Post legi la artikolon, pli ekzakta titolo eble estas "Ĉu vi Rigardas Homan Malfortecon Ene de la Organizo, kiel faras Jehovo?" La simpla fakto estas, ke ni havas duoblan normon inter la internuloj kaj tiuj ekster la Organizo.
Se ni plilongigus la bonegan konsilon de ĉi tiu artikolo, ĉu ni rezistus kontraŭ la eldonistoj? Ĉu nia vidpunkto pri homa malforteco ĉesus koincidi kun tiu de Jehovo?
Ekzemple, paragrafo 9 diras: "Kiam motorciklisto vundita en trafika mispaŝo alvenas al la kriz-sekcio, ĉu tiuj de la medicina teamo provas determini ĉu li kaŭzis la akcidenton? Ne, ili tuj provizas la bezonatan medicinan helpon. Simile, se samkredanto malfortiĝis pro personaj problemoj, nia prioritato estu disponigi spiritan helpon. "
Jes, sed kio, se la malfortigita disfalas? Kio, se tiel multaj, li aŭ ŝi malaperis de la konduto, kiu rezultigis la malkonsiladon kaj estis fidela ĉeesti kunvenojn atendantaj reenpostenigon. Nun lia persona situacio rezultigis depresion, aŭ sanproblemojn, aŭ financajn malfacilaĵojn. Ĉu ni ankoraŭ rigardas malfortecon kiel faras Jehovo en ĉi tiuj cirkonstancoj? Plej certe ne!
Ni direktiĝas legi 1 Tesalonikanoj 5: 14 kiel parto de la konsidero de paragrafo 9, sed se ni legas nur unu strofon pli, ni trovas, ke ĉi tiu konsilo de Paŭlo ne limiĝas al la kongregacio.
“. . .ĉiam persekutu tion, kio estas bona unu al la alia kaj al ĉiuj aliaj. "(1Th 5: 15)
Paragrafo 10 daŭras en la sama maniero, donante la ekzemplon de "fraŭla patrino regule kunvenas al kunvenoj kun sia infano aŭ infanoj." Sed se la fraŭla patrino estas malaprobita pro sia peko, tamen ankoraŭ regule partoprenas kunvenojn, ni ankoraŭ estas kiel " impresita de ŝia fido kaj persistemo »? Ni devus esti pli impresitaj, ke tiel farante, se ni estas traktataj kiel pariao postulas eĉ pli fidon kaj decidon, ĉu ne? Sed ĝi ne povas oferti eĉ unu solan vorton de kuraĝo pro timo de la aĝuloj, kiuj ankoraŭ ne regis oficiale, ke la patrino vere pentas. Ni devas atendi ilian "bone" antaŭ ol ni povas vidi la malfortulojn kiel faras Eternulo.
Ĝustigu Vian Vidon al la Vido de Eternulo
Sub ĉi tiu subtitolo, ni kuraĝigas fari ĝustigojn unuope por kongrui kun la vidpunkto de Jehovo. Deplore, ni ne pretas fari ĉi tiujn ĝustigojn kiel Organizo. La ekzemplo de la traktado de Aaron de Aaron dum la Ora fekunda fiasko estas donita, kiel kompatema kaj komprenema estas homa malforteco nia Dio. Kiam Aaron kaj Miriam komencis kritiki Moseon por edziniĝi kun fremdulo, Miriam estis frapita kun lepro, sed atentanta homan malfortecon kaj ŝian penteman staton, Jehovo restarigis sian sanon en nur sep tagoj.
Se kongrega membro okupus similan agadon, kritikante la Estraron aŭ la lokajn aĝestrojn, kaj estis malaprobita pro ĝi (tute ne same kiel frapita de lepro, sed ni faros) farus pentan sintenon rezultigi reenpostenigon interne. de sep tagoj?
Ĉi tiu neniam estis nia sinteno ekde la institucio de nia moderna organiza aranĝo pri malplibonigo. [Mi]
“Tial, oni rekomendas tion la disfellowshipping-ago restas en efiko almenaŭ unu jaro... Privilegioj malfermitaj al tiuj, kiuj estis malfonditaj, sed nun estas provataj, estas senlimaj ŝancoj en la kampo-ministerio, studentoj parolas en la ministeria lernejo, minoritataj kunvenaj partoj, komentas ĉe kunvenoj kaj legas paragrafajn resumojn. Ĉi tiu prova periodo ĝenerale estos unu jaro. "(Demandoj pri Regno-Servo, 1961 de WB&TS, p. 33, par. 1)
Efektivigado de minimuma tempoperiodo por malplibonigitoj havas neniun skripturan fundamenton. Ĉi tio indikas, ke nia ĉefa celo estas puno konforme al la rezonado, kiun plej moderna jurisprudenco sekvas, kiam oni determinas minimuman frazon por krimoj kontraŭ la ŝtato. Pento ĉesas esti faktoro post kiam la individuo estas malaprobata. Por tiuj, kiuj argumentus, ke tiu postulo estis forigita kaj ke nun malaprobita homo povas esti reinstalita en malpli ol unu jaro, ili devas sed provi fari tion por lerni, ke daŭre ekzistas fakta unujara norma periodo. Ĉiu ajn restarigo en malpli ol unu jaro - precipe por ago ekvivalenta al Miriam kontraŭ Moseo - almenaŭ estos pridubita de la CO, kaj plej verŝajne skribe fare de la Servistejo. Tiel, per milda trudado, la daŭro de unujara periodo restas.
En juĝaj aferoj, ni plej certe bezonas ĝustigi nian vidpunkton al la de Jehovo. Tio validas ankaŭ pri tio, kiel ni subtenas la familianojn de malfunkciigita homo. La norma agado estas unu de benigna neglekto. Ni ne scias kion fari, do ni faras nenion; lasante infanojn sen bezono spirita kaj emocia subteno dum ilia aflikto - tempo kiam ili estas plej vundeblaj. Ni timas, ke se ni preterpasas nin, ni povus veni vizaĝo al vizaĝo kun la disfelita kaj tiam kion ni faru. Kiel mallerta! Do pli bone fari nenion kaj ŝajnigi ĉion bone. Ĉu kiel Jehovo vidas kaj reagas al malforteco? Li neniam lasas lokon por Satano, sed nia tordita juĝa procezo tro ofte faras nur tion. (Eph 4: 27)
Antaŭ ol verki artikolojn kiel ĉi tion, ni vere devus unue aranĝi nian propran domon. La vortoj de Jesuo sonas fortaj kaj veraj:
"Hipokritulo! Unue ĉerpu la tondilon el via propra okulo, kaj poste vi vidos klare kiel ĉerpi la pajlon el la okulo de via frato. "(Mt 7: 5)
________________________________________________________
[Mi] Por vasta traktato pri la neskriba naturo de nia moderna efektivigo de disfellowshipping kaj kiom malproksime ni devias de la Skriptura postulo, vidu la afiŝojn sub la kategorio, Juĝaj Aferoj.
Mi ĵus legis ĉi tiun gvatturartikolon kaj mi devas konsenti kun iu, mi pensas, ke ĝi estas bela studo .kial ili ne havas tiajn studojn ĉiusemajne .Ili estas tre bezonataj. La sola problemo, kiun mi havas, estas ke plejparte el tio, kion mi spertis. estas tre malmultaj inter la fratoj, kiuj efektive estas tiaj. Ili estas la plej juĝaj homoj, kiujn mi konas. La tiel nomataj malfortaj en nia kongregacio estis nur flankenlasitaj kiel malbonaj kunuloj. Eĉ homoj kun gravaj malsanoj ŝatas kanceron. BONVOLU BONVOLON lasas havi pli da studoj kiel ĉi tio... Legu pli "
Precipe kiel mi diris por ilustri punkton, mia filo antaŭ kelkaj horoj parolis kun frato en la strato, kiun li ne vidis antaŭ ĉirkaŭ 3 jaroj. Ĉi tiu frato estis ĉe ni. Ni nutris lin, ke li starigis lin dum la nokto helpita kun liaj problemoj. Multfoje tra la jaroj. La konversacio komenciĝis bone, sed tuj kiam li rimarkis, ke mia knabo estas malaprobita, li malĝentile nur turnis la dorson al li kaj piediris rifuzante eĉ respondi. al liaj afablaj vortoj. Tio antaŭ nur kelkaj horoj. Kaj... Legu pli "
kev c, Sendube estis tre dolorige, kiam via filo estis tiel traktata kaj mi povas imagi, kiel mi sentus min, se tio okazus al mia filo. Tamen por la plimulto de JW-oj, kiam ili traktas DF-fratojn tiamaniere, ili vere ne rimarkas, kion ili faras kaj la doloron, kiun ili kaŭzas - ni devas memori, ke ili estas "kontrolataj" kaj tial ili kompatindas. Viaj komentoj estas cetere tre interesaj.
Dankon, vi pravas pri tio, kion vi diras .Ili estas kontrolataj .kaj ĝi estas kompatinda .Nur mi donis tiom multe kiel pliaĝa kaj paŝtisto delonge .Mi trovas ilian sintenon al ni dolora .Mi esperas, ke homoj ne pensas, ke mi nur estas amara kaj provanta tiri la religion. Ĝi estas tiel malfacila esti pozitiva kiam mi havis tiom da negativaj spertoj. Pardonu ... Mi ankaŭ ĝuas viajn komentojn dankegon pro helpi min vidi pli ekvilibran vidpunkton kev
Por esti justaj, ni ĉiuj scias, ke la Organizo de Atestantoj de Jehovo helpis multajn homojn, sed fine iuj malkovras la alian flankon - kaj ĝi ne tre plaĉas, kaj jen la konfuzo. Io, kion mi nun lernas, estas ke ni devas doni al homoj tempon por ke ili povu ordigi ĉion ĉi en iliaj mensoj ĉar ĝi ne estas facila procezo kaj povas esti tre dolora por ili.
JimmyG, mi kredas, ke iu simple esprimis, ke kvankam li povas esti aktiva Jehova Atestanto, kvankam li ne konfesis tion, li tamen havas demandojn pri la sanktoleito kaj la granda homamaso. Kaj li havas legitimajn zorgojn. Do ĝi vere ne havis rilaton al ĉi tiu artikolo de Meleti. Sed mi kredas, ke li sincere diras, ke li havas iujn zorgojn. Iu, vi meritas respondon al viaj demandoj. Mi esploros kaj donos al vi ligon, kie ĵus okazis diskuto pri tiu sama temo. Eble morgaŭ mi povos rigardi. Dume, vi povus preni... Legu pli "
Estas kelkaj artikoloj en ĉi tiu retejo, kiujn 'Iu' povas legi pri la sanktoleitoj kaj la granda homamaso.
'Iu' diris ĉi tion- "Jen unu afero, kiu impresis min pri la Judoj, estas ĉio, kion ili diras, estas subtenata de la biblio." Bedaŭrinde ĉi tio ne estas la kazo pri multaj bibliaj temoj, Sekve la ekzisto de ĉi tiu kaj aliaj retejoj.
Al 'Iu'. Bonvolu konsili, kio rilatas via lasta komento kun la legado de la Evangelioj?
Mi legis la biblion per si mem. Unu el la aferoj, kiuj impresis min pri la Judoj, estas ĉio, kion ili diras, subtenas la biblio. Ekzemple Johano 17: 3 Jesuo nomas la patron LA NUR VERA DIO. Tiam venas kristanaro kun la atako, ke ni parolos kiel viro ĉi tie kaj dio ĉi tie. Um ne! Jesuo ne dirus al ni ion veran nur dum 33 jaroj kaj poste nenion. La WT ne diris tion al mi. La biblio faris
Mi ne pensas aŭ esperas, ke ne 1 ĉi tie volas sugesti al vi, ke vi ne legas vian biblion. Unue, mi volas bonvenigi vin al niaj diskutoj. Mi pensas, ke vi trovos, ke ni aŭdas viajn opiniojn ĉi tie, kaj ni taksas viajn komentojn. Persone mi konis Meleti kiel frato tra ĉi tiu loko, ĉar ĝi donis al mi lokon por paroli libere pri mia persona studo sen la negativa naturo kiel aliaj retejoj. Dirinte tion, mi estas feliĉa, ke en lia blogo li atentigas homojn pri la nuancoj de la artikoloj. Vi vidas, estas miliono... Legu pli "
Dankon pro viaj komentoj iu. Estas bone aŭskulti alternativan vidpunkton. Diru al vi, kvankam multaj homoj permesus al iu veni en sian retejon kaj malkaŝe kritiki siajn vidpunktojn kaj eldoni ĝin por ĉiuj legi. Ĉu vi povus imagi fari tion en la kongregacio, se vi ne konsentus pri iu punkto en la gvatturejo. Provu ĝin kaj vidu, kio okazas. Ni havas bonan ideon, de kie devenas via kaj kiel via pensado plejparte asociis kun la atestantoj dum multaj multaj jaroj. Redankon... Legu pli "
Ĉiu rajtas.to sian opinion. Sed samtempe probable bonas ne ĝeneraligi. Jes, la organizo ankaŭ publikigas bonajn aferojn per la WT. Sed ankaŭ orteraj kristanoj aŭ kristanaj organizoj faras kelkfoje. Jes, diversaj nomadoj havas malsamajn vidpunktojn pri la diaĵo de Jesuo kaj Lia rilato kun Lia Patro. Sed ne ĉiuj tial estas malĝuste uzi la terminon kristaneco, same kiel ili ĉiuj samas. Ili ne estas. La organizo ŝajnas ĝusta kun sia stando pri la infero-doktrino. Sed samtempe la organizo aplikas pli-malpli saman morton aŭ vivadon... Legu pli "
Kiam politikistoj faras deklarojn, ni lernas legi inter la linioj. Kaj eĉ se ni ne povas legi ilin, ni scias, ke kutime pli multe okupiĝas malantaŭ la kulisoj. Post legi WTS-duoblan paroladon dum pli ol 30 jaroj mi ekkomprenis ke ilia tagordo estas ĈIAM ĵeti sin laŭ la plej bona ebla lumo. En tre reala senco la GB fariĝis "seneraraj" laŭ siaj propraj okuloj. La nura sugesto, ke ili efektive povus paroli malveron aŭ erarigi iun, estas por ili anatemo. Do al kun tiaj artikoloj, kaj iliaj misgvidaj deklaroj pri kiu... Legu pli "
Ankoraŭ alia ekzemplo pri kiel la Gardoturo-Biblio kaj Vojaro-Socio superas la verkitajn aferojn. Estas korŝira, ke tiom multaj estis pelitaj al malespero kaj nemultaj al memmortigo per la malpermesaj normoj kaj posta severeco de la aĝuloj, CO kaj GB-verdiktoj.
Ĉu vi legis la artikolon? Aŭ simple legu tion, kion li diris pri ĝi. Ĝi estas vere inspira artikolo.
'Iu' - el viaj komentoj, vi ŝajnas esti aktiva JW. Neniu el ni scias kiom longe vi estas JW. Vi ŝajnas preni ĉi tiun artikolon, kiu enhavas belan konsilon per si mem, izolite. Kiel 'Christian' diras sube, li legis WT-duoblan parolon (vorto uzata en la bela romano '1984' de George Orwell) dum pli ol 30 jaroj. Ankaŭ mi havas. Dum tiel longa tempo, se vi vere permesas al vi pensi, vi rimarkas, ke estas kaŝita tagordo malantaŭ multe de tio, kio estas skribita en WT-literaturo. Ĉu mi povas sugesti, ke vi legu... Legu pli "
Mi ja legis ilin. Mi havas propran demandon legi ilin. Kiel ekzemple estas la sanktoleito kaj poste la granda homamaso. La eldonaĵoj diras, ke ni apartenas al la heroaĵoj. Tamen, se mi mortos ĉi-vespere kaj la fino venos post 30 jaroj. Ĉu mi estas parto de la granda homamaso. Ne. Ĉar la biblio diras, ke dek granda homamaso estas tiuj, kiuj eliras el la granda aflikto. Mi ja legis la biblion. Ŝajnas al mi, ke la du ĉielaj klasoj de Russell kaj la antikvaj honorinduloj kaj la aliaj sur la tero havas pli da senco.
Pri kiuj skribaĵoj en la evangelioj parolas la "granda homamaso"?
Laŭ mia scio ekzistas tri specoj de malfortaj membroj de la kongregacio: 1. Kiuj estas malfortaj fizike, sed fortaj spirite 2. Kiuj momente malfortiĝas pro cirkonstancoj 3. Kiuj estas malfortaj spirite kaj tiel emas malbona juĝo kaj malbonaj decidoj. Ne ĉiam estis klare, al kia malforta membro aludas la artikolo. Ĉar ĝi parolis pri membroj de la kongregacio, tiuj ekstere estas ekster la amplekso de la artikolo. Kio laŭ mi problemas estas, ke ekzistas definitivaj bonifikoj por la (supozeble) fortaj membroj de la kongregacio, kiel ekzemple... Legu pli "
Mi pensis, ke ĝi estas bela artikolo. Nur vi transformus ĝin en ion negativan. Vi daŭre aldonas "Kio se kio se." Multaj atestantoj helpos aliajn. Vi provas paroli por ĉiuj JW-oj pro la neperfekteco de homoj.
Al 'Iu'. Ĉi tiu artikolo pri WT estis agnoskita kiel "bona konsilo". Miaopinie, ĉi tiu artikolo klopodas rigardi preter la limoj de la muroj de WT en apliko de la konsilo. Tio ne igas ĝin "negativa" - tiu vorto estas tro uzata de multaj JW, precipe kiam ili kredas, ke ilia amata GB estas pridemandita.
Jes, multaj JW-oj helpos aliajn, sed ankaŭ multaj ne-JW-anoj, do kio estas via punkto ĉi tie?
Kiel li faras ĉion kontraŭ GB. Kiel se la artikolo diras ion kiel "Ni devas ami ĉiujn eĉ ne-JWojn" Meletivivlon tordos ĝin en ion kiel "Kion ili vere volas diri, ke ni devas ami ĉiujn kiel eblan membron". Mi pensas, ke meletivivlon havas 100 problemojn kaj 99 estas en lia kapo. Ni povas diri "Amu Jesuon" kaj li diros "Ili signifas ami la organizon". Li ĉiam legas aferojn en artikolo, kiu ne estas tie.
Eble anstataŭ fari juĝajn ĝeneraligojn, vi povus citi unu aŭ du specifajn okazojn. Finfine, se tio, kion vi diras, estas vera, kiel mi povas profiti, se mi ne havas detalojn.
Ne. Li faras ĉion negativa, ĉar li tordas iliajn vortojn. Ekzemple la WT povus diri "Amu ĉiujn eĉ ne JW-ojn" kaj Meletivivlon ŝanĝos ĝin por diri "Kion ili vere volas diri estas ami ĉiujn kiel eblan membron". Li ĉiam prenas ion bonan, kion diras WT kaj Turing en "AGENDON", kiun ili havas. Li provis diri tion, kiam WT diras, ke nur Jesuo povas juĝi, kiu estos savita en "Nu, WT 1961 diras", kvazaŭ aferoj ne ŝanĝiĝus. Jen scenaro pri tio, kio eniras ĉi tiujn artikolojn, kiujn li tajpas. Diru a... Legu pli "
Al Iu. Bonvenon. Vi diras . Ekzemple la WT povus diri "Amu ĉiujn eĉ ne JW-ojn" kaj Meletivivlon ŝanĝos ĝin por diri "Kion ili vere volas diri estas ami ĉiujn kiel eblan membron". Li ĉiam prenas ion bonan, kion diras WT kaj Turing en "AGENDON", kiun ili havas - Multaj Jw havas propran opinion pri kiel trakti mondajn homojn, kiuj eble diferencas de la oficiala linio de Wt, sed tio, kion vi priskribis en via komento, estas fakte kion instruas Wt. Ni instruos ne amikiĝi ekster la Org, malinstigi nenecesajn... Legu pli "
Iu, Via punkto pri tro-emfazado de la negativo estas bone traktita. Multaj el ni luktas por ekvilibro pri tiu afero, precipe kiam ni ekkomprenas ke la organizo, kiel mirinda kiel ĝi iusence falis en iujn samajn erarojn pro kiuj ĝi kondamnis aliajn religiojn. Ĝi estas seniluziiga kaj maltrankviliga, kaj la maniero kiel multaj el niaj fratoj ŝajnas esti en 'la la land' pri tio nur igas nin voli krii des pli laŭte. Ne surprizas, ke ni povas iĝi iomete negativaj. Certe, la epistoloj kaj la mesaĝoj al... Legu pli "
Ĉu ne estus freŝige legi:
Ĉu iu povas rigardi malfortojn kiel faras Eternulo?
Ne. Ĉar li mem diras al ni, ke ni ne kapablas fari tion. Li klare diras al ni en sia vorto la biblion, ke "Mi ne similas al VI homoj, vi juĝas laŭ tio, kio aperas al la okuloj, sed mi, la Eternulo, vidas, kio estas la koro".
"Ni havas duoblan normon inter tiuj en la interno kaj tiuj ekster la Organizo" Amen al tio. Mi povus aldoni, ke ekzistas duobla normo inter tiuj, kiuj estas interne, ĉar iuj estas rigardataj kaj iuj estas malestimataj en la organizo. La samaj reguloj ne validas por ĉiuj, kiel en "faru kiel mi diras fari, sed mi rajtas fari kiel mi volas fari". "Ni povas krei ilin kaj ni povas rompi ilin ... tio estas reguloj", doith la Estraro. Mi ne volas esti senrespekta, mi nur trovas ĝin pli facila... Legu pli "