Saluton al ĉiuj!
Oni ofte demandas min, ĉu estas dece por ni preĝi al Jesuo Kristo. Estas interesa demando.
Mi certas, ke triunuo respondus: „Kompreneble, ni preĝu al Jesuo. Ja Jesuo estas Dio.” Konsiderante tiun logikon, sekvas, ke kristanoj ankaŭ devas preĝi al la Sankta Spirito ĉar, laŭ triunuo, la Sankta Spirito estas Dio. Mi scivolas, kiel vi komencus preĝon al la Sankta Spirito? Kiam ni preĝas al Dio, Jesuo diris al ni komenci nian preĝon tiel: "Nia Patro en la ĉielo..." (Mateo 6:9) Do ni havas tre precizan instrukcion pri kiel alparoli Dion: "Nia Patro en la ĉielo..." Li nenion diris al ni pri kiel alparoli sin "Jesuo Dio en la ĉielo" aŭ eble "Reĝo Jesuo"? Nu, tro formala. Kial ne "Nia frato en la ĉielo..." Krom frato estas tro malklara. Ja vi povas havi multajn fratojn, sed nur unu Patron. Kaj se ni sekvos triunuan logikon, kiel ni preĝas al la tria persono de la Dieco? Mi pensas, ke estas grave konservi la familian aspekton de nia rilato kun Dio, ĉu ne? Do la Eternulo estas Patro, kaj Jesua estas Frato, tiel ke tio farus la sanktan spiriton... kio? Alia frato? Ne. Mi scias... "Nia onklo en la ĉielo..."
Mi scias, ke mi estas ridinda, sed mi nur prenas la konsekvencojn de la Triunuo al ilia logika konkludo. Vi vidas, mi ne estas Trinitario. Granda surprizo, mi scias. Ne, mi ŝatas la pli simplan klarigon, kiun Dio donas al ni por helpi nin kompreni nian rilaton kun li—tiu de patro/infana rilato. Ĝi estas io al kio ni ĉiuj povas rilati. Ne estas mistero al ĝi. Sed ŝajnas, ke organizita religio ĉiam provas konfuzi la aferon. Aŭ ĝi estas la Triunuo, aŭ ĝi estas io alia. Mi estis kreskigita kiel unu el la Atestantoj de Jehovo kaj ili ne instruas la Triunuon, sed ili havas alian manieron fuŝi kun la patro/infana rilato kiun Dio proponas al ĉiuj per sia Filo, Jesuo Kristo.
Kiel unu el la Atestantoj de Jehovo, mi estis instruita de infanaĝo, ke mi ne havas privilegion povi nomi min infano de Dio. La plej bona kiun mi povis esperi estis esti lia amiko. Se mi restus lojala al la Organizo kaj kondutus ĝis mia morto, kaj poste reviviĝus kaj daŭre lojalas dum pliaj 1,000 jaroj, tiam kiam finiĝos la jarmila regado de Kristo, tiam kaj nur tiam mi fariĝus infano de Dio, parto de lia universala familio.
Mi ne plu kredas tion, kaj mi scias, ke multaj el vi, kiuj aŭskultas ĉi tiujn filmetojn, konsentas kun mi. Ni nun scias, ke la espero donita al kristanoj estas fariĝi adoptitaj infanoj de Dio, konforme al la provizo, kiun nia Patro faris per la elaĉetomono pagita per la morto de sia solenaskita Filo. Per ĉi tiu rimedo, ni nun povas alparoli Dion kiel nia Patro. Sed konsiderante la pivotan rolon, kiun Jesuo ludas en nia savo, ĉu ni ankaŭ preĝu al li? Post ĉio, Jesuo diras al ni en Mateo 28:18, ke "Ĉiu aŭtoritato en la ĉielo kaj sur la tero estas donita al Mi." Se li estas la dua komandanto de ĉio, ĉu li do ne meritas niajn preĝojn?
Iuj diras: "Jes." Ili montros al Johano 14:14, kiu laŭ la New American Standard Bible kaj multaj aliaj legas: "Se vi petos de Mi ion en Mia nomo, Mi tion faros."
Estas rimarkinde tamen, ke la originala Amerika Norma Versio ne inkluzivas la objektan pronomon, “mi”. Ĝi tekstas: "Se vi demandos ion en mia nomo, tion mi faros", ne "se vi demandos min ion en mia nomo".
Ankaŭ ne la respektinda King James Bible: "Se vi petos ion en mia nomo, mi tion faros."
Kial iuj respektataj Bibliaj versioj ne inkluzivas la objektopronomon, "mi"?
La kialo estas, ke ne ĉiu Biblia manuskripto havebla inkluzivas ĝin. Kiel do ni decidas kiun manuskripton akcepti kiel fidelan al la originalo?
Ĉu Jesuo diras al ni peti de li rekte pri aferoj, kiujn ni bezonas, aŭ ĉu li diras al ni peti la Patron kaj tiam li, kiel la agento de la Patro—la logos aŭ vorto—provizos la aferojn al kiuj la Patro direktas lin?
Ni devas fidi je ĝenerala harmonio en la Biblio por decidi kiun manuskripton akcepti. Por fari tion, ni eĉ ne devas iri ekster la libro de Johano. En la sekva ĉapitro, Jesuo diras: “Vi ne elektis min, sed mi elektis vin, kaj destinis vin, ke vi iru kaj donu frukton, kaj via frukto restu, por ke kion ajn vi petas de la Patro en mia nomo Li povas doni al vi.” (Johano 15:16 NASB)
Kaj tiam en la ĉapitro post tio li denove diras al ni: “Kaj en tiu tago vi pridemandis Min pri nenio. Vere, vere mi diras al vi: se vi petos ion de la Patro en mia nomo, Li donos ĝin al vi. Ĝis nun vi nenion petis en Mia nomo; petu kaj vi ricevos, por ke via ĝojo pleniĝu.” (Johano 16:23, 24 NASB)
Fakte, Jesuo tute elprenas sin el la peta procezo. Li daŭrigas aldonante: “En tiu tago vi petos en Mia nomo, kaj Mi ne diras al vi, ke mi petos de la Patro pro vi; ĉar la Patro mem amas vin, ĉar vi min amis kaj kredis, ke mi elvenis de la Patro. (Johano 16:26, 27 NASB)
Li fakte diras, ke li ne petos de la Patro pro ni. La Patro amas nin kaj do ni povas rekte paroli kun li.
Se ni devas rekte demandi Jesuon, tiam li devus fari peton de la Patro pro ni, sed li eksplicite diras al ni, ke li ne faras tion. Katolikismo prenas ĉi tion paŝon plu inkludante sanktulojn en la peta procezo. Vi petas sanktulon, kaj la sanktulo petas Dion. Vi vidas, la tuta procezo celas malproksimigi nin de nia ĉiela Patro. Kiu volas ruinigi nian rilaton kun Dio la Patro? Vi scias kiu, ĉu ne?
Sed kio pri tiuj lokoj kie kristanoj estas prezentitaj parolante rekte al Jesuo, eĉ farante petojn al li. Ekzemple, Stefano vokis Jesuon rekte kiam li estis ŝtonmortigita.
La New International Version tradukas ĝin: "Dum ili ŝtonmortigis lin, Stefano preĝis: "Sinjoro Jesuo, akceptu mian spiriton." (Agoj 7:59).
Sed tio ne estas preciza traduko. Plej multaj versioj redonas ĝin, "li vokis". Tio estas ĉar la greka verbo montrita ĉi tie— epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) kiu estas ĝenerala vorto simple signifanta "elvoki", kaj neniam estas uzata en referenco al preĝo.
proseuchomai (προσεύχομαι) = “preĝi”
epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) = “elvoki”
Mi ne provos prononci ĝin—estas ofta vorto simple kun la signifo "voki." Ĝi neniam estas uzata en referenco al preĝo kiu en la greka estas tute malsama vorto. Fakte, tiu greka vorto por preĝo neniam estas uzata ie en la Biblio rilate al Jesuo.
Paŭlo ne uzas la grekan vorton por preĝo, kiam li diras, ke li petegis la Sinjoron, ke li forigu dornon en lia flanko.
“Do, por ke mi ne fieriĝu, mi ricevis dornon en mia karno, senditon de Satano, por turmenti min. Trifoje mi petegis la Sinjoron, ke li forprenu ĝin de mi. Sed Li diris al mi: "Mia graco sufiĉas por vi, ĉar Mia potenco perfektiĝas en malforteco." (2 Korintanoj 12:7-9).
Li ne skribis: "Trifoje mi preĝis al la Sinjoro", sed anstataŭe uzis alian vorton.
Ĉu la Sinjoro ĉi tie referencas, Jesuo, aŭ la Eternulo? La Filo aŭ la Patro? Sinjoro estas titolo uzata interŝanĝeble inter la du. Do ni ne povas diri certe. Supozante, ke ĝi estas Jesuo, ni devas demandi ĉu ĉi tio estis vizio. Paŭlo parolis al Jesuo sur la vojo al Damasko, kaj havis aliajn viziojn, kiujn li aludas en siaj skribaĵoj. Ĉi tie, ni vidas, ke la Sinjoro parolis al li per tre specifa frazo aŭ tre specifaj vortoj. Mi ne scias pri vi, sed kiam mi preĝas, mi ne aŭdas voĉon el la ĉielo, kiu donas al mi parolan respondon. Atentu, mi ne estas egala kun la Apostolo Paŭlo. Unue, Paŭlo havis miraklajn viziojn. Ĉu li povus rilati al Jesuo en vizio, tre kiel tiu, kiun havis Petro kiam Jesuo parolis al li sur la tegmento pri Kornelio? He, se Jesuo iam parolos al mi rekte, mi respondos al li rekte, kompreneble. Sed ĉu tio estas preĝo?
Ni povus diri, ke preĝo estas unu el du aferoj: Ĝi estas maniero peti ion de Dio, kaj ĝi ankaŭ estas rimedo por laŭdi Dion. Sed mi povas peti de vi ion? Tio ne signifas, ke mi preĝas al vi, ĉu? Kaj mi povas laŭdi vin pro io, sed denove, mi ne dirus, ke mi preĝas al vi. Do preĝo estas pli ol konversacio, en kiu ni faras petojn, serĉas gvidadon aŭ dankon—ĉion, kion ni povas fari de aŭ al kunhomo. Preĝo estas la rimedo per kiu ni komunikas kun Dio. Specife, ĝi estas la maniero kiel ni parolas kun Dio.
Laŭ mia kompreno, tio estas la kerno de la afero. Johano rivelas pri Jesuo, ke “al ĉiuj, kiuj Lin akceptis, al tiuj, kiuj kredis al Lia nomo, Li donis la rajton fariĝi filoj de Dio—filoj naskitaj ne el sango, nek el deziro aŭ volo de homo, sed naskitaj de Dio. .” (Johano 1:12, 13 BSB)
Ni ne ricevas aŭtoritaton fariĝi infanoj de Jesuo. Ni ricevis la aŭtoritaton fariĝi filoj de Dio. Por la unua fojo, homoj ricevis la rajton nomi Dion sia persona Patro. Kian privilegion Jesuo ebligis al ni: nomi Dion "Patro". Mia biologia patro nomiĝis Donaldo, kaj iu ajn sur la tero havis la rajton nomi lin per sia nomo, sed nur mi kaj mia fratino havis la rajton nomi lin "Patro". Do nun ni povas nomi Dion Ĉiopova "Paĉjo", "Paĉjo", "Abba", "Patro". Kial ni ne volus plene profiti de tio?
Mi ne povas fari regulon pri ĉu aŭ ne vi devas preĝi al Jesuo. Vi devas fari tion, kion via konscienco diras al vi. Sed farante tiun determinon, konsideru ĉi tiun rilaton: En familio, vi povas havi multajn fratojn, sed nur unu Patron. Vi parolos kun via plej maljuna frato. Kial ne? Sed la diskutoj, kiujn vi havas kun via patro, estas malsamaj. Ili estas unikaj. Ĉar li estas via patro, kaj estas nur unu el tiuj.
Jesuo neniam diris al ni preĝi al li, sed nur preĝi al lia Patro kaj al la nia, lia Dio kaj la nia. Jesuo donis al ni rektan linion al Dio kiel nia persona Patro. Kial ni ne volus profiti tion je ĉiu okazo?
Denove, mi ne faras regulon pri ĉu estas ĝuste aŭ malĝuste preĝi al Jesuo. Tio ne estas mia loko. Estas afero de konscienco. Se vi volas paroli kun Jesuo kiel unu frato al alia, tio dependas de vi. Sed kiam temas pri preĝo, ŝajnas esti diferenco malfacile kvantigebla sed facile videbla. Memoru, ke estis Jesuo, kiu diris al ni preĝi al la Patro en la ĉielo kaj kiu instruis al ni kiel preĝi al nia Patro en la ĉielo. Li neniam diris al ni preĝi al si mem.
Dankon pro spekti kaj pro via subteno de ĉi tiu laboro.
Por pliaj informoj pri ĉi tiu temo vidu la ligilon en la priskriba kampo de ĉi tiu video. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Paroli al Jesuo estas malsama ol preĝi al li. Se ni legas Apoc 5,8, ni havas la impreson, ke preĝoj estas esencaj. Por mi preĝo estas parto de sankta servo (λατρεία), kio estas signifita por Dio sole, kiel JC konfirmis en la citaĵo de Mat 4,10 Προσκύνηση povas kaj estos donita al JC. Li certe meritas ĉian honoron, kiun ni eble povas montri al li, sed li diris klare, ke li venis ne por esti servata sed por servi. Efektive mi sentas, ke Jehovo eble ne multe ĝenos, se ni preĝus al Jesuo, ĉar li ricevis... Legu pli "
PARTO 3 el 3 Post legi la Partojn 1 kaj 2, bonvolu scii, ke mi ne volas, ke iu simple komencu preĝi al Jesuo. Se vi ankoraŭ pensas pri Kristo kiel aparta kaj malsupera dio, preĝi al Li efektive estus peko. Mia espero estas, ke vi venos honori Jesuon same kiel vi honoras la Patron (Joh 5:23). Ĉiu teologio, kiu diras, ke Jesuo estas aparta, pli malgranda dio ol la Patro, nepre donas al Jesuo malpli honoron. Kaj tio signifas, ke vi ne vere honoras la Patron aŭ la Filon. La Biblio klarigas, ke ekzistas... Legu pli "
PARTO 2 el 3 Saluton denove! Se vi renkontos ĉi tiun komenton antaŭ miaj aliaj, bonvolu scii, ke ĉi tio havos pli da senco se vi unue legos Parton 1. Koncerne la demandon de la supra artikolo pri kiel alparoli la Sanktan Spiriton en preĝo, la demando ŝajnas supozi, ke ni devas havi "propran nomon" por la Spirito por fari tion. Sed ĉu ne estas preĝoj en la Biblio adresitaj simple al "la Sinjoro" (Agoj 1:24-25)? "Sinjoro" ne estas propra nomo. Do kial ne simple alparoli la Sanktan Spiriton kiel "Sankta Spirito"? Ĉar la artikolo koncedas tion... Legu pli "
PARTO 1 el 3 Al ĉiu, kiu legas ĉi tion, denove sciu, ke mi skribas nur pro zorgo pri via savo. Mi havas kelkajn demandojn kaj klarecon, kiujn mi volas proponi pri ĉi tiu artikolo, kaj mi petas, ke ĉiu, kiu legas miajn komentojn, ekzamenu la Biblion pri ĉi tiuj aferoj. (Noto: Mi dividas mian respondon en 3 partojn por igi ĝin pli digestebla. Mi respekte petas, ke ĉiuj 3 partoj estu legitaj.) Komence, ĉi tiu artikolo demandas—preskaŭ kvazaŭ ĝi estas "atuto" demando—"Kaj se ni sekvos triunuan logikon, kiel... Legu pli "
Saluton Eric,
Do glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Shalom Jose
Eric - koran dankon pro dividi viajn pensojn. Preĝo al Dio, nia Patro, la Eternulo per Jesuo Kristo, estas ĝusta.
Sed kiel kristanoj nia rilato estas kaj kun la Patro kaj Lia Filo, Jesuo Kristo.
Konsiderante tion, kion Kristo faris por ni, foje estas perfekte komprenebla, ke ni dankas kaj vokas Jesuon por helpo. Kiel Stefano, foje ni sentas nian amon por kaj La Patro kaj Lia Filo - Luko 19:10.
Tute prave. Ni havas rilaton kun ambaŭ, kiel mi klarigas en la video. Unu estas nia Patro; la alia, nia frato.
Mi konsentas, Jesuo estas nia frato. La Eternulo estas nia Patro. Unu el la kialoj, pro kiuj Jesuo fariĝis homo, estis malkaŝi la Patron al ni. Hebreoj 1:3. Jesuo diris peti en sia nomo (Joh 14:14). Ĉu demandi en lia nomo preĝas? Ĉu multe gravas ĉu aŭ ne ni nomas ĝin preĝo? En Agoj 2, Stefano petas Jesuon ricevi lian spiriton. Preĝo? Ĉu ĉio ĉi tiu diskuto pri kiel kaj kiu preĝi vere influas, kiu estas Jesuo? Lia(j) naturo(j)? Lia dieco? Vi menciis la Sanktan Spiriton kaj preĝon. La Sankta Spirito povas esti la dia tria persono de... Legu pli "
Bone, do Jesuo estas Dio Ĉiopova, ĉu ne? La Sankta Spirito estas Dio Ĉiopova, ĉu ne? Ankaŭ la Eternulo estas Dio Ĉiopova, ĉu ne? Mi revortu vian deklaron konforme al la konsilo de Proverboj 26:4. Mi konsentas, Dio Ĉiopova estas nia frato. Dio Ĉiopova estas nia Patro. Unu el la kialoj, ke Dio Ĉiopova fariĝis homo, estis malkaŝi Dion Ĉiopova al ni. Hebreoj 1:3. Dio Ĉiopova diris petu en sia nomo (Joh 14:14). Ĉu demandi en la nomo de Dio Ĉiopova preĝas? Ĉu multe gravas ĉu aŭ ne ni nomas ĝin preĝo? En Agoj 2, Stefano petas al Dio Ĉiopova ricevi sian spiriton.... Legu pli "
Koncerne la referencon al Proverboj 26:4, mi prenas tion kiel personan ofendon. Sed neniu damaĝo farita. Proverbs 26:4 estas bona konsilo, sed ne sugesto por insulti tiun, kiun vi kredas, ke li diras ion malsagxa aux konsideras malsagxa. Tio ne estas ami vian proksimulon aŭ havi lian plej bonan intereson en menso. Nur faru vian punkton, el la Skribo kaj permesu al mi daŭre esti malsaĝulo aŭ kiel ofte dirite en Proverboj, profitu el instruo kaj korekto. Mi kredas, ke la diro estas "vi kaptas pli da muŝoj per mielo ol per vinagro." Aŭ kiel Petro registras, ni... Legu pli "
Pensu pri ĝi. Estas multaj, multaj skribaĵoj, kiuj klare identigas la Patron kiel Dio. Ĉi tiuj versoj ne implicas ke li estas Dio, sed klare deklaras ĝin. Estas multaj versoj, kiuj klare deklaras, ke Jesuo estas la filo de Dio, kaj eĉ ke li estas dio mem, sed neniu deklaras, ke li estas Dio Ĉiopova. Se ekzistus, tiam dum mi povus trovi la logikon esti preter mia kompreno, mi akceptus ĝin. Mi povus agnoski ĝin kiel dian misteron. Tamen ĝi ne diras tion. Mi havas nur la interpreton de viroj, triunuaj viroj, por iri.... Legu pli "
Saluton Eric
Mi lasis komenton, ĝi estas atendata aprobo. Mi pensas, ke la sistemo daŭre forĵetas min ĉiufoje kiam mi provas redakti vorton.
Zorgu kaj denove multajn dankojn pro la artikolo tre informa
Bonan matenon Eriko, Antaŭ ol mi komencis spekti ĉi tiun filmeton, kiun vi afiŝis, mi rigardis alian filmeton, kiun vi faris "ĉu ni devas adori Jesuon". Viaj pensoj pri ambaŭ temoj alportis la plej grandan ĝojon al mia koro. Mi vere ŝatus danki vin el la profundo de mia koro, nur por pasigi horon kaj duonon aŭ tiel aŭskulti la du partojn, ĝi vere estas lumigado por mia. spiriteco. Ĉio, kion vi faras, igas nin rezoni laŭ la Skriboj por vidi kiel ni kongruas inter nia ĉiela patro kaj la Sinjoro.... Legu pli "
Saluton Jakobo,
Mi ja vidis hieraŭ komenton, kiu estis sendita al mia retadreso, kaj mi volis doni al ĝi dikfingron, sed kiam mi ensalutis en la retejon de BP, ĝi malaperis kaj ĝi ankaŭ ne estis en la atenda vico. Vidinte vian alian komenton ĉi-matene, mi denove rigardis kaj rimarkis, ke estas ununura komento en la dosierujo de Spamo. Nu, mi ne havas ideon. Tamen, mi markis ĝin kiel ne spamo kaj jen ĝi. Pardonon pri tio.
En Agoj ĉapitro 4, ni povas vidi, ke estas la Patro, kiu estas alparolata en preĝo, precipe kiam oni rimarkas, ke la vortoj "via sankta servisto Jesuo" estas uzataj.
Tio estis ankaŭ la temo de diskuto en nia itala grupo frato Eriko,,,mi atingis la samajn konkludojn el mia persona studo de la Biblio,,Haleluja,,,,