En antaŭa artikolo, ni povis konstati, ke tre probable Jesuo aludis al la malbona generacio de judoj de lia tempo, kiam li donis al siaj disĉiploj la certigon trovitan en Mateo 24:34. (Vidu Ĉi tiu Generacio '- Freŝa Rigardo)
Dum zorgema recenzo pri la tri ĉapitroj komencantaj de Matthew 21 kondukis nin al tiu konkludo, kio daŭre ŝovas la akvojn por multaj estas la 30-versoj rekte antaŭ Mateo 24: 34. Ĉu la vortoj diritaj havas influon sur la interpreto kaj plenumo de la vortoj de Jesuo pri "ĉi tiu generacio"?
Mi, unu fojon, kredis tion. Fakte, mi pensis, ke ni povus interpreti la vorton "generacio" por aludi ĉiujn sanktoleitojn, kiuj iam ajn vivis, ĉar kiel filoj de Dio, ili estas idoj de unuopa gepatro kaj do unu generacio. (Vidu ĉi tion artikolo por pli da informoj.) Apollo ankaŭ ekfrapis la temon per bon-rezonita aliro, en kiu la juda popolo daŭre konsistigas "ĉi tiun generacion" ĝis nun. (Vidu lian artikolon tie.) Mi poste malakceptis mian propran linion pri la kialoj deklaritaj tie, kvankam mi daŭre kredis, ke ekzistas moderna apliko. Mi certas, ke tio ŝuldiĝis al la influo de jardekoj da JW-pensoj.
Atestantoj de Jehovo ĉiam kredis je duobla plenumo de Mateo 24:34, kvankam la unua-jarcenta negrava plenumo ne estis menciita en tre tempo. Eble ĉi tio estas ĉar ĝi ne kongruas kun nia plej nova reinterpreto, kiu havas milionojn da gratantaj kapojn kaj scivolante, kiel povus ekzisti tia, ke du imbrikitaj generacioj konsistigas tion, kio nur povas esti nomata "supergeneracio". Certe ne estis tia besto en la unua-jarcenta plenumo, kiu daŭris malpli ol kvardek jarojn. Se ne estus imbrikita generacio en la negrava plenumo, kial ni atendus, ke estos unu en la tiel nomata grava plenumo? Anstataŭ reekzameni nian premison, ni nur plu movas la celajn afiŝojn.
Kaj en tio kuŝas la koro de nia problemo. Ni ne lasas la Biblion difini "ĉi tiun generacion" kaj ĝian aplikon. Anstataŭe ni altrudas nian propran opinion al la Dia vorto.
Ĉi tio estas eisegesis.
Nu, miaj amikoj ... estis tie, faris tion; eĉ aĉetis la ĉemizon. Sed mi ne plu faras ĝin.
Konvene, ne estas tiel facila afero ĉesi pensi tiel. Eisegetika pensado ne fontas el maldika aero, sed naskiĝas el deziro. Ĉi-kaze la deziro scii pli ol ni havas rajton scii.
Ĉu Ni Estas Tamen?
La homa naturo volas scii, kio venas. La disĉiploj de Jesuo volis scii, kiam ĉio, kion li antaŭdiris, okazos. Ĝi estas la plenkreska ekvivalento de infanoj en la malantaŭa sidloko, kriante, "Ĉu ni estas ankoraŭ?" Jehovo stiras ĉi tiun apartan aŭton kaj li ne parolas, sed ni ankoraŭ krias plurfoje kaj konsternite, "Ĉu ni estas ankoraŭ?" Lia respondo ... kiel tiu de la plej multaj homaj patroj, "ni alvenos kiam ni alvenos."
Li ne uzas tiujn vortojn, kompreneble, sed per sia Filo li diris:
"Neniu scias la tagon aŭ horon ..." (Mt 24: 36)
"Gardu vin, ĉar vi ne scias en kiu tago via Sinjoro venos." (Mt 24: 42)
"... La Filo de homo venas je unu horo ol vi ne pensu esti. "(Mt 24: 44)
Kun nur tri avertoj en Mateo ĉapitro 24, vi pensus, ke ni ricevos la mesaĝon. Tamen ne tiel funkcias eezegetika pensado. Ĝi aspektas ekspluati iun ajn Skribon, kiu povas esti subtenata de iu teorio, ignorante, senkulpigante aŭ eĉ tordante tiujn, kiuj ne funkcias. Se oni serĉas rimedon por diveni la alvenon de Kristo, Mateo 24: 32-34 ŝajnas perfekta. Tie Jesuo diras al siaj disĉiploj preni lecionon de la arboj, kiuj, kiam elkreskas folioj, diras al ni, ke somero estas proksima. Tiam li finas ĝin kun certigo al siaj sekvantoj, ke ĉiuj aferoj okazos ene de specifa tempokadro - unu generacio.
Do en nur unu Biblia ĉapitro, ni havas tri versojn, kiuj diras al ni, ke ni ne scias scii, kiam Jesuo alvenos, kaj tri pli, kiuj ŝajnas doni al ni la rimedojn por determini ĝuste tion.
Jesuo amas nin. Li ankaŭ estas la fonto de la vero. Li do ne kontraŭdiris sin nek donus al ni konfliktajn instrukciojn. Do kiel ni solvas ĉi tiun kongreson?
Se nia tagordo devas subteni doktrinan interpreton, kiel ekzemple la doktrino pri imbrikitaj generacioj, ni provos rezonadon, ke Mt 24: 32-34 parolas pri ĝenerala tempoperiodo en nia tago - sezono, kvazaŭ - kiun ni povas percepti. kaj kies longon ni povas mezuri proksimume. En kontrasto, Mt. 24:36, 42 kaj 44 diras al ni, ke ni ne povas scii la efektivan aŭ specifan tagon kaj horon, kiam Kristo aperos.
Estas unu tuja problemo kun tiu klarigo kaj ni renkontas ĝin eĉ ne devante forlasi Mateo-ĉapitron 24. Verso 44 diras, ke li venas en tempo, kiam ni "ne pensas, ke ĝi estas." Jesuo antaŭdiras - kaj liaj vortoj ne povas ne plenumi - ke ni diros: "Ne, ne nun. Ĉi tiu ne povus esti la tempo, ”kiam Boom! Li aperas. Kiel ni povas scii la sezonon, kiam li aperos pensante, ke li ne aperos? Tio tute ne havas sencon.
Ne male, estas eĉ pli granda obstaklo por venki, se oni volas instrui al aliaj, ke ili povas scii la tempojn kaj sezonojn de la reveno de Jesuo.
Ordono Impostita de Dio
Ĉirkaŭ unu monaton post kiam Jesuo estis pridemandita pri "ĉiuj ĉi aferoj" kaj lia ĉeesto, al li estis demandita rilata demando.
"Do, kiam ili kolektiĝis, ili demandis lin:" Sinjoro, ĉu vi nun restarigas la regadon al Izrael? "" (Ac 1: 6)
Lia respondo ŝajnas kontraŭdiri liajn pli fruajn vortojn ĉe Mt 24: 32, 33.
"Li diris al ili:" Ne apartenas al vi scii la tempojn aŭ sezonojn kiujn la Patro metis en sian propran jurisdikcion. "(Ak 1: 7)
Kiel li povis rakonti ilin en unu loko por konstati la sezonon de sia reveno, eĉ ĝis la punkto mezuri ĝin en la daŭro de generacio, dum iom pli ol unu monato poste li diras al ili, ke ili ne rajtas scii tiajn tempojn kaj sezonojn. ? Ĉar nia sincera kaj amema Sinjoro ne farus tian aferon, ni devas rigardi al ni mem. Eble nia deziro scii, kion ni ne rajtas scii, eraras nin. (2Pe 3: 5)
Estas neniu kontraŭdiro, kompreneble. Jesuo ne diras al ni, ke ĉiuj tempoj kaj sezonoj estas nekonataj, sed nur tiujn, kiujn "la Patro metis en sian propran jurisdikcion." Se ni konsideras la demandon ĵus faritan en Agoj 1: 6 kaj ligu tion kun tio, kion Jesuo diras al ni. ĉe Matthew 24: 36, 42, 44 ni povas vidi, ke estas tempoj kaj sezonoj rilate al lia reveno en reĝa potenco - lia ĉeesto - nekonataj. Konsiderante tion, kion li diras ĉe Mateo 24: 32-34 devas rilati al io alia ol lia ĉeesto kiel Reĝo.
Kiam la disĉiploj formis sian tri-partan demandon ĉe Mateo 24: 3, ili opiniis, ke la ĉeesto de Kristo estus samtempe kun la detruo de la urbo kaj la templo. (Ni devas memori tiun "ĉeeston" [greke: parusio] havas la signifon veni kiel Reĝo aŭ reganto apendico A) Ĉi tio klarigas kial la du paralelaj kontoj eniras markon kaj Luko malsukcesas eĉ mencii la ĉeeston aŭ revenon de Jesuo. Por tiuj verkistoj, ĝi estis superflua. Ili ne sciis alie, ĉar Jesuo malkaŝus tion, li estus donacinta informojn, kiujn ne iliajn scius. (Agoj 1: 7)
Harmoniigante la datumojn
Kun ĉi tio en menso, ĝi fariĝas relative facile trovi klarigon, kiu harmonias ĉiujn faktojn.
Kiel ni atendus, Jesuo respondis la demandon de la disĉiploj ĝuste. Dum li ne donis al ili ĉiujn informojn, kiujn ili eble deziris, li tamen diris al ili, kion ili bezonas scii. Fakte li diris al ili multe pli ol ili petis. El Mateo 24: 15-20 li respondis al la demando pri "ĉiuj ĉi aferoj". Depende de onia vidpunkto, ĉi tio ankaŭ plenumas la demandon pri la "fino de la epoko" ekde la juda epoko kiel la elektita nacio de Dio finiĝis en 70 p.K. En versoj 29 kaj 30 li donas la signon de sia ĉeesto. Li fermiĝas kun trankviligo pri la fina rekompenco por siaj disĉiploj en verso 31.
La ordono kontraŭ konado de la tempoj kaj sezonoj, kiujn la Patro metis en sian propran jurisdikcion, temas pri la ĉeesto de Kristo, ne "ĉiuj ĉi aferoj." Tial Jesuo estas libera doni al ili la metaforon ĉe la verso 32 kaj aldoni al tio la generacia mezurado, por ke ili estu preparitaj.
Ĉi tio kongruas kun la faktoj de la historio. Kvar aŭ kvin jarojn antaŭ ol la romaj armeoj unue atakis, hebreaj kristanoj estis diritaj ne forlasi sian kunvenon kune kiel ili rigardis la tago proksimiĝas. (Li 10:24, 25) La agitado kaj tumulto en Jerusalemo kreskis pro kontraŭimpostaj protestoj kaj atakoj kontraŭ romaj civitanoj. Ĝi atingis bolpunkton kiam la romianoj prirabis la templon kaj mortigis milojn da judoj. Plena ribelo eksplodis, kulminante per la neniigo de la Roma Garnizono. La tempoj kaj sezonoj rilataj al la detruo de Jerusalemo kun ĝia templo kaj la fino de la juda sistemo de aferoj estis tiel klare videblaj por kompetentaj kristanoj kiel la elkreskado de folioj sur arboj.
Neniu tia dispozicio estis farita por kristanoj alfrontantaj la finon de la tutmonda sistemo de aferoj, kiu venas sur la kalkanojn de la reveno de Jesuo. Eble ĉi tio estas pro tio, ke nia eskapo estas el niaj manoj. Male al kristanoj de la unua jarcento, kiuj devis fari kuraĝan kaj penigan agon por saviĝi, nia eskapo dependas nur de nia eltenemo kaj pacienco dum ni atendas la tempon, kiam Jesuo sendos siajn anĝelojn por kolekti siajn elektitojn. (Lu 21: 28; Mt 24: 31)
Nia Sinjoro donas averton al ni
Liaj disĉiploj petis signon al Jesuo dum ili estis sur la Monto de Olivoj. Estas nur ĉirkaŭ sep versoj en Mateo 24, kiuj fakte respondas tiun demandon rekte per signoj. Ĉiuj aliaj enhavas avertojn kaj singardajn konsilojn.
- 4-8: Ne trompiĝu de naturaj katastrofoj.
- 9-13: Gardu vin kontraŭ falsaj profetoj kaj preparu persekutadon.
- 16-21: Estu preta rezigni ĉion por fuĝi.
- 23-26: Ne trompu falsajn profetojn per rakontoj pri la ĉeesto de Kristo.
- 36-44: Gardu vin, ĉar la tago venos sen averto.
- 45-51: Estu fidela kaj saĝa, aŭ suferu la konsekvencojn.
Ni malsukcesis aŭskulti
La disĉiploj miskonceptis, ke lia reveno koincidos kun la detruo de Jerusalemo kaj ke ekzistos nova, restarigita nacio de Israelo leviĝanta el la cindroj, neeviteble kaŭzus senkuraĝigon. (Pr 13: 12) Ĉar la jaroj pasis kaj ankoraŭ Jesuo ne revenis, ili bezonus reevalori sian komprenon. En tia tempo ili estus vundeblaj al lertaj viroj kun torditaj ideoj. (Agoj 20: 29, 30)
Tiaj viroj ekspluatos naturajn kaj homajn katastrofojn kiel falsajn signojn. Do la unua afero, pri kiu Jesuo avertas siajn disĉiplojn, ne devas esti konsternitaj nek misprezentitaj, ke tiaj aferoj signalus lian tujan alvenon. Sed kiel Atestantoj de Eternulo, jen ĝuste tion, kion ni faris kaj daŭre faras. Eĉ nun, en tempo, kiam mondaj kondiĉoj pliboniĝas, ni predikas plimalbonigi mondajn kondiĉojn kiel pruvo, ke Jesuo ĉeestas.
Jesuo sekve avertis siajn anojn kontraŭ falsaj profetoj antaŭdirantaj kiom proksima estis la tempo. Paralela konto en Luko portas ĉi tiun averton:
"Li diris:" Rigardu, ke vi ne eraras, ĉar multaj venos surbaze de mia nomo, dirante, 'Mi estas li' kaj 'La ĝustatempo proksimiĝis.' Ne iru post ili."(Lu 21: 8)
Denove, ni elektis ignori lian averton. La profetaĵoj de Russell malsukcesis. La profetaĵoj de Rutherford malsukcesis. Fred Franz, la ĉefa arkitekto de la 1975-fiasko, ankaŭ misuzis multajn per falsaj atendoj. Ĉi tiuj viroj eble aŭ eble ne havis bonajn intencojn, sed estas neniu dubo, ke iliaj malsukcesaj prognozoj kaŭzis multajn perdi sian fidon.
Ĉu ni lernis nian lecionon? Ĉu ni fine aŭskultas kaj obeas nian Sinjoron, Jesuon? Ŝajne ne, ĉar multaj avide brakumas la plej novan doktrinan fabrikadon, rebonigita kaj rafinita en la septembro de David Splane. elsendo. Denove oni diras al ni, ke "la konvena tempo estas proksima."
Nia malsukceso aŭskulti, obei kaj esti benita de nia Sinjoro daŭras, ĉar ni cedis al la afero mem, kiun ĉe Mateo 24: 23-26 li avertis nin eviti. Li diris ne esti trompita de falsaj profetoj kaj falsaj sanktoleitoj (Christos) kiu diros, ke ili trovis la Sinjoron en lokoj kaŝitaj antaŭ la vido, t.e., nevideblaj lokoj. Tiaj erarigus aliajn - eĉ la elektitojn - per "grandaj signoj kaj mirindaĵoj." Oni atendas, ke falsa sanktoleito (falsa Kristo) produktos falsajn signojn kaj falsajn mirindaĵojn. Sed serioze, ĉu nin trompis tiaj mirindaĵoj kaj signoj? Vi estu la juĝisto:
"Sendepende de kiom ni estis en la vero, ni devas diri al aliaj pri la organizo de Eternulo. La ekzisto de a? spirita paradizo meze de malpia, korupta kaj amema mondo estas modern-mirakla! la Mirindaĵoj pri la organizo de Jehovo, aŭ pri "Cion", kaj la vero pri la spirita paradizo devas esti ĝoje transdonita al "estontaj generacioj." - ws15 / 07 p. 7 par. 13
Ĉi tio ne sugestas, ke nur atestantoj de Jehovo ne atentis la averton de Kristo kaj estis trompitaj de falsaj profetoj kaj falsaj sanktoleitoj, kiuj faras falsajn miraklojn kaj ŝajnigas mirindaĵojn. Abundas la pruvoj, ke la vasta plimulto de kristanoj kredas virojn kaj simile trompiĝas. Sed diri, ke ni ne estas la solaj, apenaŭ kaŭzas fanfaronadon.
Kio pri la Granda Tribulado?
Ĉi tio ne estis ĝisfunda studo de ĉi tiu temo. Tamen nia ĉefa punkto estis establi, al kiu generacio Jesuo aludis en Mateo 24:34, kaj inter la du artikoloj ni plenumis tion.
Kvankam la konkludo povas ŝajni ĉi-momente, estas tamen du aferoj, kiujn ni bezonas harmonii kun la resto de la konto.
- Matthew 24: 21 parolas pri "granda aflikto, kiel ne okazis de la komenco de la mondo ĝis nun ... nek okazos denove."
- Matthew 24: 22 antaŭdiras, ke la tagoj estos tranĉitaj pro la elektitoj.
Kio estas la granda aflikto kaj kiel kaj kiam estas, aŭ kiujn tagojn, ili povus tranĉi? Ni provos trakti tiujn demandojn en la sekva artikolo titolita, Ĉi tiu Generacio - Ligi Supre Fajnas.
_________________________________________
apendico A
En la Romia Imperio en la unua jarcento, longa komunikado estis malfacila kaj plena de danĝero. Kurieroj povus preni semajnojn aŭ eĉ monatojn por liveri gravajn registarajn komunikojn. Konsiderante tiun situacion, oni povas vidi, ke la fizika ĉeesto de reganto estus tre grava. Kiam la reĝo vizitis iun regionon de sia domajno, aferoj realiĝis. Tiel la ĉeesto de la reĝo havis gravan subtekston perditan al la moderna mondo.
El Novaj Testamentaj Vortoj de William Barclay, p. 223
"Cetere, unu el la plej oftaj aferoj estas, ke provincoj datiĝis novan epokon el la jaro parusio de la imperiestro. Ĉar datis novan epokon de la parusio de Gaius Cezaro en AD 4, kiel faris Grekio el parusio de Hadriano en AD 24. Nova sekcio de tempo aperis kun la alveno de la reĝo.
Alia ofta praktiko estis frapi novajn monerojn por memorfesti la viziton de la reĝo. La vojaĝoj de Hadriano povas esti sekvitaj per la moneroj frapitaj por memorfesti liajn vizitojn. Kiam Nero vizitis Korintajn monerojn oni frapis por memori la siajn adventus, aventuro, kiu estas la latina ekvivalento de la greka parusio. Estis kvazaŭ kun la alveno de la reĝo aperis nova aro da valoroj.
Parousia estas iafoje uzata pri la "invado" de provinco fare de generalo. Ĝi estas tiel uzata pri la invado de Azio fare de Mitradato. Ĝi priskribas la eniron sur la scenon de nova kaj konkeranta potenco. "
Ĉu iu okazis, ke kiam Jesuo respondas la saman demandon duan fojon pri la tempo de la fino, li ne mencias "la tagon aŭ la horon", kiu en tiu tempo kiel reviviĝinta kaj glorata ĉiela reĝo probable jam scius. , sed diras al tiuj, kiuj demandas lin: "Ne apartenas al vi scii la tempojn aŭ sezonojn ...", signifante ke la respondo nur aplikas ilin demandante lin en tiu aparta tempo kaj ne al liaj sanktoleitaj fratoj en la estonteco?
Tio estas unu maniero rigardi ĝin, sed se liaj vortoj estas tiel limigitaj, ni bezonus ian indikon pri anstataŭiga klaŭzo. Konsiderante la historion de ĉi tiuj "sanktoleitaj fratoj", mi dirus, ke la evidenteco ne subtenas vian konkludon.
[...] Nia antaŭa artikolo, Ĉi tiu Generacio - Aktuala Plenumado, ni trovis, ke la sola konkludo kongrua kun la evidenteco estis, ke la vortoj de Jesuo ĉe [...]
Mi scivolas, ĉu ni povus tute malkonekti Mateon 24:29 de 24:21 kaj anstataŭ konekti ĝin kun la angoro de nacioj de Luko 21:25. Ĉi tiu angoro estus la aflikto de Mateo 24:29. Aŭ ĉu ni povus ligi Mateon 24:29 al versoj 27 kaj 28 pri la alveno de Kristo? Tiu alveno kaŭzos "aflikton" al multaj. Nur penso ...
Se Mateo 24: 32-34 vere temas pri la 1-a jarcento, ĉu ni ne havas problemon kun verso 33, "Li estas proksima ĉe la pordoj". Kiel Jesuo estis proksime al la pordoj tiam?
Bona demando, Nightingale. Unue ni devas agnoski, ke Jesuo ne diras, ke "kiam vi vidos ĉiujn ĉi aferojn, sciu, ke mi estas proksima ĉe la pordoj." Li uzas la trian personon. Aŭ li parolas pri si mem en la tria persono kiel li uzas la frazon "filo de homo" (Mt 24:27, 30, 36, 39, 44) aŭ li parolas pri iu alia. Se li celas sin mem, tiam estas interese, ke li ne uzas la frazon "filo de homo". Li ne diras: “Kiam vi vidos ĉiujn ĉi tion, sciu, ke la Filo de homo... Legu pli "
Dankon pro la respondo. Jes, tio estas unu ebleco, ĝi povus solvi la problemon. Ni ĉiam aŭtomate pensis, ke la "li" estas Jesuo en tiu verso, sed eble tio ne estas la kazo.
Ankaŭ mi. De multaj jaroj min influis antaŭjuĝoj, ofte devenantaj de miaj JW-radikoj, kiuj lasis min grati mian kapon dum mi provis igi la skribaĵojn harmonii kun mia propra kompreno. Ne facilas venki pensmanieron.
Meleti, mi rigardis Mateon 24:33 pri malsamaj tradukoj, kaj bonvolu korekti min se mi eraras, sed ŝajnas, ke la verso 33 estas aŭ "li" (Filo de homo) aŭ "ĝi" - la venonta evento. Ankaŭ en Luko 21: 29,30,31 "Li diris al ili ĉi tiun parabolon: Rigardu la figarbon kaj ĉiujn arbojn. Kiam ili elkreskigas foliojn, vi mem povas vidi kaj scii, ke somero alproksimiĝas. Malgraŭ tio, kiam vi vidas ĉi tiujn aferojn, vi scias, ke la Regno de Dio estas proksima. " Ĉi tio rilatus al la dua alveno, ĉu ne?
La frazo "Regno de Dio" aperas 32 fojojn en Luko. Tio estas tiom da fojoj kiom en ĉiuj aliaj libroj de la kristanaj Skriboj kune. Rigardante ĝian uzon en la Biblio, ni vidas, ke ĝi ne samsignifas kun la dua alveno de Kristo. La dua alveno estas ununura evento neniam ripetota. La Regno de Dio ne estas ununura evento. Estas vere, ke Jesuo-anoj tiel rigardis ĝin, kio klarigas ilian demandon ĉe Agoj 1: 6. Tamen Jesuo plurfoje instruis ilin alimaniere. Iru fari la WT-Bibliotekon kaj eniru "Regnon de Dio"... Legu pli "
Meleti, Vi diras, “Ĝi estas pli ol registaro, ĉar la Atestantoj de Jehovo pentras ĝin. Ĝi estas tiel animstato kiel laŭvorta registaro. " Mia respondo al tio estus - la Regno regas nun en la senco, ke ni estas instruitaj pri la venonta Regno per la instruoj de Jesuo Kristo pri lia venonta Regno. Ni do respondas al la Bona Novaĵo de la Regno kiel Jesuo instruis. Ni lernas pri la Regno kaj disvolvas la necesajn kvalitojn por kvalifiki kiel regantoj kun Jesuo. Ni predikas la Bonon... Legu pli "
Saluton Skye,
Vi levas iujn bonajn punktojn. Tamen estas difekto en la rezonado, kiu egaligas la "Regnon de Dio" kun la "Dua Veno" de la Kristo.
Mi pensas, ke ĉi tio estas grava afero kaj do klopodos trakti ĝin en artikolo.
Dankon pro alportado de ĉi tiu temo al la estro.
Meleti
Iom malfrue venis en la diskuto, sed ĝojas vidi, ke ni estas relative ĉiuj sur la sama paĝo 🙂
Nu, Meleti mi unuavide pensas, ke vi rompis ĝin !! Bone farita. Ĉi tio ne estas falsa laŭdo, sed laboristo meritas sian salajron kaj la plej malmulte povas fari, estas danki vin pro la manĝaĵo. Kaj mi scias, ke vi ne permesos, ke la laŭdo iru al via kapo, kiel iuj sugestis en ĉi tiu fadeno, ke ĝi farus; ĉar kiel vi scias, estas aliaj aferoj, kiujn ni ne vidas okulon kontraŭ okulo, sed laŭdo devas esti donita se ĝi devas. Mi vere sentas, ke vi rompis ĝin, ĉar de jaroj frato... Legu pli "
Bonega artikolo, Meleti. Mi pensas, ke ekzistas nur unu "Granda aflikto" - tiu, kiu okazis kiam la romanoj sieĝis Jerusalemon kaj fine detruis ĝin en la 70-a. Mia kialo por diri tion estas, ke Jesuo priskribis ĝin kiel la plej grandan aflikton de post la fondo de la mondo kaj de grandeco ne ripetota. Tiu priskribo signifas, ke povas ekzisti nur unu, kaj do logike la esprimo "la Granda aflikto" devas rilati al la unu evento okazinta en la unua jarcento kaj ne valida por la estonta alveno de Jesuo. Nun mi ne diras tion... Legu pli "
Mi esperas verki pri ĉi tio baldaŭ. Tamen unu punkto. Jesuo ne diris, “ĉar tiam estos la granda aflikto ", sed nur" granda aflikto ". La difinita artikolo emus la ideon de unikeco, sed li lasis ĝin nedifinita. Alia afero inda estas vortserĉo pri "aflikto" en la greka Skribo por vidi kiel ĝi estis uzata de vidpunkto de unua jarcento.
Rapida rigardo al Strong montras, ke la vorto por aflikto ankaŭ povas esti tradukita kiel problemo, aflikto aŭ premo. La traduko kiel "premo" estas interesa, ĉar Strong sugestas, ke ĉi tio eble estas la ĉefa signifo de ĝi. Per "premo", oni celas, ke homo estus "ekster opcioj" aŭ "limigita" tiel ke ili estis limigitaj en la elektoj, kiujn ili povus fari, aŭ ke ili estis premataj aŭ devigitaj fari decidojn laŭ iuj manieroj. Tiusence la koncepto similas al Gog de Magog havanta hokon en sia makzelo, devigita moviĝi kaj agi. Vojo... Legu pli "
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2347
Bonege kiel en granda homamaso aŭ ...? Ĉar la vorto aflikto devenas de la vorto tribulo, kiu signifas trompadon; ĉu ekzistas nur enigo de tiuj en la unua jarcento? Pardonu, mi ne povas sekvi iun laŭ tiu vojo. La prirabado / kribrado en la fino de aĝo estas pli granda ol nombro; multaj estas kribritaj ... faras multe pli da sentenco ... Premo, premo sur multajn ... Ĉu oni ne povas vidi tion hodiaŭ? Ĝi similas al tertremoj en niaj kredoj, en niaj vivoj. Matt 13:34.
Meleti, via artikolo estas interesa, kaj mi dankas la penon, kiun vi faris en ĝi. Ĝi donas klaran impreson, ke "ĉi tiu generacio" validas nur por la unua jarcento. Tamen vi skribis: "Male al kristanoj de la unua jarcento, kiuj devis fari kuraĝan kaj penigan agadon por esti savitaj, nia fuĝo dependas nur de nia eltenemo kaj pacienco, dum ni atendas la tempon, kiam Jesuo sendos siajn anĝelojn por kolekti siajn elektitojn. (Lu 21:28; Mt 24:31) ”Mi ne povis ne rimarki, ke vi inkluzivis Matt 24:31 ĉi tie. Kiel "ĉi tiu generacio" validas por la unua jarcento, sed aferoj... Legu pli "
Valida punkto kaj unu, kiun mi intence lasis pendigi ĉe la fino de la artikolo kun la promeso daŭrigi en posta afiŝo. 🙂
Ŝajnas racie, ke ekzistas du specoj de generacio: mi malvirta semo kaj justa semo. Ili ekzistis unu apud la alia de la falo de homo. Ĉiu travivas sian propran aflikton. Mi pensas, ke provi interpreti Jesuajn vortojn en Mateo 24 kaj eĉ diri, ke la libro de Revelacio en strikta kronologia sinsekvo estas problema, sed se ni aplikas multajn el la priskribitaj eventoj al la vivociklo aŭ spirita vojaĝo de ĉiu individuo, aferoj ŝajnas havi gravecon. Ekzemple. La detruo de la templo en Jerusalemo estis laŭvorte forlasado de kultado, kiu montriĝis nekontentiga. Ĝi estis anstataŭigita per "homoj".... Legu pli "
Bonaj punktoj markas dankon
"Ĉu ni jam estas tie?" "Ni alvenos tien kiam ni alvenos tien!". AMAS la analogion. Dankon!
Bele klarigis Meleti, La du artikoloj estas simplaj kaj rektaj, Jesuo parolis pri la detruo de la templo, la judoj kiam li estis procesita, uzis tion kontraŭ li, ankaŭ En la kazo de la martiraj agoj de Stefano 6: 8-14, la detruo de la templo estis uzata kontraŭ li. Oni supozis, ke la Mesio regos el Jerusalemo, tiel ke la homoj kredis, do, kiel ĉi tiu grandioza strukturo povus esti detruita, matt 24: 1,2 .. Sufiĉe justa, do ili demandas vrs 3, bona demando, probable ni petus la samon. , ĉi tiuj aferoj, kiujn Jesuo diris, okazos, kiel atestas historio, estas ĉeestintoj... Legu pli "
Bona artikolo. Tre estimata. Mi foje ŝatas preni tre simplisman aliron. Aŭ trovu simplajn komparojn kiam mi provas kompreni situacion aŭ deklaron. Se vi estus vivinta en la tempo de Mat. 24. Kaj sidis kun Jesuo kaj aliaj discxiploj sur la monto. Vi aŭdis la demandon demanditan (ne indikite, kiu el la disĉiploj fakte demandis, sed ŝajne ĉiuj interesiĝis pri tiu demando). Poste vi aŭdis la respondon. Kaj aŭskultu ĉion, kio estas dirita (kaj skribita en ĉapitro 24 kaj ĉapitro 25 ĝis 26: 3. Ĝi estas fakte unu longa respondo. Post... Legu pli "
Perlo eble respondos al via komento, ŝi ne scias, ke mi afiŝis sian artikolon, kiun mi demandas nur kial la ligilo estis forigita antaŭ ol publikigi mian "moderatan" komenton. Se ĉi tiu retejo "strebas al senpartia esplorado" tiam mi demandas, kial estis forigita kaj unu pli frua ligo en la ŝnuro de komentoj rajtis resti? Ĉiuokaze, vi estis tolerema en la pasinteco permesante al mi ligi artikolojn, kiujn mi tre dankis, sed ŝajnas iomete pensi pri tio, kiam ĉi tiu estis forigita kiam mi konsideras vian komenton. Se ĉi tiu "generacio"... Legu pli "
Mi bedaŭras. Mi ne sciis, ke tio, kion vi afiŝis, estas alies artikolo. Nur pro kopirajtaj kialoj, mi nun forigis ĝin. Mi miskomprenis. Mi pensis, ke Perlo estas via vera nomo kaj Peely via kaŝnomo. Se mi permesis resti aliajn artikolojn, ĝi estis malatento. Se vi bonvolus indiki min al ili, mi ankaŭ forigos ilin.
Mi estas konfuzita, Meleti. Ne klaras, kie validas la kopirajtoj kaj ne validas. Mi vidas librojn referencojn kaj ligojn al persone verkitaj artikoloj referencitaj de aliaj, kiuj komentis, kiuj ne estas forigitaj.
Ĉu vi diras, ke ni forigu ĉiujn ligojn?
Se vi konscias pri kopirajta malobservo, bonvolu sciigi min. Krom tio, vi ne devas esti zorgita.
Mi venis, pro spuri miajn trafikajn fontojn, por vidi la aktualajn pensojn esprimitajn sur la diversaj forumoj. Mi estus feliĉa kontribui al la senpripensa esplorado, kiun ĉi tiu retejo subtenas. La spino de mia komento sekvi estos oferti skribaĵojn, kiujn mi sentas, eble kontribuas al entuta biblia vidpunkto pri ĉi tiu aparta temo. Mi ne estas klera homo, sed se vi pli komfortas kun rekta afiŝo de la aŭtoro, anstataŭ ligilo afiŝita de estimata leganto, mi feliĉas devigi. Mi estas scivolema kiel... Legu pli "
Saluton Perlo,
>> Mi scivolas pri la skribaĵoj, kiuj konvinkas tiujn, kiuj kredas, ke la "generacio" pri kiu parolis Kristo limiĝis al judoj de la unua jarcento.
Jen la ligo, kiu respondas vian demandon: http://meletivivlon.com/2015/09/19/this-generation-a-fresh-look/
Vi asertas, ke generacio "ne parolas pri tempo, ĝi parolas pri rezulto." Tamen pli poste vi montras, ke tempo okupiĝas, ĉar ĉiuj ĉi aferoj devas okazi antaŭ ol la generacio forpasos. Ĉi tio estas kontraŭdiro, kiun vi malsukcesas solvi. Vi ankaŭ inkluzivas elementojn en "ĉiuj ĉi aferoj" (kiel la tritiko kaj fiherboj), kiuj ne estas parto de la kunteksto de Mateo 24, sed ne montras Skriban subtenon por inkluzivi ilin. Vi ankaŭ diras, ke "la greko de" generacio "fakte parolas pri io, kion spirito generas aŭ kreas." Foje jes kaj ofte... Legu pli "
Mi petas, ke vi uzu ĉi tiun respondon anstataŭ la aliajn, ĉar mi aldonis gravan skribaĵon al ĉi tiu afiŝo. Miaj preĝoj estas kun vi, kaj kun ĉiuj, kiuj nun estas kribritaj, dum ĉi tiu granda aflikto (Mat. 12:37). Mi ŝatus respondi al viaj komentoj ... "plue vi montras, ke tempo okupiĝas, ĉar ĉiuj ĉi aferoj devas okazi antaŭ ol la generacio forpasos." Ĉu ne ĉiu tempo postulas tempon? La pasado de tempo sole ne rezultigas prudenton. Pli precize pri tio, kion asertas la Skriboj (kaj mi), estas, ke la generacio ne forpasos ĝis... Legu pli "
Al Perlo Doxsey: Mi respondis al viaj asertoj malfermante temon pri Diskuti la Veron. (Klaku ĉi tie por vidi ĝin.)
Sciante, kio venas en la sekva artikolo, mi pensas, ke ni devas iomete salti al fortaj elparoloj. La bildo ne estas tute kompleta sen ĝi, kvankam Meleti aludas al ĝi en sia konkludo. Disigi artikolojn en serioj povas havi foje tiun neintencitan konsekvencon. Do mi forte sugestas, ke ni ĉiuj atendu iom ĝis la sekva artikolo estas verkita, kaj espereble Meleti publikigu la sekvan baldaŭ 🙂 🙂
Jen mirinda diskuto. Koran dankon pro tiom da ĝuo. Tamen tre gravas, ke vi rimarku, ke Agoj 1 estas referenco al Armagedono, kiu ne estas specifa tempo en la Biblio, dum la dua alveno certe estas. Vi asertas: "Ĉirkaŭ unu monaton post kiam Jesuo estis pridemandita pri" ĉiuj ĉi aferoj "kaj lia ĉeesto, al li estis farita rilata demando. "Do kiam ili kunvenis, ili demandis lin:" Sinjoro, ĉu vi restarigas la regnon al Israelo en ĉi tiu tempo? "" (Ac 1: 6) Lia respondo ŝajnas kontraŭdiri liajn antaŭajn vortojn en Mt 24:32, 33. " Li diris... Legu pli "
Fakte Josuo, ĝi ne estas diskuto. Kion mi vidas, estas viro, kiu ripetas siajn opiniojn, post kiam li estis defiita pri la manko de biblia subteno. Mi devas konstati, ke la celo de ĉi tiu komenta trajto ne estas provizi keston por ĉiu Tom, Dick kaj Mary kun opinio, sed prefere estas provizo por sinceraj esploristoj disdoni aldonajn informojn, eĉ kontraŭajn vidpunktojn, kiuj estas subtenataj de Skribo. Mi lasos ĉi tiun, sed se vi volas plu komenti, vi devas subteni tion, kion vi diras kun bibliaj pruvoj. Kredi je skribe senbaza homo... Legu pli "
Meleti, Mat 24: 3 Dum li sidis sur la Oliva Monto, la disĉiploj venis al li private, dirante: “Diru al ni, kiam ĉi tiuj aferoj okazos, kaj kio estos la signo de Via alveno kaj de la fino de la aĝo? " Mat 24:30 "Kaj tiam la signo de la Filo de homo aperos sur la ĉielo, kaj tiam ĉiuj gentoj de la tero funebros, kaj ili vidos la FILON DE HOMO, VENANTA AL LA NUBOJ DE LA Ĉielo kun potenco kaj granda gloro. (nazaj ĉapoj) Vi ne kredas la "signon" dufoje menciitan en... Legu pli "
Deborah,
Se vi legas la artikolon, vi trovos la respondon al via demando klare dirita.
Meleti,
"Se vi legos la artikolon, vi trovos la respondon al via demando klare dirita."
Nur petante.
Mi esperis ion kiel: "Ne, mi ne kredas, ke ili rilatas al la sama signo kaj jen kial ..."
Nedankinde.
Sed Deborah, vi povas vidi laŭ la artikolo, kiun mi pasigis tiom da tempo skribante, ke mi kredas, ke la signo de ĉeesto de Kristo plenumiĝas per la eventoj de verso 30. Kaj mi kredas, ke "ĉiuj ĉi aferoj" plenumiĝas per versoj 15 ĝis 20. Mi pasigas tempon en la artikolo klarigante kial mi kredas tion. Kial do vi faras al mi demandon, kiun la artikolo jam respondis?
Meleti, Vi skribis, “Jesuo petis signon de siaj disĉiploj dum ili estis sur la Oliva Monto. Estas nur ĉirkaŭ sep versoj en Mateo 24, kiuj efektive respondas tiun demandon rekte donante signojn. " Estas nur UNU versaĵo, kie Jesuo rekte diras, kio estas la signo, verso 30. Kredi la sep versojn, kiujn vi aludas, estas la signo, enmetas supozon ne subtenatan de la vortoj de Kristo. Se li volus diri la sep versojn, kiujn vi aludas, estus la signo, li dirus tion, sed li ne diris. Ni devas permesi al Jesuo tion... Legu pli "
Mi komprenas nun. Vi sentas, ke ni ne povas kalkuli ion kiel la "naŭza afero" aŭ la mallumigita suno kiel signojn, ĉar Jesuo ne eksplicite nomis ilin tiel.
Mi malkonsentas.
Meleti, “Mi komprenas nun. Vi sentas, ke ni ne povas kalkuli ion kiel la "naŭza afero" aŭ la mallumigita suno kiel signojn, ĉar Jesuo ne eksplicite nomis ilin tiel. Mi malkonsentas." Jen la kialo, ke multaj iris "jen kaj jen", fine alvenante nenien. Ni devas lasi Jesuon klarigi sin alie, ke ni troviĝas en arbustaro. Vi kredas iel, aliaj kredas alian. Kiu pravas? Kiu eraras? Vere ĝi fariĝas ŝerco kun homoj rajdantaj karuselon. Kial ne alpreni la humilan aliron kaj lasi la Filon de Dio paroli por si mem. Mat 24:29 “Sed tuj... Legu pli "
"Ni devas permesi al Jesuo klarigi sin." VIAJ VORTOJ! "" Ankaŭ estos signoj en la suno kaj luno kaj steloj, kaj sur la tero angoro de nacioj, kiuj ne scias la eliron pro la muĝado de la maro kaj ĝia agitado. 26 Homoj senfortiĝos pro timo kaj atendado de la aferoj venantaj sur la loĝatan teron, ĉar la potencoj de la ĉielo ŝanceliĝos. 27 Kaj tiam ili vidos la Filon de homo, venantan en nubo kun potenco kaj granda gloro. 28 Sed kiam ĉi tiuj aferoj komencas okazi, ekstaru rekte kaj leviĝu... Legu pli "
Meleti, Vi ŝajne kredas, ke Mateo 24, Marko 13 kaj Luko 21 estas kiel diapozitivoj, kiujn oni povas meti unu super la alian, ĉu ĝuste? Mi ne. Luko 21 ne petas signon de la Ĉeesto de Jesuo kiel faras Mateo 24. Luko 21 ne avertas, ke necesas tuja foriro kiel faras Mateo 24. Luko 21 ne parolas pri granda aflikto, kiu neniam okazis nek okazos, kiel okazas Mateo 24. Pro ĉi tio, kaj aliaj kialoj, oni povas sekure diri, ke Luko 21 kaj Mateo 24 validas por malsamaj tempoperiodoj.... Legu pli "
Tio devas legi: "Ĝi NE petas unu!"
Via opinio estas, ke Luko 21 kaj Mateo 24 estas profetaĵoj, kiuj validas por malsamaj tempoperiodoj. Tamen vi ne povas pruvi ĉi tion, do restas al ni opinio. Mi antaŭe petis vin pruvo de viaj kredoj, kiel mia antaŭa peto pri biblia pruvo de via kredo, ke ekzistas surtera espero al kristanoj, sed vi ĉiam respondis per opinioj. Mi agnoskas, ke vi rajtas pri viaj opinioj, sed la celo de ĉi tiu forumo estas profundigi nian scion pri bibliaj veroj, ne esprimi opiniojn kiel doktrinojn. Ni postlasis tion... Legu pli "
Meleti, “Via opinio estas, ke Luko 21 kaj Mateo 24 estas profetaĵoj, kiuj validas por malsamaj tempoperiodoj. Tamen vi ne povas pruvi ĉi tion, do restas al ni opinio. Mi antaŭe petis vin pruvo de viaj kredoj, kiel mia antaŭa peto pri biblia pruvo de via kredo, ke ekzistas surtera espero al kristanoj, sed vi ĉiam respondis per opinioj. Mi agnoskas, ke vi rajtas pri viaj opinioj, sed la celo de ĉi tiu forumo estas profundigi nian scion pri bibliaj veroj, ne esprimi opiniojn kiel doktrinojn. Ni forlasis tion... Legu pli "
Mi fuŝparolas, aŭ malĝuste skribis. Mi ne devintus uzi la vorton doktrino. Tro forta vorto. Mi pardonpetas. Ni ĉiuj prenas vortan mispaŝon de tempo al tempo. Vi tamen diras, ke mi ne povas pruvi miajn kredojn. Se tio estas la kazo, tiam neniu alia kaj ĉi tiu retejo povas esti kolosa tempoperdo. Mi ne kredas tion. Mi kredas, ke la Biblio povas esti uzata por pruvi la veron. Se tio, kion oni kredas, estas vera, tiam la Biblio povas esti uzata por montri tion. Se tio, kion oni kredas, estas falsa, tiam oni povas uzi la Biblion... Legu pli "
Meleti, mi ĝenerale konsentas kun via afiŝo supre. Tamen, frato, mi ne "disvastigas malveron" dividante bibliajn esplorojn en diskutejo. Mi diras, kion mi kredas nenion pli. Ne timu frato, neniu ŝanĝos sian penson pri la bone enradikiĝinta kredo, ke Mateo 24, Luko 21 kaj Marko 13 estas trinasktioj - estus kiel diri, ke la suno ne leviĝas en la oriento - homoj tuj deturnas sin de tiaj "sensencaĵoj" . Kompreneble, vi tute pravas, ĉiujn demandojn pri ĉi tiu vidpunkto DEVAS respondi kaj pruvi kaj per Skribo kaj... Legu pli "
>> homoj tuj forturnas sin de tiaj "sensencaĵoj". Ho, sed se tio estus nur vera Deborah. Fakte homoj manĝas tiajn sensencaĵojn, tial ni havas tiom multe da deviaj kristanaj religioj. (Mi uzas "devian" sen la seksaj nuancoj kutime asociitaj kun la vorto en nuntempa lingvaĵo) >> estas alia postulo, kiun oni ne povas malatenti kaj tio estas, ke por esti akceptitaj, novaj vidpunktoj pri la Skribo devas esti prezentitaj de aŭtoritata figuro. Ĉi tio estas homa naturo. Ĉi tio ne estas postulo, sed alia devio. Nia sola aŭtoritata figuro devas esti la Kristo. Mi agnoskas, ke ĝi estas... Legu pli "
Meleti,
“Do nepre dividu vian esploron kun ni. Sed agu tiel same, kiel faris la Levidoj de la tempo de Neehemja. “Kaj ili daŭre laŭtlegis el la libro, el la Leĝo de la vera Dio, klare klarigante ĝin kaj metante signifon en ĝin; do ili helpis la homojn kompreni, kion oni legis. " (Ne 8: 8) "
Estu zorgema pri tio, kion vi deziras. 😉
Malgraŭ tio, mia koro diras al mi, ke mi povus provizi skriptajn kaj historiajn sekurkopiojn ĝis la naŭa grado kaj ĝi ne gravas.
Dankon pro afiŝi ĉi tiun respondon kaj ankaŭ hieraŭ.
Paco.
>> Malgraŭ tio, mia koro diras al mi, ke mi povus liveri skripturan kaj historian kopion ĝis la naŭa grado kaj ĝi ne gravas.
Nu, iuj estus plaĉaj.
Feliĉaj estas la milduloj, ĉar ili heredos la Teron
“Neniu tia zorgaĵo estis farita por kristanoj, kiuj frontas la finon de la tutmonda sistemo, kiu venas post la reveno de Jesuo. Eble ĉi tio estas ĉar nia fuĝo estas el niaj manoj. "
Eble Revelacio 3: 10, Revelacio 7: 1-3?
Ĝuste, GodsWordIsTruth. Dankon por inkluzivi tiujn.
Mi ne certas, ĉu ĉi tio taŭgas kanalo por levi problemojn kun la retejo.
Mi ne povas legi la komentojn de mia poŝtelefono sen grandega oranĝa respondbutono blokanta iom da teksto.
Mi dankas scii tion. Nia retejo spertis malfunkciojn kaŭzitajn de memoraj limoj. Lunde la retejo estis malfunkcia dum bona parto de la tago. La gastiganta kompanio diris al mi, ke la komenta kromprogramo, kiun ni uzis, estis la kulpulo, kvankam kial post semajnoj kondutante, ĝi uzis tiom da sistemaj rimedoj, kiujn mi ne scias. Tamen, kiam mi fermis ĝin, mi subite ricevis multajn spamajn komentojn, do povus esti, ke nia retejo estis troŝarĝita de spam-robotoj. (Ŝajnas al io el Doktoro Who, ĉu ne?) Ĉiukaze,... Legu pli "
Bonega recenzo, ĉiufoje kiam mi relegas Mateo 24 kaj Agoj 1, mi nur ridas al mi mem kaj diras kial, aŭ viro Kial, la Organizo ne lernas, mi esperas ke vi vidis la novan Sekretan armilan filmeton ĉe Jw elsendita pri maljunuloj kiel la sekreta armilo, ĉar ili uzas la kontraŭspecon de sep paŝtistoj kaj 8 virestroj, kaj ili aplikas tion al la pliaĝuloj, kompreneble ili mencias kiam la asiroj atakos nin estontece (alinome la granda aflikto) ni devas aŭskulti la aĝestroj, kompreneble, kiujn ni ĉiuj konas... Legu pli "
Kia ĝojo legi viajn artikolojn, ĉi tiu estas tiel helpema estos c / p kaj sendi ligojn de tiuj, kiujn mi scias, dankos.
Dankon, ne povas atendi la sekvan.
Multan dankon.
http://www.preteristarchive.com/Books/pdf/1921_mauro_seventyweeks.pdf
La ligo inter Danielo kaj la detruo de Jerusalemo en la parolado de Olivet klarigita de Philip Mauro. Lasu la leganton uzi distingemon, kiel diris nia Sinjoro Jesuo. Unu el la eraroj estas supozi, ke Mikaelo estas Jesuo, vidpunkto ankaŭ konservita ĝis hodiaŭ de la Sepaj Tagaj Adventistoj, devenanta de tiu fama aŭtodidacto William Miller.