Ĉu vi konsiderus, ke la Organizo de Atestantoj de Jehovo estas la "malmulta frukto" de la mondaj religioj? Mi scias, ke tio sonas kiel kripta demando, do mi donu al ĝi iom da kunteksto.
La Atestantoj de Jehovo longe predikas, ke la religioj de la mondo estas ĉiuj parto de la granda malĉastulino aŭ prostituitino, Babilono la granda. Eldonaĵoj de Watch Tower montras ampleksan profetaĵon en ĉapitroj 14, 16, 17 kaj 18 en la libro de Revelacio, kiu antaŭdiras, ke la registaroj de la mondo detruos la malĉastulinon, Babilono la granda. Kompreneble, la Estraro de Atestantoj de Jehovo asertas, ke la Organizo estos esceptita de ĉi tiu detruo ĉar ĝi konsistigas la nur vera religio sur la tero, kaj tial ne povas esti parto de la malĉastistino, Babel la granda.
Bone, ni klarigu unu punkton: La Estraro instruas, ke por esti parto de Babilono la granda, vi devas esti religio kiu instruas malveraĵojn, aŭ falsa religio. Tio estas la interpreto de la Organizo de Atestantoj de Jehovo. Mi ne diras, ke ilia interpreto estas ĝusta. Mi ne diras, ke ilia interpreto estas malĝusta. Sed ĝi estas ilia interpreto.
Jesuo diras: “Ĉar vi estos traktataj kiel vi traktas aliajn. La normo, kiun vi uzas por juĝi, estas la normo laŭ kiu vi estos juĝita.” (Mateo 7:2 NLT)
Do, la kriterioj, kiujn Watch Tower uzas por deklari ajnan religion kiel parto de Babilono, estas la samaj kriterioj, kiuj ankaŭ devas validi por la Organizo. Se esti religio kiu instruas malveraĵojn faras ĝin parto de la granda malĉastulino, tiam la Gvatoturo povas nur eviti la saman juĝon estante religio kiu ne instruas malveraĵojn.
Bone. Nun, laŭ la teologio de la Watch Tower, la registaroj de la mondo unue senigos falsan religion de ĝia riĉaĵo, poste ili detruos ĝin. Ekzemple, konsideru ĉi tiun eltiraĵon de la publikigo de Watch Tower, "Revelacio—Ĝia Granda Klimiĝo ĉe Mane!"
La anĝelo nun revokas la atenton de Johano al la malĉastulino: “Kaj li diras al mi: 'La akvoj, kiujn vi vidis, kie sidas la malĉastulino, signifas popolojn kaj homamasojn kaj naciojn kaj lingvojn. Kaj la dek kornoj, kiujn vi vidis, kaj la sovaĝan beston, ĉi tiuj malamos la malĉastistinon kaj ruinigos ŝin kaj nuda, kaj formanĝos ŝiajn karnojn kaj tute forbruligos ŝin per fajro.’” — Apokalipso 17:15, 16. .
16 Same kiel antikva Babilono fidis je siaj akvaj defendoj, Babilono la Granda hodiaŭ dependas de sia grandega membreco de “popoloj kaj homamasoj kaj nacioj kaj lingvoj”. [Por diri tion alimaniere, falsa religio dependas de sia membreco por sia subteno.] La anĝelo konvene atentigas nian atenton al ĉi tiuj antaŭ ol rakonti pri ŝoka evoluo: Politikaj registaroj de ĉi tiu tero perforte turnos sin kontraŭ Babilono la Granda. Kion faros tiam ĉiuj tiuj "popoloj kaj homamasoj kaj nacioj kaj lingvoj"? La popolo de Dio jam avertas Babilonon la Grandan, ke la akvo de la rivero Eŭfrato sekiĝos. (Revelacio 16:12) Tiuj akvoj finfine elfluos tute. [Tio signifas, ke la nombro da subtenantoj, da kongregaciaj ĉeestantoj, forfluos.] Ili ne povos doni al la abomeninda maljuna malĉastulino ajnan efikan subtenon en ŝia plej granda bezono.— Jesaja 44:27; Jeremia 50:38; 51:36, 37.
17 Certe, la grandega materia riĉeco de Babel la Granda ne savos ŝin. Ĝi eĉ povas akceli ŝian detruon, ĉar la vizio montras, ke kiam la sovaĝa besto kaj la dek kornoj eligas sian malamon sur ŝin ili demetos ŝiajn reĝajn robojn kaj ĉiujn ŝiajn juvelaĵojn. Ili prirabos ŝian riĉaĵon. Ili “faras ŝin . . . nuda,” honte elmontrante ŝian veran karakteron. Kia ruiniĝo! Ŝia fino ankaŭ estas malproksima de digna. Ili detruas ŝin, "manĝas ŝiajn karnoplenajn partojn", reduktante ŝin al senviva skeleto. Finfine, ili "tute bruligas ŝin per fajro."
(re chap. 35 p. 256 par. 15-17 Executing Babylon the Great)
Registaroj ofte estas prezentitaj en la Biblio kiel sovaĝaj bestoj. Kiam sovaĝa besto, kiel leono, atakas gregon da bestoj, ĉu ĝi ne kutime elektas la plej malrapidajn kaj vundeblajn? Aŭ por reveni al mia komenca demando, kiam paŝtantaj bestoj plukas fruktojn de arbo, ĉu ili ne iras unue por la plej malsupra pendanta frukto, ĉar ĝi estas la plej facile atingebla?
Do, se la Organizo kun ĝia Estraro pravas pri ilia interpreto de Babilono la granda estaĵo falsa religio, tiam la nura kialo, ke ili estus ekskluditaj de esti nudigitaj pro rabado de sia riĉaĵo, estus se ili estas la vera religio. Ĉar, inter la religioj de la mondo, ili estas malfortaj kaj estus konsiderataj kiel malaltaj fruktoj. Mi certas, ke se ili estas vera religio, tiam la Eternulo Dio venus al ili savi; sed se ili instruas malveraĵojn, tiam ankaŭ ili spertus sekiĝon de sia rivero Eŭfrato, vidante malpliiĝantan membrecon kaj ĉeeston ĉe siaj reĝhaloj. Kaj estante la plej vundebla el la mondaj religioj, aŭ almenaŭ unu el la plej vundeblaj, Watch Tower konsistigus facilan celon por atako; alivorte, malaltaj fruktoj.
Mi nur atentigas tion por via konsidero dum ni diskutas la grandegajn konsekvencojn de eventoj malkaŝitaj en la "2022-Ĝisdatigo #8 de la Estraro" ĉe JW.org gastigita de la membro de la Estraro Tony Morris.
La plej granda parto de la ĝisdatigo estas dediĉita al la admono de Morris al la fideluloj reveni al fizikaj kunvenoj ĉe la Regno-Halo. Envenantaj raportoj konfirmas, ke grava procento de Atestantoj de Jehovo kontentas resti hejme kaj ensaluti al la kunvenoj ĉe Zoom. Kompreneble, ĉu ili efektive aŭskultas kaj atentas, aŭ simple ensalutu kaj poste iras spekti televidon aŭ legi libron, estas iu ajn diveno. Ĉu ni vidas la sekiĝon de la JW "rivero Eŭfrato" referencita en Revelacio 16:12?
Se vi regule spektas la novaĵojn en la Interreto rilate al la Organizo de Atestantoj de Jehovo, vi verŝajne scios, ke ili ricevis du ruinigajn batojn lastatempe de la lando Norvegio. Tony Morris rakontas al ni pri tio en Ĝisdatigo #8.
Tony Morris: Ni havas alian ekscitan ĝisdatigon pri libereco de kultado. Kiel Jesuo antaŭdiris en Mateo 10:22, ni alfrontas multe da opozicio. Jesuo diris, "kaj vi estos malamataj de ĉiuj homoj pro mia nomo." Por helpi la popolon de Jehovo, ni lastatempe establis la oficejon pri libereco de adorado ĉe la filio de centra Eŭropo. Tiu ĉi ĉefstabejo kunordigos niajn klopodojn defendi nian kultadon en Eŭropo. Nun vi eble scivolas - la laboro estas establita tra Eŭropo dum multaj jaroj do ĉu tio vere bezonas? Jes estas. Ekzemple, lastatempe la registaro de Norvegio decidis, ke la Atestantoj de Jehovo ne plu ricevos iujn ŝtatajn avantaĝojn, kiuj estas provizitaj al ĉiuj registritaj religioj.
Eric Wilson: Kion Tony Morris aludas, estas la laŭdire 1.5-milion-dolara ŝtata subvencio, kiun Norvegio disponigas ĉiujare al la Watch Tower Society. Ĉiuj registritaj religioj en Norvegio ricevas ĉiujaran financan subvencion. Kio instigus la registaron de tiu nacio nuligi tiun subvencion al la religio de la Atestantoj de Jehovo? Ni aŭskultu:
Tony Morris: Ĉi tie por klarigi pli pri tio estas frato Jorgen Pedersen: Ni estis ŝokitaj kiam ni ricevis leteron de registaraj aŭtoritatoj en Oslo, Norvegio minacante forigi nian registradon kiel religia komunumo. La Atestantoj de Jehovo aktive predikas la bonan novaĵon en Norvegio dum pli ol 120 jaroj. Fakte, la Atestantoj de Jehovo suferis pro sia kredo sub la nazia okupado de Norvegio dum la Dua Mondmilito. Komentante pri kiel la Atestantoj de Jehovo estis la sola religia grupo kiu staris firme kontraŭ la nazioj, antaŭa ministro pri religio klarigis: "Homoj en la tuta lando devus scii pri tio, precipe junaj profitus de ĉi tiu informo."
Ni ĉiam estis konataj kiel bonaj civitanoj. Fakte, la publika raporto deklaris, ke la Atestantoj de Jehovo zorgas obei la leĝojn de la lando. Nun ili suspendis niajn subvenciojn dum ekzistas pli ol 700 religiaj komunumoj, kiuj daŭre ricevas tiajn ŝtatajn avantaĝojn. Ĉi tiu decido estas kontraŭkonstitucia kaj senprecedenca atako kontraŭ religia libereco en Norvegio. Kun la helpo de la lastatempe establita oficejo pri libereco de kultado, ni klopodas laŭleĝajn rimedojn. Samtempe ni traktas dialogon kun registaraj oficistoj, kaj ni preĝas, ke ĉi tiu situacio estu amike solvita.
Eric Wilson: Pedersen nomas tion kontraŭkonstitucia atako kontraŭ la Atestantoj de Jehovo, kiujn li asertas, ke ili estas rimarkindaj pro esti inter la plej leĝemaj el la civitanoj de Norvegio. Kompreneble, laŭ la tipa modo de Watch Tower, li ne donas pruvon pri tio.
Ŝajne, la registaro de Norvegio malkonsentas kun la opinio de Pedersen ke Atestantoj estas leĝobservantaj. Kompreneble, ni ne parolas pri trafikleĝoj, aŭ pri impostaj leĝoj ĉi tie. Estas pli altaj leĝoj regante la rajtojn de la individuo, kion nacioj nomas "homaj rajtoj", kaj estas tiuj rajtoj, kiujn Norvegio asertas, ke la Atestantoj de Jehovo malobservis kaj daŭre malobservas efektivigante la politikojn de la Estraro.
Tony scias tion, sed li absolute ne mencias ĝin. Kiel li povis? Tio postulus, ke li eniru detalojn kaj kiel diras la diro, "La diablo estas en la detaloj."
Anstataŭe, Morris faras emocian apelacion bazitan sur la historio de la Atestantoj de Jehovo en Norvegio kiel tiuj kiuj eltenis persekutadon sub la regado de la nazioj dum la Dua Mondmilito. Ĉio ĉi estas intencita influi najnajn Atestantojn de Jehovo por kredi ke la decido de Norvegio estas kontraŭkonstitucia atako kontraŭ "Dia popolo", kontraŭ religia libereco. Tony ne volas, ke Atestantoj lernu ke Norvegio, fakte, subtenas sian konstitucion kaj religian liberecon punante tiujn kiuj malobservas ĝin. Tony volas, ke liaj aŭskultantoj kredu, ke Norvegio plenumas la Biblian profetaĵon, kiu diras, ke veraj kristanoj estos persekutitaj. Oni povus argumenti, ke Norvegio plenumas Biblian profetaĵon, nur ne la profetaĵon, kiun Tony havas en menso. Ĉu ĉi tio povus esti la unua fazo de tio, kio povus fini plenumi la profetaĵon pri la atako kontraŭ Babilono la granda? La tempo diros.
La afero tre zorgas por la Korporacio Watch Tower, ne nur pro la perdo de milionoj da dolaroj da senpaga registara mono. Estas alia maltrankvilo pri kiu Tony Morris angoras:
Tony Morris: La aŭtoritatoj en Norvegio minacis forigi nian laŭleĝan registradon pro niaj bibliaj kredoj kaj praktikoj pri malkunulado.
Eric Wilson: Tio, kion Tony timis, okazos en la momento, kiam ĉi tiu video de JW.org estis farita, nun okazis. La Registaro de Norvegio ja forigis la religian registradon de la Watch Tower Society. Tio signifas, ke ilia statuso kiel religia bonfarado malaperis, same kiel ĉiuj protektoj disponigitaj al religiaj komunumoj sub la leĝo de Norvegio. Mi supozas, ke ili nun devos pagi impostojn sur ĉiuj donacoj venantaj en sian kason. Kompreneble, Atestantoj ankoraŭ povas renkontiĝi kaj prediki en Norvegio. Ili ne estas sub malpermeso. Apenaŭ al tio Jesuo aludis kiam li parolis pri esti persekutita pro sia nomo. Post ĉio, la parokanaroj en la unua jarcento ne ricevis registarajn subvenciojn nek ili estis senimpostaj. Ŝajnas, ke ĉi tiu "persekuto" temas pri mono.
Ĉu la Gvatoturo estas nudigita (finance parolante) en Norvegio? Ĉu ĉi tio haltos en Norvegio, aŭ ĉu aliaj Unuaj Nacioj sekvos la ekzemplon? Britio havas daŭrantan enketon pri la bonfara statuso de la Gardoturo. Francio ankaŭ prenis pli malmolan pozicion direkte al la Organizo, devigante ĝin fermi sian francan branĉon iom da tempo reen kaj movi oficejojn al la brita branĉo.
Tony Morris: Diversaj registaroj defios nian liberecon de kultado. Ili eble premas nin ŝanĝi niajn bibliajn kredojn, sed ni certe ne faros tion!
Eric Wilson: Tony prenas malmolan linion. Mi certas, ke lojalaj Atestantoj de Jehovo kuraĝigas lin, kaj bone ili devus, se li diras la veron. Sed ĉu li? Li asertas, ke la Organizo neniam ŝanĝos siajn bibliajn kredojn, sed ĉu tiuj kredoj, fakte, estas skribaj? Ĉar se ili ne estas, tiam ili estas falsaj, kaj se ili estas falsaj, tiam la religio de la Atestantoj de Jehovo estas same kiel ĉiuj aliaj falsaj religioj, kiujn ili asertas, ke ili konsistas el Babilono la granda, la malĉastulino de Revelacio.
Tony Morris: Oni klopodas trakti ĉi tiun aferon. Intertempe, bonvolu fari ĝin afero de preĝo
Eric Wilson: Se homo aŭ religio ne obeas la leĝon de Dio, ĉu Eternulo Dio aŭdos iliajn preĝojn? La Biblio diras al ni:
"Kiu deturnas sian orelon de la aŭdado de la leĝo, eĉ lia preĝo estas io abomeninda." (Proverboj 28:9)
Vi vidas, estas facile aserti, ke ajna puno de "mondaj" registaroj estas nur la tipo de persekuto, kiun Jesuo diris, ke li venos sur Liajn disĉiplojn. Estas facile aserti, ke la fakto, ke la Organizo estas "persekutata" estas pruvo de la aprobo de Dio, sed tio ne faras tiel. La Biblio diras al ni:
“Ĉiu homo estu submetita al la superaj aŭtoritatoj, ĉar ne ekzistas aŭtoritato krom de Dio; la ekzistantaj aŭtoritatoj staras metitaj en siaj relativaj pozicioj de Dio. Tial, kiu ajn kontraŭstaras la aŭtoritaton, prenis starpunkton kontraŭ la aranĝo de Dio; tiuj, kiuj starigxis kontraux gxi, faros jugxon kontraux si. Ĉar tiuj regantoj estas objekto de timo, ne al la bonfaro, sed al la malbona. Ĉu vi volas esti libera de timo de la aŭtoritato? Daŭre faru bonon, kaj vi ricevos de ĝi laŭdon; ĉar ĝi estas servanto de Dio al vi por via bono. Sed se vi faras malbonon, timu, ĉar ne sencela ĝi portas la glavon. Ĝi estas la servanto de Dio, venĝanto por esprimi koleron kontraŭ tiu, kiu praktikas tion, kio estas malbona.” (Romanoj 13:1-4)
La sola bazo por kontraŭstari la regadon de la superaj aŭtoritatoj estas kiam iliaj leĝoj kontraŭstaras la leĝon de Dio. La Apostoloj diris al la Sinedrio, ke ili ne obeos la ordonon de la tribunalo ĉesi prediki en la nomo de Jesuo. Ili kuraĝe proklamis: "Ni devas obei Dion kiel reganton prefere ol homoj." (Agoj 5:29)
Ĉu vi rimarkis, ke Tony ne diris al vi, pri kio la registaro de Norvegio kontraŭstaris? Li ne diris al vi, kiajn "skribajn kredojn" la registaro petis al la Atestantoj de Jehovo ŝanĝi? Ĉio, kion li diris, estis, ke ĝi implikis "senkunuladon". Sed lastatempe okazis kazo en Norvegio, kiu iris ĝis la supera kortumo, en kiu fratino asertis, ke ŝia malkunulado estas maljusta, kaj tamen la supera kortumo de Norvegio konfirmis la rajton de la Atestantoj de Jehovo revoki ŝian membrecon en la Organizo. La Gvatoturo venkis! Do, Tony ne estas tute malferma kaj honesta kun ni ĉi tie.
Tony certe scius pri tiu supera kortumo, do pri kio li temas? Kian veron li kaŝas de la Atestantoj de Jehovo? Se la Registaro de Norvegio vere agas maljuste kaj limigas la liberecon de religia elekto de la Atestantoj de Jehovo, do kial ne doni al ni detalojn, Tony? Ni estu honestaj kaj malfermitaj ĉi tie, ĉu bone? Ĉu eble la politikoj de la Organizo, kiujn la Norvegia Registaro trovas kulpaj, ne estas skribaj, sed homfaritaj?
Jesuo avertas nin, ke ĉi tiu distingo estas grava por ĉu nia adoro al Dio estas akceptebla. Jesuo diras: “Vi hipokrituloj, Jesaja trafe profetis pri vi, kiam li diris: ‘Ĉi tiu popolo honoras Min per siaj lipoj, sed iliaj koroj estas malproksimaj de mi. Vane ili daŭre adoras Min, ĉar ili instruas ordonojn de homoj kiel doktrinojn.'” (Mateo 15:7-9).
Ĉu la preĝoj, kiujn Tony petas de la Atestantoj de Jehovo fari, por ke Norvegio restarigi la religian registradon de la Societo de Watch Tower estos responditaj? Aŭ ĉu ili pruvos esti "io abomeninda" kiel Proverboj 28:9 deklaras?
Ĉu la juĝa sistemo de la Atestantoj de Jehovo estas de Dio, aŭ ĉu oni instruas al Atestantoj “ordonojn de homoj kiel doktrinojn”? Ĉu la juĝa sistemo de la Watch Tower Corporation malobservas fundamentajn homajn rajtojn kaj alportas riproĉon al la sankta nomo de Dio?
Se vi estas Atestanto de Jehovo rigardante ĉi tiun videon, mi defias vin eltiri vian Novan Mondan Tradukon de la Biblio kaj respondi la demandojn, kiujn mi faros al vi.
Kiam mi estis pli aĝa, mi ricevis la ks-libron, kiu estas donita nur al maljunuloj (https://thetruthofjehowaswittness.files.wordpress.com/2012/12/jehovas-vitner.pdf) Jen bildo de la 2021-a versio de ĉi tiu libro, nomata "Paŝtisto la Grego de Dio". Ĉi tio estas la regullibro de aĝestroj kiam traktas juĝajn aferojn en la parokanaro. Kial ĝi estas sekreta? Kial ĝi ne estas publika scio? En Kanado, mia hejmlando, ĉiuj leĝoj de la nacio estas publika scio. Mi imagas, ke la sama validas por vi en via propra lando, krom se vi hazarde vivas en totalisma ŝtato.
Efektive, la juĝa sistemo praktikata de la Organizo de Atestantoj de Jehovo havas multajn trajtojn, kiuj, se efektivigitaj en la tribunaloj de plej civilizitaj landoj, konsistigus krudajn malobservojn de homaj rajtoj.
Ekzemple, ĉu vi sciis, ke se vi estas vokita ĉeesti juĝan komitaton de JW-aĝestroj, vi ne rajtas alporti sendependan konsiladon. Vi eĉ ne povas venigi iun proksiman al vi por subteno. Se vi estas adoleskanto aŭ junulino akuzita pri seksa miskonduto, vi devas sidi sole alfrontante tri aŭ pli maljunajn virojn, kiuj kradros vin pri ĉiu specifa detalo de via supozata peko. La sama validas se vi estas viktimo de seksperforto aŭ infana misuzo, vi denove atendas vian rakonton memstare.
El ĉapitro 16 par. 1 el la plej freŝaj (2021) manlibroj de maljunuloj ni legas:
"La juĝa demandosesio estas malfermita per preĝo kun la akuzito ĉeestanta.
Ĝenerale, observantoj ne estas permesitaj. (Vidu 15:12-13, 15.) La prezidanto tiam deklaras la kialon de la aŭdienco kaj klarigas, ke aŭd- aŭ videoregistraĵoj de la aŭdienco ne estas permesitaj."
La enmeto de "ĝenerale" estas lastatempa, verŝajne kapjeso al la premo metita sur la Organizon post la aŭdiencoj de la Aŭstralia Reĝa Komisiono de 2015.
La versio de 2010 de la manlibro simple deklaris: "Observantoj ne devus ĉeesti por morala subteno." Ĉielo malpermesu, ke viktimo de misuzo havu moralan subtenon.
La afero estas, Kie la Biblio diras ĉi tion, Tony Morris? Ĉu rakonti?
Neniu konsilo, neniu morala subteno, neniu registrado aŭ registro de la procedoj!
En civilizitaj landoj kiel mia hejmlando, estas kortumisto, kiu registras ĉiun vorton deklarita. Provoj estas publikaj aferoj. Ne ekzistas stelĉambraj sekretaj tribunaloj. Tio estus malobservo de bazaj homaj rajtoj.
Ĉi tiu JW-praktiko ne estas skriba. En la Bibliaj tempoj, la pli maljunaj viroj aŭdis kazojn publike, ĉe la pordegoj de la urbo. Do, Tony, ĉu ekzistas precedenco en la Skribo pri la praktiko malpermesi observantojn kaj registradojn de JW-juĝaj procedoj? Ne!
Ho! Mi malpravas. Tony povas montri al biblia bazo por ĉi tiu kredo, lia jura sistemo.
Li povis montri la juĝan kazon de Jesuo Kristo, kiu estis transportita antaŭ la juda Sinedrio tute sola kun neniu por subteni lin, prenita perforte por esti juĝita en sekreta, fermita pordo, malfrunokta sesio antaŭ esti kondamnita al morto. Do ŝajnas, ke la juĝa sistemo de la Atestantoj de Jehovo ja havas ian Skriban bazon. Ili nur devis iri al la malluma flanko, la vojo de la Fariseoj.
Ho, sed ni apenaŭ skrapis la surfacon.
Kie en la Biblio ni trovas la bazon por juĝaj aferoj aŭdataj de tri aŭ pli da maljunuloj? Montru al mi la ĉapitron kaj verson, bonvolu Tony. Viro de via sperto devus povi memori ĝin de memoro?
Ha, ne estas unu, ĉu? La sola direkto, kiun ni havas de nia Sinjoro Jesuo pri kiel trakti pekulojn en la komunumo, troviĝas ĉe Mateo 18:15-17. Ni legu tion.
“Cetere, se via frato faras pekon, iru kaj malkaŝu lian kulpon inter vi kaj li sola. Se li aŭskultas vin, vi gajnis vian fraton. Sed se li ne auxskultas, prenu kun vi ankoraux unu aux du, por ke sur la atesto de du aux tri atestantoj cxiu afero estu fiksita. Se li ne aŭskultas ilin, parolu al la komunumo. Se li ne aŭskultos eĉ la komunumon, li estu por vi kiel homo el la nacioj kaj kiel impostisto. (Mateo 18:15-17)
(Cetere, mi prenas ĉiujn ĉi tiujn skribaĵojn el la New World Translation ĉar mi ne volas esti akuzita pri antaŭjuĝo.)
Do ĉi tie Jesuo donas al ni tri-ŝtupan proceduron por trakti pekon, kaj cetere, ĝi estas la nura procedo kiun li donas al ni.
Ni prizorgu ĝin tra specimena scenaro. Ni diru, ke estas du fraŭlaj virinoj, Alice kaj Jane. Alice estas konscia ke Jane amoris kun kunlaboranto, ne-atestanto. Alice iras al Jane kaj rakontas al ŝi kion ŝi scias. Jane sentas penton. Ŝi aŭskultas al Alice kaj pentas, preĝante al dio por pardono. Fino de rakonto.
"Atendu momenton," oponos Tony. "Alico devas informi pri Jane kaj diri al la maljunuloj." Ĉu vere, Tony? Kie Jesuo diras tion? "Nu," mi certas, ke Tony kontraŭstaros, "ni ne povas lasi gravan pekon kiel malĉasteco iri sen iu formo de puno."
Denove, mi demandas: "Kie ĝi diras tion?"
Kaj Tony respondos laŭ tio, kion la publikaĵoj deklaras, ke Mateo 18:15-17 nur traktas malgrandajn pekojn, ne gravajn pekojn.
Denove, kie ĝi diras tion? (La maljunuloj malamas ĝin kiam vi faras tiun demandon. Se vi iam estas alfrontita de la maljunuloj, ne diskutu kun ili kaj ne respondu al iliaj esploraj demandoj. Nur demandu al ili: "Kie ĝi diras tion en la Biblio). ?” Ĝi batos ilin.)
Vi rimarkos dum legado de Mateo 18:15, ke Jesuo ne diras: "Cetere, se via frato faras malgrandan pekon..." Li ne klasifikas la gravecon de la peko, ĉar ĉiu peko estas la sama. Ĉiu peko kondukas al morto. Eva manĝis pecon da frukto. Ni klasigus tion kiel delikton. Ananias kaj Saphira diris, kion ni hodiaŭ nomus, “malgranda blanka mensogo,” sed Dio mortigis ilin pro tio.
Diru al mi, Tony, se Jesuo nur donas al ni proceduron por sekvi kiam vi traktas tion, kion vi ŝatus nomi "negravaj pekoj", kie do estas lia instrukcio por trakti "gravajn pekojn"? Certe, li ne preteratentis tion, ĉu?
Poste estas la tuta reinstala proceduro efektivigita en la manlibro de la maljunuloj.
La malŝparema filo estis pardonita de sia patro eĉ dum li estis malproksime. Sed se tiu patro estus Atestanto de Jehovo, li estus devinta atendi, ke la maljunuloj donu al li la "ĉion klaran" antaŭ ol paroli kun sia filo. Tio verŝajne daŭrintus jaron. Jes, la filo devintus sidi trankvile ĉe la malantaŭo de la reĝhalo dum 12 monatoj eltenante deprimantan humiligon, por ke li lernu submetiĝeme al la aŭtoritato de la maljunuloj antaŭ ol li iam povus esti reenpostenigita kaj pardonita. La 12 monatoj estas nur gvidlinio. Mi konis homojn, kiuj eltenis multe pli longajn esprimojn de humiligo antaŭ ol finfine esti reenpostenigitaj. La Biblio diras al ni, ke Eternulo Dio pretas pardoni la pentantan koron, sed bedaŭrinde Li ne formas parton de la programo de reinstalo de JW.
En la unua jarcento, kristanoj renkontis en privataj hejmoj.
"Kaj ili daŭre dediĉis al la instruado de la apostoloj, al asocii, al manĝado kaj al preĝoj." (Agoj 2: 42)
Se iu estis pentanta kaj volis reveni, ili ne estis postulataj sidi en iu malluma angulo de la hejmo dum monatoj por esti ignorita dum ĉiuj manĝis, preĝis kaj adoris Dion sen lasi ilin kuniĝi kaj trakti ilin kiel ili ne ekzistas. Ĉi tio montras kiom malbona estas la juĝa sistemo de la Atestantoj de Jehovo.
Tony, vi multe parolas pri viaj bibliaj kredoj. Montru al mi el la Biblio la pravigon por la reinstalaj politikoj de la Organizo.
Via grego da lojalaj Atestantoj de Jehovo bone lernis el viaj instruoj, Tony. Mi konas unu kazon, kie al geavoj estas rifuzataj aliro al siaj nepoj ĉar ili rifuzas eviti alian el siaj infanoj. La bofilo faranta ĉi tiun etan emocian ĉantaĝon postulas ke ili "hontu" (lia vorto) sian alian infanon evitante lin, aŭ li ne lasos ilin vidi siajn nepojn plu. Denove, la Organizo moviĝis al la malluma flanko de la Fariseoj, aŭ ĉu vi ne memoras, kara Tony, ke ankaŭ nia Sinjoro hontis.
“. . .ni atente rigardas al la Ĉefa Agento kaj Perfektiganto de nia kredo, Jesuo. Pro la ĝojo, kiu estis metita antaŭ li, li elportis turmentan palison, malŝatante honton. . .” (Hebreoj 12:2)
La Estraro amas aserti, ke Atestantoj estas la viktimoj de persekuto, sed ili mem fariĝis la persekutantoj.
Ili prenis simplan kaj simplan proceduron por teni la kongregacion pura kaj savi tiujn, kiuj pekas de esti perdita, kaj igis ĝin armilo de mallumo, rimedo por ekzerci kontrolon per timo kaj timigado. "Faru tion laŭ nia maniero, aŭ ni forigos vin de via familio kaj amikoj, ĉio en la nomo de Dio."
Ĉio, kion Jesuo donis al ni, estas Mateo 18:15-17. Tri paŝoj por sekvi. Sed Tony kaj liaj kohortoj ne volas, ke vi kredu tion, ĉar ĝi forprenas ilian potencon. Vi vidas, se en nia eta scenaro, Jane ne akceptis la konsilon de Alico, tiam Alico devis kunporti unu aŭ du pliajn por denove konvinki Jane penti. Ĝi ne diras unu aŭ du maljunulojn, nur unu aŭ du aliajn tiel ke ĉe la buŝo de du aŭ tri atestantoj (Alico estante la dua aŭ tria atestanto) la afero povus esti solvita. Tiam, se Jane ankoraŭ ne aŭskultas, Alico alportas la aferon antaŭ la parokanaron. Ne antaŭ la korpo de pliaĝuloj, sed antaŭ la tuta komunumo. Viroj kaj virinoj egale. La tuta komunumo. Kion Jesuo starigas ĉi tie estas tio, kion ni hodiaŭ nomus interveno.
Se Jane ne aŭskultos la tutan kongregacion, la korpon de Kristo, tiam Jesuo diras al ni, ke ni devas konsideri ŝin "persono de la nacioj kaj impostkolektanto". La Judoj parolis kun homo el la nacioj kaj impostisto, sed ili ne invitis ilin en sian hejmon. Jesuo manĝis kun pekuloj kaj impostistoj. La Fariseoj kulpigis lin pri tio. Sed Jesuo ĉiam provis regajni homojn, savi ilin de peko.
Do, Jesuo ne diras al siaj disĉiploj, ke se estas nepentanta pekulo inter ili, ke ili tute eviti la personon, eĉ ne tiom kiom agnoski lian aŭ ŝian ekziston per simpla "saluton". Li diras, ke la spirita asocio, kiun ili ĝuis kun tiu persono, kundividante manĝon kaj la emblemojn de la pano kaj vino estus io, kion ili nun neus al tiu persono.
Ĉu ĉi tio kontraŭas Norvegio, la malkunuladpraktikoj de la Atestantoj de Jehovo? Ne. La fakto, ke la Atestantoj de Jehovo ne aliĝas al la Biblio per la maniero, kiel ili praktikas siajn juĝajn procedurojn pri malkunulado, malmulte zorgas por la registaroj de la mondo, inkluzive de Norvegio. Kio koncernas Norvegion specife estas ke kelkaj el la praktikoj kaj politikoj de la Organizo malobservas religian liberecon kaj liberecon de elekto. Resume, la korporacio Watch Tower malobservas bazajn homajn rajtojn, laŭ Norvegio.
Kiel? Ne ekzistas pli granda ĉampiono por la rajtoj de homoj ol nia ĉiela Patro. Li sendis Sian solenaskitan Filon por morti por ni, por ke ni estu savitaj de peko kaj morto. Sekvante lian vorton certigos, ke ni subtenas homajn rajtojn kaj liberecon por ĉiuj. Efektive, Jesuo - ankaŭ konata kiel "la vorto de Dio" - diras al ni, ke "se ni restos en Lia vorto, ni scios la veron kaj la vero liberigos nin" (Joh 8:31, 32).
Sekve, per simpla dedukto, la Atestantoj de Jehovo ne sekvas la vorton de Dio en la starigo de siaj juĝaj proceduroj. Ĉu vi malkonsentus kun mi, Tony Morris? Mi certas, ke vi farus. Bone do, montru al mi, kie ĝi diras al kristanoj eviti iun kiam ili decidas eksiĝi el la kongregacio de la Atestantoj de Jehovo. Vi nomas tion "disasociiĝo". Estas tuta sekcio pri la temo en la manlibro de maljunuloj, "Paŝtu la Gregon de Dio".
Ĉi tiu situacio aperis dum la Reĝa Aŭstralia Komisiono pri Instituciaj Respondoj al Infana Seksa Misuzo en 2015. Mi metos ligilon al ilia raporto en la priskribo de ĉi tiu video (https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-studies/case-study-29-jehovahs-witnesses).
Ĉi tie aperas la malobservo de homaj rajtoj kaj religia libereco. La realviva scenaro estas de infano kiu estis mistraktita kaj kiu raportis la fitraktadon al la aĝestroj, sed ili ne agis laŭ ĝi, kaj ne informis la superajn aŭtoritatojn. La juna knabino tiam estis atendita daŭre ĉeesti la kunvenojn kaj elteni la ĉeeston de sia mistraktanto. Kiam la knabino atingis certan aĝon, ŝi ne plu povis elteni la situacion kaj, ĉar la JW-sistemo ne sukcesis protekti ŝin, ŝi eksiĝis. (Mi devus aldoni krampante, ke ĉi tio apenaŭ estas unika nek malofta scenaro.)
Ĉi tio rezultigis anoncon de la platformo, kiu estas identa al tio, kio estas laŭtlegata kiam iu estas eksigita. Kiel sekvo, la tuta parokanaro estis atendita eviti la fitraktan viktimon, signifante ke ili ne plu parolus kun ŝi aŭ societus kun ŝi iel ajn.
Kiel tio estas skriba proceduro, Tony? Kie la Biblio diras al ni fari tion? Kie la Biblio diras ion pri disociiĝo kiel inda je totala ostracismo? Kie estas la amo en tio? Mi povas montri al vi, kie estas la malamo, sed kie estas la amo?
La manlibro de pliaĝuloj, kiun mi ĵus montris al vi, listigas 1 Johano 2:19 por pravigi ĝian disigan politikon. Tiu verso legas:
“Ili eliris de ni, sed ili ne estis de nia speco; ĉar se ili estus niaspecaj, ili restus ĉe ni. Sed ili eliris, por ke oni montru, ke ne ĉiuj estas niaspecaj.” (1 Johano 2:19)
Antaŭ ĉio, tio diras nenion pri evitado de ili, ĉu? Sed ĝi estas pli malbona ol tio. Ĝi estas pli malbona ol nur iri preter tio, kio estas skribita ĉi tie. Ĉi tio estas ĉefa ekzemplo de ĉeriz-elektado. Rimarku, ke la antaŭa verso ne estas citita. Ĝi tekstas: "Junej infanoj, estas la lasta horo, kaj kiel vi aŭdis, ke la antikristo venas, ankaŭ nun multaj antikristoj aperis, pro kio ni scias, ke estas la lasta horo." (1 Johano 2:18)
Temas pri antikristoj, Tony. Vi scias, homoj, kiuj aktive kontraŭas Jesuon Kriston. Ne viktimoj de infana seksa misuzo. Estas multaj, kiuj forlasis la Organizon de Atestantoj de Jehovo, ne ĉar ili estis kontraŭ Kristo, sed tute male. Ili foriris ĉar ili amas Jesuon Kriston kaj estas lacaj de la malveraj instruoj kaj la malnoblaj praktikoj kiuj misprezentas nian Sinjoron Jesuo Kristo kiel trovita en la Organizo.
Mi konas fratinon, kiu estis ekskludita ĉar ŝi volis pligrandigi sian scion pri Jesuo Kristo kaj do ĉeestis interretan studgrupon ne aligitan al iu religio. Kie la Biblio diras, ke tia homo estas antikristo, Tony?
Tony argumentus ke la decido eviti estas persona. Ne, ĝi ne estas. Mi estis pli aĝa dum kvardek jaroj, kaj mi scias, ke tio estas mensogo.
Kial ĉi tio temas pri homaj rajtoj kaj ankaŭ pri libereco de religia afero? Ĉar se juna infano baptiĝas kaj poste decidas elekti malsaman kurson de vivo, eĉ unu en kiu ili daŭre adori Dion kaj obei Jesuon Kriston, ili estos forigitaj de sia tuta familio kaj amikoj. Ĉi tio estas laŭ la dekreto de la Organizo, kaj ĝi estas politiko devigita de la lokaj pliaĝuloj kaj vojaĝantaj kontrolistoj. Se vi estas punita pro ŝanĝado de via religio, tiam tiu, kiu faras la punon, neas al vi liberecon de elekto kaj liberecon de religio!
Ni resumu la tiel nomatajn Bibliajn kredojn, kiujn Tony fiere proklamas, ke ili neniam rezignos, negrave kia registara premo estas aplikata:
- Juĝaj komisionoj konsistigitaj de tri aĝestroj: Ne bibliaj.
- Fermpordaj kunvenoj sen atestantoj aŭ registradoj: Ne bibliaj.
- Ĉiuj pekoj devas esti raportitaj al la pliaĝuloj: Ne skriba.
- Maljunuloj por juĝi sincerecon de pento: Ne skriba.
- Kongregacianoj postulataj eviti, kvankam ili scias nenion pri la naturo de la peko: Ne skriba.
- La tuta, humiliga proceduro de reinstalo: Do ne skriba.
- Traktante disasonitan personon kiel pekulon: Ne skriba.
- Tute evitante tiujn, kiuj foriras: Ne skriba.
- Tute evitante malkunuligitajn personojn: Ne skriba.
"Atendu momenton pri tiu lasta," povus oponi la bona maljuna Tony. "Vi eraras," li diris. "Tiu politiko baziĝas sur 2 Johano. Ni eĉ ne rajtas diri saluton al ekskluduloj.”
Ho Tony, mi pensas, ke vi ne volas, ke mi iru tien, sed vi scias kion? Mi ja volas iri tien.
Johano ja diris al ni ne diri saluton al iuj, sed denove, kunteksto estas ĉio.
“Ĉar multaj trompantoj eliris en la mondon, kiuj ne agnoskas Jesuon Kriston venantan en la karno. Ĉi tiu estas la trompanto kaj la antikristo. Atentu vin mem, por ke vi ne perdu la aferojn, por kiuj ni laboris, sed por ke vi ricevu plenan rekompencon. Ĉiuj, kiuj antaŭenpuŝas kaj ne restas en la instruo de la Kristo ne havas Dion. Tiu, kiu restas en ĉi tiu instruo, estas tiu, kiu havas kaj la Patron kaj la Filon. Se iu venas al vi kaj ne alportas ĉi tiun instruon, ne akceptu lin en viajn hejmojn aŭ salutu lin. Ĉar tiu, kiu diras saluton al li, estas dividanto de siaj malbonaj faroj.” (2 Johano 7-11)
Johano ne parolas pri iu, kiu decidas forlasi la kongregacion, eble aliĝi al malsama grupo de homoj, kiuj adoras Dion en spirito kaj vero. Ne, Johano parolas pri iuj, kiuj venas en la komunumon de la sanktuloj, la filoj de Dio, alportantaj malverajn instruojn. Ĉi tiuj estas "trompantoj". Ekzemplo de trompanto estus iu, kiu diras al vi, ke Dio volas, ke vi faru ion en certa maniero (kiel eviti vian filon aŭ filinon) kiam fakte Dio ne volas tian aferon. "Montru al mi la Skribon!" Vi trompanto.
Johano diras al vi, ke ĉi tiuj igos vin "perdi la aferojn, kiujn vi laboris por produkti, por ke vi ne akiru plenan rekompencon." Kia plena rekompenco? Nu, la rekompenco de eterna vivo en la regno de Dio kiel unu el liaj adoptitaj infanoj. Nun, kiu faris tion? Kiu diris al vi: “Ne kuraĝu tuŝi la panon kaj vinon dum la memoro, ĉar vi ne estas inda. Vi estas nur amiko de Dio, ne unu el liaj infanoj.” Hmm... kiu??
Jesuo diras al ni en Mateo 18:15-17 kiel trakti pekulojn en la komunumo. Kiu "puŝis antaŭ tiu instruo kaj kiu ne restis en la instruo de la Kristo"? Pensu pri tio, ĉar ĉi tiu instruo venas ne de mi, sed de sanktoleita apostolo, nomumita al sia posteno de Jesuo Kristo kaj verkita sub la inspiro de la sankta spirito de Dio.
Post kiam ni identigis tian personon, kion Dio diras al ni fari? Li diras al ni, ke ni eĉ ne salutu lin en amikeco, ĉar se ni faras, tiam ni "iĝas partoprenantoj en liaj malbonaj faroj".
La Organizo de Atestantoj de Jehovo longe etikedis aliajn religiojn kiel apostatoj kaj la antikristo. Kial? Ĉar ili instruas malverajn doktrinojn kaj erarigas homojn. La Organizo nomas ilin trompantoj, antikristo, kaj asertas, ke ili antaŭenpuŝas kaj ne restis en la instruo de Kristo.
Ĉu mi devas kunligi la punktojn ĉi tie?
Se vi sentas, ke la instruoj de la Estraro sumiĝas al trompo, antaŭenpuŝo, de ne resti en la instruo de la Kristo, tiam ĉu ni ne havas la markojn de ankoraŭ alia antikristo? Instigante sincerajn kristanoj maljuste eviti siajn proprajn infanojn, eĉ kiam ili estas viktimoj de infanmistrakto, ĉu ili ne instigis sian gregon al peko?
Pensu pri la finaj vortoj de Johano: “Se iu venas al vi kaj ne alportas ĉi tiun instruon, ne akceptu lin en viajn hejmojn aŭ salutu lin. Ĉar tiu, kiu diras saluton al li, estas dividanto de siaj malbonaj faroj.” (2 Johano 11)
En la arameaj manuskriptoj, ĝi ne diras "saluton", sed "ĝojon". Se ni subtenas la religion de iu, kiu estas "antikristo" estante "trompanto" kaj "puŝante antaŭen kaj ne restante en la instruo de la Kristo", iu kiu neas al ni nian "plenan rekompencon", tiam ni ne estas. "ĝoji" kun tiu persono aŭ grupo de homoj?
Atentu, la Organizo ne faras ĉion malbone. Neniu falsa religio akiras ĉion malbone. Se la Organizo pravas pri falsa religio kiel la granda malĉastulino, tiam ili kiel falsa religio ankaŭ estas parto de Babilono la granda. Kaj se tio estas tiel, tiam povus bone esti, ke Norvegio (inter Unuaj Mondaj Landoj) komencis la pilkon ruliĝi post la malaltaj fruktoj kaj forprenante la riĉecon de la Organizo.
Venos tempo, kiam la Eternulo, per Jesuo, kiun Li nomumis kiel la juĝisto de la tuta tero, venos al tiuj, kiuj pretendas esti Lia popolo, sed pruvas malveraj al sia sinjoro. Tial nia Sinjoro vokas al ni dirante: "Foriru el ŝi, mia popolo, se vi ne volas partopreni kun ŝi en ŝiaj pekoj, kaj se vi ne volas ricevi parton de ŝiaj plagoj". (Apokalipso 18:4)
La demando estas, ĉu ni aŭskultas? Ĉar, gefratoj, la skribo estas sur la muro.
"Kelkaj proprecoj al la juĝa procezo de JW"?! Jes, peka konduto devas esti traktita, sed la procezo estas difinita en Mateo 18:15-17, ne la Paŝtisto la Grego de Dio Libro. Jakobo ne parolas pri konfesado de pekoj al la maljunuloj. Ĝi diras, eĉ en la NWT, "malkaŝe konfesu viajn pekojn unu al la alia kaj preĝu unu por la alia". Ĉi tio metas nin ĉiujn sur ebena ludkampo. Rimarku, 'la petego de justulo havas potencan efikon.' Ne la petego de JW-aĝulo. La kongregacia formato de JWs ne estas la formato, kiun ni devus sekvi. Ni devus esti... Legu pli "
Mi pensas, ke parto de la kialo, kial ni luktas kun ĉi tiu problemo, estas pro la izolado, kiun ni sentas. Por mi, la marda librostudo estis senkompare la plej bona renkontiĝo. Kiel juna MS mi ricevis la taskon servi la teon kaj biskvitojn post la renkontiĝo. Vere estis tempo de vera kristana kunuleco, eĉ se Maria (la Fratina domo, en kiu ni renkontis) strikte atentas ĉiujn. En la someraj monatoj ni restadus dum horoj post la renkontiĝo parolante, kaj planante nian ministerion por la venonta semajno. Ho! kiel mi sopiras tiujn tagojn.... Legu pli "
Mi forgesis pri la sekcio "komunumo". Tio revenas al antaŭ la interretaj renkontiĝoj kaj la jutuba kanalo. Nun ni havas pli bonan tipon de renkontiĝo ol la malnova mardo-nokta librostudaranĝo. Ni havas plurajn bibliostudajn kunvenojn. Rigardu ĉi tion: https://beroeans.net/events/
Vi bonvenas viziti por vidi ĉu vi ŝatas la formaton.
. . . sed mi ne ricevas tason da teo kaj biskviton ĉe ĉi tiuj kunvenoj. Mi ĉeestas la dimanĉan 5-an kunvenon dum ĉirkaŭ 6 semajnoj.
En la hodiaŭa kunveno, mi ŝatus fari demandon bonvolu: "Kiuj estas miaj fratoj en Kristo, kaj kie mi trovas ilin”?
Pardonu, mi miksiĝas pro la kaŝnomoj. Neniam estis tiel bona kun nomoj ĉiukaze. Kiam mi estos en Anglio, mi alportos biskvitojn, sed vi devas provizi la teon. 😁
xrt469 - bonvolu ne morti!!!
Mi nomiĝas John, mi loĝas en Sussex, Anglio. Se vi volas paroli pri ĉi tiu afero en 121 mi estas RWA por dividi mian tempon kun vi.
Mia retpoŝta adreso estas: atquk@me.com.
Mi esperas, ke Eriko ne ĝenas, ke mi afiŝu mian retadreson.
Tute ne, jwc. Mi ĝojas, ke vi pretas helpi.
Estis kelkaj bonaj aferoj en la maniero kiel problemoj estis traktitaj en la Izraelidaj tempoj. Ĉe la urbaj pordegoj, por ke homoj konsciiĝu pri tio, kio okazas. Ne, tamen, por ke homoj povu esplori alies malfeliĉojn, sed por ke ili sciu, ke justeco estas farata, malkaŝe kaj senpartie. Mi scivolas, ĉu tio okazis la tutan tempon, kaj iel mi dubas pri tio. Ne mirinde, ke la Eternulo koleriĝis kontraŭ la homoj. Neniu ekzercado de justeco (Miĥa 6:8 kaj perdita de aliaj lokoj). Por tiuj, kiuj mencias kelkajn el la malfacilaj partoj de la leĝo... Legu pli "
Kiel ĉiam, Leonardo, via komento estas komprenema, kaj kun la ĝusta kvanto da humuro por igi ĝin memorinda.
Parolante pri humuro; Mi pensas, ke ni ĉiuj devus iĝi ABC en nia kultado = A Beroean Christian 😄
Afablaj pensoj, Eriko. Ĉiam aprezita, precipe post 7 jaroj sur BP.
Mi vidas ĉe la horizonto, iam - klasan proceson de eksJW-oj pro siaj naturaj homaj rajtoj estas malobservitaj kiam temas pri ĉi tiu kruela kaj senkompata konduto de la WT-org.
Konsiderante la elementon de tempo, kaj la amplekson de sufero trudita al eksJW-oj tutmonde... Mi antaŭvidas, ke ĉi tio okazos! Kaj post kiam jura precedenco estas starigita, aliaj verŝajne sekvos eblemon tutmonde.
Krom mia komento supre, mi ŝatus vidi (se entute eblas) Ŝtatan aŭ Federacian proceson pro instigo al malamo per uzo de armiligado de diversaj terminoj por detrui la naturajn homajn rajtojn de eksJW.
"Apostato" estis uzata kiel armilo, kaj formo de malama parolado por ebenigi malamon kaj vitriol-induktitan ekflamon kontraŭ tiuj, kiuj forlasas la JW-org! Estas pli ol sufiĉe da videoj de oficistoj de Gov Body, kaj ankaŭ centoj (se ne miloj) da artikoloj instigantaj ĉi tiun impetan malestimon kontraŭ eksJWs.
Kara Anglujo. Mi tute malkonsentas kun la konkludo de via komento. Nun mi parolas por mi mem kaj el la Biblio. Mi ne estas kiel ili (ekz. tiuj judoj kiuj praktikas evitadon) kaj mi neniam ignoros iun ajn, mi ne revenos la saman malbonon. Por mi Jesuo Kristo estas decida kaj ne la intelektaj komentoj de skolastikuloj. Ĉu Jesuo evitis la Fariseojn, ĉu li evitis ilin? La amo en mia koro estas super ĉio, eĉ super fido kaj super espero. Do - ĉu iuj JW eĉ fariĝis miaj malamikoj? Bone, tiam mi amas ilin. Kaj mi parolos... Legu pli "
Mia kara Frankie - viaj vortoj estas tre veraj:
Mi pensas, ke estas multaj belaj fratoj kaj fratinoj en la Organizo, kiuj estas nur programitaj kiel mi kaj multaj aliaj en nia forumo. Ni devas provi malfermi la pordon por ili, kiu estas Jesuo Kristo. Ĝuste ĉar mi scias kaj ili ankoraŭ ne scias, mi estas devigata proklami al ili mian Sinjoron, Jesuon Kriston. Amen.
Ĉi tio estas rilata materialo, kiun mi skribis kaj metis sur mian Fejsbukan paĝon antaŭ unu monato. Bonan matenon legantoj, Ĉi-matene mi volas iomete paroli pri la Dua Letero de Johano. Aparte mi volas paroli pri versoj 9 ĝis 11. Ĉi tiuj tri versoj estas uzataj de Atestantoj de Jehovo por plenumi malpermeson de iliaj membroj paroli al tiuj, kiuj estis eksigitaj de sia organizo. Ĉi tiu malpermeso de Atestantoj paroli al individuo estas porviva por tiuj ekskluditaj, kiuj ne revenas al la organizo de Atestantoj. Dua Johano versoj 9 tra... Legu pli "
Estas intrige eligi ĉi tiun detalon, pri Jesuo Kristo venanta en la karno. Tamen mi tre zorgas pri la konkludo. Notu, ke Johano skribas pri trompantoj, kiuj eliris en la mondon. De kie? Se ili proklamas malveran bonan novaĵon en tiuj tagoj, ĉu ili ne estus en la komunumo, instruinte la originalan bonan novaĵon? Mi memorigis min pri 1 Korintanoj 5 kaj 1 Timoteo 1, ambaŭ lokoj, kie Paŭlo skribas pri transdono de iuj individuoj al Satano. Ĉu ĉi tiuj individuoj komence ne akceptus la bonan novaĵon? Same, Petro skribas... Legu pli "
Plejparte, mi konsentas kun vi. Nia amo movus nin helpi ĉiujn. Se ni faras eraron, Jesuo legos niajn korojn kaj vidos nian instigon savi tiujn, kiuj estas trompitaj.
Ĝi estas kompleksa temo, sed nia amo al ĉiuj restas ĉiam unua en niaj vivoj.
Mi esperas, ke neniu pensis, ke mi implicas, ke ni nun devas eviti la Atestantoj de Jehovo. Kion mi faris en la konkludo de la video estis montri la ironion de la JW-pozicio pri evitado, ĉar ili – specife la Estraro kaj tiuj, kiuj papagas siajn instruojn – estas tiuj, kiuj plenumas la kriteriojn de Johano 2. Ĝi devus. Notu, ke Johano diras: "Se iu alportas ĉi tiun instruon..." Ĉi tio montras, ke ni ne evitas la homon, sed la instruon de la homo. Ni ne povas eviti instruon, kiun ni ankoraŭ ne aŭdis. Tio estus antaŭjuĝi. Anstataŭe, ni... Legu pli "
Eric – ĝi ne nur estas kompleksa, ĝi ankaŭ estas tiom frustra!! Mi foje pensas, ke ni tro komplikas la problemon. Mi ankoraŭ havas familion kaj amikojn (kaj miajn pionirajn partnerojn) en la WT.org sed mi amas ilin ĉiuj. Mi preĝas por ili regule. Nun kiam mi reakiras mian spiritan forton, mi disvolvas planon esti pli aktiva en mia ministerio – la B/S de la lokaj kongregacioj prefere atentu (mi esperas, ke ili ne faros Stefanon sur mi)! Dankon Eriko (kaj via teamo) kaj mi preĝas, ke viaj planoj por la julia kongreso donu multe da frukto -... Legu pli "
Dankon, jwc. La Eternulo benu viajn klopodojn.
Ne zorgu, neniam venis en la kapon al mi, ke vi povus sugesti tion.
Vi bone faras klaran distingon, ĉar ŝajnas al mi, ke multaj homoj ne vere komprenas la diferencon inter la individuo kaj la ago. Ĝi tendencas konduki ilin al rapidaj konkludoj, ke iu, kiu faras malbonon, devas esti malbona individuo.
Mi legis nur pri Saul hieraŭ; tio, kion li faris al Stefano, estis malbona, tre malbona. Sed Jehovo kaj Jesuo vidis ion en li, ke Paŭlo fariĝis eksterordinara Apostolo!
Ni havu vetkuron, kaj vidu, kiu el ni povas akiri membron de la GB por iĝi nobla Beroean 🙏
Saluton xrt469 - estas kelkaj tre bonaj punktoj en via artikolo. Sed ni bezonas manieron komuniki ĉi tiujn punktojn al la parokanaroj de JW-oj (ne la GB, kiuj efektive estas la direktoroj de la WT.org).
Estas malfacila procezo. Mi estis 25 jarojn en la spirita dezerto ĝis iun dimanĉon matene mi aŭdis frapon sur mia ĉefa pordo ... Mi pasigis ses monatojn batalante min pri tio, kion mi devus fari. Mi preĝis, legis mian Biblion, preĝis, pretigis mian Biblion kaj antaŭ kelkaj monatoj mi trovis BP. Ĉi tio kaŭzis al mi pli da konfuzo, do mi preĝis, legis mian Biblion... Mi nun sentas min fortigita kaj kelkajn semajnojn antaŭe mi manĝis la pano kaj vino la unuan fojon en mia vivo. Ni ĉiuj faras nian propran vojaĝon sed sentante... Legu pli "
Tiel bone havi vin kun ni, jwc.
Mi metos ilin en libron, ion malgrandan kaj facile sendi.
Ĉu ni ricevos rabaton por pogranda aĉeto 🤣
Estas du vortoj por "Saluto" - Khairo (kiu signifas "ĝoji") kaj Aspazomai (Saluto aŭ Saluto).. Khairo estas la vorto uzata ĉe 2 Johano, kaj, kiel estis indikite, signifas "ĝoji". Kiom mi povas scii, la Organizo provis ŝanĝi la du vortojn pri iliaj signifoj, provante fari al Khairo ordinara saluto kaj Aspazomai multe pli vermformo de saluto. The Watchtower 7/15 1985 page 31 diskutis ĉi tiun temon, kaj citis R Lenski apoge, deklarante ke ĝi estis ofta saluto dum renkontiĝo aŭ disiĝo. Mi ne legis la originalon... Legu pli "
Mi ĉiam antaŭĝojas ke novaj videoj aperos; Mi trovas ilin kuraĝigaj resti en la fido. En ĉi tiu, mi precipe amas la komentojn pri la aramea traduko de 2 Johano 11. Mi luktis kun la ideo ĉu aŭ ne mi devus iel teni mian distancon de la Atestantoj. Mi povis konstati, ke mi ne povas prudente eviti ilin kiel individuoj, sed kio pri eltrovi ilin en la pordo al porda ministerio? La uzo de la vorto "ĝoji" klarigas ĉion. Mi ja povas alproksimiĝi al ili, eĉ kiam mi estas en la ministerio, sed mi ne povas... Legu pli "
Tio estas interesa scenaro, kiun vi paŭzis ricevi leteron de multjara pioniro en la kongregacio. Eble vi ŝatus mian aliron kiam mi demandis al unu el la longdaŭraj pliaĝuloj en nia parokanaro, trafa demando... Ĉu ekzistas iu pruvo de la katolikoj, kaj ankaŭ de la Papo por konstati, ke li estas la voĉo de Kristo ĉi tie sur la tero? Estas neniu. Do mi demandis, ĉu ekzistas iu pruvo, ke la estraro estas nomumita de Kristo ĉi tie sur la tero, krom ili diras tion, kaj ni diras tion? Kiam reĝo David estis sur... Legu pli "
Dankon pro via kontribuo. Mi pripensis vian sugeston, kaj mi inkludos parton de ĝi sed nur ĝis la mezuro de diri ke mi havis interagon kun Atestantoj antaŭe. La problemo estas, ke kiam ajn vi sugestas, ke vi estis konektita al parokanaro, vi neeviteble ricevos la demandojn pri kiu kaj kie. Vi surprizus kiom malgranda estas tiu mondo kaj kiom multe da parolado daŭras. Alivorte, nomu kongregacion kaj pli aŭ malpli frue ili trovos iun, kiun ili konas, kiu estas iel konektita al tiu parokanaro, se ne parto de ĝi. Mi povas... Legu pli "
Mi alfrontas similan situacion (kvankam mi estis ekskludita, sed estis reinstalita kaj poste forfalis), kaj mi regule okupiĝas pri la B/S kiam mi vidas ilin pri la ministerio. Atesti al la ”atestantoj” estas por mi ŝanco helpi ilin vidi la veron, ĝi estas parto de mia ministerio. Mi foje aĉetos al ili kafon dum ni babilas. Laŭ mia menso, estas distingo inter via tipa "regna eldonisto" kaj tiuj, kiuj provas regi viajn mensojn. Mi tute ne zorgas, ĉar mi ĉiam volas montri amon al ĉiuj miaj najbaroj - Matt... Legu pli "
Dankon. Bona rememorigo, ke, efektive, montri amon devus esti la celo ĉiam.
Kiel ĝi montras, mi ne estas tute imuna kontraŭ falsaj instruoj, eĉ se mi ne konsentas kun ili. Estas bone havi vin ĉiujn proksime, iusence, por konservi min stabila en mia kredo.
Unu afero, kiu estis malfacile forviŝebla de mia penso kaj pensmaniero kiel eksjw, estas la ideo ke kelkaj estas veraj kristanoj dum aliaj estas malveraj. Kiu estas mi por juĝi ĉu iu estas kristano aŭ ne? Luko 6:37, En sia tempo, la apostolo Paŭlo esprimis, kiel li estis nekvalifikita por juĝi eĉ sin. 1 Kor 4:5 Ĉu ni estas pli grandaj ol Paŭlo, ĉar ni vivas 2000 jarojn poste? Estas fiera stulteco en la ekstremo pensi, ke ni en niaj neperfektaj korpoj povas juĝi la savon de homo. Se estas veraj disĉiploj kaj falsaj disĉiploj... Legu pli "
Amiko rememorigu min ĉi tiun semajnon pri la ĝusta afero: "Ne tio, kion ni kredas, alportas savon, sed tio, kion ni faras per tio, kion ni kredas, alportas al ni savon?"
Brila artikolo, Eriko. Bedaŭrinde la agoj de gepatroj, kiam ilia infano simple ne volas esti Atestanto (kaj ne faris ajnan gravan pekon), petante ilin forlasi sian hejmon, eĉ kaŭzis memmortigon. Kiu do portas la sangokulpon pro tio?
Ni esperu, ke la agoj de la Norvegio kondukos al korekto de kelkaj el la teruraj sekvoj de malkunulado.
"Leonardo Josephus" - ĉu tio estas ĉar vi interesiĝas pri Arto aŭ Historio aŭ ambaŭ?
Mi estas artisto, kaj ĵus finis pentraĵon por tre speciala fratino:
Ĉu vi vidas la "historion" en la pentraĵo?
Merci Eric,
Rien à ajouter, tout est klare dit.
Comme Paul, vi parolas kun courage du saint secret de la bonne nouvelle. Que la Parole éclaire ceux qui y sont attachés, malgré le martèlement dont ils font l'objet, et qui leur donne l'illusion qu'ils sont dans le vrai.
Saluton Eric, nach Eilantrag der Zeugen hat die norvegische Regierung ihre Entscheidung wieder zurückgezogen.
Warum gehst du darauf nicht ein?
Am 30 Decembro ĉapelulo en Norvegio wieder zurück gezogen. Das wurde so komuniziert.
Saluton Wolli,
mia lasta ĝisdatigo estas, ke Atestantoj de Jehovo akiris unulinian ordonon kontraŭ deregistriĝo, kiu estis donita en la regiona tribunalo. Ĉi tio signifas, ke neniu juĝo estis farita. Nun la kazo daŭras en tribunalo. Do la norvega registaro nenion retiris ĉi tie. Nun ni devas atendi kaj vidi kiel la juĝaj kazoj rezultas.
Frataj salutoj
Sacha
Mi pensas, ke ĉi tio estas vera. Estas en la retejo de JW.org ke la registriĝo estis ĉesigita.
Dankon Eric! Bona resumo ĉe la fino. Mi ŝatas ĝin.
Maksimumo. Dankon pro alia bona komento, Eric.
Tre trafa traktaĵo. Mi ŝatis la sugeston ke Jesuo faris neniun diferencon koncerne la grandecon de pekoj. Nur unu eta obĵeto: kiom mi memoras de miaj (malŝparitaj) 35 jaroj esti JW, ili ne atendas esti ŝparitaj de la provo de la registaroj aboli ĉiujn religiojn. Ili nur pensas, ke kiam ajn la potencoj komencos ĝeni ilin, ĝi rekte kondukos al armagedono, kiun ili ĉefe vidas kiel savoperacion de dio, laŭ Zeĥarja 2:8 ".Kiu vin tuŝas, tiu tuŝas la pupilon de mia okulo”. Alia ridiga specimeno de ĉeriz-elektaj bibliaj versoj.
Atestantoj nun estas instruitaj ke ili estos ŝparitaj la atako kontraŭ ĉiuj aliaj religioj. La artikolo de la Watchtower de oktobro 2019 titolita Resti Fidela Tra la Granda Tribulado havas ĉi tion por diri: "Iam la homoj, kies religioj estis detruitaj, eble indignas pri la fakto, ke la Atestantoj de Jehovo daŭre praktikas sian religion. Ni povas nur imagi la tumulton, kiun ĉi tio povus krei, inkluzive en sociaj retoj. La nacioj kaj ilia reganto, Satano, malamos nin pro havi la solan pluvivan religion. Ili ne atingos sian celon forigi ĉian religion de la tero. Do ni faros... Legu pli "
Estas multaj bonaj homoj en la WT ORG. Estas domaĝe, ke iliaj mensoj ne tro bone funkcias per si mem. Dankon pro la artikolo Meleti.
Jes ja. Ili estas viktimoj de koncepto.
Mi konsentas, multe da amaj B/S. Mi kredas, ke niaj vortoj ĉiam fariĝas pli efikaj kiam ni envolvas ilin en la varmo de nia amo.
Ĝi vere temas pri amo.