[Recenzo pri ĉi tiu semajno pri la Gvatoturo studo (w13 12 / 15 p.17) estis
provizita de unu el la membroj de la forumo post bona esplorado.]
Ŝajnus, ke iuj opinias, ke la kalkulo, kiun la Organizo uzas de jardekoj por establi la daton ĉiujare en la gregoria kalendaro por la juda dato de la 14-a de Nisano, estas dubinda. Ŝajnus ankaŭ, ke leviĝis sufiĉa dubo por instigi la eldonistojn dediĉi la plej bonan parton de du studartikoloj al la afero. Ĉi tiu estas la unua el ili.
Par. 3 al 7 - Ĉi tiu sekcio de la artikolo donas nur la plej elementajn detalojn pri la Pasko; ke ĝi okazas la 14-an de Nisan, sekvata de sep tagoj da macoj. La Reviziita TNV legas:
(Exodus 12: 1-18) La Eternulo diris al Moseo kaj Aaron en la lando Egipta: 2 “Ĉi tiu monato estos por vi la komenco de la monatoj. Ĝi estos la unua el la monatoj de la jaro por vi. 3 Parolu al la tuta komunumo de Izrael, dirante: En la deka tago de ĉi tiu monato ili devas preni al si ŝafojn por la domo de sia patro, ŝafojn al domo. 4 Sed se la domanaro estas tro malgranda por la ŝafoj, ili kaj ilia plej proksima najbaro dividu ĝin inter si en sia domo laŭ la nombro da homoj. Farante la kalkulon, determinu kiom multe da ŝafoj manĝos ĉiu. 5 Viaj ŝafoj estu sana unujara viro. Vi povas elekti inter la junaj virŝafoj aŭ el la kaproj. 6 Vi devas zorgi pri ĝi ĝis la 14a tago de ĉi tiu monato, kaj la tuta komunumo de la komunumo de Izrael devas buĉi ĝin en la krepusko. 7 Ili devas preni iom da sango kaj ŝprucigi sur la du fostojn kaj sur la supron de la pordejo de la domoj, en kiuj ili manĝas ĝin.
8 “'Ili devas manĝi la viandon ĉi-nokte. Ili devas rosti ĝin super la fajro kaj manĝi ĝin kune kun macoj kaj maldolĉaj legomoj. 9 Ne manĝu ion el ĝi krudan aŭ boligitan, kuiritan en akvo, sed rostu ĝin super la fajro, kun ĝia kapo kune kun ĝiaj tibikruroj kaj ĝiaj internaj partoj. 10 Ne konservu iom el ĝi ĝis mateno, sed restu el ĝi ĝis mateno, forbruligu ĝin per fajro. 11 Kaj jen kiel vi manĝu ĝin, kun via zono ligita, sandaloj sur viaj piedoj kaj via bastono en via mano; kaj vi devas manĝi ĝin haste. Ĝi estas Pasko de Jehovo. 12 Ĉar Mi trairos la landon Egiptan en ĉi tiu nokto kaj frapos ĉiujn unuenaskitojn en la lando Egipta, de homo ĝis besto; kaj Mi faros juĝon kontraŭ ĉiuj dioj de Egiptujo. Mi estas la Eternulo. 13 La sango servos al vi kiel signon sur la domoj, kie vi estas; kaj Mi vidos la sangon kaj transiros vin, kaj ne venos sur vin pesto por ekstermi vin, kiam Mi frapos la landon Egiptan.
14 “'Ĉi tiu tago memorigos vin, kaj vi festos ĝin kiel feston al la Eternulo en viaj generacioj. Kiel daŭra statuto, vi devas festi ĝin. 15 Dum sep tagoj manĝu macojn. Jes, la unuan tagon vi forigos la fermentan paston de viaj domoj; ĉar ĉiu, kiu manĝas fermentaĵon de la unua tago ĝis la sepa, devas esti ekstermita de Izrael. 16 En la unua tago vi okazigos sanktan kongreson, kaj en la sepa tago, alia sankta kongreso. Neniu laboro estas farita en ĉi tiuj tagoj. Nur kion ĉiu homo bezonas manĝi, tio sola povas esti preparita por vi.
17 “Festu la macojn; ĉar en ĉi tiu tago Mi elkondukos viajn homamasojn el la lando Egipta. Kaj vi devas teni ĉi tiun tagon tra viaj generacioj kiel daŭran statuton. 18 En la unua monato, en la 14a tago de la monato, vespere, vi manĝu macojn ĝis la 21a tago de la monato, vespere.
"Kiel judoj laŭ la Mozaika Leĝo, Jesuo kaj liaj apostoloj partoprenis en la ĉiujara Pasko. (Matt. 26: 17-19) La lastan fojon ili faris tion, Jesuo estigis novan eventon, kiun liaj sekvantoj tiam okazos ĉiujare - la Vespermanĝon de la Sinjoro. Sed en kiu tago ili observis ĝin? "(De par. 7)
La piednotoj kaj referencoj de la artikolo notas konsiderindan konfuzon kaj opiniojn pri tio, kiam oni manĝis la manĝon de la buĉita ŝafido, ĉu en la nokto de la 14th komence de la tago, aŭ ĉu post la konkludo de 14th, en la fruaj mallumaj horoj de la 15th.
Alia faktoro ne klare malkaŝita en la eldonaĵoj estas, ke Jesuo starigis ĉi tiun Paskan plenumon tutan tagon antaŭ ol la juda nacio observis ĝin. Ĉi tio permesis al Jesuo poste oferi tiun saman 14-an de Nisan sin oferi iĝante la Paska ŝafido por la juda nacio, kiu observis "grandan sabaton".
(John 19: 31) Ĉar estis la tago de Preparado, por ke la korpoj ne restu sur la turmentaj estroj en sabato (ĉar tiu sabata tago estis bonega), la judoj petis Pilaton, ke la kruroj rompiĝu kaj la korpoj forprenitaj.
Grandaj sabatoj okazis kiam Pasko (Nisan 15) falis sabate.
Estas du faktoroj, kiuj helpas nin solvi la demandon, kiam la disĉiploj dividis ĉi tiun finan manĝon kun Jesuo: (1) Vojaĝado estis limigita sabate.
(Exodus 16: 28-30) Kaj la Eternulo diris al Moseo: "Ĝis kiam vi rifuzos plenumi Miajn ordonojn kaj Miajn leĝojn?" 29 Atentu, ke la Eternulo donis al vi la sabaton. Tial li donas al vi la panon por du tagoj en la sesa tago. Ĉiu devas resti tie, kie li estas; neniu estas forlasonta sian lokon en la sepa tago. " 30 Kaj la popolo observis la sabaton en la sepa tago.
Tial ni devas persvadi la alvenon de la homamasoj en Jerusalemo por la Paska festivalo kaj la movadoj de Jesuo ĉirkaŭ Sabatoj sur Nisan 2nd, 9th kaj 16th.
Dua faktoro, kiu helpas, estas la rekonstruado fare de NASA kaj la Usona Ŝipa Observatorio de 5000 jaroj de antikvaj kalendaroj, surbaze de rekonstruado de antikvaj eklipsoj cele al historia analizo.
Do ni povas kombini la julian kalendan daton de la novluna eklipso de marto de 33 CE kun la skribaj registroj de la sabato.
Diagramo de Eventoj por 33 CE
Venontsemajne, ni daŭrigos ĉi tiun diskuton, antaŭenigante nian tagon por vidi ĉu aprilo 14th estas vere la ĝusta tago por memorfesto de la morto de Jesuo Kristo. Ĉi tio eble gravas al multaj, kiuj, kiel ni, rekonas kaj la bezonon kaj la danĝeron partopreni en la nuna klimato de la Organizo.
Par. 16 - “Jes, junuloj kaj maljunuloj devas memfidi, ke Jehovo estis Savanto ne nur en la pasinteco. Dum li savis sian popolon en la tempo de Moseo, li volas transdonu nin en la estontecon.—Legu 1 Tesalonikanoj 1: 9, 10"
(1 Tesalonikanoj 1: 9, 10) Ĉar ili mem daŭre raportas pri nia unua kontakto kun vi kaj kiel vi turnis vin al Dio el viaj idoloj por sklavi por viva kaj vera Dio, 10 kaj atendi sian Filon el la ĉielo, kiun li levis el la mortintoj, nome, Jesuo, kiu savas nin de la kolero venonta.
Nun mi havas neniun problemon nomi Ĝehovon nia liberiganto ĝenerale. Tamen, kiam ni faras ĉi tion, citante Skribon, kiu eksplicite nomas Jesuon kiel nia liberiganto, mi timas, ke mankas al ni la afero, kiun Jehovo mem provas elmontri. Estas kiel ni diris, "Jes, Jehovo, ni scias, ke vi nomis Jesuon kiel nia liberiganto, kaj ĉio estas bona, sed ni nur volas fokusiĝi al vi, ĉu bone?"
Par. 18 - “Kristanoj, kiuj esperas vivi eterne sur la tero, dependas de tiu sama sango por konservado. Ili regule memorigu al si la certigon: "Per li ni havas liberigon per elaĉeto per la sango de tiu, jes, pardonon de niaj kulpoj, laŭ la riĉeco de lia nemeritita boneco." - Ef. 1: 7 "
Denove ni havas misuzon de la Skribo. Ni prenas verson 7 ekster kunteksto kaj aplikas ĝin al grupo de homoj, kiujn ni eĉ ne pruvis, ke ekzistas - vasta aro da tiel nomataj aliaj ŝafoj kun tera espero. Konsideru nun la kuntekston:
(Efesanoj 1: 5, 6) . . .Por li antaŭvidis, ke ni estu adoptitaj kiel siaj propraj filoj per Jesuo Kristo, laŭ sia bona plezuro kaj volo, 6 en laŭdo de lia glora ne merita bonkoreco, kiun li bonkore donis al ni per sia amato.
La adopto kiel filoj per Jesuo validas por sanktoleitaj kristanoj, kiuj ĉiuj havas ĉielan esperon. (Romanoj 8:23)
Neniu povas nei, ke ĉi tiu estos malfacila studo por realigi tiujn el ni, kiuj venis por vidi, ke la tuta amplekso de la espero por ĉiela vivo etendiĝas al ĉiuj, kiuj fidas Kriston.
[...] Pasintjare, ni diskutis manierojn kalkuli la daton de la datreveno de la Lasta Vespermanĝo de la Sinjoro. (Vidu "Faru Ĉi tion Memore Al Mi" kaj "Ĉi tio Devas Esti Memoraĵo Por Vi") [...]
Meleti, Ĝi ŝajnas ni estas sur la sama paĝo kiam vi vidis Efesanoj 1: 7 citita ekster kunteksto en par. 18. Mi vidis tion antaŭ eĉ legi vian resumon. Kiel estas kiel liberigi nin per "sango per tiu sango" se ni ne estis "adoptitaj kiel siaj propraj filoj per Jesuo Kristo" kiel la du antaŭaj versoj tiel klare deklaras? Ĉi tiu artikolo estas certa preludo por malkuraĝigi ĉiujn ni de partoprenado en Kristo en ĉi tiu memora sezono. Interese, par. 20 faras la jenan deklaron: Tamen estas diferencoj inter la Pasko kaj la Sinjoro-Vespero... Legu pli "
Mi planas partopreni por la unua fojo ĉi-jare, tion Kristo volis kaj diris al ni fari, se ni volas vivi kun ni mem. Ĉi tio montras al li, ke ni kredas, ke li estas nia Majstro kaj ni ne estas sklavoj de homoj. Ne partopreni estas esti kiel Petro kaj malkonfesi Kriston. Kio pli gravas nian rilaton kun Jesuo kaj nia Patro aŭ aro da endoktrinigitaj homoj, kiuj saltus de klifo se la Estraro dirus al ili? Jesuo diris, ke nur malmultaj atingos la mallarĝan pordegon, ĉu eble?... Legu pli "
Se ni uzas judajn fontojn por kompreni judajn praktikojn, ni konkludas, ke la ŝafidoj (de la tuta Asembleo de Israelo) estis buĉitaj malfrue en la tago (krepusko aŭ inter la vesperoj) la 14-an de Nisan, kaj manĝitaj post la sunsubiro kun la nefermentita pano de la 7-taga festo de 15 ĝis 21. Nisan. Eliro Chap. 12: “6 Vi zorgu pri ĝi ĝis la 14-a tago de ĉi tiu monato, kaj la tuta komunumo de la komunumo de Izrael buĉu ĝin krepuske. 7 Ili devas preni iom da sango kaj ŝprucigi sur la du pordajn fostojn kaj sur la supran parton... Legu pli "
Dankon. Tio estas la plej klara, plej konciza klarigo, kiun mi vidis ĝis nun.
Mi ne certas pri la datoj Fratoj kaj fratinoj, sed provos partopreni kaj ili provos forpeli vin. Ili pridubos vian lojalecon al la organizo. Mi sincere kredas, ke mi ne estas bonvena ĉe niaj kongregaciaj memoroj pasintjare, eĉ ili sendis inviton tra nia pordo kaj intence skribis sur la invito miajn filojn kaj mankis al mi. Kial ili tiel vehemente kontraŭ homoj partoprenas. Dum ĉiu jaro ĉiu frato kaj fratino, kiun mi scias, publike rifuzas la korpon kaj sangon de nia sinjoro, elmetitaj por pardono de Tiaj pekoj kiam ili... Legu pli "
Ankaŭ rilate al la memoraĵo, se romianoj 8 v 16 estas tiel pivotaj pri tio, kiu devas partopreni, te la spirito mem atestas per nia spirito, ke ni estas dioj, kiuj evidente estas persona alvoko, kial ili insistas, ke via ne devas ankoraŭ neigi al ni komunecon . Kev
Tio dependas. Se vi estas aktiva Jw, parolu kun la maljunuloj kaj informu ilin, ke vi partoprenos. Se vi ne venas al la kunvenoj normale, tiam simple tenu la monumenton hejme. Mi partoprenas en la memora evento kaj vidas ĝin parto de mia devo, aŭ atesto, al la komunumo. Fakte, eble ni devus diskuti pri kiel instigi aliajn el la plej malmultaj vortoj kaj skribaĵoj, esplori ankaŭ ilian personan vokon. Eble demando: Kiel vi povas esti certa, ke vi ne havas la ĉielan vokon? Ĉu vi legis skribaĵojn... Legu pli "
Fratino X dividas siajn problemojn en servo.
Respondo: Ĉu vi sentas, ke la Sankta Spirito helpas vin, kondukas vin fari la ĝustan aferon?
Fratino X: Jes, sendube.
Respondo: Do ĉi tio devas esti konsola skribaĵo por vi. Legu Romanoj 8:14 "Ĉiuj, kiuj estas gvidataj de la Spirito de Dio, estas filoj kaj filinoj de Dio." Do, kiam vi spertas ĉi tiun gvidon, konsolu, ke Jehovo atestas al vi, ke vi estas speciala por li.
Fratino X: Ho, dankon. Mi neniam konsideris min pro tia privilegio.
Alterna rezulto: Fratino X: "Sed tion ne diras la fidela sklavo." Ŝi tiam iras hejmen kaj diras al Frato X, ke vi scias, ke Fratino Y diris la plej strangan aferon al mi hodiaŭ ...
Mi pensas, ke la celo estas trovi tiujn, kiuj estas spirite pretaj por solida manĝaĵo. En ĉiu komunumo vi havos tiujn, kiuj nur trarigardas sian gardoturon kaj kiam ili havas demandon, serĉu la respondon en la jw-biblioteko. Sed vi ankaŭ havos tiujn, kiuj meditas pri aferoj pli profunde. Kiujn ni povas helpi 😉 Krom tio, mi certas, ke eĉ GB ne povas eĉ publike argumenti kontraŭ skribaĵoj, se ni legas skribaĵojn kaj citas publikaĵojn, ni ne povas fari multe da malĝuste. Por mi persone, mi provas daŭrigi ĝin... Legu pli "
Mi admiras vian kuraĝon!
*** w52 1/15 p. 64 Demandoj de Legantoj *** Do, ŝajnas ke post kiam vi inspektis la aferon de la tempo, la posedo de la spirito de Dio, liaj traktadoj kun vi, vi devas konsideri: "Kiuj estas miaj veraj, sinceraj, sinceraj esperoj en ĉi tiu afero? ” Tiam vi decidas vian pozicion; neniu alia povas decidi por vi. Decidu, ĉu vi havas la konsumantajn spiritajn aspirojn. Se jes, tiam sekvu per tiuj. Tio estas en via sistemo kaj vi ne povas eliri ĝin, do agu laŭe. Partoprenu en la emblemoj de Memorial. Dum, se vi ne havas tion... Legu pli "
Dankon alex mi ĝojas, ke ĝi rezultis por vi. Kaj estas agrable scii pri via sperto Dankon pro meti la rekordon kaj montri al mi, ke ĝi ne ĉiam funkcias kiel mi faris kun mi. Eble estas ĝia maniero kiel ni pritraktas ĝin .kev
Pardonu, mi estas nederlandano kaj mi foje aŭtomate literumas Jesuon per Z anstataŭ S.
Menrov, mi konsentas kun viaj komentoj. De grupo, kiu englutas la kamelon kaj streĉas la kulon, tio montras mankon de humileco. Kial ili trapasas ĉiujn ĉi tiujn longojn por pruvi, ke la dato, kiun ili elektis, estas ĝusta, se ĝi estas malĝusta. Eble Jesuo pensas, ke ĝi estas granda afero. Eble li ne pensas (mi pensas, ke gravas korekti ĝin ... Sed tio estas nur mi). Se ili miskomprenis ... estas bone! Nur pravigu ĝin. Mi suspektas, ke en la venontaj jaroj ili deklaros ĉiujn kalendarojn apostataj kaj ni restriktos uzi la JW... Legu pli "
Koncerne la kodojn, mi vidas la samon. Mi supozas, ke ĝi estas kreita sur la orginala flanko ne sur la ricevanta flanko. Ĉiuokaze, rilate la enhavon de la memora tago, mi kredas, ke la ĝusta kalkulo de ĉi tio povas esti arbitra. Ĉu demando, ĉu Jezus mensogus, se vi organizus ĉi tiun tagon pli frue aŭ poste? Mi ne povas trovi Lin dirante: Faru ĉi tion en la sama tago. Mi certas, ke se la ĝusta kalkulo de la ĝusta tago estus kritika, ĝi estus difinita pli klare de Jesuo. Mi ankoraŭ ne legis la studan artikolon ..... Legu pli "
La ironio de ĉi tiu serĉado de ekzakteco trafas min, kiam mi rimarkas, ke ni ofte estas semajnoj for de la preciza tago, kiam Jesuo okazigis sian vespermanĝon. Ni povas mezuri jaron kun nekredebla precizeco. Luna kalendaro postulas regulajn ĝustigojn por reagordi ĝin al la vera suna jaro markita de la tera orbito ĉirkaŭ nia Suno. Se ni volus memori la manĝon de la Sinjoro samtempe kun li, en la sama punkto de la printempo, li farus ĝin ĉiujare post la sunsubiro la 2an de aprilo. Tiel ni mezuras... Legu pli "
Mi komprenas kaj efektive sonas propra uzi la judan kalendaron por tio dum por ĉio cetera en la okcidenta mondo ni uzas alian kalendaron. Mi supozas, ke ĝi taŭgas al la percepto de la WT, ke iliaj kredoj proksimas al la "veraj bibliaj instruoj". Mi havas nenion kontraŭ esti plaĉa pri datoj. Kaj por iuj aferoj ĝi estos pli grava ol por aliaj aferoj. Tamen mi simple volis indiki, ke mi supozas pli grave kompreni la signifon de la monumento. Mia plej granda zorgo tamen estas la efektiva prelego dum la monumento. Mi persone... Legu pli "
Vi tute pravas. La prelego temas pli pri klarigi nian doktrinon pri kiu partoprenas anstataŭ klarigi la bonajn novaĵojn de la Kristo. Estus multe pli taŭge kaj kuraĝe pasigi la tempon memorante la homon, por ke ni pli amu lin kaj sekvu lin des pli bone. Tamen la ĉefa celo de la evento ĉi tiuj tagoj ŝajnas esti okazo por reiri tiujn, kiuj forlasis niajn vicojn kaj varbi novajn membrojn. Jesuo aranĝis la manĝon nur kun siaj plej intimaj kvankam ĉi-foje estis multaj fidelaj disĉiploj.... Legu pli "
Mi fakte ne kredas, ke estas propra por ili uzi la judan kalendaron. Nia religio estas fiksita en la pasinteco kaj pro tio ni malsukcesas fokusiĝi al la Kristo. Kiel la judoj, ni fokusiĝas al la Eternulo. Ni sukcesis igi la Memorialon pri la morto de Jesuo kiel okazo por koncentriĝi ĉe la Eternulo. Jesuo finis la novan interligon kun nur 144,000 kaj estas ilia mediatoro. Siavice ŝajnas ke ili agas kiel ia pastra klaso (aŭ mediatoro) por la restanta "granda homamaso aŭ" alia ŝafo ". Se vere ĉi tio estas... Legu pli "
Kaj ĉi tio estas nia sola jara festo. Ĝi estu nia speciala kunveno. Ni invitas homojn de iu ajn alia religio akompani nin en ĉi tiu sankta nokto nur por provi akiri "Biblion", (vere FSD-eldonaj studoj), studojn. Ŝercoj de interreligia al mi.
Korekto, mi scivolas "ĉu", ne estas
La paĝo ne ŝarĝas ĝuste por mi. Post ĉi tiu alineo: Oni povas nei, ke ĉi tio estos malfacila studo, por realigi tiujn el ni, kiuj venis vidi tiun plenan esperon pri ĉiela vivo etendita al ĉiuj, kiuj fidas al Kristo. Mi nur ricevas kodon per tio: v: * {behavo: url (# defaŭlta # VML);} o: * {konduto: url (# defaŭlta # VML);} w: * {behavo: url (# defaŭlta # VML) );} .shape {konduto: url (# defaŭlta # VML);} Ĉi tio neniam okazis sur ĉi tiu retejo antaŭe. Mi demandas, ĉu iu alia havas ĉi tiun problemon? Aŭ eble mi havas problemon kun mia komputilo. Komentoj?... Legu pli "
Mi maltrafis ĉi tion. Dankon. Mi korektis la problemon anstataŭigante la diagraman objekton per JPG.
Pasintjare 2013 estis diskuto en http://jwtalk.net/forums/topic/4704-memorial-dates/?hl=memorial, kie frato faris antaŭdiron por la 2014-datita memora dato kaj pravis. Eble estas iu indiko pri kiel Jw kalkulas ĝin. Sub iuj citaĵoj de tiu forumo: Citaĵo 1 La komenco de la monato Nisan estis la sunsubiro post kiam la nova luno plej proksima al la printempa ekvinokso fariĝis videbla en Jerusalemo. La Memorial-dato estas 14 tagoj poste. Estas iuj interesaj informoj pri kalendaroj en la IT-libro. Citaĵo 2 Ni ne trovas registron pri sendube fiksita aŭ normigita formo de juda kalendaro ĝis... Legu pli "