[Recenzo pri la septembro 15, 2014 Gvatoturo artikolo sur paĝo 12]
"Ni devas eniri la Regnon de Dio tra multaj afliktoj." - Agoj 14: 22
"Ĉu vi ŝokas, ke vi povas atendi" multajn afliktojn "antaŭ ol vi gajnos la premion." eterna vivo? " - par. 1, boldface aldonita
La temo de teksto parolas ne pri gajni eternan vivon, sed pri eniro en la "Regnon de Dio". Kial ni ŝanĝas ĝian aplikon de "Regno de Dio" al "eterna vivo"? Ĉu ĉi tiuj konceptoj estas sinonimaj?
Paragrafo 6 diras “Por sanktoleitaj kristanoj, tiu rekompenco estas senmorta vivo en la ĉielo kiel koruloj kun Jesuo. Por la "aliaj ŝafoj", ĝi estas eterna vivo sur la tero, kie "justeco devas loĝi." (John 10: 16; 2 Pet. 3: 13) " [A]
Laŭ JW-doktrino, estas du rekompencoj antaŭ kristanoj. Malgranda grego da 144,000 regos en la ĉielo kun Jesuo. La resto, nun nombrante ĉirkaŭ 8-milionojn, vivos sur la tero. La 144,000 akiras senmortecon post ilia reviviĝo. La resto estos revivigita kiel parto de la releviĝo de la justuloj aŭ postvivos Armageddon, neniam mortinte. Ĉi tiu grupo nomiĝas la "aliaj ŝafoj" kaj ili ne estos perfektaj (t.e., pekuloj) post eniro en la novan mondon. Kiel la malpiuloj, kiuj ankaŭ reviviĝis, ili devos labori por perfektiĝo, kiun oni atingos nur fine de la mil jaroj, post kiuj ili estos provitaj antaŭ ol ili rajtos al eterna vivo jam donita al la sanktoleito antaŭ Armagedono.[B] (Agoj 24: 15; Johano 10: 16)
El w85 12 / 15 p. 30 Ĉu vi memoras?
Tiuj elektitaj de Dio por la ĉiela vivo devas, eĉ nun, esti deklaritaj justaj; perfekta homa vivo estas al ili imputita. (Romanoj 8: 1) Ĉi tio ne necesas nun por tiuj, kiuj eble vivos eterne sur la tero. Sed tiaj nun povas esti deklaritaj justaj kiel amikoj de Dio, kiel fidela Abraham. (James 2: 21-23; Romanoj 4: 1-4) Post tiaj atingas efektivan homan perfektecon fine de Jarmilo kaj tiam pasos la finan teston, ili estos en pozicio esti deklaritaj justaj por eterna homa vivo. - 12/1, paĝoj 10, 11, 17, 18.
Estas tute komprenebla kaj tute Skripta, ke tiuj, kiuj aliĝos al Kristo en la ĉielo kiel reĝoj kaj pastroj, devas suferi aflikton, kiel li faris. Se Jesuo "lernis obeon" kaj "perfektiĝis" per "la aferoj, kiujn li suferis", ĉu liaj fratoj, filoj de Dio, povus atendi senpagan pason? Se la peka filo de Dio devas esti testita de la fajroj de persekutado kaj aflikto, sekvas, ke ni pekuloj multe perfektiĝas tiel. Kiel alie Dio povas doni al ni senmortecon post nia releviĝo?
Sed kial la "aliaj ŝafoj" de JW-doktrino bezonas trairi aflikton? Tiucele?
Pripensu la kazojn de Harold King kaj Stanley Jones, nun ambaŭ forpasintaj. Ili iris al Ĉinio kune, kie ili estis malliberigitaj en solena malliberejo. King estis de la sanktoleito kaj servis kvinjaran oficperiodon. Jones estis membro de la aliaj ŝafoj. Lia oficperiodo daŭris sep jarojn. Do King eltenis kvin jarojn da aflikto, kiun malmultaj el ni imagas kaj nun loĝas en senmorteco en la ĉielo, laŭ nia doktrino. Jones, aliflanke, eltenis du pliajn jarojn da aflikto, kaj tamen ankoraŭ estos neperfekta (peka) post sia releviĝo kaj devos labori por atingi perfektecon fine de la mil jaroj, nur tiam estos provita unu lastan fojon antaŭe li povas esti koncedita eternan vivon. Tamen, liaj ĉinaj malliberejaj gardistoj, ankaŭ mortintaj, denove - laŭ nia doktrino - reviviĝos kiel parto de la releviĝo de la maljustuloj kaj flanko kun la frato Jones laboras al perfekteco; li neniam eltenis ian ajn kompetentan aflikton kiel Jones faris por atingi ĝin. La sola avantaĝo, kiun Jones havas super ili - denove laŭ nia doktrino - estos, ke li havos ian "ekprosperon" iom pli proksime al la perfekteco, kion ajn ĝi signifas.
Ĉu ĉi tio havas sencon? Pli grave, ĉu eĉ remote biblia?
La Alia Problemo Ni Alfrontas
Paragrafo du elmontras, ke ni estas kaj estos persekutitaj.
Ne zorgu, ke mi diris al vi: Sklavo ne estas pli granda ol lia sinjoro. Se ili persekutos min, ili persekutos vin ankaŭ; se ili observis mian vorton, ili ankaŭ observos la vian. "(Joh 15: 20)
Oni instruas nin, ke ni estas specialaj - la sola vera fido. Tial ni devas esti persekutataj. La problemo estas, ke dum la pasinta duonjarcento ni ne havas. Atestante mian tutan vivon, mi povas atesti, ke ni ĉiuj instruas, ke venos tago, kiam ni estos persekutitaj. Miaj gepatroj vivis kun ĉi tiu kredo kaj mortis sen iam vidi ĝin plenumita. Ni devas kredi, ke ni estas persekutataj, por ke ni daŭre kredu, ke ni estas la elektita popolo de Jehovo. Finfine, se estas alia grupo persekutata pro sia fido al Kristo, kion tio igus nin?
Mi memoras devi stari ekster la klasĉambro dum la aliaj infanoj kantis la himnon, sed mi ne nomus tion persekutado. Mi ne memoras ĉiun estante ĉikanita pri ĝi. Ĉiuokaze, ĝi preskaŭ finiĝis kiam mi trafis 14. Tempoj ŝanĝiĝis kaj homaj rajtoj liberigis nin de problemoj pri engaĝado en plejparto de la civilizita mondo. Eĉ en landoj, kiuj kelkaj el niaj fratoj estis malliberigitaj, ili permesas al ni sendevigon de alterna militservo. Tamen ĉar ni ankoraŭ laborus por la militistaro iel, ni ne permesas niajn fratojn.
Ni havas ĉi tion strangan duoblan normon, ĉar ni ne aplikas tiujn samajn regulojn al la fratoj laborantaj en la hoteloj en Vegas. Se frato estas en la hotela unio, li povas labori por la hotelo / kazino. Li povas esti kelnero en unu el la kazinaj restoracioj aŭ konsilisto, kiu purigas la kazinajn banojn, kondiĉe ke li ne estas membro de Gambling Union. Tamen la homoj, kiuj pagas sian salajron, estas la samaj homoj, kiuj pagas la salajron de la kartkuracistoj.
Do ŝajnas ke ni eble kreos artefaritan situacion de persekutado.
Kompreneble kristanoj estas persekutitaj ĝis hodiaŭ. En Sirio, ISIS krucumis kelkajn homojn pro rifuzado konvertiĝi de kristanismo al islamo? Ĉu iuj estas Atestantoj de Jehovo? Mi ne aŭdis. Mi eĉ ne scias, ĉu estas atestantoj de la Eternulo en Sirio. Kio ajn estas la kazo, por la milionoj da ni, kiuj loĝas en Eŭropo kaj Amerikoj, ni vere ne sciis persekutadon en nia vivo.
Kiel ĉirkaŭiri ĉi tion?
La artikolo provas trovi aliajn specojn de aflikto. Ĝi fokusas pri malkuraĝigo. Malkontentigo povas esti malfacila problemo. Ĝi ofte estas ligita al depresio kaj ambaŭ estas aferoj suferitaj de homoj en ĉiu marŝo de la vivo. Tamen ĝi ne estas problemo unika por kristanoj. Ĉu tiel eble, ĉu aflikto?
Malfermu vian Gvatotekan bibliotekan programon kaj faru serĉon sur la vorto "aflikto", kiu okazas ĉirkaŭ 40-tempoj en la kristanaj Skriboj. Uzante la klavon Plus, skani ĉiun okazon. Unu afero evidentiĝos. Tribulado venas de ekstere. La vorto en la greka estas glipsezo kaj ĝi signifas ĝuste "premon aŭ kunpremon aŭ premadon kune". Malkonsento estas interna. Ĝi povas kaj ofte rezultas el ekstera premo (aflikto), sed kiel tia estas la simptomo, ne la kaŭzo.
Anstataŭ fokusiĝi sur la simptomo, kial ni ne serĉas la veran kaŭzon de la senkuraĝigo, kiujn multaj sentas? Kio aflikto kaŭzas, ke multaj el niaj fratoj kaj fratinoj sentas sin senkuraĝigitaj? Ĉu la multaj petoj de ni de la organizo estas tro grandaj ŝarĝo? Ĉu ni sentas nin kulpaj, ĉar ni ne faras sufiĉe por gajni eternan vivon? Ĉu la konstanta premo kompari nin kun aliaj nur aperos, ĉar male al ili ni ne kapablas pioniri, la aflikto (premo) kaŭzanta nin malkuraĝigi?
Mallonge, ĉu la aflikto, kiun ni spertas kaj en kiu ni sentas tian fierecon kiel pruvo de nia aprobita statuso antaŭ Dio, ni mem kreis nin?
Ni loĝu pri tio dum ni prepariĝas al la Gvatado de ĉi tiu semajno.
________________________________________________________
[A] Por celoj de ĉi tiu studo, ni ignoros la fakton, ke estas nenio en la skribaĵo por ligi "la aliajn ŝafojn" de Johano 10: 16 kun klaso de kristanoj kun surtera espero. Fakte estas nenio en la grekaj Skriboj, kiu antaŭenigas la ideon, ke la plimulto de kristanoj havas surtera espero.
[B] Laux mia scio, tiu doktrino estas unika por la Atestantoj de Jehovo.
ilovejesus333 Saluton En la grekaj skribaĵoj, la vorto senmorta estas menciita nur kelkajn fojojn. Unue ĝi diras, ke nur Dio estas senmorta 1 Tim 6:16 "kiu sola estas senmorta kaj vivas en neatingebla lumo, Tiam en 1 Korintanoj 15 Paŭlo parolas pri la korpoj, kiujn ili devas esti vestitaj en la reviviĝo." devas vesti sin per la neperebla, kaj la mortemulo per senmorteco ”. Eterna kaj eterna estas interŝanĝeblaj Romanoj 6:22 Sed nun liberigitaj de peko kaj servantoj al Dio, vi havas vian frukton ĝis sankteco kaj la fino eterna (aiōnion) vivo. La greka... Legu pli "
Mi demandas min, ĉu ni eble venos al ĉi tio laŭ malĝusta angulo. La signifo de multaj anglaj vortoj ŝanĝiĝis radikale, eĉ diametre, tra la jaroj. "Bully" kaj "agrabla" venas al menso. Vortoj estas nur simboloj - ĉu eldiritaj ĉu skribitaj - kiuj reprezentas realaĵojn. Vortoj devas ĉiam resti servantoj de signifo kaj neniam fariĝi ĝiaj mastroj. Mi pensas, ke ni devas rigardi la Skribojn por determini kian, se entute, diferenco povas esti inter "eterna", "eterna" kaj "senmorta". Tiucele mi malfermis novan temon pri TDT. Vidu Eterna, Ĉiama kaj Senmorta se vi interesiĝas pri aliĝo al la... Legu pli "
Mi pensas, ke vi povus esti sur io tie Meliti, ŝajnas ke mi bezonas trakti mian vidon pri la signifo de Senmorteco denove konsiderante la skribaĵon ĉe 1 Cir 15; 53
Kiel vi diras, "Vortoj ĉiam devas resti servantoj de signifo kaj neniam fariĝi ĝiaj mastroj."
Saluton Marko
OOPS forgesis pri tiu skribaĵo 1 Cor 15; 53
Reen al la desegna tabulo !!
Mi pensas, ke la problemo, kiun mi havas, ne estas, ke estas du esperoj ĉielaj kaj surteraj, sed certe estas tio, ke la gvatoturo elektas por si mem, kiu konvenas al ĉiu profilo ... kiam la invito atingi la ĉielan esperon aŭ la pli frua apero kiel paul nomis ĝin. estas malfermita al ĉiuj kristanoj. Kaj tiam ĝia dio, kiu elektas, al kiu li pretas doni la ĉielan rekompencon al multaj, estas invititaj, sed malmultaj estas elektitaj. Eble estas limigita nombro, kiu fine regos kun Kristo. Sed ĉe... Legu pli "
Mi amas ĉi tiun citaĵon, kiun vi faris Meleti: "Post kiam tiaj atingos efektivan homan perfektecon fine de la Jarmilo kaj poste trapasos la finan teston, ili estos kapablaj esti deklaritaj justaj por eterna homa vivo." Ĝi igis min rimarki kiom duoble ni pensas kiel tiu de JW. Mi memoras, ke mi defendis min kontraŭ miaj bibliaj studentoj en la pasinteco, ke JW definitive kredas je savo bazita en fido. Sed vere mi uzis la skribaĵojn por defendi tiun pozicion, anstataŭ la veran pozicion de la socio. Legi tiajn citaĵojn igas min konstati, ke mi estis... Legu pli "
Amu la amon en ĉi tiu retejo - okupata digestado de ĉi tiu afiŝo kaj la komentoj - Dankon denove pro viaj klopodoj ĉi tie ĈIUJ!
Rilate al la signifo de "aflikto", rimarku ĉi tiun pli plenan difinon de la greka vorto, thlípsis - ĝuste, premo (kio limigas aŭ frotas), uzata de mallarĝa loko, kiu "entenas iun"; aflikto, precipe interna premo, kiu kaŭzas, ke iu sentas sin limigita (limigita, "sen ebloj") kaj portas la defion trakti la internan premon de aflikto, precipe kiam oni sentas, ke ekzistas "neniu maniero eskapi" ("ĉirkaŭita") . Konsiderante viajn finajn demandojn, Meleti ... Prefere ol fokusiĝi al la simptomo, kial ni ne serĉas la veran kaŭzon de la malinstigo, kiun multaj sentas? Kio aflikto kaŭzas multajn... Legu pli "
La Organizo fokusas sian kredon, ke la "granda aflikto" de Rev. 7:14 estas la Unua Fazo de la fino, kun Armagedono la Dua Fazo. Por ili, ĝi estas estonta evento ligita al la atako kontraŭ la Granda Malĉastulino. Ĉi tio distras nin de la vera aflikto, kiun nun suferas veraj kristanoj. Mi konsentas kun vi: La granda aflikto jam estas survoje.
ankaŭ mi!
Mi ne diris, ke ne eblas. Mi havas absolutan kredon, ke Dio povas fari tion, kion li diras. Vi enmetas vortojn en mian buŝon
La apostolo paul ne nur instruistoj ekzistas reviviĝo, sed li instruas "kiel" Dio donas al ni eternan vivon, "Kiel leviĝas la mortintoj? Kun kia korpo ili venos? Li iras ne por priskribi kiel.
Mi demandis al vi kiel? .. Se vi ne povas respondi el skriboj. Mi supozas, ke la inspiritaj vortoj de Paŭlo estas la vero.
Vi ne diris, ke ne eblas, sed la tuta tenoro de viaj komentoj kondukas la leganton al la konkludo, ke vi ne kredas, ke karna korpo povas havi eternan vivon. Vi citas la vortojn de Paŭlo, sed ili estas klare direktitaj al tiuj, kiuj estas la fratoj de Kristo. Ĉi tiuj ricevas la heredon pro mortado kaj reviviĝo en la simileco de lia reviviĝo. Nur ili havas aŭtoritaton esti filoj de Dio. Ili regas kiel reĝoj kaj pastroj. Liaj vortoj ne celas apliki al la tuta homaro, kiu reviviĝos. Tial la filoj... Legu pli "
Pardonu Meleti, sed mi pensas, ke vi ne komprenas, kion mi provas diri. La mesaĝo sendita en la unua jarcento estas la sama tiam kiel hodiaŭ. Invito al pento kaj espero de eterna vivo kun senmorta korpo. . Ĝi ne povas esti pli simpla. Ĉu vi kredas, ke en la ĉielo regi homojn estas duaranga al la evangelio. Ni ne havas elekton al celo. Por ĉiuj tiuj, kiuj ne kredas al Kristo, ĉu pro manko de fido, ne pentis aŭ simple ne aŭdis la mesaĝon, en la releviĝo ili faras... Legu pli "
Mi konsentas kun vi pri kio estas la evangelio de la bona novaĵo. Ni ankaŭ konsentas pri tio, kio estas la espero por kristanoj. Ĉar ni estas sur la sama paĝo ŝajne, oni demandas sin, kiel ni povus malproksimiĝi. Kio donis al mi la miskomprenon pri tio, kion mi pensis, ke vi diras, estis ĉi tiuj vortoj de via originala komento: "Eble la kialo, kial JW-oj malfacilas imagi ĉielan esperon, estas ĉar ili misinterpretas la signifon de tio, kio estas ĉiela espero. ne estas kiel celo, sed resurekto... Legu pli "
Saluton Mark C, Mi nur scivolas, kia estas la diferenco inter senmorteco kaj eterna vivo. Ĉu Adam ne kreiĝis kun eterna vivo en la menso. Kaj li havus ĝin, se li restus obeema. Gen 2; 17 La tago, kiam vi manĝos la fruktojn, vi certe mortos. Li ne estis kreita senmorta sed havis eternan vivon. Iuj eble diros kial li mortis, nu, la eterna vivo de Adamo dependis de lia obeo al sia kreinto. Nun ni prenu la anĝelojn! Ĉu ili kreiĝis senmortaj? Tiam se jes, kial multaj el ili estos detruitaj kune kun Satano fine de la 1000... Legu pli "
Kia estas la diferenco? Senfina vivo estas senfineco, Se ni interpretas eternan vivon kiel nefinan vivon, ĝi ne estas eterna kaj ekzistas fino. Alia Gvatado "Ruĝa Herringo" Por ŝpari argumenti ĉiujn kristanojn, kiujn oni nomas sanktoleitaj aŭ aliaj ŝafoj, promesitaj eternan vivon. senfina vivo. La Gvidantoj pensas, ke 144000 havas vivon en si mem, tio signifas, ke ili havas memstare senmortecon ne havas bazon en la Skribo. La sola vere eterna senmorta estaĵo estas Dio. Nur li havas memstare vivon, li donas ĝin al ĉiuj siaj filoj, la vivon ni. havas ene de ni venas de Dia spirito ĉar la spirito donas vivon. Johano 6:63 T ”li... Legu pli "
>> Vi diris "Kvankam karno kaj sango ne estas senmortaj, depende de eksteraj influoj por vivteni, ĉi tio ne signifas, ke ĝi devas morti. Eterna vivo ankoraŭ eblas. " Kiel? Kaj nun vi revenigas min al la citaĵo, kiun vi sentis ofenda. Vi ne povas vidi ĝin, do ne povas esti, sed vi mallongigas la potencon de Dio. Se li volas krei estaĵon laŭ sia bildo, sed el karno kaj sango kaj vidi, ke li neniam mortas, tiam kiuj ni estas, por diri, ke ĝi ne povas esti farita? Mi pensas, ke se ni volas antaŭeniri,... Legu pli "
Neniuj zorgoj, pardonpeto akceptita. Mi ne povas vidi en la Skribo, kie homoj iom post iom alportiĝas al eterna vivo per laŭgrada perfekteco? Estas du reviviĝoj. Unu al senmorteco "ĉiela korpo." La alia resurekto estas karno kaj sango korpo, kiu ne povas atingi senmortecon. En la unua resurekto ne ekzistas dua morto (ne dufoje morti), sed pri la dua resurekto, homoj mortis unufoje, sed eble mortos denove. en ordo, sed ankaŭ priskribas pli bonan reviviĝon kiel senmortan. En la jarmilo... Legu pli "
>> Por akiri senmortecon, ili ankaŭ devas ricevi senmortajn korpojn. Ĉar karno kaj sango ne estas senmortaj.
Laŭ mia kompreno, senmorteco distingiĝas de eterna vivo. La anĝeloj vivas eterne, kondiĉe ke ili ne pekas, sed ne estas senmortaj. Povas esti, ke ni diferencas nur laŭ la difino, kiun ni ĉiu atribuas al "senmorteco". Por mi ĝi signifas havi vivon en si mem, ne dependi de ekstera potenco por vivteni.
Kvankam karno kaj sango ne estas senmortaj, depende de eksteraj influoj por vivteni, tio ne signifas, ke ĝi devas morti. Eterna vivo ankoraŭ eblas.
Pardonu kelkajn korektojn al mia lasta komento.
"Unue ni pentas, kaj" nia "spirito renoviĝas. Mi skribis "estas"
Kion rilatas la gloraj "filoj" al ĝi ?. Mi skribis "filo"
Kun plej profunda respekto Meleti, komencante per defendo "VI eraras, ĉar VI konas nek la Skribojn nek la potencon de Dio" (Mt 22:29) estas aroganta, malĝentila kaj supozo kiel la resto de via komento. ofertas neniujn skribaĵojn por subteni tion, kion vi diras. Vi diris "Imagi, ke la solvo kuŝas nur pri la korpo" Kiam mi diris tion? Unue ni pentas, kaj spirito renoviĝas. Tito 3: 5 'Li savis nin, ne pro justaj aferoj, kiujn ni faris, sed pro lia kompato. Li savis nin per la lavado de renaskiĝo kaj renovigo per... Legu pli "
Povas esti, ke mi misprezentis vian antaŭan komenton, ĉar mi komprenis, ke vi celas diri, ke tiuj, kiuj reviviĝis al eventuale perfekta homa vivo, devas ankaŭ havi malsaman korpon ol Adam, ne karnan. Se tio ne okazos, tiam miaj vortoj estis misaplokitaj kaj mi pardonpetas.
Mi neniam tute komprenis la instruon, ke la granda homamaso devos atendi ĝis la fino de la 1000-jara reĝado por esti deklarita justa por la vivo; en Revelacio, ĉu ili montris sin portante siajn blankajn robojn tuj post Armageddon ne post la fino de la 1000-jaroj, kaj ĉi tio signifanta justulon starantan per siaj vestoj lavitaj en la sango de la ŝafido? Rev 22: 14 diras, ke ĉi tio donas al ili la rajton al la arbo de vivo.
Saluton Life2come, pri ĉi tio "ili montris portantajn siajn blankajn robojn tuj post Armagedono" fakte la versoj legis, ke ili portis ĉi tiujn robojn postvivinte la afliktojn, ne armagedonon.
Rev.7: 13 Tiam unu el la pliaĝaj demandis al mi, "Ĉi tiuj vestitaj per longaj blankaj roboj - kiuj estas kaj de kie ili venis?" 14 Do mi diris al li, "Sinjoro, vi scias la respondon." Tiam Li diris al mi, "Ĉi tiuj eliris el la granda aflikto. Ili lavis siajn robojn kaj blankigis ilin en la sango de la Ŝafido!
Ap 7:15 parolante pri la Granda Korvo diras: "Tial ili estas antaŭ la trono de Dio; kaj ili donas al li sanktan servon tage kaj nokte en lia templo; kaj Tiu, sidanta sur la trono, etendos sian tendon sur ilin. " La Nova Mondo-Traduko diras "en sia templo". La greka vorto por templo uzata ĉe Rev. 7:15 estas naos ', kiu signifas la internan sanktejon de la templo reprezentanta la ĉielon mem. La referenco en la Nova Mondo-Traduko (referenca biblio) post templo estas jena: Aŭ, "dia loĝejo (loĝejo)." Gr., Na • oi ′, dativo, kant; Lat., Tem′plo; J17,18,22 (Heb.), Vidu • kha • loh ′... Legu pli "
Ĝi certe ne aldonas la manieron kiel la Gardoturo instruas kiu estas la Granda Homamaso. Estas pli da doktrino - mi dirus mensogojn - sub la instruoj de la org, ol tio, kio aspektas. 1914 estas okulfrapa doktrino, sed multaj estas pli subtilaj. La frua templaranĝo estis antaŭsigno de la Templo de Kristo; ambaŭ loĝataj aŭ konsistantaj el pastroj. La diferenco kun la Templo de Kristo estas, ke la pastroj (fidelaj sanktoleitoj) ankaŭ estas fakte LA Templo. (Mi uzus kursivon se mi havus ilin) Ĝi ne estas fizika Templo, sed pastroj en aranĝo servanta por la celo de Dio... Legu pli "
En par. 1, ĝi faras referencon al Rev. 12:12, kiu priskribas ve al la tero rezulte elpelante Satanon el la ĉielo. Kiel la doktrino asertas, ke tio okazis en 1914, ŝajnas aflikto spertita de kristanoj nur komenciĝis en 1914 ... iom kontraŭdirekte. 2 kie Jesuo-vortoj estas menciataj pri atendita aflikto, kiu komenciĝus post kiam Li foriris kaj la alineo indikas, ke estas Satano, kiu estas malantaŭ ĉio. Fakte kiel par. 3-5 montras, diskuto, kion Paŭlo spertis, jam montras, ke aflikto komenciĝis baldaŭ post Jesuo. Estintus... Legu pli "
Saluton Christian Eble la kialo, kial JW-oj malfacilas imagi ĉielan esperon, estas ĉar ili misinterpretas la signifon de tio, kio estas ĉiela espero. La atento de la biblio ne celas kiel tian, sed reviviĝon al ŝanĝita korpo. La problemo kun la homaro ne estas, ke ĝi bezonas administracion por korekti aferojn, kvankam ĝi estas racia supozo. La problemo kun homo estas peko kaj morto, La solvo estas unue vera pento per renovigita spirito poste fine elaĉetita ĉiela korpo. Ĝi ne povas esti pli simpla. Eĉ Ijobo pripensis reviviĝon kun ŝanĝita korpo. La... Legu pli "
Ho, mi volas diri "La unua-jarcenta juda nacio erare opiniis, ke la Regno estas laŭvorta administranto do ne pentis ĉar ili" ne "akiris ĝin.
Kvankam viaj komentoj veras rilate al la ĉiela rekompenco, ni ne volus doni la impreson, ke la homa korpo kreita de Dio estas neadekvata al la tasko vivi por ĉiam. Se Adam ne pekus, lia korpo daŭrus. Do estas peko, kiu koruptis la korpon. Tiuj, kiuj resurektos al restarigita tero sub la regado de Kristo kaj liaj fratoj, profitos de sia administra superrigardo kaj zorgo. Ĝis la fino de la mil jaroj la senpeka stato de la homaro estos restarigita.
Meleti Nia aktuala korpa kondiĉo estas la problemo por homoj, kiuj luktas kun la karno. Mi asociis kun JWs ekde ses jaroj, mi havas 47 jarojn nun, mi estas baptita antaŭ ĉirkaŭ 15 jaroj. Mi vidis multajn amikojn veni kaj foriri el la Org.Many suferi kun kulpo kaj mensa malsano, elektante teni for. Kiel ili povas, ne povas plenumi atendojn. Antaŭ kelkaj jaroj frato, kiu havis koron de oro kaj amis Dion, memmortigis sin. Li estis naskita kiel atestanto, sed poste evoluigis kemiajn toksomaniojn kaj suferis kun gejaj sentoj.Nu... Legu pli "
Mi povas vidi la konflikton, kiun ĉi tiu kompreno kreas. Tamen ĝi baziĝas sur misa premiso. La problemo ne estas karno, sed falinta karno. Kiel Jesuo diris - kaj mi uzas ĉi tion sen malrespekto celita - "VI eraras, ĉar VI konas nek la Skribojn nek la potencon de Dio" (Mt 22:29) La potenco de Dio ne estas retenita. Ĉu li povas krei estaĵon el karno kaj sango ne turmentatan de niaj pekaj sopiroj? Kompreneble. Adamo estis tia estaĵo. Ĉi tio ne signifas, ke Adamo ne povis peki, ĉar li havis liberan volon, sed lia peko estis konscia elekto. Imagi... Legu pli "
La vorto de Dio diras, ke kristanoj estos persekutitaj pro la nomo de Kristo ne Jehovo.
Ĝuste, kaj mi konsentas kun vi pri ĉi tiu punkto 100%. Kial do la organizo de JW volas malpliigi la nomon de Jesuo kaj fokusiĝi al la nomo Jehovo, pri kiu ili nun riproĉas siajn agojn hodiaŭ? Ĉu ĉar ili prenis ĉi tiun nomon por si mem kiel maniero distingi sin de ĉiuj aliaj religiaj kredaj sistemoj koste de la sava mano de Dio Jesuo Kristo, kiu estis altigita super ĉiuj aliaj en ĉi tiu parto de la universo. Eĉ kiam Dio kategorie deklaris, ke tio estas lia amato... Legu pli "
La du-nivela espero estas vera ruĝa haringo por JW-oj. Kiu iros kien, kiu regos super kiu kaj kio? Kiom multaj estas? Ĉu mi estas inkluzivita? Estas senfinaj gvatturetaj artikoloj, kiuj puŝas ĉi tiun ideon, kiam kelkaj linioj de skribaĵoj klarigas ion fundamentan por ĉiuj kredantoj. En Revelacio Jesuo parolas kun la parokanaro ĉe Sardes. Estas efektive du specoj de kredantoj kun eble du destinoj. Al unu grupo li diras en Apokalipso 3: 3 “Memoru do tion, kion vi ricevis kaj aŭdis; tenu ĝin rapide, kaj pentu ... Rev 3: 4 "Tamen vi havas... Legu pli "
Pardonu, ke mi diris 'En Revelacio Jesuo parolas al la komunumo de Sardes. Estas efike specoj de kredantoj kun eble du destinoj. '
Mi volis diri "En Revelacio Jesuo parolas al la parokanaro ĉe Sardes. Efektive estas "du" specoj de kredantoj kun eble du destinoj.
Mi konsentas, markkristoforo. Mi pensas, ke la apelacio por multaj JW-oj de la du-nivela sistemo estas, ke ĝi signifas, ke ili ne devas labori tiel forte. Ĝi estas kiel konsola premio aŭ premio por partopreni. Laŭ ĉi tiu sistemo, vi ne devas peni same forte kaj vi ankoraŭ havas la ŝancon vivi en la nova mondo, kie estos multe pli facile venki viajn pekajn tendencojn. Mi trovis, ke por multaj, la ideo, ke ili nun povas ampleksi ĉielan esperon, estas ricevata per duboj. Estas kiel ekscii, ke iu ŝanĝis la pasan noton de... Legu pli "
Krome, Meleti, estas la fakto, ke Jehovo kaj lia Filo traktas "organizon". Do, la pacienco kaj integreco de la individuo iom malpliiĝas, ĉar ĉio, kion oni simple devas fari, estas eniri sur la keston. Cetere la plej multaj el la grekaj skribaĵoj ne validas por tiuj kun tera espero ĉiuokaze. Oni instruas ilin fari per etendo, sed ĉi tio estas ruzaĵo por pensigi, ke li estas en la buklo.
"Mi pensas, ke la allogo por multaj JW-oj de la du-tierna sistemo estas, ke ĝi signifas, ke ili ne devas labori tiel forte. Ĝi estas kiel konsola premio aŭ premio por partopreni. Laŭ ĉi tiu sistemo, vi ne devas peni same forte kaj vi ankoraŭ havas la ŝancon vivi en la nova mondo, kie estos multe pli facile venki viajn pekajn tendencojn. " Mi trovis ĉi tiun rimarkon dolora. Naŭdek naŭ procentoj de la peza levado en la religio de JW estas plenumitaj de tiuj, kiuj ne estis vokitaj al la ĉielo, sed tamen respondas al la alvoko al... Legu pli "
Vi faras plurajn validajn poentojn. Kiam mi prezentis la ideon al iuj proksimaj amikoj, ke la ĉiela espero estas malfermita al ĉiuj, mi kutime renkontis reziston. Mi ne kredas, ke tio estas ĉar ili kredas, ke la "sanktoleitoj" devas labori pli por kvalifiki. Eĉ amikoj, kiuj forlasis ĉion por pioniri dum preskaŭ 30 jaroj, rezistis la ideon, ke ili povus esti unu el la sanktoleitoj. Do iuj - eĉ multaj - ĝi estas pro la kialoj, kiujn mi donis supre, sed tio estas nur mia opinio. Por aliaj, precipe por tiuj, kiuj estas sterilaj ekzemploj de fervoro en la... Legu pli "
Meleti / anonimulo Nur por prilabori mian supran komenton. La du-nivela sistemo malhelpas la simplecon de la mesaĝo ĉar ĝi forigas la bezonon tute turni sin de la karna viro. Mi estas ĉefa ekzemplo. Mi pensis, ke mi povus atendi ĝis la nova sistemo prilabori miajn personecajn trajtojn, kaj ĉiuokaze se mi mortus antaŭ Armageddon, la morto pagos pro miaj pekoj. La aĝuloj mezuris mian spiritan progreson per kunveno kaj ministra partopreno, komentante ĉe kunvenoj, ministeria lernejo ktp. .Mi kredis, ke tio estas la vero! Nur ĝis jaroj post mia baptiĝo mi ekkomprenis tion kiam mi... Legu pli "
Tio estas alia stranga afero pri la dunivela espero. La fruaj kristanoj ĉiuj estis sanktoleitaj, do oni diras al ni strikte laŭ la unua alveno, la unua. Iu ajn maljuna ostkapulo estis ĉielligita tiam sed nun, en la "lastaj tagoj", ial la sanktolea procezo fariĝis afero de la elekto de la plej taŭga.
Anderestimme Tio ankaŭ estas la impreso. Jesuo manĝis kun la fekaĵoj de la socio, la forpelitoj. Mat 2:17 Mi ne venis por nomi la justulojn, sed pekulojn. " JWs kaj la Gardoturo emas sukerumi la unuan jarcenton preĝejon kaj la sanktoleitajn. Kiam ni rigardas pli proksime, ili povus esti taŭga bunta skipo. Vi petas Jakobon forigi sanktoleitajn kristanojn pro diskriminacio kontraŭ la malriĉuloj. Ili havis batalojn kaj kverelojn, enviante tion, kion ili ne povis havi. Vi sanktoleis kristanojn malrespektantajn la sinjoran vespermanĝon, manĝante kaj trinkante antaŭ ol aliaj.Eĉ ebria.La listo daŭras. Krom la WTS... Legu pli "
Iom for de la temo ... Mi memoras pioniron (mi havis ĉirkaŭ 13 aŭ 14 jarojn) kaj studadon kun kara fratino. Ĉi tiu studo estis konsiderata kiel "kariera Biblia studento" kaj la amikoj ofte citis 2 Timoteon 3: 7 rilate al ŝi. Ĉiuokaze, la studo baptiĝis kaj komencis partopreni la saman jaron. Knabo estis nia parokanaro en tumulto !! Ili nomis la fratinon freneza, la pliaĝuloj studis kun ŝi kaj post 2 jaroj ŝi ĉesis partopreni. Sed strange kelkajn monumentojn post tio ŝi komencis plori kaj ŝviti kaj la fratoj elprenus ŝin el la... Legu pli "
GWIT, vi havas iujn verajn hororajn rakontojn tie. Ni havis iujn strangajn partoprenantojn, pri kiuj neniu, krom la edzino de unu pliaĝa, tro ĉagreniĝis. Ju pli mi pensas pri tio, des pli mi volas resti hejme venontjare kaj havi mian propran familian monumenton, kie aferoj de timo kaj miskompreno ne aperos. Mi pensas, ke homoj nur dirus, ke mi freneziĝis malantaŭ mia dorso, sed se mia publika partopreno vere povus doni ian atestanton, tiam indus ĉeesti. Estas malfacile analizi tiujn faktorojn sen timo sekrete provi doni trinkmonon... Legu pli "
Saluton meliti, mi estas denove. Mi tre ŝatus kredi, kion vi diras pri ĉi tiuj du klasoj de ŝafoj. Mi rajtas starigi kelkajn demandojn al vi. Se ni ĉiuj celas ĉielan esperon, kial estos nova tero. Kion signifas la Skribo "la humiluloj heredos la teron. Se ni ĉiuj iros al la ĉielo, tio signifas, ke la originala celo de Jehovo estis malhelpita. Kion ĝi signifas pri resurekto de justuloj kaj maljustuloj, mi honeste aprezas vian opinion, sciante la bonegan laboron provizi al ni pli bonan... Legu pli "
Fakte mi verkis afiŝon pri ĉi tiu temo. Sed mi povas doni al vi mallongan ilustraĵon. Supozu, ke reĝo komisiis sian filon transpreni terpecon por akcepti rifuĝintojn de nacioj tra la tuta tero. La filo regos ĉi tiujn rifuĝintojn, nutrante ilin al sano, edukante ilin, certigante ilian sekurecon, kaj liberigante ilin de la tradicioj kaj superstiĉoj, kiuj sklavigis ilin. Tamen la filo rimarkas, ke li ne povas mem plenumi la laboron. Li bezonas administracion. Kunregantoj por regi kaj prizorgi la homojn. Ĉu li venigu la homojn al... Legu pli "
Mi ĝuis tiun ilustraĵon Meleti. Ĉu ne estas amuze kiel vi povas agnoski, kio fariĝas ĉiam pli evidentaj Bibliaj veroj tenante ĉi tiujn skribojn en vian menson, ruliĝante ilin, preĝante pri ili, tamen ne vere komprenante sian plenan gravecon ĝis vi legas skribon en malsama agordo. Kiam mi legis vian referencon al Matt.22: 14, malgranda ampolo daŭris! De antaŭ iom da tempo mi pensis, ke la ĉiela voko devas esti nature limigita, sed ne nepre difinita nombro. Ĉi tio nur pravas, ke spirita administrado devas havi subjektojn kaj ke la subjektoj superas ilin... Legu pli "
Fakte! Vi multe komprenas.
Nur penso: Ĝenerale kristanaj nomadoj kredas, ke ĉiuj aŭ honestaj homoj iros al ĉielo. JW-anoj kredas, ke nur la elektitaj malmultaj iros. Laŭ mia vido, Jesuo nur diris al siaj apostoloj, ke ili estos kun Li. Revelacio raportas al 24 maljunuloj sidantaj sur tronoj. Ĉiuj aliaj, 144.000 kaj granda homamaso ne montriĝas sidantaj sur tronoj. Miaopinie estas, se oni ne estus edukita en ĉefkristana nomado nek edukita aŭ edukita kiel JW, sed simple legus la biblion kia ĝi estas, ĉu vi alvenus al la konkludo, ke... Legu pli "
Apokalipso 5:10 en la Nova Monda Traduko diras: "kaj vi igis ilin regno kaj pastroj por nia Dio, kaj ili regos kiel reĝoj sur la tero." ——————————————————- Sed rimarku, ke ĉiuj ĉi aliaj Bibliaj Tradukoj diras aŭ "sur la tero" aŭ "sur la tero". Kingdom Interlinear Translation (Rev. 5:10 diras :) "kaj vi faris ilin al la Dio de ni reĝlando kaj pastroj, kaj ili regas sur la tero". Nova Internacia Versio (Ap 5:10 diras :) "Vi faris ilin regno kaj pastroj por servi nian Dion, kaj ili regos sur la... Legu pli "
Mi konsentas kun vi. Pri ĉiuj estas SUR aŭ SUR la tero. Ĝi ne estas la sola "tajlado" en (R) NWT por subteni doktrinon. En la TTT-retejo mi komencis temon pri tio. Finfine, por esti tute justa, kial Jesuo bezonus 144000 homojn por tiel nomata kunregado kun Li el la ĉielo? Ili funkciigis operaciojn de la ĉielo dum jarcentoj, estas multaj lojalaj kaj fortaj anĝeloj por subteni. Kion Li probable bezonos, efektive estas pastroj kaj regantoj sur la tero, lojalaj al Li kaj lojalaj al la regno. Iom kiel Moseo faris, kiam li nomumis... Legu pli "
Estas senco, ke tiuj elektitaj por esti parto de administracio por restarigi la homaron ktp havus ian ĉeeston sur la Tero. Esti donita spiritan korpon ne limigas la uzon materiigi en fizika formo kiel faris anĝeloj.
Ĉi tio ŝajnus tute praktika plenumi la Regan regulon.
Eĉ Jesuo povus uzi ĉi tiun kapablon eble?