικούσαμε και αν είχαν ζητήσει 1 εκατομμύριο ευρώ, τότε εγώ και η ένωση θα είχαμε κερδίσει πολύ περισσότερα χρήματα σε κόστος. Εφόσον όμως έχουν ζητήσει μόνο 25,000 ευρώ, ένα αστείο ποσό να ζητήσουν, τότε το κόστος μπορεί να οριστεί μόνο σε έξι ή επτά χιλιάδες ευρώ, που δεν είναι τίποτα. Ένα αξιολύπητο ποσό για την κάλυψη των εξόδων. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι το ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και στις άλλες τρεις δοκιμές. Φυσικά, αν υποθέσουμε ότι θα κερδίσουμε.

Φυσικά, αν χάσουμε, τότε η ένωση θα έπρεπε να πληρώσει 25,000 ευρώ που, ευτυχώς, δεν είναι πολλά.

Στο τέλος, μετά από όλη τη φασαρία που έγινε για αυτό, μετά από όλα όσα έγιναν, στο τέλος, όλα καταλήγουν στο να αφαιρέσουμε το όνομα «θύματα» και να πάρουμε 25,000 ευρώ. Αυτό είναι?

Eric Wilson

Όταν έμαθα για πρώτη φορά για αυτήν τη μήνυση που ξεκίνησε κατά των θυμάτων αποφυγής από τους Μάρτυρες, σκέφτηκα ότι η Οργάνωση είχε χάσει το μυαλό της. Το όλο πράγμα φαίνεται τόσο ασήμαντο, γελοίο και μοχθηρό. Μου φάνηκε ότι η Οργάνωση αυτοπυροβολήθηκε στα πόδια. Τους αρέσει να κρατούν τα πράγματα στο σκοτάδι και συχνά αρνούνται να μιλήσουν με τα μέσα ενημέρωσης, ωστόσο εδώ εξαπολύουν επίθεση σε ανθρώπους που έχουν πέσει θύματα. Από τη σκοπιά του κόσμου, αυτό είναι ένα σενάριο χωρίς νίκη. Απλώς θα μοιάζουν με νταήδες, θα κερδίσουν ή θα χάσουν. Ακόμα κι αν λάβουμε την άποψη ότι οι Μάρτυρες είναι οι πιο αγνοί από τους Χριστιανούς—μια άποψη που δεν την έχω, αλλά ακόμα κι αν την έχω—τότε γιατί δεν συμπεριφέρονται σαν Χριστιανοί. Αυτό φαίνεται να είναι το αναπόφευκτο αποτέλεσμα μιας πολιτικής που συνέχισε να καθιστά τον Οργανισμό ένα είδος χρυσού μοσχαριού. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά λατρεύουν τώρα τον Οργανισμό και τον θεωρούν ως το μέσο για τη σωτηρία. Ο Οργανισμός ισχυρίζεται ότι είναι το κανάλι μέσω του οποίου ο Ιεχωβά Θεός μιλάει στον Χριστιανό σήμερα, επομένως το να λένε οτιδήποτε εναντίον του Οργανισμού είναι ουσιαστικά βλασφημία γι' αυτούς. Με το να μην βλέπουν πλέον τον εαυτό τους ως άτομα—ως μεμονωμένους Χριστιανούς υπό έναν ηγέτη, τον Ιησού Χριστό—οι Μάρτυρες έχουν υιοθετήσει μια νοοτροπία ομαδικής σκέψης. Έτσι, μπορούν να δικαιολογήσουν την αγνόηση των ξεκάθαρων εντολών του Θεού υπέρ των Οργανωτικών οδηγιών. Για παράδειγμα, ο Κύριός μας Ιησούς μάς λέει «να μην ανταποδίδουμε κακό με κακό σε κανέναν. Λάβετε υπόψη τι είναι καλό από την άποψη όλων των ανδρών. [Αυτό θα περιλαμβάνει το πώς βλέπει ο κόσμος αυτές τις αγωγές] Εάν είναι δυνατόν, στο βαθμό που εξαρτάται από εσάς, να είστε ειρηνικοί με όλους τους ανθρώπους. [Η έναρξη μιας αγωγής δύσκολα χαρακτηρίζεται ως ειρηνική.] Μην εκδικηθείτε τον εαυτό σας, αγαπητοί, αλλά αφήστε τη θέση στην οργή. γιατί είναι γραμμένο: «Η εκδίκηση είναι δική μου. Θα ανταποδώσω», λέει ο Ιεχωβά». [Αυτές οι αγωγές έχουν ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα.] Αλλά «αν πεινάει ο εχθρός σου, τάισε τον. Αν διψάει, δώστε του κάτι να πιει. γιατί κάνοντας αυτό θα συσσωρεύσετε πύρινα κάρβουνα στο κεφάλι του». Μην αφήνεις τον εαυτό σου να νικηθεί από το κακό, αλλά συνέχισε να νικάς το κακό με το καλό». (Ρωμαίους 12:17-21) [Θεωρούν αυτά τα θύματα ως αποστάτες, ως εχθρούς, αλλά αντί να ακολουθήσουν αυτή την εντολή του Ιησού, τα διώκουν περαιτέρω.]

Αν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά εφάρμοζαν αυτή τη συμβουλή, δεν θα είχαν τόσο πικραμένους και τραυματισμένους ανθρώπους που θα ένιωθαν απαραίτητο να σχηματίσουν μια Ένωση Θυμάτων. Ακόμα κι αν αυτά τα θύματα έχουν άδικο, που δεν είναι, αλλά ακόμα κι αν ήταν, μια μήνυση αυτού του είδους δείχνει ότι οι ηγέτες της Οργάνωσης δεν πιστεύουν ότι ο Ιεχωβά θα εκδικηθεί, και γι' αυτό πρέπει να το κάνουν οι ίδιοι.

Και τι τους ωθεί να το κάνουν. Μικροπρέπεια. Αυτοί οι άνδρες δεν ξέρουν τι είναι πραγματική δίωξη. Πιστοί Χριστιανοί, πρώην Μάρτυρες του Ιεχωβά που τώρα τους αποφεύγουν επειδή υπερασπίζονται την αλήθεια, αυτοί είναι που ξέρουν τι είναι να υποφέρεις για τον Χριστό. Αλλά αυτοί οι άνδρες βγάζουν τη μύτη τους από τη μύτη επειδή αυτοί που έχουν διώξει και διώκουν τολμούν να προειδοποιήσουν τους άλλους καθώς αποδοκιμάζουν τις αδικίες που έχουν υποστεί; Μοιάζουν με τους Φαρισαίους, οι οποίοι επίσης ενεργούσαν σαν παιδιά των οποίων η υπερηφάνεια είχε πληγωθεί. (Ματθαίος 11:16-19)

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Έχω επίσης παρατηρήσει από την ένορκη μαρτυρία που έδωσαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στο δικαστήριο, ότι εκφράζουν αισθήματα πληγών και στις δύο δίκες που έχουμε πραγματοποιήσει μέχρι τώρα. Νιώθουν πολύ, πολύ συκοφαντημένοι και πληγωμένοι από όσα ισχυρίστηκε ο Σύλλογος Θυμάτων. Νιώθουν καταδιωκόμενοι με κάποιο τρόπο και ότι η φήμη τους έχει πληγεί. Δίνουν την εντύπωση ότι υπάρχει περισσότερο μίσος απέναντί ​​τους από τότε που ιδρύθηκε ο Σύλλογος.

Έχω λοιπόν την αίσθηση ότι έχοντας ξεκινήσει αυτή τη μήνυση, έχουν συγκεντρώσει ακόμη μεγαλύτερη προσοχή στα μέσα ενημέρωσης, γιατί —μπορεί να κάνω λάθος, αλλά φαίνεται ότι—είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Και φυσικά υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον σε όλα τα ΜΜΕ. Έτσι, ξεκινώντας αυτή τη δράση, υφίστανται κάποια παράπλευρη ζημιά, επειδή, κάνοντας μήνυση στα θύματά τους, πολλοί Μάρτυρες του Ιεχωβά μαθαίνουν τι λέει η Ένωση Θυμάτων. Οι πελάτες μου μόλις μου είπαν ότι υπάρχουν οδηγίες προς τους Μάρτυρες του Ιεχωβά να μην διαβάζουν ή ακούν αρνητικά νέα για τον Οργανισμό στα μέσα ενημέρωσης. Τι γίνεται λοιπόν τώρα; Με τόσα πολλά μέσα ενημέρωσης, οι πληροφορίες αναπόφευκτα φτάνουν στα χέρια μεμονωμένων Μαρτύρων του Ιεχωβά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, και αυτό προκαλεί έμμεσα μεγαλύτερη ζημιά στα μέλη της Οργάνωσης. Στην πραγματικότητα, όλοι ζημιώνονται από αυτή τη νομική ενέργεια.

Eric Wilson

Σας ευχαριστούμε που παρείχατε αυτές τις πληροφορίες και αυτές τις πληροφορίες στο κοινό μας. Κλείνοντας, έχετε κάποιες σκέψεις που θα θέλατε να μοιραστείτε;

Δόκτωρ Carlos Bardavío

Ναι, η αλήθεια είναι ότι είμαι πολύ ευγνώμων για αυτή την ευκαιρία να μιλήσω γιατί αυτή η υπόθεση είναι πολύ σημαντική για μένα, τόσο προσωπικά όσο και επαγγελματικά. Είμαι πολύ παρακινημένος από την απόφαση του Συνδέσμου Θυμάτων να με προσλάβει, επειδή δούλευα τη διδακτορική μου διατριβή σε αυτό το είδος καταστάσεων και έτσι νιώθω ότι είμαι πολύ προετοιμασμένος για αυτού του είδους την άμυνα. Ένιωσα μεγάλη αλληλεγγύη με τα θύματα που άκουσαν τους λογαριασμούς τους. Ένας από αυτούς με πήρε τηλέφωνο για να μου πει ότι σκέφτονταν να αυτοκτονήσουν. Έχω ακούσει για πολλά ψυχολογικά προβλήματα. Έχω ακούσει από επαγγελματίες, επομένως δεν αμφιβάλλω για την αλήθεια, και πρέπει να ομολογήσω ότι η εκπροσώπηση αυτής της υπόθεσης είχε μια βαθιά επίδραση πάνω μου, προσωπικά, όχι επαγγελματικά. Με έχει επηρεάσει γιατί έχω δει πολύ πόνο, πολλά βάσανα και έτσι προσπαθώ να τους βοηθήσω όσο το δυνατόν περισσότερο, προσπαθώ να κάνω το κομμάτι μου, τη δουλειά μου, αλλά βασικά είναι οι άνθρωποι που νιώθουν θύματα που πρέπει να κάνουν ένα βήμα μπροστά και να βγουν στο φως για να πουν την αλήθεια τους, τα συναισθήματά τους, τους PIMO και όσων αισθάνονται θύματα κατά κάποιο τρόπο, γιατί ο μόνος τρόπος που μπορούν να ενημερώσουν την κοινωνία για τα συναισθήματά τους είναι μιλώντας ανοιχτά Για αυτούς.

Είμαι πολύ χαρούμενος γιατί καταφέραμε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να συγκεντρώσουμε 70 άτομα που κατέθεσαν γραπτώς ή αυτοπροσώπως ενώπιον ενός δικαστή που για πρώτη φορά στην ιστορία, τουλάχιστον από όσο γνωρίζω, στην Ισπανία, γνωρίζει την πραγματικότητα των θυμάτων, των ανθρώπων που αισθάνονται ότι είναι θύματα. Ευχαριστώ λοιπόν πολύ και εσάς που μου δώσατε την ευκαιρία να προσεγγίσω ένα κοινό όπως το αγγλόφωνο αλλά και το λατινόφωνο και το ισπανόφωνο κοινό. Ευχαριστώ πολύ.

Eric Wilson

Ευχαριστώ, Κάρλος που ήσουν εκεί για όσους διώκονται για την αλήθεια. Ίσως κάποια από αυτά τα θύματα να έχουν χάσει την πίστη τους στον Θεό λόγω της κακοποίησης που υπέστησαν υπό την οργάνωση. Η Αγία Γραφή μας λέει ότι όποιος σκοντάψει ένα από τα μικρά θα υποστεί πολύ αυστηρή κρίση. Ο Ιησούς είπε ότι «όποιος σκοντάψει ένα από αυτά τα μικρά που πιστεύουν, θα ήταν καλύτερο για αυτόν να του βάλουν γύρω από το λαιμό μια μυλόπετρα που την γυρίζει ο γάιδαρος και να τον ρίξουν στη θάλασσα». (Μάρκος 9:42)

Ωστόσο, άλλοι παρέμειναν πιστοί και η αλήθεια είναι αυτή που προκάλεσε αυτή τη δίωξη. Είμαι βέβαιος ότι ενώ υπάρχουν 70 θύματα που έχουν εμφανιστεί, υπάρχουν αμέτρητα άλλα εκεί έξω στην Ισπανία, και μάλιστα σε όλο τον κόσμο, που έχουν υποστεί παρόμοια θύματα. Για να ακολουθήσουμε τα στατιστικά στοιχεία από τον ίδιο τον Οργανισμό, πρέπει να μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια άτομα. Ξέρουμε όμως επίσης ότι όσοι δείχνουν έλεος στο μικρό θα λυθούν και οι ίδιοι όταν φτάσει η ημέρα της κρίσης. Δεν είναι αυτό το βασικό μήνυμα της παραβολής του Ιησού για τα πρόβατα και τα κατσίκια; Και έχουμε επίσης αυτή τη διαβεβαίωση από τον Κύριό μας Ιησού:

«Όποιος σας δέχεται, δέχεται και εμένα, και όποιος δέχεται εμένα, δέχεται και Αυτόν που με έστειλε. Όποιος δεχτεί έναν προφήτη επειδή είναι προφήτης θα λάβει την ανταμοιβή ενός προφήτη, και όποιος λάβει έναν δίκαιο άνθρωπο επειδή είναι δίκαιος θα λάβει την αμοιβή ενός δικαίου. Και όποιος δώσει σε ένα από αυτά τα μικρά να πιει μόνο ένα φλιτζάνι κρύο νερό επειδή είναι μαθητής, σας λέω αληθινά, σε καμία περίπτωση δεν θα χάσει την ανταμοιβή του». (Ματθαίος 10:40-42)

Γι' αυτό και πάλι, ευχαριστώ Carlos για την τόσο καλή υπεράσπιση των καταπιεσμένων και σας ευχαριστώ επίσης που αποκάλυψε την αλήθεια για το τι συμβαίνει σε αυτήν την περιφρονητική αγωγή εναντίον των θυμάτων της Οργάνωσης των Μαρτύρων του Ιεχωβά, αλλά διπλασιάζετε τη δίωξη τους έχουν εξασκηθεί.

Θα συνεχίσω να παρακολουθώ την πρόοδο αυτών των τεσσάρων αγωγών και θα σας ενημερώσω όλους για την πρόοδο καθώς θα είναι διαθέσιμες νέες πληροφορίες.