Estas interese, kiel ordinaraj Skriboj, kiujn vi legis dekojn da fojoj, prenas novan signifon, post kiam vi forlasas iujn longe konservitajn antaŭjuĝojn. Ekzemple, prenu ĉi tion el la tasko de ĉi-semajna legado de Biblio:
(Agoj 2: 38, 39). ...? ... Petro [diris] al ili: "Pentu, kaj ĉiu el Viaj viroj estu baptita en la nomo de Jesuo Kristo por pardono de Viaj pekoj, kaj vi ricevos la senpagan donacon de la sankta spirito. 39? Ĉar la promeso estas al Viaj kaj al Viaj infanoj kaj al ĉiuj tiuj malproksimaj, tiel multaj kiel la Eternulo, nia Dio, vokos al li. "
Baptiĝi en la nomo de Jesuo ebligus al ili ricevi la senpagan donacon de la sankta spirito. Ĉi tiuj individuoj estis iĝontaj parto de la sanktoleitoj, la filoj de Dio, tiuj kun la ĉiela espero. Ĉi tio ne nur koincidas kun tio, kio estas klare dirita en la Skribo - kiu gravegas - sed ĝi ankaŭ koincidas kun tio, kion ni instruas oficiale en niaj eldonaĵoj - donitaj, kun malmultekosta graveco.
Nun pripensu ĉi tiujn vortojn de la verso 39: "Ĉar la promeso estas por VI kaj por VIAJ infanoj kaj por ĉiuj malproksimaj, tiel multaj, kiel la Eternulo, nia Dio, vokos al li."
Ĉu tiu frazo permesas malgrandan, finian nombron kiel 144,000 144,000? "Al VI, VIAJ infanoj ..." kaj supozeble VIAJ infanoj, kaj plu kaj plu. "Kiom ajn Jehovo ... eble vokos" ?! Ĉu ne sencas, ke Petro dirus tion inspire, se Jehovo nur nomos XNUMX XNUMX, ĉu ne?
Agoj 2:39? "Ĉar la promeso estas al VI kaj al VIAJ infanoj kaj al ĉiuj malproksimaj" Ĉu tio ne estas refreno de Eliro 19: 3 Kaj Moseo supreniris al la [vera] Dio, kaj la Eternulo komencis voki al lin el la monto, dirante: “Jen kion vi diros al la domo de Jakob kaj diros al la Izraelidoj: 4 Ĉu vi? vi mem vidis, kion mi faris al la Egiptoj, por ke mi portu? sur flugiloj de agloj kaj alportu? VI? al mi mem. 5 Kaj nun se? VI? strikte obeos mian voĉon... Legu pli "
Interesa demando, Urbanus. Mi ŝatus aŭdi, kion pensas aliaj. Ĉu tro pripensas kompreni, ke "tiom multaj kiom Jehovo ... eble nomas" rilatas al nedifinita kvanto. Aŭ ĉu estus tro pripensi la vortojn de la teksto supozi, ke frazo kiel "same multaj" rilatas al finia antaŭdeterminita nombro?
Estas malfacile ne legi enradikiĝintajn ideojn en la tekston de la Skribo. La Gvatanto disvolvis la ideon de du klasa sistemo de kredoj, kiu rezultis per la sincera sed malĝusta kompreno, ke Kristo alvenis en 1914 kaj la Granda Tribulado estis en funkciado. Ili aplikis skribojn al tiu tempo, kie ankoraŭ ne plenigis. Ili instruis, ke la alvoko al kristanoj finiĝis. Tio estas ĉiuj novaj konvertitoj, kie ne kristanoj, sed klasoj de Johonadab, kiuj estis, la Granda Multeco aŭ homamaso, kiuj eliros el la aflikto. Ĉi tiuj ne estis inkluzivitaj en la nova interligo.... Legu pli "
Dankon, Marko. Plej helpas havi ĉiujn tiujn Skribojn grupigitajn por malkaŝi komunan temon. Iĝas ĉiam pli klare, ke la du-nivela sistemo estas invento de homoj.
Saluton ... Mi novas komenti en ĉi tiu forumo. Mi legis ĝin konstante kaj ĝuas la komentojn. Tamen multaj pensoj simple ne kongruas kun la Skriboj 'Ekzemple ... Agoj 2:39 ("ĉiuj tiuj malproksimaj") rilatas al la nacianoj. Kiel ni povas scii ĉi tion per la Skriboj. (Efesanoj 2: 13-17) Sed nun en unuiĝo kun Kristo Jesuo VI, kiuj iam estis malproksimaj, proksimiĝis al la sango de Kristo. 14 Ĉar Li estas nia paco, tiu, kiu unuigis la du partiojn kaj detruis la muron inter la barita... Legu pli "
Saluton Silas, "ĉiuj tiuj malproksime" NE raportas al la ĝentiluloj. Kiam Petro eldiris tiujn vortojn, li estis alparolanta la JUDOJN kaj PROSELYTES, ne la nacianojn. Fakte, nacianoj estis ricevitaj en la kristanan parokanaron multe poste, kaj ĉi tiu evento estis surprizo por la ĵus konvertitaj judoj. Do, Petro ne povus havi la mensojn memori, kiam li parolis al la judoj en Agoj 2. Kaj efektive la promeso estis por "ĉiuj tiuj [judoj] malproksimaj", por ĉiuj, kiel Dio vokus aliĝi al la novedzino de Jesuo. . Ni ne scias, kiun Dio nomas, sed ŝajne malmultaj judoj... Legu pli "
"Kial unue al la judoj", vi demandas? Simple ĉar la promeso estis farita al la judoj unue, per Moseo. Ĉiuj Skriboj, kiuj konstatas, ke la okazo estis unua por la judoj, faras tion merite, ke ili estis elektitaj unue kiel sanktaj homoj de Dio, ne ĉar supozeble estas limigita nombro da kronoj rezervitaj por judaj kapoj. Tia ideo trovas neniun subtenon ie ajn en la Skribo. Rev. 3:11 ne pruvas, ke estas fiksita nombro da fendoj en la ĉielo por kronitaj. Laŭ via rezonado ni estas avertitaj ne... Legu pli "
"Ĉar multaj estas invititaj, sed malmultaj elektitaj". Mat 22:14. Ĉi tiu tre kvalifiko, la ELEKTITAJ, indikas limigitan nombron. Kiom ajn oni volas interpreti Skribojn, restas la fakto, ke limigita nombro (144000) vidiĝas reganta kun Kristo en la ĉielo sur la monto Cion (Ap 14). Mi pensas, ke la resto estas spekulado de tiuj, kiuj akuzas la Societon pri spekulado.
Kontrastado de "multaj" kun "malmultaj" ne implicas finian nombron. Se jes, tiam la multaj ankaŭ estus finia nombro. Fakte ĉiuj, al kiuj ni predikas, estas invititaj, sed nur malmultaj respondas, kaj malmultaj ankoraŭ restas. Estas vere, ke tiuj, kiuj regas en la ĉielo, estos malmultaj kompare kun tiuj, kiuj loĝas sur la tero. Tamen, ĉu la nombro en la ĉielo estas antaŭdestinita aŭ ne, restas por vidi. Pri spekulado, mi plene konsentas. Ni ja spekulas pri ĉi tiu retejo kaj private. Tiel ni lernas. Tamen mi... Legu pli "
Matt 7 13-14 Eniru tra la mallarĝa pordego. Ĉar larĝa estas la pordego kaj larĝa estas la vojo, kiu kondukas al detruo, kaj multaj eniras tra ĝi.
Mi opinias, ke ĉi tiu trairejo de skribaĵoj estas uzata en gvatotendencaj publikaĵoj por apliki ambaŭ 144000 kaj aliajn ŝafojn.
Ĝi ja estas. Bonega punkto.
Ĝi estas signo de spirita progreso, kiam vi povas forlasi longe tenitajn dogmajn poziciojn sur la Skribo. Fakte la biblio estas sufiĉe neklara pri multaj "doktrinaj" aferoj. Kio estas tre klara pri etiko kaj moralo. Ekzemple, estas neniu demando, kiel ni devas trakti aliajn homojn. Sendube estas, kiel la biblio rigardas honestecon, amon, ktp. Jesuo diris, ke la 2 plej grandaj ordonoj estas amo al Dio kaj amo al proksimulo. La Societo (kune kun multaj aliaj fundamentismaj religioj) provis igi certajn diskuteblajn... Legu pli "
Mi alvenis al la konkludo, ke la sanktoleado ne estis strikte por certa grupo sed por ĉiuj partianoj de Jesuo, leginte ĉi tiujn Skribojn, ĉar kiel ĝi inkluzivus iliajn infanojn.
"Tiel multaj kiel Jehovo nia Dio vokos lin" sonas kiel intence nedifinita nombro. Vere, oni povus argumenti, ke Petro ne sciis, kio poste estos rivelita al Johano. Sed ŝajnas strange, ke li, sub inspiro, uzus frazon, kiu donas impreson je 180 gradoj for de relative malgranda antaŭdeterminita nombro.
Jen kelkaj aferoj, kiuj laŭ mi estas klare establitaj: 1. Estos eterna vivo por homoj sur la Tero. Mi bazas tion sur skribaĵoj kiel tiuj en Psalmo 37, Proverboj 2, Mateo 5 kaj Revelacio 5, inter aliaj. 2. Estos tiuj, kiuj servas kiel reĝoj kaj pastroj por tiuj sur la Tero. Mi bazas ĉi tion sur la vortoj de Jesuo al la apostoloj pri interligo por regno kaj Revelacio 5. Ĉu tiuj, kiuj servas kiel reĝoj kaj pastroj, faras tion el la ĉielo, ne aparte koncernas min. Nek, fakte, ilia ĝusta nombro. Tamen ĝi... Legu pli "
Saluton junachin,
Ĉu vi bonvolus plivastigi tiun punkton pri konkludo "ke iuj reĝoj kaj pastroj estos homoj, kiuj neniam konis Jehovon dum sia antaŭreviviĝa vivo"? Mi eble pensos pri tio, sed mi ne certas, ke mi ĝuste komprenis, kion vi celas. Eble estas la antaŭa klaŭzo, kiun mi ne sekvas, te se estos reprezentantoj de ĉiu tribo kaj lingvo kaj popolo kaj nacio. Ĉu tio estas prenita el Skribo, aŭ el la ideoj proponitaj kiel lego el Skribo?
Apolos
Nu, mi aludis al Revelacio 5: 9 Kaj ili kantas novan kanton, dirante: "Vi estas inda preni la volvlibron kaj malfermi ĝiajn sigelojn, ĉar vi estis buĉita kaj per via sango vi aĉetis homojn por Dio el ĉiu tribo kaj lingvo kaj popolo kaj nacio, 10? kaj vi faris ilin regno kaj pastroj por nia Dio, kaj ili regos kiel reĝoj sur la tero. " Nun, povus esti, ke mi maltrafis ion ĉi tie, sed ŝajnas sufiĉe simpla deklaro, ke iuj regos kiel reĝoj kaj pastroj super la homoj de... Legu pli "
Jes, nun mi dankas vian punkton. Mi rigardis "ĉiujn naciojn, tribojn kaj popolojn kaj lingvojn" en Ap 7: 9, kaj kontrolis la x-refojn por vidi, kaj kompreneble ne ekzistas x-ref al Ap 5: 9 (surprizo, surprizo). Nun, ke mi scias, kion vi celas, mia antaŭa penso estas serioza punkto, ĉar vi citas skribaĵojn ne interpreton de Rev 7. Tamen estas interese, ke la vorto tradukita "ĉiu" (Gr. Pas) samas kiel "ĉiuj" ”En Kol 1:23. Do ŝajnus, ke la termino ne estas tiel ampleksa aŭ kompleta kiel ni traktus... Legu pli "
Rigardante ĉi tion, mi supozas, ke Jehovo povas instrui homojn pri si mem kiel ajn li volas, kiam ajn li volas. La supozo, ke aborigenoj kaj indianoj, ekzemple, neniam havis ŝancon lerni pri Dio, ĉar ili ne havis aliron al la Biblio, estas nur supozo.
Mi supozas ankaŭ, ke la homoj aĉetitaj el "ĉiu tribo kaj lingvo kaj popolo kaj nacio" povus simple esti ĉiuj fidelaj servistoj de Dio, destinitaj regi super la reviviĝintaj amasoj, sed tio igus la "registaron" sufiĉe granda.
Alia aspekto de ĉi tio eble estas, ke ni kolorigas nian percepton pri ilia rolo surbaze de nia nuna kompreno pri tio, kio estas registaro kaj kiel ĝi funkcias. Ni vere ne scias, kiel ili plenumos la rolon de reĝo aŭ pastro. Ni komprenas, ke ilia funkcio estos restarigi ĉiujn aferojn al la stato, en kiu ili estis, kiam Adamo kaj Eva estis perfektaj kaj "Dio estis ĉio por ĉiuj." Eble ilia rolo estos servi kiel la spirita ekvivalento de parokaj paŝtistoj, sed sen ĉiuj mankoj, kiuj suferas nian nunan aranĝon. Tiel ili farus... Legu pli "
Bonaj punktoj.