La Organizo de Atestantoj de Jehovo en Hispanio jurpersekutas malgrandeton da siaj viktimoj

Eric Wilson

Estas batalo Davido kontraŭ Goliato okazanta ĝuste nun en la juraj kortumoj de Hispanio. Unuflanke, estas malgranda nombro da individuoj, kiuj konsideras sin viktimoj de religia persekuto. Ĉi tiuj inkluzivas la "Davidon" en nia scenaro. La potenca Goliato estas multmiliard-dolara korporacio en la alivestiĝo de kristana religio. Ĉi tiu religia korporacio persekutis ĉi tiujn kristanojn tra la jaroj, kiuj nun krias kiel viktimoj.

Estas nenio malbona kun ĉi tiu kriado. Fakte, ĝi estis profetita okazi.

“Kiam li malfermis la kvinan sigelon, mi vidis sub la altaro la animojn de la buĉitaj pro la vorto de Dio kaj pro la atesto, kiun ili donis. Ili kriis per laŭta voĉo, dirante: "Ĝis kiam, Suverano Sinjoro, sankta kaj vera, ĉu Vi detenas de juĝi kaj venĝi nian sangon kontraŭ la loĝantoj sur la tero?" Kaj blanka robo estis donita al ĉiu el ili, kaj oni ordonis al ili ripozi ankoraŭ iom da tempo, ĝis pleniĝos la nombro de iliaj kunsklavoj kaj de siaj fratoj, kiuj estis mortigotaj kiel ili. (Apokalipso 6:9-11 NWT)

En ĉi tiu kazo, la mortigo ne estas laŭvorta, kvankam foje ĝi finas tiel, ĉar la persekuto estas tiel emocie intensa ke kelkaj serĉis fuĝon prenante sian propran vivon.

Sed la koncerna religia korporacio ne havas empation aŭ amon al tiaj. Ĝi ne konsideras ilin viktimigitaj, same kiel Jesuo antaŭdiris estus la kazo.

“Viroj forpelos vin el la sinagogo. Fakte, venas la horo, kiam ĉiu, kiu vin mortigas, pensos, ke li ofertis sanktan servon al Dio. Sed ili faros tion, ĉar ili ne konis nek la Patron nek min.” (Johano 16:2, 3 NWT)

Verŝajne estas ĉar ĉi tiu religia korporacio kredas ke ĝi faras la volon de Dio, ke ĝi havas la temerecon, jam persekutinte kaj viktimiginte ĉi tiujn disĉiplojn de Kristo unufoje, fari tion denove uzante la jurajn kortumojn de la lando.

La “Davido” en ĉi tiu batalo estas la Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (En la angla: La Hispana Asocio de Viktimoj de Atestantoj de Jehovo). Jen ligo al ilia retejo: https://victimasdetestigosdejehova.org/

La “Goliath”, se vi ne jam divenis, estas la Organizo de Atestantoj de Jehovo, reprezentita per sia filio en Hispanio.

La unua el kvar procesoj prezentitaj de la Organizo de Atestantoj de Jehovo kontraŭ la Asocio de Viktimoj de Atestantoj de Jehovo ĵus finiĝis. Mi havis la honoron intervjui la advokaton reprezentantan la Asocion de Viktimoj, nian Davidon.

Mi komencos demandante al li lian nomon kaj bonvolu doni al ni etan fonon.

D-ro Carlos Bardavío

Mi nomiĝas Carlos Bardavio Anton. Mi estas advokato dum 16 jaroj. Mi ankaŭ estas profesoro pri kriminala juro ĉe du universitatoj. Mi faris mian doktoran tezon pri religiaj sektoj en Kriminala Juro kaj mi publikigis ĝin en 2018 sub la titolo: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (En la angla: Sektoj en Kriminala Juro, studo pri dogma sektismo).

Do, ene de mia kampo de puna juro, granda parto de mia laboro rilatas al helpi tiujn, kiuj sentas sin viktimoj de trudaj grupoj aŭ religiaj sektoj kaj serĉas publike denunci siajn praktikojn. En 2019, mi ekkonis la Hispanan Asocion de Viktimoj de Atestantoj de Jehovo. Tiu ĉi Asocio estis prezentita al la publiko pere de la Hispana-Amerika Asocio de Esplorado pri Psikologia Misuzo, en kiu ankaŭ mi partoprenis. Specife, ni esploris la temon de laŭleĝaj strategioj rilataj al kontraŭbatalado kaj jurpersekuto menskontrolantaj sektoj. Ĉi tio ankaŭ inkluzivas la krimojn de psikologia manipulado kaj truda persvado. Pro mia ligo kun la Hispana Asocio de Viktimoj de Atestantoj de Jehovo, mi bone konvenis fariĝi la jura konsilisto de la Asocio kiam la organizo de Atestantoj de Jehovo faris proceson kontraŭ ili.

Antaŭ proksimume jaro kaj duono, la Asocio de Viktimoj vokis por informi min, ke proceso estis prezentita de la religia konfesio de Atestantoj de Jehovo en Hispanio serĉante monan rekompencon pro kalumnio.

Resume, ĉi tiu proceso postulis la forigon de la vorto "viktimoj" el la nomo de la Asocio de Viktimoj, kaj ankaŭ la forigon de la vorto "viktimoj" el la retpaĝo kaj ĝiaj statutoj. Deklaroj kiel "la Atestantoj de Jehovo estas detrua sekto kiu povas ruinigi vian vivon, vian sanon, eĉ ruinigi vian familion, vian socian medion, ktp, ktp" estis forigotaj. Do, kion ni faris responde, estas defendi la Asocio kaj ĝiajn viktimojn, donante la veran veron pri la viktimigo de 70 individuoj per prezento de siaj skribaj atestoj en rekorda tempo, en nur 20 tagoj. Kaj krom tiuj 70 atestoj, 11 aŭ 12 homoj atestis en tribunalo. La juĝo nun ĵus finiĝis. Estis kvin tre longaj sesioj. Estis tre malfacila laboro, tre malfacila. Dek unu atestantoj reprezentantaj la Atestantoj de Jehovo ankaŭ atestis asertante esence ke ĉio estas "mirinda kaj perfekta" ene de ilia organizo.

Eric Wilson

La atestantoj atesto ke ĉio estis "mirinda kaj perfekta" ne surprizas min pro miaj jaroj servante ene de la Atestanto komunumo. Ĉu vi povas diri al ni, kio estis la efiko de la ĵura atesto de la viktimoj?

D-ro Carlos Bardavío

Kiam venis la tempo por la viktimoj doni sian ateston, la rakontoj kiujn ili rakontis pri kiel ili estis viktimigitaj estis teruraj; tiel terura ke multaj homoj en la tribunalejo estis kortuŝitaj ĝis larmoj de la raportoj kiuj estis prezentitaj. Necesis tri plenaj sesioj por la tribunalo por aŭdi la tutecon de la atestaĵo de tiuj dek unu viktimoj.

La proceso finiĝis la 30-an de januaro 2023 kaj ni atendas la verdikton de la tribunalo. Gravas rimarki, ke ni havis la apogon de la Prokurora Ministerio de Hispanio kiu reprezentas kaj la leĝon kaj la ŝtaton kaj ĉiam intervenas en procedoj kie estas supozata malobservo de fundamenta rajto, ĉu krima, ĉu kiel en ĉi tiu kazo, civila. . Tial tre gravas la jura subteno de la Ministerio pri Prokuroro kiel reprezentanto de la Ŝtato.

Eric Wilson

Por klarigi por niaj anglalingvanoj, Vikipedio deklaras ke "La Ministerio Fiscal (hispane: Ministerio Fiscal) estas konstitucia organo... integrigita en la Juĝistaro de Hispanio, sed kun plena aŭtonomio. Ĝi estas komisiita kun defendado de la jurŝateco, la rajtoj de la civitanoj, kaj publika intereso, same kiel prizorgi la sendependecon de la kortumoj."

Karlo, ĉu la Prokurora Ministerio subtenis la aferon de la akuzitoj, la viktimoj?

D-ro Carlos Bardavío

Jes, jes. Ĝi disponigis laŭleĝan subtenon al la Hispana Asocio de Viktimoj de Atestantoj de Jehovo. Kion la Prokurora Ministerio deklaris, mallonge resume, estas, ke ĉiuj informoj liveritaj de la Asocio de Viktimoj apartenas, unue, al libereco de esprimo, kiu estas tre grava kiel fundamenta rajto. Due, ke tiu parollibereco estis esprimita en taŭge maniero, tio estas, ke oni povas esprimi sian opinion ĉiam kun certa, ni diru, ĝentileco, sen uzi ofendajn vortojn, kiuj ne estas necesaj, kaj se ekzistas iuj; ofendaj vortoj, ke ili estu taŭgaj al la kunteksto. Kompreneble, se la viktimoj diras, ke ekzistas certaj, ni diru, certaj manipuladoj, certaj aferoj, kiuj influas ilian psikologian sanon, ktp, ktp, oni ne povas diri alie, kondiĉe ke la Asocio ne diras ion, kio preterpasas la kuntekston de kion diras la viktimo. Kaj tre grave, la Prokurora Ministerio kiel reprezentanto de la Ŝtato diris, ke krom la rajto de libereco de esprimo, la Asocio havas rajton ekzerci liberecon de informo. Tio signifas la rajton averti la socion ĝenerale per kritika analizo en subteno de la viktimoj. La Asocio de Viktimoj havas la rajton doni informojn al la hispanianoj, kaj efektive, al la homoj de la mondo. La Ministerio pri Prokuroro tre klaras tion deklarante: "Estas publika intereso kaj ĝenerala intereso en la socio scii kio okazas ene de la Organizo de Atestantoj de Jehovo..."

Tiom ĉi tio estas la kazo, ke la prokuroro diris en publika kortumo, ke pro la multaj amaskomunikilaj fontoj disponeblaj, ekzistas ĝenerala intereso pri ĉi tiu informo. Do, la rajtoj de la religio de Atestantoj de Jehovo konservi ĝian "bonan nomon" ne povas superi la rajton al libereco de parolado kaj libereco de informo.

Eric Wilson

Do, ĉu la kazo estis decidita aŭ ĉu ĝi ankoraŭ atendas juĝon?

D-ro Carlos Bardavío

Ni atendas verdikton. Ĉi tiuj proceduroj estas tuŝitaj de la inkludo de la Ministerio Fiscal (Ministerio Fiscal) kiu havas plenan aŭtonomion kaj tiel ne respondas nek al la akuzanto nek al la akuzito. Ĝia partopreno en la proceso estas grava, tamen sendependa elemento. En la fino, la juĝisto konsideras ĉion antaŭ ol doni sian verdikton, kiu antaŭvidas esti publikata antaŭ la fino de aprilo aŭ la komenco de majo de ĉi tiu jaro.

Eric Wilson

Karlo, mi certas, ke ĉi tio taksas la paciencon de la akuzitoj, la viktimoj, ĉi-kaze.

D-ro Carlos Bardavío

Tre multe. Tiuj homoj, kiuj sentas sin viktimigitaj, reprezentas ne nur viktimojn en Hispanio, sed aliajn en aliaj landoj. Ni scias tion per komunikadoj en sociaj amaskomunikiloj. Ĉiuj maltrankvile atendas ĉi tiun frazon ĉar ili konsideras, ke ĉi tiu proceso estas ankoraŭ alia atako kontraŭ ili. Estas tiom da viktimoj, tiom da homoj sentas sin viktimigitaj. Ili konsideras, ke tiu ĉi proceso lanĉita de la Organizo vere atakas ilian honoron kaj reputacion, kvazaŭ ili ne havus rajton konsideri sin viktimo.

Eric Wilson

Mi paŭzos la intervjuon ĉi tie por momento por rezoni kun tiuj el vi, kiuj spektas kaj kiuj eble sentas konflikton, ĉar oni diris al vi per la eldonaĵoj de la Korporacio Watch Tower kaj la membroj de la Estraro de Jehovo. Atestantoj, ke malkunulado estas Biblia postulo. La sola regulo, kiun Jesuo donis al ni—memoru Jesuon, la solan, kiu havas la rajton sub Dio fari la regulojn?—nu, la sola regulo, kiun li donis al ni pri malkunulado, estas ronda ĉe Mateo 18:15-17. Se nepentanta pekulo ne volas ĉesi peki, li estu por ni kiel homo el la nacioj — tio estas, nejudo — aŭ impostisto. Bone, sed Jesuo parolis kun homoj de la nacioj. Li iam faris miraklojn por ili kiel kiam li resanigis la serviston de romia soldato. Kaj koncerne impostistojn, tiu, kiu registris la vortojn de Jesuo pri malkunulado, estis Mateo, la impostisto. Kaj kiel li fariĝis disĉiplo? Ĉu ne ĉar dum li estis ankoraŭ impostkolektisto, Jesuo parolis kun li? Do ĉi tiu ideo de Atestantoj, kiun vi devas diri eĉ ne nur saluton al malkunuligita persono, estas falsa.

Sed ni iru pli profunden. Ni iru en la plej malbonan parton de la peko de evitado praktikita de Atestantoj de Jehovo: Forturni iun simple ĉar ili rezignis kiel unu el Atestantoj de Jehovo. Mi memoras, kiam mi estis pli aĝa kaj katoliko, ekzemple, volis esti baptita. Mi estis instrukciita diri al ili skribi rezignon leteron kaj havis ĝin en ilian pastron. Ili devis rezigni el la eklezio antaŭ esti baptitaj kiel unu el la Atestantoj de Jehovo. Nun kio okazis al ili? Ĉu la pastro legis anoncon en la preĝejo, por ke ĉiuj katolikoj en la urbo sciu, ke ili ne plu rajtas eĉ saluti la homon? Ĉu la 1.3 miliardoj da katolikoj en la mondo scius, ke ili eĉ ne devas saluti tiun homon, ĉar li demisiis el la eklezio. Ĉu ili riskus esti ekskomunikitaj pro malobeado de ĉi tiu regulo kiel estas la kazo kun Atestantoj de Jehovo, kiuj malobservas la leĝon de evitado de disigita persono?

Do vi povas imagi mian ŝokon kiam mi unue eksciis, ke la Organizo havas tiel maldikan haŭton, ke ili sentus la bezonon elspezi tempon kaj monon por ataki homojn, kiujn ili nuntempe evitas, ĉar tiuj homoj kuraĝas malkonsenti kun la politiko kaj alvoki ĝin. kio ĝi estas, neskriba puno elpensita de homoj ne Dio kiel rimedo por regi la gregon?

Kiam viro fitraktas sian edzinon, kaj tiam ekscias, ke ŝi denuncis lin publike, kion li ofte faras? Mi volas diri, se li estas tipa edzino batanto kaj ĉikananto? Ĉu li lasas ŝin sola? Ĉu li agnoskas, ke ŝi pravas kaj li pekis kontraŭ ŝi? Aŭ ĉu li minacas ŝin provi igi ŝin submetiĝi kaj silenti? Tio estus la malkuraĝa agmaniero, ĉu ne? Io, kio estas tipa de ĉikananto.

Ke la Organizo, pri kiu mi iam estis tiel fiera, povis agi kiel malkuraĝa ĉikananto, ŝokis min. Kiom malproksimen ili falis. Ili ŝatas pensi, ke ili estas la solaj kristanoj persekutataj, sed ili fariĝis same kiel la eklezioj, kiujn ili longe kritikas pro sia persekuto kontraŭ veraj kristanoj. Ili fariĝis la persekutantoj.

Mi ne estis certa, ĉu ĉi tiu percepto ankaŭ povus esti kunhavita de tiuj, kiuj neniam estis Atestantoj de Jehovo, do mi demandis Karlon pri tio. Jen kion li devis diri:

D-ro Carlos Bardavío

La unua afero, kiun mi rimarkis aŭdinte pri la proceso, estis ke la religia konfesio (Atestantoj de Jehovo) ne pripensis aferojn. Ili ne adekvate planis por la potencialo de nia strategio, kiu estis defendi nin per la vero, specife, la tre kredindaj propraokulaj rakontoj pri la viktimoj mem.

Sed ĝi ne ĉesas kun ĉi tiu unua kazo. La 13-an^th de februaro, alia kazo komenciĝis. La akuzanto, la organizo de Atestantoj de Jehovo, ne nur jurpersekutis la Asocion, sed ankaŭ la individuojn konsistigantajn ĝian Estraron de Direktoroj. Ĝi lanĉis tri pliajn procesojn, unu kontraŭ la Administranto, duan kontraŭ la helpadministranto kaj fine unu kontraŭ direktoro kiu estas simple delegito. En ĉi tiu dua el kvar procesoj, la strategio de la Organizo estis pli klare elmontrita. La ideo, kiu estis elsendita al la juĝisto de la akuzanto, estas ĝuste tio, kion vi deklaris: Ke ili kredas, ke la Organizo de Atestantoj de Jehovo estas maljuste persekutata de tiuj viktimoj kiam ili diskonigas siajn kontojn.

Nun, mi, iam, demandis al unu el la Atestantoj de Jehovo, ĉu li rimarkis el la atesto de kelkaj Atestantaj Maljunuloj lunde la 13-an kaj hieraŭ la 15-an.^th, ke kiam demandoj pri ĉu ili vokis aŭ interesiĝis pri iu ajn el la kvazaŭaj viktimoj.

Neniu el ili vokis iun el la 70 supozitaj viktimoj, nek iu el ili sciis ĉu iu alia vokis tiujn viktimojn por oferti subtenon.

Eric Wilson

Denove, ĉi tiu malĝoja situacio ne estas surpriza por mi. Atestantoj ŝatas paroli pri kiel ili ekzempligas kristanan amon, sed la amo kiun la Organizo kaj ĝiaj membroj praktikas estas tre kondiĉa. Ĝi havas nenion komunan kun la amo, kiun Jesuo diris, ke li identigos siajn disĉiplojn al homoj ekstere.

“Mi donas al vi novan ordonon, ke vi amu unu la alian; same kiel mi amis vin, tiel ankaŭ vi amas unu la alian. 35 Per tio ĉiuj scios, ke vi estas miaj disĉiploj, se vi havas amon inter vi. (Johano 13:34, 35)

Mi vere ne povas imagi iun kristanan senton viktimigita de Jesuo, nek devi batali kontraŭ proceso kontraŭ li.

D-ro Carlos Bardavío

Tute tiel. Mi komprenas, ke ili neniel provas kontakti ĉi tiujn homojn, kiuj sentas sin viktimigitaj. Anstataŭe, ilia respondo estas jurpersekuti la Asocion, kiu organizis la viktimojn, donis al ili platformon por paroli kaj havigis al ili subtenon kaj komforton.

Ili estis negative trafitaj psikologie. Kompreneble, ili elparolas iagrade pro la sufero, kiun ili suferis pro la ostracismo aŭ evitado de politikoj de la Organizo. Sed nun aldoni al tio, ili estas markitaj kiel mensogantoj. La doloro, kiun tio kaŭzas, igas ĝin nature, ke ili volas venki kontraŭ siaj akuzantoj, kaj tial ili estas fervoraj ricevi la verdikton de la Kortumo.

Mi plurfoje diris al ili, ke juĝaj procesoj ne finiĝas kun la unuaj juĝistoj. Ĉiam ekzistas la ebleco de apelacio. Ĝi povas eĉ iri al la Hispana Konstitucia Kortumo, kiu similas al la Usona Supera Kortumo aŭ al la Supera Kortumo de Kanado, ekzemple, kaj tiam eĉ estus unu plia instanco, kiu estas la Eŭropa Kortumo pri Homaj Rajtoj. Tial la batalo povas esti tre longa.

Eric Wilson

Ĝuste. Daŭrigita kazo nur elmontros ĉi tiujn leĝajn maĥinojn al la publiko pli kaj pli. Konsiderante tion, ĉu vi sentas, ke tio rezultis esti tre malbone pripensita jura strategio de la Atestantoj de Jehovo? Ĉu ne estus pli bone por ili fari nenion?

D-ro Carlos Bardavío

Mi pensas ke jes, mi pensas ke jes. Laŭ tio, kion diras al mi la homoj, kiuj sentas sin viktimoj, ĉi tio estis dolora procezo por ili, sed la vojo tra ĝi por la 70 homoj implikis ĝin nur diri la veron, sian veron. Tial, mi kredas, ke se la amaskomunikiloj ĉi tie en Hispanio, kaj en aliaj partoj de la mondo, eĥos kaj elmontris tion, kio okazas en Hispanio kaj efektive en la tuta mondo, ĝi estos kaptinta la Organizon senĝene. Ni aperis en televido, ekzemple, en Televisión Española, kiu estas la nacia publika kanalo, ni aperis en aliaj privataj kanaloj. Kaj kio altiris la atenton de ĵurnalistoj kaj aliaj estas la hipokriteco de religio, kiu supozeble estas empatia kaj subtena de tiuj, kiuj sentas sin viktimigitaj, ĉu ili pli aŭ malpli pravas, evidente, sed kiu anstataŭe elektis jurpersekuti ĉi tiujn homojn. Ĉi tio nur plimalbonigas la problemon, plue apartigante familianojn unu de la alia. Eĉ pli, ĝi kreas konfrontiĝon inter familianoj, kun la atestoj de Atestantoj de Jehovo kontraŭ tiuj de parencoj kiuj ne plu estas atestantoj, sed viktimoj anstataŭe.

Ĉi tio kreas gravan rifton, kiu multe damaĝas.

Eric Wilson

Mi certas, ke ĝi havas. Laŭ mia fido, ĉi tio signifas, ke estas ankoraŭ unu afero por respondi antaŭ Dio.

Sed mi havas demandon pri la juĝa sistemo en Hispanio. Ĉu la transskribaĵoj de la tribunalo estas publikaj? Ĉu ni povas lerni ĝuste tion, kio estis dirita de ĉiuj partioj?

D-ro Carlos Bardavío

Kaj ĉi tie en Hispanio, provoj estas registritaj, la kvin juĝkunsidoj de ĉi tiu kazo estis ĉiuj registritaj, kutime kun bona kvalito. Sed estas ankaŭ vero, ke mi vidis kelkajn kunsidojn, kiuj pro la poŝtelefonoj, kiuj estas en la tribunalejo, foje estas interferoj, bipoj, ke foje ĝenas aŭskulti la juĝon. Do, la demando, kiun vi faras, estas tre interesa demando, ĉar ne estas tre klare en Hispanio ĉu ĝi eblas. La provoj estas publikaj, tio estas, ĉiu, kiu volas eniri la juĝon, povas eniri. En ĉi tiu kazo, la tribunalejo estis tre malgranda kaj nur kvin homoj povis eniri por ĉiu parto de la kazo, por ĉiu parto de la proceduro. Tiam estas problemo de privateco, kvankam ĉi tiuj estas publikaj provoj, estas intimaj detaloj malkaŝitaj koncerne la spertojn de la homoj, kiuj atestas. Iuj el ĉi tiuj estas tre delikataj kaj intimaj detaloj. En Hispanio okazas debato pro leĝo, la Leĝo pri Protekto de Personaj Datumoj. Mi vere ne scias ĉu ĉiuj informoj malkaŝitaj en ĉi tiu proceso povas esti publikigitaj al la publiko. Persone, mi dubas pri tio pro la rajto protekti la privatecon de ĉiuj paroj.

Eric Wilson

Mi komprenas. Ni ne volus aldoni al la doloro de la viktimoj publikigante intimajn kaj dolorajn detalojn al la publiko. Kio persone interesas min kaj kio servus al la publiko ĝenerale, estus liberigi la ateston de tiuj, kiuj defendas la pozicion de la Organizo de Atestantoj de Jehovo. Ili kredas, ke ili defendas la bonan novaĵon kaj subtenas la suverenecon de Eternulo Dio. Konsiderante tion, ili kredas, ke ili estas gviditaj kaj protektataj de sankta spirito. Mateo 10:18-20 diras al veraj kristanoj, ke kiam ni iras antaŭ juĝisto aŭ registara oficisto, ni ne bezonas zorgi pri tio, kion ni diros, ĉar la vortoj estos donitaj al ni en tiu momento, ĉar la sankta spirito parolos pere. ni.

La vero de la afero estas, ke en la lastaj jaroj en juĝa kazo post juĝa kazo tio ne okazis. La mondo vidis tion propraokule, kiam la Atestantoj de Jehovo pliaĝuloj kaj eĉ membro de la Estraro estis metitaj sub ĵuron de la Reĝa Komisiono de Aŭstralio antaŭ kelkaj jaroj kaj montriĝis tute konfuzitaj de la demandoj faritaj al ili.

D-ro Carlos Bardavío

Sed mi donos al vi mian opinion unue pri la kunsidoj, la kvin aŭdicioj. Ekzistis ĵurnalistoj, eĉ kelkaj televidproduktantoj, laŭ mia kompreno, ne nur el la presita amaskomunikilaro, sed ankaŭ el televido, mi kredas, kaj nacia kaj internacia. Kompreneble, dependas de ili ricevi la informojn kiel ili povas kaj dissendi ĝin laŭ sia deziro. Sed estas ankaŭ vere, ke estis spektantaro en la ĉambro, kiu povos rakonti, kion ili opinias taŭga malkaŝi. Mia sento pri tio, kion vi diras pri la biblia pasaĵo en Mateo, estas, ke la atestantoj de la Organizo estis tre bone preparitaj en la respondo al la demandoj faritaj al ili de siaj propraj advokatoj. Tamen, kiam venis mia vico pridemandi ilin, ili tre malemis respondi, ofte asertante, ke ili ne povas rememori aferojn. Ili daŭre petis min ripeti la demandon, kiun ili faris. Ili ŝajnis kompreni nenion pri kio mi demandis ilin. Evidentiĝis, ke la respondoj, kiujn ili donis al siaj propraj advokatoj, estis bone ekzercitaj. Iliaj respondoj estis rektaj kaj donitaj senhezite, kaj ĉiuj bone ekzercitaj. Tio vere kaptis mian atenton. Tre multe. Kompreneble, pro ĉi tiuj kialoj, post kiam ili donis ĉi tiun kompletan ateston nome de la akuzanto (Atestantoj de Jehovo), estis tre defie por mi montri la nekonsekvencojn kaj kontraŭdirojn en iliaj deklaroj, sed mi kredas ke mi povis fari tion. efike.

Kaj mi kredas, ke feliĉe, kio ajn okazos, la decido verŝajne inkluzivos grandan parton de tiuj deklaroj de la membroj de la Atestantoj de Jehovo. Tial, se la kortuma transskribaĵo ne estas publikigita pro la temo de protektado de privateco kaj personaj informoj, ĉar la verdikto de la tribunalo estas publika, estas verŝajne ke grandaj partoj de la transskribaĵo fariĝas publikaj, kaj ĉi tio inkludus grandan parton de la atesto. donitaj de Atestantoj de Jehovo nome de ilia Organizo.

Eric Wilson

Bone, jen. Do, ni ricevos iom da profito el tio, preter la eventuala decido de la juĝisto.

D-ro Carlos Bardavío

Rimarku, ke ekzemple emerita proparolanto de Atestantoj de Jehovo en Hispanio, kiu agis nome de la Organizo dum preskaŭ 40 jaroj ĝis 2021 atestis dum tri horoj. Li diris multajn aferojn, kiuj, laŭ miaj klientoj, ŝajnis kontraŭdiri tion, kion ĝenerale predikas kaj akceptas la Atestantoj de Jehovo. Same, la pliaĝuloj, eldonejoj, ktp, kiuj atestis inter unu horo kaj duono ĝis du horoj ĉiu, deklaris aferojn kiuj—laŭ mia scio same kiel al tiu de la Asocio de Viktimoj—kontraŭdiris iujn bibliajn instruojn kaj aktualajn politikojn de la Atestantoj de la Eternulo.

Eric Wilson

Antaŭ kelkaj jaroj en Kanado, ni vidis advokaton de Atestantoj de Jehovo, kiun mi persone konas, David Gnam, argumenti antaŭ la Supera Kortumo, ke la JW-politiko eviti malkunuligitajn kaj malasociitajn membrojn estis nur sur spirita nivelo. Li asertis ke ĝi ne tuŝis familiajn rilatojn aŭ ion similan. Kaj ĉiuj el ni, ĉiuj el ni kiuj scias, ĉiuj el ni, kiuj estas aŭ estis Atestantoj de Jehovo, tuj sciis, ke ĉi tiu advokato parolas kalvan mensogon al la plej alta kortumo en la lando. Vi vidas, ni konas kaj vivis la praktikon de ĉi tiu politiko. Ni scias, ke iu ajn, kiu malobservas la politikon de evitado kaj ignoras la regulon por eviti iun, kiun la pliaĝuloj de la parokanaro denuncis de la platformo, estos mem minacata per evitado, tio estas malkunulado.

Karlo tiam diris al ni, ke li demandis pri malkunulado rilatante al la libro Paŝtisto la Grego de Dio publikigita de la Watch Tower Society, specife la subsekcio titolita "Kiam formi juĝan komitaton?" Uzante ĉi tiun libron kiu estis enmetita en indicon, li metis ĝin al kaj eldonistoj same kiel aĝestroj kiuj estis sur la stando tion, kion ili kredis, ke malkunulado kaj evitado implikis. Jen la surpriza respondo, kiun li ricevis:

D-ro Carlos Bardavío

Surprize, kion atestis kaj pliaĝuloj kaj eldonistoj, estis, ke la decido trakti iun kiel malkunuligitan individuon estis persona. Ili asertis, ke la maljunuloj ne malkunuliĝas, sed ke ĉiu faras tiun decidon memstare.

Mi faris al ĉiu la saman demandon: "Do kial oni nomas ĝin malkunulado?" Ne estis respondo al ĉi tio, kio estas ŝoka, ĉar ĉiuj komprenas, kion reprezentas malkunulado. Mi ne scias kiel diri ĝin en la angla, sed en la hispana "expulsion" signifas, ke vi volas resti en loko kaj ili elĵetas vin. Kompreneble, la kialo de ilia malkunuliĝo ofte estas klara. Sed nun la akuzantoj provas ŝanĝi la signifon de la termino. Ili asertas, ke membroj ne estas forpelitaj. Anstataŭe, ili ekskludas sin ĉar ili elektas peki. Sed ĉi tio estas simple malvera. Tiuj, kiuj venas antaŭ juĝa komitato, ne volas esti forpelitaj, ĉar tiuj, kiuj volas foriri, simple disiĝas. Ĉi tio estas io, kion ĉiuj scias, eĉ tiuj el ni kun nur supraĵa scio pri Atestanto-vivo. Sekve, ĉi tiu strategio de atesto vere elstaras kaj oni devas atenti ĝin.

Eric Wilson

La fakto estas, ke ene de la Atestanto-komunumo, ne ekzistas fundamenta diferenco inter disociiĝo kaj malkunulado.

D-ro Carlos Bardavío

Mi ne kontraŭdiros vin ĉar multaj el la kvazaŭaj viktimoj diris al mi, ke ili ne havis alian elekton ol disiiĝi. Estis la nura maniero por ili liberiĝi. Tamen, ili neniam imagis kiom tre traŭmata ĉi tio estus. Kvankam ili sciis, ke ekzistas ebleco, ke iliaj familiaj ligoj estos rompitaj, ili ne pensis, ke ĝi vere okazos, kaj estis nepretaj por la doloro, kiun ĝi kaŭzos al ili.

Eric Wilson

Vi devas sperti la doloron kaj traŭmaton esti evitita de via tuta socia reto inkluzive de viaj plej proksimaj familianoj, eĉ infanoj, kiuj evitas gepatrojn aŭ gepatrojn forĵetantajn infanojn el la domo, por kompreni kiom terura kaj nekristana ĝi estas.

D-ro Carlos Bardavío

Neniu argumentas, ke estas malĝuste forpeli iun. Ekzemple, ĉi tiu demando ĵus venis antaŭ la aŭtoritatoj en Belgio. La afero ne estas la rajto forpeli, sed prefere ĉu estas ĝuste eviti. Ekzemple, se mi havas tavernon kaj forpelas iun ĉar li ne observas la regulojn de la establado, do bone. La problemo estas kiel la elpelo estas farita kaj sub kiaj kondiĉoj la elpelo estas farita. Ĉi tio estas io, kio ne estis diskutita en la tribunalo, almenaŭ laŭ mia scio, en klara maniero, kiel ĝi okazas nun en Hispanio.

Eric Wilson

Mi ne povus pli konsenti. Ĉi tiuj estas aferoj, kiuj devas esti lumigitaj, por ke la publiko komprenu, kio vere okazas en la organizo de la Atestantoj de Jehovo. Jesuo diris: “Ĉar nenio estas kaŝita krom por esti malkaŝita; nenio fariĝis zorge kaŝita krom por la celo malkaŝi." (Mark 4:22) Ĉi tio finfine helpos milojn. Vi vidas, estas multaj, multaj Atestantoj de Jehovo, kiuj ne plu kredas, sed kiuj daŭre kaŝas siajn verajn sentojn pro timo perdi gravajn familiajn rilatojn. Ni nomas ilin angle, PIMO, Physically In, Mentally Out.

D-ro Carlos Bardavío

Mi scias mi scias. Ekzemple, en la hieraŭa proceso en la dua kunsido la unua kvazaŭa viktimo niaflanke, post ĉirkaŭ unu horo atestanta, diris ion tre logikan, tre prudentan. Li diris ion pri kio mi opinias, ke ĉiuj povas konsenti. Li atestis, ke la Atestantoj de Jehovo predikas religian liberecon; ke ili estu permesitaj religia libereco; ke ili ne estu persekutitaj—kaj tio estas fantazia, kompreneble, en iu ajn civilizita lando, en iu ajn civilizita mondo—tiam li aldonis, ke pro tio, li ne povis kompreni kial, kiam li ekzercis sian religian liberecon por forlasi la Atestantojn, li ne povis kompreni, kial, kiam li ekzercis sian religian liberecon por forlasi la Atestantojn; lia tuta familio kaj amikoj en diversaj parokanaroj, proksimume 400 homoj, estis devigitaj malrespekti lian decidon evitante lin ĝis la punkto de ne eĉ esti preta paroli al li.

La klarigo estis donita en tre simpla kaj rekta maniero. Estis klare, ke la juĝisto en la kazo komprenis tion kiel la ŝlosilan punkton.

Eric Wilson

Ĉu estas ĝuste diri, ke la organizo lanĉis sep procesojn?

D-ro Carlos Bardavío

Ne, estas nur kvar. Ili estas unu kontraŭ la Hispana Asocio de Viktimoj. Alia kontraŭ la Prezidanto persone. Alia kontraŭ la sekretario persone kaj alia kontraŭ la administranto de la sociaj retoj, kiu estas Gabriel, kiu estas la proceso, kiun ili faras ĝuste nun la 13-an kaj hieraŭ. Do, ili estas, unu kontraŭ la asocio kaj tri persone kontraŭ ĉi tiuj tri homoj. Do, ni estas nun en la dua procedo. En marto ni havas la trian proceson, kiu markos la trian proceson planitan por la 9-a kaj 10-a de marto, tiu estos kontraŭ la sekretario de la Asocio. Pri la proceso kontraŭ la prezidanto de la Asocio de Viktimoj, nuntempe ni ne havas juĝdaton.

Eric Wilson

Do ĉi tio ne estas ununura proceso, sed kvar sendependaj sed rilataj procesoj?

D-ro Carlos Bardavío

Ĝuste, kaj ĉi tio estas okulfrapa ĉar estas multaj plendoj pri tio, kion diras la asocio, aŭ kion diras la prezidanto, aŭ kion diras la sekretario, kio kreas konfuzon ĉu temas pri homo aŭ la asocio, kiu parolas. Ĉi tio faras tiom da konfuzo, ke ni povis profiti de ĝi en muntado de nia defendo, ĉar finfine, fariĝas malfacile scii kiu respondecas pri tio, kio estis dirita, la prezidanto, aŭ la Asocio. Por mi, estas la Asocio, kiel jura persono, kiu faras la deklaron. Kiel parto de mia defendo, mi montris, ke ĉi tiu taktiko dividi la proceson en kvar sumiĝis al jurpersekuti plurajn personojn pro la samaj kvazaŭaj ofendoj. Ekkomprenante, ke ĉi tiu ilia taktiko maltrafis, ili petis la tribunalon, ke la kvar kazoj kombinu en unu, sed la juĝistoj, rekonante ĉi tiun taktikon por kio ĝi estis, diris: Ne. Neniel. Ni ne permesos al vi tiri tion. Vi elektis ĉi tiun metodon pensante, ke ĝi profitus al vi, kaj nun vi devas plenumi ĝin.

Eric Wilson

Do, estas kvar malsamaj juĝistoj.

D-ro Carlos Bardavío

Efektive ne, estas kvar kazoj, sed tri malsamaj juĝistoj, kun unu juĝisto prezidante du kazojn. La juĝisto, kiu respondecas pri la proceso de la asocio, tiu, kiu ĵus finiĝis, estas ankaŭ la sama juĝisto de la proceso, kiun ni faras ĉi-semajne, kiu estas tiu de Gabriel Pedrero, kiu estas la administranto de la asocio. Estas utilo, ke la sama juĝisto aŭdas la unuajn du kazojn, ĉar tio donas al ŝi pli grandan scion enirante danke al tio, kio estis malkaŝita en la kvin antaŭaj sesioj de la unua kazo. Sed estas ankaŭ vere, ke estas tre laciga kazo, tio estas, ke unu juĝisto portu la juĝon de la asocio kaj la juĝon de Gabriel, kio estas la sama afero. Eĉ pli da atestantoj atestis en tiu ĉi vojo ol en tiu de la asocio. Por la spuro de la Asocio, estis 11 sur ĉiu flanko donante sian atestaĵon dum kvin sesioj, Por ĉi tiu dua proceso, estas kvar sesioj, sed 15 atestantoj atestantaj por ĉiu flanko. La malavantaĝo de tio estas, ke povas esti tre lacige por la juĝistoj denove aŭskulti la samon.

Sed aliflanke, la juĝisto jam havas antaŭan scion pri tio, kio okazis en la proceso de la asocio, kio estas tre pozitiva, kaj la reprezentantoj de la Prokurorejo ankaŭ estas la samaj. Do, la prokuroro kiu subtenis nin en la unua proceso kontraŭ la asocio ĉeestas ankaŭ en ĉi tiu alia proceso, kiu estas tre pozitiva por ni ĉar ŝi subtenis nin antaŭe.

Eric Wilson

Kaj kiam la kvar provoj finiĝos?

D-ro Carlos Bardavío

Nu, la juĝisto komentis, ke kaj la verdikto por Asocio-proceso kaj tiu de Gabriel eliros fine de aprilo aŭ unua de majo. Sed ĝi povas daŭri pli longe ol antaŭvidite. Sed pli-malpli, ŝi donis al ni kompreni, ke ĉirkaŭ tiuj datoj la proceso kontraŭ Enrique Carmona, kiu estas la sekretario de la asocio, kiu komenciĝas la 8-an kaj 9-an de marto.^th, konsistas el nur du sesioj. Mi taksis, ke la verdikto pri tiu proceso estos eldonita en junio aŭ julio. La lasta procedo, kiu estas kontraŭ la prezidanto de la asocio, devus esti la unua laŭ la natura ordo de la aferoj. Kio okazis? La juĝisto asignita al tiu kazo, sur lernado ke ekzistis multoblaj procesoj kiuj estis esence la samaj, regis ke ŝi atendus ke la aliaj vestokompletoj estus finitaj, kaj nur tenus sian se ekzistus informoj por prezenti tion estis evidente diferenca de kio. jam estis prezentita. Se estis same, tiam ne estis kialo por okazigi pli da sesioj.

Eric Wilson

mi vidas. Nu, tio havas sencon.

D-ro Carlos Bardavío

Tial, por ĉi tiu lasta proceso, tiu celanta la prezidanton de la asocio de viktimoj, ankoraŭ ne estas dato fiksita, kaj mi ne pensas, ke estos unu ĝis ni havos verdiktojn pri la unuaj tri.

Eric Wilson

Kaj ili celas ne nur forigi la nomon kaj ekziston de la asocio, sed ili ankaŭ serĉas monon.

D-ro Carlos Bardavío

Jes, kaj ĉi tio estas rimarkinda aspekto de la proceso. Ĝi vere surprizis min. La normala celo kiam iu prezentas kalumnian proceson de ĉi tiu tipo estas forigi la kalumniajn deklarojn kaj ke estu iu financa kompenso por la damaĝo farita. Sed en ĉi tiu kazo, en ĉiuj procesoj, la akuzanto ne precizigas kiom ili serĉas. Ili diras, ke ili serĉas financan kompenson, sed en la dosieroj, ili ne precizigas kiom ili serĉas. Bone, estas tio. Poste, en la spuro por la Asocio de Viktimoj, post kvin kunsidoj, en la plej lasta tago de la proceso post jaro kaj duono post la komenca deponado, dum la fermaj rimarkoj, mia estimata kolego, la advokato de la akuzanto, diris, ke ili petos monajn damaĝojn. Ĉi tio, senprokraste, li asertis, ke taŭga kompenso sumiĝos al minimume 350,000 eŭroj, sed ke oni povas pravigi ilin peti milionojn da eŭroj pro la grandega malutilo, kiun la Asocio kaŭzis al la religio. Sed, kiel favoron al la akuzito, ili nur petos 25,000 eŭrojn, kion ili faris, la petis 25,000 eŭrojn, kio estas ĉirkaŭ 30,000 usonaj dolaroj. Tio estas nenio, nenio. Tre malgranda kvanto por peti.

Mi respondis al ili per du respondoj. La unua estis ke se ili estus mallongaj 25,000 eŭroj, ke mi volonte farus al ili donacon de tiu monsumo. Se tio estas ĉio, kion ili bezonis, mi volonte havus tion al ili, neniu problemo. Kompreneble, mi diris tion sardone ĉar ŝajnis tiel strange ke ili petis tiun kvanton.

Due, ke ili atendu ĝis la fina tago ĉe la fino de la vojo por peti ĉi tiun monon sen provizi ajnan kontroleblan pravigon por la kvanto, kiun ili petis, ŝajnis tre stranga. Mi diris al ili: Vi petis 25,000 eŭrojn sen diri al ni kial vi bezonas tiun monon kiel kompenson, aŭ kio estas la bazo por peti ĝin. Ekzemple, vi ne precizigis kiom da Biblioj vi ne vendis, aŭ kiom da klientoj, aŭ estontaj membroj vi ne rekrutis, aŭ kiom da nunaj membroj forlasis, aŭ kiom da enspezo vi ne sukcesis ricevi. . Vi ne donis al mi pruvojn, do mi nur devas pagi al vi 25,000 eŭrojn, ĉar vi diras tion? Tial mi diris al ili, aŭskultu, se vi bezonas la monrimedojn, mi mem donos ilin al vi.

Eric Wilson

Se vi gajnos, kaj mi esperas, ke vi gajnos, mi tre certas, ke vi gajnos, ĉar laŭ tio, kion mi vidas, racio kaj justeco estas je via flanko, sed se vi gajnos, eblas ke la juĝisto aŭ juĝistoj pagus monpunon. kontraŭ la Organizo de Atestantoj de Jehovo?

D-ro Carlos Bardavío

Ne, nur se ĝi estus tre frivola aserto, ĝi estas io tre, tre malvera, bazita sur mensogoj. Estus tre escepte, ke la tribunalo faru tion. Tio tre malverŝajne okazos en ĉi tiuj kazoj. Kio povas okazi ĉi tie estas, ke se ni venkas, ĉio restas tia, kia ĝi estas. La asocio povas daŭre nomi sin Societo de Viktimoj kaj daŭre publikigi tion, kion ĝi publikigas. Kaj ni gajnus niajn kostojn, tio estas, ke la religia konfesio devus pagi por miaj profesiaj servoj. En Hispanio, miaj profesiaj servoj baziĝas rilate al la kvanto petita kiel kompenso. Kompreneble, se ni venkus kaj se ili estus petintaj 1 milionon da eŭroj, tiam mi kaj la asocio estus gajnintaj multe pli da mono en kostoj. Tamen, ĉar ili petis nur 25,000 eŭrojn, ridindan sumon por peti, tiam la kostoj povas esti fiksitaj nur je ĉirkaŭ ses aŭ sep mil eŭroj, kio estas nenio. Kompatinda kvanto por kovri kostojn. Sed estas ankaŭ vere, ke la sama afero povus okazi en la aliaj tri provoj. Kompreneble, supozante ke ni venkas.

Kompreneble, se ni perdus, tiam la asocio devus pagi 25,000 eŭrojn, kio, feliĉe, ne estas multe.

Finfine, post la tuta tumulto, kiu okazis pri tio, post ĉio, kio okazis, finfine ĉio estas forigi la nomon "viktimoj" kaj ricevi 25,000 XNUMX eŭrojn. Jen ĝi?

Eric Wilson

Kiam mi unue eksciis pri ĉi tiu proceso lanĉita kontraŭ viktimoj de evitado de la Atestantoj, mi pensis, ke la Organizo perdis sian menson. La tuta afero ŝajnas tiel bagatela, ridinda, kaj malbona. Ŝajnis al mi, ke la Organizo pafas sin en la piedon. Ili ŝatas teni aferojn en la mallumo kaj ofte rifuzas paroli kun amaskomunikiloj, tamen ĉi tie ili lanĉas atakon kontraŭ homoj, kiuj estis viktimigitaj. De la vidpunkto de la mondo, ĉi tio estas senvenka scenaro. Ili nur aspektos kiel ĉikanantoj, gajnos aŭ perdos. Eĉ se ni opinias, ke Atestantoj estas la plej puraj el kristanoj—vidon mi ne tenas, sed eĉ se mi farus—tiam kial ili ne agas kiel kristanoj. Ĉi tio ŝajnas esti la neevitebla rezulto de politiko, kiu daŭre metis la Organizon kiel oran bovidon. Atestantoj de Jehovo nun adoras la Organizon kaj opinias ĝin kiel la rimedo por savo. La Organizo asertas esti la kanalo per kiu Eternulo Dio parolas al kristano hodiaŭ, do diri ion ajn kontraŭ la Organizo estas esence blasfemo al ili. Ne plu rigardante sin kiel individuojn—kiel individuajn kristanoj sub unu gvidanto, Jesuo Kristo—Atestantoj adoptis grup-pensan pensmanieron. Tiel, ili povas pravigi ignori klare deklaritajn ordonojn de Dio favore al Organizaj direktivoj. Ekzemple, nia Sinjoro Jesuo diras al ni "redonu malbonon pro malbono al neniu. Konsideru kio estas bona el la vidpunkto de ĉiuj homoj. [Tio inkluzivus kiel la mondo vidas ĉi tiujn procesojn] Se eble, kiom ĝi dependas de vi, estu paca kun ĉiuj homoj. [Lanĉi proceson apenaŭ kvalifikas kiel paca.] Ne venĝu, amataj, sed cedu lokon al la kolero; ĉar estas skribite: “Mia estas venĝo; Mi repagos,' diras la Eternulo. [Ĉi tiuj procesoj estas klare venĝemaj en naturo.] Sed “se via malamiko malsatas, nutru lin; se li soifas, donu al li ion por trinki; ĉar per tio vi amasigos ardajn karbojn sur lian kapon.” Ne lasu vin venki de la malbono, sed daŭre venku la malbonon per la bono." (Romanoj 12:17-21) [Ili konsideras tiujn viktimojn kiel defalulojn, kiel malamikojn, sed prefere ol sekvi ĉi tiun ordonon de Jesuo, ili persekutas ilin plu.]

Se la Atestantoj de Jehovo estus aplikintaj ĉi tiun konsilon, ili ne havus homojn tiom amarigitaj kaj tiel traŭmataj, ke ili sentus necesa formi Asocio de Viktimoj. Eĉ se ĉi tiuj viktimoj malpravas, kio ne estas, sed eĉ se ili estus, tia proceso montras, ke la gvidantoj de la Organizo ne kredas, ke Jehovo venĝos, kaj do ili mem devas fari tion.

Kaj kio movas ilin fari tion. Malgrandeco. Tiuj ĉi viroj ne scias, kio estas vera persekuto. Fidelaj kristanoj, iamaj Atestantoj de Jehovo, kiuj nun estas evititaj pro la starado por la vero, ĉi tiuj estas tiuj, kiuj scias, kio estas suferi pro la Kristo. Sed ĉi tiuj viroj eliras la nazon pro tio, ke tiuj, kiujn ili persekutis kaj persekutas, kuraĝas averti aliajn dum ili mallaŭdas la maljustaĵojn, kiujn ili suferis? Ili estas kiel la Fariseoj, kiuj ankaŭ agis kiel infanoj, kies fiereco estis vundita. (Mateo 11:16-19)

D-ro Carlos Bardavío

Mi ankaŭ rimarkis el la ĵura atesto donita de la Atestantoj de Jehovo en tribunalo, ke ili esprimas sentojn de vundo en ambaŭ provoj, kiujn ni okazigis ĝis nun. Ili sentas sin tre, tre kalumniitaj kaj vunditaj pro tio, kion asertis la Asocio de Viktimoj. Ili sentas sin iel persekutitaj kaj ke ilia reputacio estis difektita. Ili donas la impreson, ke estas pli da malamo al ili ekde la fondiĝo de la Asocio.

Do mi havas la senton, ke lanĉinte ĉi tiun proceson, ili akiris eĉ pli da atento en la amaskomunikilaro, ĉar—mi eble eraras, sed ŝajnas, ke—tio estas la unua fojo, ke io tia tia proceso okazas. Kaj, kompreneble, estas granda intereso en ĉiuj amaskomunikiloj. Do, iniciatinte ĉi tiun agon, ili spertas iom da flanka damaĝo ĉar, procesante siajn viktimojn, multaj Atestantoj de Jehovo ekkonas, kion diras la Asocio de Viktimoj. Miaj klientoj ĵus diris al mi, ke estas instrukcioj al la Atestantoj de Jehovo ne legi aŭ aŭskulti negativajn novaĵojn pri la Organizo en la amaskomunikilaro. Kio do okazas nun? Kun tiom da amaskomunikiloj, la informoj neeviteble trovas ĝin en la manojn de individuaj Atestantoj de Jehovo, laŭ unu maniero aŭ alia, kaj tio nerekte kaŭzas al la membroj de la Organizo pli da damaĝo. Efektive, ĉiuj estas damaĝitaj de ĉi tiu jura ago.

Eric Wilson

Dankon pro provizi ĉi tiujn informojn kaj ĉi tiujn komprenojn al nia publiko. Fine, ĉu vi havas pensojn, kiujn vi ŝatus dividi?

D-ro Carlos Bardavío

Jes, la vero estas ke mi tre dankas ĉi tiun ŝancon paroli ĉar ĉi tiu kazo estas tre grava por mi, kaj persone kaj profesie. Mi estis tre motivita de la decido de la Asocio de Viktimoj dungi min ĉar mi laboris pri mia doktrina tezo pri ĉi tiu tipo de situacio kaj do mi sentas, ke mi estas tre preta por ĉi tiu tipo de defendo. Mi sentis grandan solidarecon kun la viktimoj aŭdinte iliajn kontojn. Unu el ili vokis min por diri al mi, ke ili pripensis memmortigon. Mi aŭdis pri multaj psikologiaj problemoj. Mi aŭdis de profesiuloj, do mi ne dubas pri la vereco, kaj mi devas konfesi, ke reprezentado de ĉi tiu kazo havis profundan efikon al mi, persone, ne profesie. Ĝi tuŝis min ĉar mi vidis multe da doloro, multe da sufero kaj do mi provas helpi ilin kiel eble plej multe, mi provas fari mian pecon, mian laboron, sed esence estas la homoj kiuj sentas sin viktimoj. kiuj devas fari paŝon antaŭen kaj eliri en la lumon por diri sian veron, siajn sentojn, la PIMO-ojn ankaŭ de tiuj, kiuj sentas sin iel viktimoj, ĉar la sola maniero kiel ili povas informi la socion pri siaj sentoj estas elparolante. pri ili.

Mi estas tre feliĉa, ĉar ni sukcesis en tre mallonga tempo kolekti 70 personojn, kiuj atestis skribe aŭ persone antaŭ juĝisto, kiu unuafoje en la historio, almenaŭ laŭ mia scio, en Hispanio, ekkonas la realo de la viktimoj, de la homoj, kiuj sentas sin viktimoj. Do, koran dankon ankaŭ al vi, ke vi donis al mi la ŝancon atingi publikon kiel la anglalingva kaj ankaŭ latina kaj hispanlingva publiko. Dankegon.

Eric Wilson

Dankon, Karlo pro esti tie por tiuj, kiuj estas persekutataj pro la vero. Eble kelkaj el ĉi tiuj viktimoj perdis sian fidon al Dio pro la misuzo suferita sub la organizo. La Biblio diras al ni, ke ĉiu, kiu falpusxis unu el la etuloj, suferos tre severan juĝon. Jesuo diris, ke "Kiu falpusxigxas pri unu el cxi tiuj kredantoj, estus pli bone por li, se oni metus cxirkaux lian kolon muelŝtonon, kian estas turnita de azeno, kaj li estus efektive ĵetita en la maron." (Marko 9:42)

Tamen, aliaj restis fidelaj kaj estas tie staras por vero kiu kaŭzis ĉi tiun persekuton. Mi certas, ke dum estas 70 viktimoj kiuj aperis, ekzistas sennombraj aliaj tie en Hispanio, kaj efektive tra la mondo, kiuj estis simile viktimigitaj. Por sekvi la statistikojn de la Organizo mem, ni devas paroli pri centoj da miloj se ne milionoj da individuoj. Sed ni ankaŭ scias, ke tiuj, kiuj kompatas la etulon, estos kompatitaj mem, kiam venos la juĝotago. Ĉu tio ne estas la baza mesaĝo de la ilustraĵo de Jesuo pri la ŝafoj kaj kaproj. Kaj ni ankaŭ havas ĉi tiun certigon de nia Sinjoro Jesuo:

“Kiu akceptas vin, tiu akceptas ankaŭ min, kaj kiu min akceptas, tiu akceptas ankaŭ Tiun, kiu min sendis. Kiu akceptas profeton, ĉar li estas profeto, tiu ricevos rekompencon de profeto; Kaj kiu donos trinki al unu el ĉi tiuj malgranduloj nur tason da malvarma akvo, ĉar li estas disĉiplo, vere mi diras al vi, li neniel perdos sian rekompencon. (Mateo 10:40-42)

Do denove, dankon Karlo pro tiel bona defendo por la prematoj kaj dankon ankaŭ por elmontri la veron pri tio, kio okazas en ĉi tiu malestima proceso farita kontraŭ la viktimoj de la Organizo de Atestantoj de Jehovo, sed duobligante la persekuton ili. praktikis.

Mi daŭre spuros la progreson de ĉi tiuj kvar procesoj kaj ĝisdatigos vin ĉiujn pri la progreso kiam novaj informoj iĝas disponeblaj.