[El ws3 / 18 p. 23 - Majo 21 - Majo 26]
"Hebreojn 12: 6."
Ĉi tiu tutaĵo Gvatoturo studobjekto kaj tiu, kiu por la sekva semajno ŝajnas desegnita por plifortigi la aŭtoritaton de aĝuloj pritraktantaj juĝajn riproĉojn, malplibonigon kaj malhonoron - kvankam multaj el la argumentoj estas faritaj pli subtile ol kutime.
"KIAM vi aŭdas la vorton "disciplino", kio venas al vi en la kapon? Eble vi tuj pensas pri puno, sed multe pli temas. En la Biblio, disciplino ofte estas prezentata en alloga lumo, kelkfoje apud scio, saĝo, amo kaj vivo. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Kial ni "tuj pensu pri puno "? Verŝajne ĉar tio estas la enferenco kun plej multaj mencioj pri "disciplino" en la literaturo de la Organizo, inkluzive de la maniero kiel Bibliaj versoj estis tradukitaj en la NWT.
Disciplino ofte inkluzivas ĉikanadon, kiu estas malagrabla ĉu merita aŭ ne. Tamen, kiam ni rigardas la signifon de la hebreaj kaj grekaj vortoj ofte tradukitaj en la NWT kiel "disciplino", ni trovas ke "instruado" ofte pli bone taŭgas konsiderante la kuntekston. Ĝi ankaŭ estas multe pli ofte uzata de aliaj tradukistoj. Rapida recenzo pri 26-tradukoj Biblehub montras jenon:
Ekzemple la paŝo de Proverboj 1: 2-7.
- Verso 2 tradukas kiel "instrukcio" aŭ kiel vortumado 20-fojojn kaj "disciplinon" kaj kiel vortumado, nur 6-fojojn.
- Versio 3 havas 'instrukcion', 23-fojojn de 26.
- Versio 5 havas "gvidadon", 9-fojojn kaj "konsilon", 14-fojojn.
- Versio 7 havas 'instrukcion', 19-fojojn kaj 'disciplinon', '7-fojojn.
- Versio 8 havas 'instrukcion', 23-fojojn kaj 'disciplinon', 3-fojojn.
Proverboj 4: 13 havas 'instrukcion', 24-fojojn kaj 'disciplinon', 2-fojojn.
Do, en ĉi tiuj versioj 6, en 5 el 6-lokoj la NWT havas 'disciplinon', dum la meza traduko havus la inverson, en 5 el 6-lokoj ĝi havus 'instrukcion'.
Aliaj Proverboj, kie troviĝas 'disciplino' NWT, ni vidas similan uzon de 'instrukcio' en plej multaj aliaj tradukoj. Ni ne faras la sugeston, ke traduki la hebrean kiel 'disciplinon' estas nepre malĝusta, sed 'instrukcio' havas pli mildan konotaĵon en la angla, ĉar ĝi ekskludas la punan aspekton, kiun 'disciplino' havas kaj en plej multaj lokoj donas pli klaran kaj pli ĝustan komprenon. surbaze de la kunteksto. Ĉu ĝi povas esti, ke la uzado de 'disciplino' por traduki ĉi tiujn vortojn indikas iom da intereso fare de la Organizo?
La unua alineo daŭras: "La disciplino de Dio estas esprimo de lia amo por ni kaj de lia deziro, ke ni gajnu eternan vivon. (Hebreoj 12: 6) "
La greka vorto tradukita 'disciplino' signifas instrui trejnante, de radika signifo 'infano en disvolviĝo kun strikta trejnado'. (Vidu paideuó)
Estas vere, ke Dio trejnas nin kaj instruas nin per sia vorto. Tamen, ĉu eblas precize diri, ke Dio korektas nin? Post ĉio, kio implicus, ke li vidas nin fari malbonon kaj tiam komunikas al ni, ke ni faras malbonon kaj lasas nin scii, kion ni devas fari. Estas neniu skriptura pruvo, ke tio okazas individue, sed ni povas esti trejnitaj kaj instruitaj dum ni legas kaj meditas pri la Vorto de Dio. Ni tiam povos konstati, se ni estas sufiĉe humilaj, ke ni bezonas korekti nin mem, ĉar ni lernas, ke eble io, kion ni faris aŭ pensis aŭ pensas, faras ne konformas al la pensado de Dio.
Oni povus argumenti, ke Dio finfine respondecas pri la korekto kaj tial disciplinas nin. Tamen, ĉar li kreis nin per libera volo, kaj li volas, ke ni korektu nin volonte, tiam ĉu tio estus racia konkludo? Efektive, ĉi tiu kompreno de la signifo de la vorto tradukita 'disciplino' estas akceptita en la fina frazo kiam ĝi diras "Efektive, la signifo malantaŭ "disciplino" ĉefe rilatas al edukado, kiel ekzemple tiu implikita en edukado de amata infano. " (par. 1)
Koncerne la ĉikanon aŭ punan aspekton de disciplino, Eternulo renkontis ĝin en la mondo de Noa tago, Egiptujo kun la 10-plagoj, la nacio de Israelo multfoje kaj tiel plu, sed malofte ĉe unuopuloj.
La miksitaj mesaĝoj daŭras kiam la artikolo daŭras diri “Kiel membroj de la kristana parokanaro, ni estas parto de la domo de Dio. (1 Tim. 3:15) "(par. 3)
La domo de Dio konsistas el liaj infanoj, la sanktoleito. Nenie en la Skribo ĝi parolas pri grupo de Diaj amikoj, kiuj estas membroj de ĉi tiu domanaro. Ĉi tiu estas unu el tiuj okazoj, kiam la instruistoj de la Organizo provas manĝi sian kukon kaj manĝi ĝin ankaŭ. Ili volas, ke la "aliaj ŝafoj" konsideru sin kiel unu el la domanoj de Dio, kaj ankaŭ rekonu, ke ili estas eksteruloj.
"Ni tial respektas la rajton de Eternulo ambaŭ establi normojn kaj doni erotikan disciplinon kiam ni malobservas ilin. Cetere, se niaj agoj kaŭzus malagrablajn konsekvencojn, lia disciplino memorigos nin pri kiom grava estas aŭskulti nian ĉielan Patron. (Galatoj 6: 7) "- (par. 3)
Samkiel pri la komenca alineo, neniu mekanismo por Jehovo disciplinanta nin estas kontentige klarigita. Jes, la Eternulo donas al ni instrukciojn kaj gvidon per sia vorto, sed disciplino? Tio ne klaras. La citita Skribo montras la konsekvencojn de iu agado, anstataŭ iun rektan agon de la Eternulo por nin kapti. Kio estas eĉ pli interesa estas, ke hebreoj 12: 5-11, kiuj parolas pri disciplino (Ĉi tie, la greka vorto efektive donas instrukcion kaj ĉasadon, kaj tial estas ĝuste tradukita "disciplino") ne estas menciita unufoje en ĉi tiu artikolo. Cetere ĝi parolas pri kiel Eternulo disciplinas nin kiel filojn. Kiam trejnas infanon, ĉikanado estas lasta rimedo, se la trejnado kaj rezonado malsukcesas. Se ni kiel neperfektaj homoj rezonas tiamaniere, certe nia erotika Kreinto evitus ĉikanadon kiam ajn eblas. Hebreoj 12: 7 diras "Dio traktas vin kiel kun filoj. Por kiu filo li patro ne disciplinas? ”Eble tio estas kial la hebreoj 12 ne estas cititaj en la artikolo, ĉar tio signifus agnoski, ke ni estas 'filoj de Dio', pli ol 'amikoj de Dio'. Post ĉio, kio Patro havas aŭtoritaton disciplini siajn amikojn?
Se vi iam studis Biblion aŭ studis la Biblion kun via propra infano, ĉu vi memoras fari la jenon: "Doni Skriban disciplinon", do vi povus “Ĉu vi helpas al via infano aŭ al Biblia studento atingi la celon fariĝi sekvanto de Kristo”? (par. 4) Aŭ ĉu vi anstataŭe donis al ili skribajn instruojn? Kiel gepatroj, ni havas skribajn aŭtoritatojn por kastori niajn plej malgrandajn infanojn kiam ili faras malbonon, sed Biblia studa direktoro ne havas tian skriban aŭtoritaton. Eĉ 2 Timothy 3: 16 citita kiel "disciplini en justeco" tradukiĝas kiel "instrui en justeco" en la plej multaj aliaj tradukoj.
Al la fino de paragrafo 4 la sekvaj demandoj leviĝas por esti priparolataj kaj vi rimarkos la deziron emfazi 'disciplinon' anstataŭ 'instrukcio' forte eliras. Ni vidos iujn kialojn, poste en la artikolo.
La demandoj levitaj estas:
- Kiel la disciplino de Dio reflektas lian amon al ni?
- Kion ni povas lerni de tiuj, kiujn Dio disciplinis en la pasinteco?
- Kiam ni donas disciplinon, kiel ni povas imiti Jehovon kaj lian Filon? "
Dio Disciplinas en Amo
Paragrafo 5 sub ĉi tiu rubriko komencas malkaŝi kial la Organizo uzas "disciplinon" anstataŭ "instrukcion". Dirinte, "Anstataŭe, Eternulo dignas nin, alvokante la bonecon en nia koro kaj respektante nian liberan volon ", ili daŭrigas diri, "Ĉu kiel vi vidas la disciplinon de Dio, ĉu ĝi venas per lia Vorto, Bibliaj publikaĵoj, kristanaj gepatroj, aŭ kongresaj aĝestroj? Efektive, pliaĝuloj, kiuj penas ĝustigi nin milde kaj ame, kiam ni faras "falsan paŝon", eble senkonscie, reflektas la amon de Jehovo por ni. - Galatanoj 6: 1 "
Do ni havas ĝin. Ŝajnas, ke la tuta impulso de la artikolo estas pezi la aŭtoritaton truditan de la Organizo per siaj eldonaĵoj kaj la pli aĝa aranĝo. La Skribo pledis por tio, Galatoj 6: 1, eĉ havas aldonan vorton "Kvalifikoj" enmetita por aldoni pezon al ĉi tiu lego en la NWT. Plej multaj tradukoj tamen bildigas ĉi tiun verson laŭ la NLT "Karaj fratoj kaj fratinoj, se alia kredanto venkas iun pekon, vi, kiu estas piede, devas milde kaj humile helpi tiun homon sur la ĝustan vojon. Kaj zorgu, ke vi ne falu en la saman tenton. "Rimarku, ke oni ne mencias"kvalifikoj " aŭ "maljunuloj" aŭ "disciplino". Prefere, estas la devo de ĉiuj pie kredantoj milde rememorigi samideanon, se ili faris senintence falsan paŝon. Tamen, neniu aŭtoritato estas donita administri disciplinon por certigi tion. La respondeco de pia kredanto finiĝas post konsciigo al la homo pri la falsa paŝo, kiun li faris, ĉar kiel Galatoj 6: 4-5 klarigas "Ĉar ĉiu portos sian propran ŝarĝon [aŭ respondecon]".
Paragrafo 6 daŭras en ĉi tiu sama vejno de penso, ke iel maljunuloj havas aŭtoritaton disciplini kiel ĝi diras, "Se pli gravaj pekoj estas implikitaj, ĝi eble inkluzivas perdon de privilegioj en la kongregacio."
Estas vere, ke iu, kiu faras gravajn pekojn, metas sin en malfacilan pozicion kun aliaj kunuloj, sed ni pensu nur unu momenton. En la unua jarcento, kongregacio estis donitaj kaj eble forprenitaj? La Skriboj silentas pri ĉi tiu afero, do ĝi ŝajnas tre malprobabla. Por frato aŭ fratino en la hodiaŭa parokanaro suferi perdon de privilegioj, implicas, ke iu havas aŭtoritaton doni la privilegiojn kaj forpreni ilin. Ĉi tiuj 'privilegioj' hodiaŭ inkluzivas pionirojn, pritrakti mikrofonojn, respondi dum kunvenoj, doni paroladojn kaj tiel plu. Neniu el ĉi tiuj "privilegioj" ekzistis en 1st Jarcento-kongregacio alie estintus instrukcioj donitaj de la apostoloj al grupo (ekz. pli maljunaj viroj) vestitaj kun aŭtoritato pri kiel la resto de la kongregacio rajtigus sin. Ĉi tio ne okazis.
"Perdo de privilegioj, ekzemple, povas helpi homon ekkompreni kiom gravas por li fokusiĝi pli al persona Biblia studo, meditado kaj preĝo. " - (par. 6)
Tiel faras "perdo de privilegioj ” signifas instruon aŭ ĉikanadon? Ĝi estas ĉi-lasta. Tamen, ĝis nun en ĉi tiu artikolo, neniu skriptura bazo por aŭtoritato por ĉasado aŭ disciplino de iuj membroj de kristana kongregacio estis provizita.
En la sekva alineo, (7) la apogo por la aktuala malpliboniga aranĝo estas enigita kiam ĝi diras "Eĉ malkonsilado reflektas la amon de Eternulo, ĉar ĝi protektas la komunumon kontraŭ malbonaj influoj. (1 Korintanoj 5: 6-7,11) ". 1 Korintanoj estis skribita al la tuta parokanaro, ne nur la aĝuloj. (1 Korintanoj 1: 1-2). Estis la tuta parokanaro, kiu petis ĉesi teni kompanion kun tiuj, kiuj pretendas esti kristanaj fratoj, sed kiuj daŭre praktikis seksan malmoralecon, estis avidaj, idolanoj, malhonestuloj, ebriaj aŭ ekstermantoj, eĉ ne manĝante kun ili.
La greka vorto, sunanamignumi, tradukita "teni kompanion" signifas 'miksiĝi proksime (influi), aŭ asocii intime kun'. Notu la indikojn de 'proksime' kaj 'intime'. Se ni havas proksiman amikon, ni pasigus multan tempon en proksima kunulo, eble intima tempo. Ĉi tiu speco de rilato estas tute alia ol iu, kiu estas konata. Tamen, ne dividi intiman kompanion kun iu multe diferencas de svingi iun, rifuzante paroli al ili entute, eĉ respondante urĝan telefonan telefonon de ili.
Paragrafoj 8-11 traktas la konton de Ŝebna. Tamen tiom multe supozas. Ekzemple "Ne povus ĉi tion sugestas ke Ŝebna ne cedis al amareco kaj rankoro, sed anstataŭe humile akceptis siajn malpli gravajn respondecojn? Okazo, kiujn lecionojn ni povas lerni de la konto? " (par. 8)
Estas absolute neniu indiko en la Skriboj, ke tiel estis. La solaj faktoj, kiujn ni havas, estas, ke li estis forigita de sia ofico kiel administranto de la domanaro de Hezizkija kaj poste estas registrita kiel sekretario. Kiel ni povas lerni lecionojn el fikcia konkludo pri la pensado de Ŝebna? Certe iuj lecionoj ĉerpitaj de supozo estas nur ŝajnaj? La fakto, ke ili devas iri kun ĉi tiu konto kaj supozi, indikas kiom malforta estas ilia kazo.
- Leciono 1 estas "Fiero estas antaŭ kraŝo" (Proverboj 16:18). - (par. 9)
- "Se vi havas privilegiojn en la kongregacio, eble kun mezuro de eminentecoĈu vi strebas konservi humilan vidon de vi mem? ” Fiero povas efektive kaŭzi kraŝon. Sed eble ne bezonus ĉi tiun lecionon se ne ekzistus “Privilegioj en la kongregacio”, kaj ne Mezuro de eminenteco ligita al ili. Tamen almenaŭ ĉi tio estas valida leciono malkiel la sekvaj du lecionoj.
- Leciono 2 “Due, forte riproĉante Ŝebnan, Eternulon eble estis montrante, ke li ne konsideris Ŝebnan preter resaniĝo. " - (par. 10)
- Do nun la artikolisto Gardoturo provas legi la menson de Dio, kial li riproĉis lin. 1 Korintanoj 2:16 memorigas nin "Ĉar 'kiu ekkonis la menson de la Eternulo, por instrui lin?' Sed ni havas la menson de Kristo ”. Do provi legi la motivon de Jehovo sen aliaj faktoj estas plena de danĝero. La artikolo daŭre ĉerpas fikcian lecionon de ĉi tiu supozo dirante, “Kia bela leciono por tiuj, kiuj perdas servojn en la komunumo de Dio hodiaŭ! Anstataŭ koleri kaj indigni, ili daŭre servu Dion ... En sia nova situacio, rigardante la disciplinon kiel pruvon de la amo de Jehovo .... (Legu 1 Petro 5: 6-7) ".
Do, la konkludo, kiun ili eltiras el ĉi tiu fikcia leciono, estas, ke kiom ajn oni traktas lin, se oni perdas privilegiojn en la kongregacio pro ia kialo, oni devas trakti ĝin kiel "Evidenteco de la amo de Eternulo"? Mi certas, ke tio ne plaĉas al la verŝajnaj miloj da aĝestroj kaj ministeriaj servistoj, kiuj estis maljuste forigitaj, kiam ili falis pro tiuj multaj maljunuloj, kiuj ne konservas humilan opinion pri si mem. 2-a Leciono nur servas la celon de la Organizo provi konservi kredindecon de la pli aĝa aranĝo kiel ĝi hodiaŭ estas, kiu estis klare montrita ne spirite direktita.
- Do nun la artikolisto Gardoturo provas legi la menson de Dio, kial li riproĉis lin. 1 Korintanoj 2:16 memorigas nin "Ĉar 'kiu ekkonis la menson de la Eternulo, por instrui lin?' Sed ni havas la menson de Kristo ”. Do provi legi la motivon de Jehovo sen aliaj faktoj estas plena de danĝero. La artikolo daŭre ĉerpas fikcian lecionon de ĉi tiu supozo dirante, “Kia bela leciono por tiuj, kiuj perdas servojn en la komunumo de Dio hodiaŭ! Anstataŭ koleri kaj indigni, ili daŭre servu Dion ... En sia nova situacio, rigardante la disciplinon kiel pruvon de la amo de Jehovo .... (Legu 1 Petro 5: 6-7) ".
- "Leciono 3""La traktado de Jehovo de Ŝebna liveras valoran lecionon por tiuj kiuj rajtas administri disciplinon, kiel gepatroj kaj kristanaj kontrolistoj "- (par. 10)
- Ĝis nun neniu pruvo estis montrita, ke kristanaj kontrolistoj rajtas administri disciplinon.
Do ni helpos notante la implicojn de hebreoj 6: 5-11 kaj Proverboj 19: 18, Proverboj 29: 17. Ĉi tiuj skribaĵoj povas esti prenitaj kiel rajtigo por gepatroj; tamen trovi unu ne rajtigante kristanajn kontrolistojn administri disciplinon montriĝis malebla. Eble leganto povus devigi se tia skribaĵo ekzistas.
- Ĝis nun neniu pruvo estis montrita, ke kristanaj kontrolistoj rajtas administri disciplinon.
Doninte Disĉiplon, Imitu Dion kaj Kriston
"Same, tiuj di rajtigitaj doni disciplinon devas mem daŭre submetiĝi volonte al la gvidado de Jehovo." - (par. 15)
Estas neniu citita skribaĵo, kiu montras la dian rajtigon. Ni devas paŭzi por pripensi kial ĉi tio estas? Ĉu pro tio, ke tia skribaĵo ne ekzistas, sed ili volas, ke vi kredu, ke ĝi agas? La artikolo ripetas ĉi tiun aserton denove sen pruvo kiam ĝi diras, "Ĉiuj rajtigitaj doni Skriban disciplinon estas saĝaj kiam ili imitas la ekzemplon de Kristo ”. (par. 17)
La skribaĵo citita baldaŭ poste estas 1 Petro 5: 2-4, kiu diras "Estu paŝtistoj de la grego de Dio, kiu estas inter vi, gardante ilin ne pro devigo, sed ĉar ĝi estas la volo de Dio; ne pro avideco, sed pro fervoro ”. (BSB)
Vi rimarkos, ke zorgo evidentas per ĉi tiuj vortoj. La vorto tradukita ŝafado transdonas la signifon gardi aŭ protekti, kaj gvidi (kiel instrui), sed estas neniu aludo pri ĉasado aŭ disciplino en la signifo. Tiel same "gardi ilin" signifas "rigardi kun vere zorgema aspekto", tute malsama kompreno de 2013 NWT, kiu diras "funkcii kiel kontrolistoj" denove klare provo klopodi fortigi la aŭtoritaton de la Organizo.
Kiel parto de la finaj komentoj, la artikolo diras:
"Efektive, ne troigas diri, ke la disciplino de Jehovo instruas al ni kiel vivi kune por ĉiam en paco kaj harmonio kiel familio sub lia patra prizorgo. (Legu Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
Responde ni diras, "Ne! Ĝi estas troigo. " Anstataŭe, la instrukcioj de Jehovo instruas nin kiel vivi kune en paco kaj harmonio. Ĝi sekvas la instrukciojn de nia ĉiela Patro donitajn per sia amata Filo, Jesuo, kiu savos niajn vivojn. Ĝi ne okazas per disciplino kaj puno de Organize nomumitaj (ne spirite nomumitaj) aĝestroj.
[…] Diskutita en la lastatempa Gardoturo-recenzo pri 'Disciplino - Pruvo de Amo de Dioj', ne ekzistas biblia aŭtoritato por pliaĝuloj doni konsilon. Pri kapablo "doni konsilon [...]
Tadua nun trarigardis la artikolon pri Gvatema Testo, mi trovis viajn komentojn speciale malafablaj ĉi-semajne. Tre estimata. Ĉu ne estas la Peter-principo, ke homoj altiĝas al sia nivelo de nekompetenteco, kutime ĉar ekzistas limo pri tio, kion ili povas fari? Se vi provas klopodi pli ol ili povas, tiam la GB altis al ilia nivelo de nekompetenteco? En lokaj kongresoj, reduktante, aparte se partoj de la kunveno CLAM, la kvanton de studo bezonata de tiuj, kiuj faras la instruadon, kiel tio helpas tiujn nomumitajn fariĝi spiritaj viroj... Legu pli "
Mi nur povas diri "Wow!", Nur rigardu la kvaliton de la komentoj. Ĝi preskaŭ similas al ni liberigitaj, ne zorgante pri tio, kion aliaj pensas. Nur unu problemo, necesas multe pli longe por legi ĉion, kion vi diras. Daŭrigu ĝin. Nur kroma afero. Scanegante Ray Franz 'C de C duan fojon, mi rimarkas, ke estas multaj referencoj pri tio, ke GB estas tiel okupata, ke ili ne havas tempon por taŭga konsidero de la skribaĵoj. Se tio validis kiam C de C estis skribita, ĝi aspektas kiel... Legu pli "
Eble la vortoj, kiuj tuj venas al lia menso (kiel la miaj) estas nefidemaj, nediskuteblaj kaj fariseaj.
La GB estas vere la mastro super la fido de ĉiuj en ilia kompreno, kaj severa majstro pri tio. Plej multaj JW-oj obeas ĉiun vorton de la GB kvazaŭ temus pri vivo kaj morto (kaj foje ĝi estas, laŭvorte aŭ spirite), kaj rigardas ilin kiel agentojn de Dio. Per tio ili levas la GB-anojn al dioj, degradante sin kaj reduktante sin al nuraj idolanoj kaj homaj sklavoj. Se WT havus veran fidon al Dio kaj Kristo kaj la Biblio kaj permesus al ĝi efektive paroli mem, ili povus konfesi siajn pasintajn erarojn,... Legu pli "
Nur scivolema ...
Ĉu homoj rimarkis "ke aferoj pliboniĝas ĉi tie"? Rigardu bone la kvaliton de la farataj komentoj, kaj ilian tonon. Estas pli persona etoso, homoj estas pli sinceraj kaj konsideremaj.
Ŝajnas al mi, ĉi tiu nova senvoĉdona aranĝo jam havas novan "senton". Mi pensas, ke ĝi funkcias eĉ pli bone ol iu ajn atendis.
Kiel vi sentas vin? Aferoj ŝajnas pli bonaj?
Mi konsentas Robert, sed unu afero mi rimarkis kaj eble iuj aliaj ĉi tie devas esti, ke la komentoj plejparte venis de plene vekitaj homoj, kaj eble iuj neniam endormiĝis. Tio tre kuraĝigas min.
Post esti tiel ekstere aŭ eble neniam eniri, ĝi iomete sentigas vin diri "bone, mi diplomiĝis ĉi tiun kurson, ni daŭrigu". Jesuo zorgas pri siaj propraj kaj liaj ŝafoj sekvas lin, EĈ unu el liaj ne restos.
Psalmbee
Psalmbee, mi estas iomete konfuzita. Ĉu vi rimarkis bonan aferon aŭ malbonon? Mi ne certas, ke mi komprenas la atenton, kiun vi celas. Ĉu vi povus iomete klarigi ĝin? Miaj du ankoraŭ laborantaj cerbaj ĉeloj bezonas helpon kelkfoje.
100% Bone, la "tono" de progresado estas muziko por miaj oreloj.
Alia afero, kiun mi rimarkis, estas, ke neniu ĉi tie ankoraŭ plene dormas, kaj per tio mi volas diri, ke neniu komentas pri provo reveni homojn en la halojn de la regno. Eble estonta evoluo por GB, ili povus aldoni novan fakon. La manieroj kiel ili iras por ili, ili bezonos ĉiun, kiun ili povos akiri baldaŭ.
Saluton Psambee, ? Ĉu iu iam provis rehavi homojn en la KH? Mi estas membro dum kelkaj jaroj kaj ne rimarkis ĝin. Ni certe volas konstrui unu la alian fidon kaj mi amas ĉi tiun retejon pro tio, sed mi pensas, ke ni ĉiuj rimarkas, ke la KH ne plu estas la loko por spirita nutrado. Pli kiel mensa kondiĉiga unuo. ? Vi ridigis min per via ideo pri nova fako por la GB. Ĉu ĝi estus kiel la retensekcio de telefonaj kaj televidaj kompanioj kiam vi provas foriri al alia... Legu pli "
Saluton Marta, lol, tio estas iomete, kion mi volis diri. Sed tio, kion mi havis en menso pli, estas, ke la bona paŝtisto iras ie kaj ĉie, kie li pensas, ke unu el liaj perditaj ŝafoj povas esti, kaj riskos sian propran vivon por savi siajn ŝafojn.
Jes Psalmbee, mi vidas neniun el la GB faranta tion.
Mi ĝojas, ke ni estas sub la prizorgo de la vera bona paŝtisto.
Konsentite, ankaŭ Robert, mi celis sugesti al Eric, ĉu la similuloj maleblas, sed li batis min.
Se vi iam aŭskultas Jordan Peterson, li estas klinika psikologo, li diras, ke sociaj retoj kreis ekde nekonataj mensaj problemoj, unu el ili ricevas "ŝatojn" en diversaj kontoj, li klarigas, ke la reago, kiun ĝi kaŭzas, identas al la kaŭzita reago. per kokaino, kiel tio estas por doozy. Bona kialo por ĉesigi ŝatojn.
Tio timigas WO,
Mi ne povas diri, ke mi iam sentis altiĝon pro ricevado de like, ?, sed mi ĝuas ĉi tion multe pli bone.
Mi konsentas, kaj mi ŝatas ĝin.
Dankon pro sugestado de ĝi. Mi neniam ŝatas ŝanĝon kaj iomete fosis miajn kalkanojn unue, sed vi pravas, kvazaŭ nin limigis la eblo alklaki similan simbolon, kaj nun ni rajtas interligi unu kun la alia.
Longe eble daŭros.
Mi vere volas verŝi mian kuraĝon ĉi tie, sed mia nuna situacio postulas bontrovon. Mi ne estis invitita aŭ rajtigita ĉeesti iujn ajn familiajn funkciojn (ĉiuj eniras) de jaroj, inkluzive de geedziĝoj (!) Pro rimarkinda parolado, pri kiu mi temis antaŭ jaroj pri distraj elektoj. Estas neniuj limoj al la punoj, kiujn vi povas akiri, se vi malkonsentas kun pli aĝa korpo pri konsciencaj aferoj, kaj neniu limo al la energio, kiun ili dediĉos al detruado de via vivo kaj reputacio, nek ia limo al la teritorio de ilia klaĉa reto. Se vi kredas, ke markado estas nur kongregacio... Legu pli "
Saluton Joseph Anton dankon pro interŝanĝo, unu tagon mi vere volas aŭdi vian rakonton (vi vere estas la vorto smith) dume mi scivolas, kiel vi travivas en tio, kio ŝajnas al mi esti iu serĉita pri socia suspendita animacia ekzisto, ĝi devas estu tre malfacila por vi en ĉi tiuj cirkonstancoj frato! Kaj mi ne povis pli konsenti pri tio, kion vi diris pri la Org deziranta disciplinon vundi laŭeble multaj manieroj en unu vivo. Ĉiuj el la diskutoj pri konfidenco kaj limigo de la efektoj de la disciplino ktp estas baloney! Mi scias... Legu pli "
Koran dankon. Foje restriktaj kaj perfortaj medioj poluras homojn, kaj siavice poluras siajn idealojn kaj lertecojn. Rigardu La Gualg-Insularon de Solĵenicin. Ne ke mi diras, ke la kongregacio havas ion komunan kun la sovetia gulago .... 😉 La enkonduka politiko pri politiko estas unu areo, kie ni ĉiuj povas honeste agnoski, ke respondeculoj praktikas ion sufiĉe abomenindan en la skribaĵoj. Kolekto, konservado kaj transdono de pekoj de homo al aliaj. Mi aŭdas (tra klaĉo) la plej grandan parton de ĉi tiu klaĉo telefone okazi por ne lasi registron. Tiuj el vi... Legu pli "
Kaj la admono ne ŝpari sidlokojn kiam tutaj vicoj en ĉefaj regionoj estas konservitaj por ĉeestantoj.
Iutage ni eble havos la ŝancon senpune rakonti niajn rakontojn. Dume tio, kion vi diris, sufiĉas por ni rekoni la traktadon kaj sintenojn, kiuj ŝajnas esti pli oftaj ol mi pensis. Unu el la aferoj, kiuj vere konfuzas min, estas la termino "kolektiva konscienco". Oni diris al mi, ke la kolektiva konscienco de la pli aĝa korpo, aŭ eĉ la kolektiva konscienco de la kongregacio, estas io, al kio mi devas submetiĝi. Mi pensas, ke estis iu diskuto pri ĉi tiu sensenca ideo ĉi tie ĉe BP. Por mi kolektiva konscienco estas kontraŭdiro. Ĝi estas ne pli ol... Legu pli "
Marta (aŭ, ĉu konvene, MarthaMartha?) Tuj kiam vi ekparolas pri "kolektiva konscienco", estante sciencfikcia adoranto, mi tuj pensas pri Star Trek kaj la kolektivo Borg. Se vi scias pri la spektaklo, vi konas la Borg-mantron: Vi devas plenumi. Rezisto estas vana. Ni aldonos viajn fortojn al niaj propraj. Vi devas fariĝi unu kun la Borg. Jes, tio estas unueco, bone. En la Borg nur gravas la celoj de la kolektiva. Estas neniuj individuoj, kaj tio, kio * ŝajnas * esti individuoj, estas malhavebla, sen la plej eta hezito, kompato aŭ pento. La ŝlosila punkto por preni... Legu pli "
Kaj ĉi tio estas kodigita en la lingvo kaj praktikoj ĉe la komunumo. Eĉ niaj panegiroj temas pri la organizo, ne la ŝelo, kiu portis la veron en sia ŝelo dum sia tuta vivo sur ĉi tiu planedo. Mi estas hiperbola ĉi tie, sed mi esperas, ke vi komprenas. Ĉio, kion faras la organizo, temas pri forigo de individuismo de la kolektivo. Vestu vin tiel. Parolu tiel. Se vi ne preparas vin marteladi kun la stranga ideo, ke vi faligas vian fraton per viaj vizaĝaj haroj ...
Ha!
Jes ja Jozefo
Saluton Robert Bonvolu nur nomi min Marta, ĝi iomete eltenas tajpi MarthaMartha! Mi uzis la duoblan nomon kiam mi aliĝis al BP antaŭ jaroj ĉar la vortoj de Jesuo "Marta, Marta, vi estas maltrankvila kaj maltrankvila pri multaj aferoj" vere parolis al mi kaj reflektis kiel mi sentis tiutempe. Tamen Marta agos bone. Mi konsentas pri 'la Borg'. La similaj estas okulfrapaj. Mia edzo kaj mi scias ĉiujn trukojn, de kiam ni estis kreskigitaj en la orgeno kiel infanoj de pliaĝaj kaj mia edzo estis pliaĝa antaŭ preskaŭ 30 jaroj antaŭ ol li demisias. Ni jam havis... Legu pli "
Rigardu la teorion pri morala evoluo de Kohlberg. Ĝi estas sufiĉe facile trovebla en Vikipedio. Estas ses etapoj, kiujn ni trapasas al morala matureco. La unuaj etapoj submetiĝas al la moralo de la grupo, nur poste homo komencas difini sian propran moralon kaj efektive komencas provi repuŝiĝi kontraŭ leĝoj, kiujn ili opinias maljustaj - ĉi-kaze la leĝo pri evitado. Laŭ Kohlberg nia organizo estas morale subevoluinta morale. Ilia aliĝo al "kolektiva konscienco" signifas, ke ili ankoraŭ morale estas en gimnazio. Se vi trovis vin partoprenanta kun aliaj en forumoj kiel ĉi tiu, vi havas... Legu pli "
Mi enrigardos tiun Jozefon dankon! Ĝi sonas intrigante.
Saluton JA Via komento pri morala nematureco frapis min, mi efektive spertis ĉi tion kiel parton de mia vekiĝo. Nun mi estas JW de kiam mi estis 5-jaraĝa, kaj mi ĵus fariĝis 56-jaraĝa, mi havas la pli bonan parton de 5 jardekoj da "organiza instruado kaj disciplino", oni pensus, ke tiu kvanto de "spirita trejnado" povus produkti elstaran Kristana. Kiam mi komencis pridubi la kredsistemon, mi eniris tion, kion mi nur povas priskribi kiel senregulan postrestantecon, estis kiel ĉio bona, kion mi lernis, ĵus falis, kaj mi... Legu pli "
Saluton WO (ĝi bezonas periodojn, aŭ alie ĝi aspektas kiel Whoa aŭ io, ha ha), via rakonto sonas konatan. Mi forestas de WT dum ĉirkaŭ 10 jaroj, sed antaŭe mi ĉirkaŭis ilin de kiam mi estis 7, kaj nun mi havas 65. Kelkfoje mi foriris tiam revenis, sed la lastan fojon "prenis". Surprize, ĝi ne estis pro iu grandioza "vekiĝo" sed malkontento pri kiel oni traktis min kaj kiel mi vidis aliajn homojn konduti. Mi sentis min nepersona ĉe la halo, kaj neniu mankus al mi se mi... Legu pli "
Mi sentas la samon pri la tempo pasigita "studante". Mi pensas, ke tion, kio devus esti farita dekomence, por spirita edukado, ni ne ĝenu nin kun TNT, GB devis instrui kiel efike uzi la KJV, plene kompreni ĝiajn kulpojn kaj nuancojn, ĉar ĝi estas puto. respektita traduko, ĝi donus multe pli bonan bazon por bona pord-al-porda instruado, kune kun tio, ke estus klasoj pri biblia greka kaj hebrea, mi volas diri vere, se mi irus al religia altlernejo por 10... Legu pli "
Vi frapis la najlon sur la kapon Robert. Ĝi estas okupata laboro.
Nietzsche nomis tiun specon de moralo homoj, kiujn li opiniis "obeemaj timuloj." Mi kelkfoje fervore praktikis ĝin. Homoj disvolviĝas nur per frotado. Strange, ni povas danki la organizon, kaj studojn kiel ĉi tiu reviziatajn ĉi-semajne, kaj la konstantajn brutarojn de maljunuloj, por krei memsufiĉan kaj plibonigitan moralecon en ni. Ĉiuj tiuj militaj metaforoj en Efesanoj 6 subite prenas novan signifon. Ni estas batalemaj kristanoj ĉe ĉi tiu punkto. Ne tiel perdita kiel ni pensis, kaj por la unua fojo en niaj vivoj certa pri kiu kaj kio ni estas.... Legu pli "
Saluton Jozefo Mi povas konfirmi multajn 'enkondukojn' havas grandan kvanton per telefonado do ne revenos. Po aŭ koboldo kiel ni nun nomas ilin, fiere diris al mi ke tio estis lia praktiko. Mi sciis, ke li rakontos la veron kaj sufiĉe certe, kiam ni movis kongregaciojn, li diskonigis la mensogajn trompojn pri ni al nia nova kongregacio. Kiel vi diras, estas neniu reveno por malplenigi vian kalumnian nomon. La sola maniero eskapi pri tio estas tro da forpermeso. Justeco kaj justeco, multaj maljunuloj, kiujn mi scias bone, ne kapablus literumi tiujn vortojn... Legu pli "
Kreskante en la organizo, mi sciis en mia kerno, ke mi neniam povus esti pli aĝa. Mi ne volis okupiĝi pri sciado de la subventro de la parokanaro. Kiu faris kion, kaj al kiu. Mi aŭdus malgrandajn klaĉojn pri fratoj kaj fratinoj - eĉ pri maljunuloj - kaj eĉ tio sentis min "malpura". Tiutempe mi dankis, ke estis viroj pretaj alpreni la rolon de konfesanto, kaj iusence se la kontrolisto havas bonan koron kaj povas aŭskulti kaj helpi iun, mi ankoraŭ kredas... Legu pli "
Bonega citaĵo de Russell. Ĉu vi havas la citaĵfonton? Mi ŝatus dividi ĝin kun iu proksima al mi.
Dankon JA
Krom ne esti fondita en la Skriboj iu ajn ricevanto de ĉi tiu erotika disciplino aŭ familiara kun aliaj, kiuj ricevis ĝin, povas atesti ke plej ofte ĝi ne amas prefere donita laŭ aŭtoritata, severa kaj malglata nekonforma maniero. kaj ofte senproblema. Ne mirigas, ke estis multaj artikoloj pri kiel ricevi disciplinon kaj ni diras, ke eĉ kiam ĝi ne validas aŭ ĝustas, ni devas akcepti ĝin kun dankemo sendepende !!! Tio ne similas al amo de Patro al mi, se iam ajn gepatro... Legu pli "
Saluton Alithia,
Ĉi tio estas unu el la aferoj, kiuj vekis min, estis la maniero, kiel paro da miaj amikoj estis traktataj dum la senrajtiga procezo. Ĝi estis unu el la plej malafablaj aferoj, kiujn mi vidis de tiuj, kiuj konfesas amon al Dio. Mi pensis, ke Jehovo ne povas direkti ĉi tiun agadon.
Ankaŭ mi. Kiam mi eksciis, la fratoj rifuzas preĝi kun la persono post kiam ili decidis disfandi ilin, ĝi sentis sin kiel unu paŝo tro malproksime. Kiel preskaŭ satanismo. Por kiu ni preĝas? La sana ekskluzive?
Mi konas iun, kiu vivis poste. Ili suferis seksmisuzon kiel infano, kaj komencis okupiĝi pri malkonvena konduto poste en vivo dum geedzite. Ĉi tiu persono iris al la fratoj por malŝarĝi sian pezan konsciencon kaj ili estis forpelitaj tuj de la komunumo. Mi ne diros, ke ĝi ne estis garantiita de la reguloj, kiujn ni devigas ludi en la Organizo, sed kiam ili estis ekstere, ili decidis serĉi profesian traktadon por sia problemo. Ĉi tiuj samaj fratoj, kiuj forpelis ĉi tiun homon, kaj kiuj ne preĝis kun ili, kiam fermis la juĝan kunvenon, subite fariĝis... Legu pli "
La WT-artikolo komenciĝas dirante, ke la disciplino de Jehovo neniam estas perforta aŭ kruela. Mi supozas, ke Gardoturo dirus, ke evitado estas nek perforta nek kruela malgraŭ tio, ke ĝi kontraŭas la universalan deklaron de homaj rajtoj. Ĝi memorigas min pri debato sub la registaro de GW Bush pri ĉu akvotabulado estis formo de torturo aŭ ne. Kiel iu povus konsideri ke akvotabulo ne estas torturo? Ĝi spitas la malpermeson de la usona konstitucio kontraŭ "kruela kaj nekutima puno" sed la dekstruloj ŝajnas ne zorgi pri tio. Same, Gardoturo kontraŭdiras sin mem kiam profesas, ke eviti ne estas kruela kaj perforta.
Nur pensu, ke mi pensis, ke tio estas la maniero de Jehovo teni la kongregacion pura. SMH (skuas mian kapon)
Tiajn distorditajn friponojn ili elsputas, kaj tiel facile rekonas. Jen ili iras denove provante postuli la Dian aŭtoritaton de Kristo, pri kiu ili ne havas pretendon (Mt 28:18). Rigardu proksime, ili ne havas cikatrojn, ili ne sentis. (La GB, ne la grego, la grego tute timas kaj sentas la tutan doloron).
Bonegaj, bonegaj komentoj ĉiuj, daŭrigu ilin veni.
Dankon pro bonega resumo de artikolo, kiu certe altiros multajn pensojn kaj emociojn, ĉar multaj el ni estis disciplinitaj kaj reagustitaj de tiuj, kiuj sin mem superregis. Mi scias, ke la afero pri tio, ke ni nur estas la amikoj de Dio, trafas min, pli kaj pli lastatempe ĉi tio vere ĝenas min, ke oni instruas nin, ke ni neniam povas esti parto de la familio de Dio, ke ni ne havas peranton inter Jehovo kaj estas, ke ni estas nur pendigiloj, kiuj vere ne gravas por iu ajn. Eĉ la esprimo Ĉiela Patro... Legu pli "
Ĉi tiuj uloj estas bonegaj spin-majstroj kaj pupistoj. Mi tre dankas la analizon, ĝi vere elmetis iujn el la metodoj al la frenezo kaj mensa programado efektivigitaj en "organizita" religio. Mi tamen volus atentigi, ke okupi nin pri JW-instruado iom similas al la maniero, kiel JWs okupiĝis pri la doktrinoj kaj konduto de la katolika eklezio en la pasintaj jaroj. Ĉar ni forlasis "lokon" (JW-organizo) por "persono" (Jesuo Kristo), ĉu ne estus pli profite por ni pli okupiĝi pri la belaj instruoj kaj promesoj de nia Sinjoro Jesuo Kristo kaj ĝojantaj?... Legu pli "
Saluton Kennedy, la artikoloj prezentitaj estas bonegaj! sed mi ankaŭ volus plu daŭrigi kaj nur studi skriptojn anstataŭ okupiĝi pri la Wt-instruado. Pasis 4 aŭ 5 jaroj de la foriro de la Wt Org kaj ni eble estos en alia stadio de aliaj, ni estas afablaj, super la Wt nun. Mi trovas min mem rigardi la artikolojn ĉi tiujn tagojn por skripturaj komprenoj kaj skribaj respondoj al miaj multaj. demandoj. Ili estas kiel malgrandaj gemoj punktitaj ĉi tie kaj tie. Kiam mi trovas unu mi prenas ĝin al la familio kaj ni studas ĝin. Ekde kiam li forlasis la Wt-Organon... Legu pli "
Bonega artikolo kaj pensoj ĉi tie. Mi konsentas kun Kennedy & wish4truth2, ke iuj el ni estas pretaj kaj eble transiris de la org. Tamen ĉi tiuj recenzoj pri tio, kion niaj multaj Fratoj kaj Fratinoj estas instruataj, estas tre gravaj plurmaniere. Unue, tiuj, kiuj foriris, povas 'defendi sian fidon' (1 Petro 3:15) al aktivaj JW-oj, kiuj eble defios nin per la Skriboj, pruvante, kie WT eraras. Due, tiuj, kiuj ankoraŭ legas ĉi tiujn recenzojn, povas esti helpataj vidi, kial foriris tiom multaj honestaj... Legu pli "
Amen Mike?
?
Bone diris, Mike.
Saluton Kennedy kaj bonvenon! Koncerne la demandoforumon... Ĉu vi rigardis la fratan retejon Diskuti la Veron? Estas kelkaj vere profundaj diskutoj tie. Foje super mia kapo? Sed estas bona loko por diskutadi temon. Mi komprenas, kion vi diras pri pluiri, sed ĉiam bezonos JW-oj veni al ĉi tiu retejo kaj vidi rezonan analizon pri tio, kion ili nutras ĉe la kunvenoj. Plejparto de mia familio ankoraŭ estas aktivaj JW kaj mi aprezas havi la analizon por akrigi miajn kritikajn kapablojn. Ni ĉiuj estas malsamaj... Legu pli "
Saluton Marta Marta, dankon pro la konsilo, ke mi rigardis ĉi tiun fratinan retejon kaj eble mi simple plonĝos kaj dronos min en unu el tiuj diskutoj, vi pravas, ke ĉi tiuj knaboj estas profundaj pensuloj certe !!!!!
Vi estas bonvena, kunportu viajn akvoflugilojn! ?
Koran dankon, Marta. Mi ĝojas esti ĉi tie. Nun, kiam la butono por voĉdoni estis forigita, mi devas komenti anstataŭ simple voĉdoni.
Mi certe kontrolos la fratinan retejon. Mi ne antaŭe konsciis pri tio.
Ĉi tio estas tiel bonega loko por esti.
Saluton frato Kennedy, mi donas vian punkton pri diskutado de aferoj pozitive kaj eble ne similas al homo, kiu aperas transfiksita, konstante rigardante la devastajn forvelkantajn restaĵojn de kio iam estis. Tamen bonvolu pripensi iujn miajn pensojn pri la afero. Vi eble konsideru la prezentojn revizianta ORG-materialon el alia vidpunkto kaj iafoje vi povas pli bone kompreni iujn aferojn kompare kun io alia. Iu bona foje povas esti pli bone komprenata, komparante ankaŭ kun io malbona. La spirita eligo de Orgs estas preta fonto por faciligi komparojn... Legu pli "
Dankon Alithia. Mi povas rilati al la kultura aspekto de la afero same kiel al la neceso esti informita pri manieroj per kiuj ni povas defendi nian malakcepton de la doktrinaj faloj de la JW.
Mi dankas la spiriton de malfermo kaj respekto ĝenerala en ĉi tiu forumo. Mi volus, ke mi povus renkonti ĉiun el vi iam. Mi supozas, ke mi devos atendi.
🙂
Bonvenon Kennedy. Mi ĝuas viajn komentojn.
Por mi vekiĝinte dum kelkaj jaroj, mi ankoraŭ trovas la artikolojn en ĉi tiu retejo helpemaj. Ĉiam estas iu punkto, pri kiu mi ne pensis. En mia persona legado de biblio, mi vere vidas la diferencon en tio, kion oni instruis al ni kiel JW pri tio, kion vere diras la biblio. Jesua voĉo estas tiel klara al mi nun, mi ankoraŭ scivolas, kiel mi kredis JW-instruojn tiel longe.