Estudio de libro de congregación:
Capítulo 2, par. 21-24
El jugo del estudio bíblico de esta semana proviene del recuadro de la página 24, “Preguntas para la meditación”. Así que sigamos ese consejo y meditemos en estos puntos.
- Salmo 15: 1-5 ¿Qué espera Jehová de aquellos que quieren ser sus amigos?
(Salmo 15: 1-5) Oh Jehová, quien puede ser un invitado en tu tienda? ¿Quién puede residir en tu montaña sagrada? 2 El que está caminando sin fallas, practicando lo correcto y diciendo la verdad en su corazón. 3 No calumnia con su lengua, no hace nada malo a su vecino, y no difama a sus amigos. 4 Rechaza a cualquiera que sea despreciable, pero honra a los que temen a Jehová. No vuelve a cumplir su promesa, incluso cuando es malo para él. 5 No presta su dinero en intereses, y no acepta un soborno contra inocentes. Quien haga estas cosas nunca será sacudido.
Este Salmo no menciona ser amigo de Dios. Habla de ser su invitado. En tiempos precristianos, la idea de ser hijo de Dios era más de lo que uno podía esperar. Cómo el hombre podía reconciliarse de nuevo con la familia de Dios era un misterio, lo que la Biblia llama un "secreto sagrado". Ese secreto fue revelado en Cristo. Notarás que esto y los siguientes dos puntos en el cuadro están tomados de los Salmos. La esperanza que tenían los siervos de Dios cuando se escribieron los Salmos era ser un invitado o un amigo de Dios. Sin embargo, Jesús reveló una nueva esperanza y una recompensa mayor. ¿Por qué volvemos a la enseñanza del tutor ahora que el Maestro está en la casa?
- 2 Corintios 6: 14-7: 1 ¿Qué conducta es esencial para mantener una relación cercana con Jehová?
(2 Corinthians 6:14-7:1) No te hagas un yugo desigual con los incrédulos. ¿Para qué compañerismo tienen la justicia y la anarquía? ¿O qué compartir tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Be'li · al? ¿O qué tiene en común un creyente con un incrédulo? 16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque somos un templo de un Dios vivo; tal como Dios dijo: "Residiré entre ellos y caminaré entre ellos, y seré su Dios, y ellos serán mi pueblo". 17 “'Por lo tanto, salgan de en medio de ellos, y se separen', dice Jehová, 'y dejen de tocar lo inmundo'”; "'Y te llevaré'". 18 "'Y me convertiré en un padre para ti, y ustedes se convertirán en hijos e hijas para mí ', dice Jehová, el Todopoderoso."
7 Por lo tanto, dado que tenemos estas promesas, amados, limpiémonos de toda contaminación de carne y espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios.
Incluir estos versículos parece un tanto incongruente dado que nuestra lección trata de convertirnos en amigos de Dios. Pablo no nos está diciendo cómo ganar amistad con Dios. Él dice que si hacemos estas cosas, tenemos la promesa que Dios hizo de que “seremos hijos e hijas” de Dios. Aparentemente, está citando de 2 Samuel 7:19 donde Jehová habla de convertirse en padre del hijo de David, Salomón; uno de los pocos casos en las Escrituras Hebreas donde Él se refiere a un humano como Su hijo. Pablo está aquí usando esta promesa y bajo inspiración extendiéndola a todos los cristianos que formarán la simiente de David. Una vez más, nada sobre ser amigo de Dios, sino todo sobre ser su hijo o hija.[i]
Escuela del Ministerio Teocrático
Lectura de la Biblia: Génesis 25-28
Si le preocupa la voluntad de Jacob de mentir y engañar para robarle a su hermano la bendición de su padre, recuerde que estos hombres no tenían ley.
(Romanos 5: 13) 13 Porque el pecado estaba en el mundo antes de la Ley, pero el pecado no se carga contra nadie cuando no hay ley.
Estaba la ley que estableció el Patriarca, y él era la máxima autoridad humana dentro del clan. Lo que existía en esos días era una cultura de tribus en guerra. Cada tribu tenía su Rey; Isaac era esencialmente el rey de su tribu. Había ciertas reglas de conducta que se aceptaban como tradición y que permitían a las distintas tribus trabajar juntas. Por ejemplo, estaba bien llevarse a la hermana de un hombre sin su permiso, pero tocar a la esposa de un hombre y habría derramamiento de sangre. (Gen. 26:10, 11.) Me parece que el paralelo más cercano que tenemos en Norteamérica es el de las pandillas urbanas. Vivirán según sus propias reglas y respetarán el territorio de los demás siguiendo ciertas reglas de conducta no escritas, mutuamente acordadas. Romper una de estas reglas resulta en una guerra de pandillas.
No. 1: Génesis 25: 19-34
No. 2: Los resucitados para gobernar con Cristo serán como él - rs pags. 335 par. 4 - pág. 336, par. 2
No. 3: Cosa aborrecible, la visión de Jehová de la idolatría y la desobedienciait-1 p. 17
Reunión de servicio
15 min: ¿Qué aprendemos?
Discusión del relato de Jesús con la mujer samaritana. (Juan 4: 6-26)
Una parte decente en la que podemos discutir las Escrituras. Es una pena que todo esté inclinado hacia el ministerio cuando hay mucho más de lo que podríamos hablar aquí, pero aún así, estamos leyendo y discutiendo las Escrituras directamente sin la “ayuda” de una publicación.
15 min: "Mejorando nuestras habilidades en el ministerio: haciendo un registro del interés".
¿Cuántas veces hemos participado en cómo mantener un buen registro de nuestras llamadas a las personas interesadas que se encuentran en el ministerio del campo? No hay nada intrínsecamente malo en esta parte, pero después de haber estado en el ministerio durante más de medio siglo y haber sido el receptor de este tipo de parte probablemente cientos de veces (no estoy usando una hipérbole), sé que hay mejores maneras para usar nuestro tiempo. He visto que los hermanos que son malos registradores seguirán siéndolo a pesar de partes como esta y los que son buenos, serán buenos. La mejor forma de enseñar esto es a nivel personal, no desde la plataforma. Sí, habrá unos pocos que se beneficiarán de esto. Uno entre cien si soy generoso. Entonces, ¿por qué no enseñarles personalmente para no perder el tiempo de los otros 99 y darnos algo verdaderamente edificante y bíblico para masticar en lugar de “Registros 101”?
Hola 'GodsWordIsTruth', el placer es todo mío, genial escuchar tus pensamientos, y espero que encuentres algo beneficioso en los míos. Escucho y simpatizo con su reticencia a juzgar las cosas como verdaderas o falsas, para no ser vistas como divisivas. Sin embargo, aparte de advertirnos que seríamos juzgados por el mismo estándar con el que juzgamos a los demás, y por lo tanto, para tener cuidado, también nos dijo que juzgáramos por nosotros mismos lo que es justo, porque Él no vino a dar paz en la tierra , pero DIVISIÓN, y esto, no porque le gustara agitar... Leer más »
Alex, sí, es una pena que el WT esté encubriendo la esperanza celestial, y en el proceso de proporcionar una educación bíblica básica de tipo preescolar para principiantes, ahora ha declarado que eso es todo, lo que hace que uno sospecha que el liderazgo tampoco tiene realmente la esperanza celestial, porque ¿cómo puedes estar callado sobre algo en lo que crees apasionadamente y que ha redefinido fundamentalmente quién eres? Con la reciente 'degradación' de los ungidos al nivel de las 'otras ovejas', y la promoción ya arraigada de los Ancianos, aunque siendo 'espiritual... Leer más »
Alex - Estamos de acuerdo. Muchos cristianos en su sinceridad están rechazando el llamado celestial. No tengo ninguna duda de que los cristianos realmente aman a nuestro Padre y hacen lo mejor que pueden para servirle. Creo que la religión juega un papel importante en la cantidad de "verdad" que realmente recibimos. Pienso en el joven rico que manifestó aprecio y amor por Cristo, pero rechazó el llamado celestial de Cristo mismo debido a sus “problemas personales” (Lucas 18: 18-23). Hay personas que rechazan este llamado porque no lo hacen. No sé lo que están haciendo. Algunos son... Leer más »
Hola 'GodsWordIsTruth', gracias por sus puntos de vista y preguntas sobre el mío; Simpatizo mucho con su desdén por algunas de las interpretaciones más no bíblicas enseñadas por el WT, y me da vergüenza ser encontrado de acuerdo con ciertas de sus interpretaciones, especialmente si también se usan de una manera no cristiana y abusiva para esclavizar a las personas a mediación, en lugar de para Cristo, quien solo es el intermediario legítimo entre nosotros y el Padre. Pero de la misma manera, tengo que ser estrictamente imparcial y leer las Escrituras de la manera en que el Espíritu me lo hace aparecer, incluso si eso... Leer más »
Ross totalmente de acuerdo. Yo personalmente he cerrado el círculo. Aceptar la teología de los TJ al 100%, querer rechazar hasta el último pedacito de ella, intentar incluso convencerme a mí mismo de que la trinidad era tal vez verdadera (sin éxito). Algunas cosas que he refutado son claramente antibíblicas. El péndulo nos hace oscilar a menudo hacia el otro lado una vez que nos enteramos de algunas falsedades, como el encubrimiento de la palabra 'naos' por parte de WT. Como consecuencia, durante muchos años he sostenido que tal vez los TJ se equivocan acerca de las naciones, y una gran multitud de ellos van al cielo sin estar en... Leer más »
Estoy de acuerdo Alex. O al menos un artículo para comenzar la discusión en la sección de comentarios….
Apolos y todo eso, me acabo de dar cuenta de que tengo que asumir muchas cosas sobre los puntos de vista de todos aquí, incluso a pesar de los antecedentes de testigos comunes que todos parecemos compartir, por lo que sería mejor hacer algunas preguntas, en cuanto a los puntos de vista de cada individuo están en detalles específicos. ¿Puede la gran multitud ser no cristiana, en el sentido de no ungida, con qué definición estoy de acuerdo, por cierto? ¿Hay en la Escritura CUALQUIER cristiano que no esté ungido, justificado, santificado como reyes y sacerdotes, primicias, nueva creación, bautizado en la muerte de Cristo, miembros del Cuerpo de Cristo y la Novia de... Leer más »
Creo que todos preferimos congelar esta discusión hasta que tengamos un foro. Se vuelve frustrante si tratas de hacer un punto, pero se pierde en las paredes del texto. Además, creo que la lista de preguntas anterior podría discutirse en al menos 20 hilos. Estamos discutiendo demasiadas cosas a la vez. Así que probablemente me retiraré por ahora, volveré a digerir los comentarios y opiniones de todos y esperaré el foro. Dicho esto, creo que fue increíble ver algunas perspectivas diferentes ya. Meleti, tienes mi correo electrónico. Si Ross se comunicó contigo a través de la página de contacto... Leer más »
Por supuesto. Estaré feliz de ayudar.
Ross - En defensa de lo que se discute en este sitio ... Discutimos los puntos de vista del GB sobre las Escrituras 2 veces por semana en las reuniones durante aproximadamente 2 horas y luego multiplicamos eso por los 21 años que he sido bautizado y en "la verdad" . Mi adoctrinamiento comenzó en la “infancia” con mis padres. Creo que incluso con sus "verdades" siempre cambiantes, entiendo bastante bien su punto de vista. Admitiré que no estoy de acuerdo con algunas de las enseñanzas. No soy un orador o escritor elocuente por un tramo de la imaginación, por lo que soy querido por el... Leer más »
¿Puedo hacer una observación? Los comentarios excesivamente largos que plantean muchas preguntas tienden a ser contraproducentes cuando intentamos continuar con un hilo de discusión. Esto se lo digo a todos, sin señalar a nadie. Yo mismo he sido culpable de esto, pero he descubierto por experiencia que es mejor ceñirse a algunas preguntas, compartimentando un aspecto de la discusión para buscar una resolución de ese elemento antes de continuar. De esa manera podemos construir sobre cada tema cerrado hacia una resolución. Cuando se nos haga una pregunta, asegurémonos de responderla antes de hacer preguntas de... Leer más »
Estoy entrando en esta discusión muy interesante al final del juego (mi culpa), y realmente debería haber tomado notas sobre lo que todos escribieron para tener una mejor oportunidad de no tergiversar la posición de nadie (algo fácil de hacer por error). Pero no lo hice. Acabo de leer todo el hilo desde cero. Y probablemente tenía más de 60 comentarios cuando pensé en hacer eso. En lugar de dar marcha atrás e ir por un enfoque de "quién dijo qué", me gustaría hacer algunas observaciones generales, y luego aquellos que estén de acuerdo / en desacuerdo sin duda responderán y yo... Leer más »
Gracias por el lindo resumen Apolos. Antes de que se pueda llegar a un consenso… el GB o cualquiera que esté argumentando en contra de que la Gran Multitud esté en el cielo…. Debe comenzar con los puntos que ha establecido ... de las Escrituras. Para comentar su punto uno…. Además de la “fatiga de la doble realización”, tengo la fatiga “antípica”. No hay templo en el AT que sea comparable al que ve Juan. No hay una "gran muchedumbre" en los evangelios que se compare con lo que ve Juan. En mi opinión, Juan nos da muchos "regalos" al interpretar su visión (Apocalipsis 5: 8).... Leer más »
Hola GodsWordIsTruth Gracias por la respuesta. Solo quiero dejar claro que mi comentario de ninguna manera pretende ser un resumen de la discusión hasta este momento. (Sería una gran empresa en un comentario tan breve) Acabo de mencionar algunos puntos que me destacaron de las opiniones fusionadas y divergentes que se han presentado hasta ahora. Puede que te haya entendido mal con respecto al punto # 1, pero por lo que recuerdo, pensé que tú y yo probablemente estaríamos en la misma página en lo que a eso respecta.... Leer más »
Apolos: Permíteme reafirmar ... Creo que has resumido mi punto de vista con respecto a la Gran Multitud que está en el cielo. 🙂 En cuanto a la disposición del templo, definitivamente estamos de acuerdo. Estaba tratando de afirmar que buscando antitipos para el templo, Gran Multitud (y realmente la mayoría de las enseñanzas en el NT) es donde nosotros (JW) nos equivocamos en mi humilde opinión al interpretar la Visión de Juan (y las visiones de Ezequiel y Daniel). La visión de Juan se vuelve más compleja de lo que realmente es cuando buscamos "antitipos" en un esfuerzo por explicar nuestra doctrina. En lo que se refiere al santuario basado en Hebreo 9... Leer más »
"Son destruidos después del período de" poco tiempo "después de que el reinado de 1000 años (un período de tiempo incalculable) haya terminado".
El "(un período de tiempo incalculable)" debe seguir después del "poco tiempo" en la misma oración. Estoy intentando decir que el período de "poco tiempo" es un período de tiempo incalculable y comienza una vez que han terminado los mil años.
¡No puedo esperar a la función de hilo de discusión! 🙂 Estamos discutiendo temas por todas partes bajo este hilo. Ross- Crees que los únicos 144,000 componen la primera resurrección. (Apocalipsis 20: 4.) Sin embargo, cree que "los demás muertos" son resucitados en un sentido "espiritual". ¿Es eso lo que dice John? (Revelación 20: 5.) No hay apoyo bíblico para la resurrección espiritual de los muertos. Las resurecciones en el AT y NT siempre se refieren a una restauración física de la vida. Nosotros (JW) decimos que esta es una resurección “espiritual” que se ajusta a nuestra teología. En este caso particular... Leer más »
Alex, conozco el dolor de perder contenido escrito en la ventana de 'respuesta', es por eso que siempre escribo en un documento de Word, que actualizo con frecuencia, y luego 'copio y pego' en el sitio, para que siempre tenga una copia de seguridad borrador si las cosas van mal. Considérese afortunado, o desafortunado, de acuerdo con su nivel de verdad hasta la fecha, y su aprecio por su supremacía, por no haber sido expulsado de la 'sinagoga', por decir la verdad el uno con el otro, y como está en Jesús . Usted dice que mucho depende de la definición de "perfección": qué tan cierto, porque como... Leer más »
Ross, no debes descartar la segunda resurrección de Apocalipsis 20 solo porque no lo entiendes o simplemente porque no se ajusta a tu teoría. Es más convincente que hable del final de Hades poco después. Si el Hades se vació antes, durante los 1000 años, quizás después de 10,20 años ... ¿Por qué mencionar que será destruido después? Observe cómo los ungidos resucitados dicen 'la muerte, ¿dónde está tu aguijón?', Habiendo escapado completamente de la muerte. La resurrección y la posterior declaración contra la muerte tiene un precedente. Meleti, 1) Estoy de acuerdo con las definiciones perfectA y perfectB. 2) Todavía no estoy a bordo con el... Leer más »
Estás asumiendo que a un musulmán que hace un buen trabajo a un cristiano durante la gran tribulación se le otorgará vida eterna. ¿Qué prueba tienes para esto?
En cuanto a que la fe no es necesaria para la nación de Israel, apenas sé por dónde empezar. Hebreos 11 quizás. O haga una búsqueda de palabras sobre la fe * y vea cuántas veces fueron condenados por los profetas de Dios por su falta de fe.
Creo en una OPORTUNIDAD a la vida eterna para aquellos que no tuvieron la oportunidad de la fe.
Israel como nación requería guardar los mandamientos. Eso es funciona.
Alguien sin fe especial podría guardar los mandamientos de la ley y ser justo.
Ahora, ¿alguien haría los trabajos requeridos por la ley sin la fe de que podría justificarlos? Probablemente no sea probable. Pero guardar los mandamientos, las obras, era su requisito. La fe está muy entrelazada, por supuesto.
Caso en cuestión: conozco suficientes testigos que van al servicio sin la fe que se requiere de los cristianos: que Jesús murió por nuestro pecado.
Entonces, su hipotético musulmán tendría una OPORTUNIDAD de vida eterna. Pero, ¿no tendrían todos los injustos, incluso aquellos que no hicieron buenas obras para con los hermanos de Jesús, la oportunidad de obtener la vida eterna en virtud de regresar en la resurrección de los injustos?
Si la segunda resurrección es después de los años 1000, todos en la tierra tienen que resistir a Satanás y defender a Jehová en la batalla de Gog y Magog.
Los injustos recibirán una resurrección de juicio. Esto también podría significar una segunda muerte. No estoy seguro. Si de alguna manera viven, será para morir en la batalla de gog y Magog. Así que no lo llamaría una gran oportunidad.
Eso explica mucho. Estamos muy separados del significado de la resurrección de los injustos.
Alex, conozco el dolor de perder contenido escrito en la ventana de 'respuesta', es por eso que siempre escribo en un documento de Word, que actualizo con frecuencia, y luego 'copio y pego' en el sitio, para que siempre tenga una copia de seguridad borrador si las cosas van mal. Considérese afortunado, o desafortunado, de acuerdo con su nivel de verdad hasta la fecha, y su aprecio por su supremacía, por no haber sido expulsado de la 'sinagoga', por decir la verdad el uno con el otro, y como está en Jesús . Usted dice que mucho depende de la definición de "perfección": qué tan cierto, porque como... Leer más »
Salmos 45:16 hace provisión para que Jesús sea el Padre de innumerables hijos, razón por la cual se le llama "padre eterno" en Isaías 9: 6. Sin embargo, eso no impide que algunos que fueron declarados justos como Abraham se conviertan en sus hermanos.
Debemos recordar que el Antiguo Pacto fue completo y solo fracasó porque los judíos rompieron el acuerdo por su infidelidad. Si no hubieran hecho esto, habrían heredado el reino. Por lo tanto, individuos fieles como Moisés aún pueden ser incluidos en los beneficios completos de estar en ese pacto.
Eso debería leer… Una vez que los 1000 años hayan terminado, serán resucitados
Ya hice ese punto aquí:
“Luego escribí sobre Apocalipsis 20 hablando de dos resurrecciones, colocando la segunda resurrección después de los 1000 años y diciendo que la primera resurrección es la del santo”.
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Y la confusión proviene de la palabra perfección. Ross, Meleti y yo tenemos diferentes definiciones. Ross lo define como un proceso hacia la santificación, Meleti como santificación y yo como la condición inherente de la justificación (desde el principio), pero se hizo permanente en la santificación.
1Co 6: 15-18 arruina mi definición previa de santificación. Los ungidos están en un estado más que justificado. Están en estado sagrado. Necesito revisar mi teoría.
Así que necesito pensar en las consecuencias para todos los escenarios.
Llamémoslo los tres velos por ahora, usando las analogías del tabernáculo.
Primer velo = de injusto a justo
Segundo velo = de justo a santificado
Tercer velo = de santificación a resurrección celestial (definición temporal)
Intentaré reformular mañana.
Alex- “Esta segunda resurrección es, creo, la resurrección de la que se habla cuando la Biblia dice:“ una resurrección de justos (justos) e injustos (injustos) ”Estamos de acuerdo. Ese es mi entendimiento actual. Por eso no entiendo la creencia de que “los demás muertos”, a los que se refiere Juan después de la Primera resurrección, reciben una especie de “resurrección espiritual”. En mi opinión, eso implica que los malvados pueden recibir una “resurrección espiritual”. (Apocalipsis 20: 5) El razonamiento del GB es que de alguna manera Juan está diciendo que el "resto de los muertos" vuelve a la vida ... pero no... Leer más »
La idea de crecer a la perfección me parece confusa. De acuerdo con esta creencia, ¿dónde caen los de la segunda resurrección? John dice que al final del reinado del año 1000 serán resucitados. Revelación 20: 5
Meleti, antes de responder a su punto anterior, pensé que era mejor familiarizarme mejor con sus puntos de vista sobre la 'impecabilidad' y el 'libre albedrío'. Parece dar a entender que la impecabilidad es de alguna manera cualitativamente inferior a la perfección, y me gusta usar el término 'perfección' para significar simplemente 'apto para el propósito', ya que parece ser la suma más adecuada de su carácter. Entonces, ¿cómo, entonces, se podría condenar justamente a Adán por simplemente hacer una elección "IMperfecta", ya que, según tu razonamiento, nunca estuvo dotado de perfección para empezar? Si no fue hecho 'apto para' el 'propósito' de hacer... Leer más »
Ross también respondí, más arriba en este hilo.
Déjame saber lo que piensas al respecto
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
La condición justificada para los israelitas dependía de la continua dependencia de la mediación sacerdotal.
De la misma manera será para el "pueblo de dioses" en la tierra durante el reinado de 1000 años.
>> Me gusta usar el término 'perfección', simplemente para significar 'adecuado para el propósito'. Esa es una definición de la palabra. Las palabras en inglés a menudo están sobrecargadas, por lo que ahora prefiero sin pecado al describir esta condición humana en particular. Jesús también fue sin pecado, pero no perfecto. Fue perfeccionado por las cosas que sufrió. (Heb. 5: 8,9) En lugar de perdernos en las múltiples definiciones posibles de una palabra, consideremos el concepto que creemos que encarna. Hay perfecto en el sentido de "apto para el propósito para el que fue creado". A eso lo llamaré PerfectA. PerfectA se puede aplicar a cualquier cosa.... Leer más »
Meleti, tienes un punto interesante allí, sobre aquellos que salen de la gran tribulación que se llaman justos. Pero también lo fueron los "antiguos dignos", y sin embargo no pueden ser "perfeccionados" sin la ayuda de la Novia que los lleva a las aguas de la vida durante el reinado de 1000 años, al igual que aquellos que sobreviven a la gran tribulación. Si grandes figuras como Moisés y Abraham esperaran ser perfeccionados bajo la administración del Mesías, lo que nos haría pensar que las ovejas terrenales del WT hoy están de alguna manera más avanzadas en el camino hacia la perfección... Leer más »
Hola Ross, ¿dices que tengo un punto interesante, pero no lo abordas? Su propia línea de razonamiento no puede avanzar hasta que responda la pregunta que he planteado. Para repetirlo: Usted afirma que las ovejas de Mateo 25: 31-46 deben trabajar hacia la perfección en el transcurso de 1,000 años. Sin embargo, el versículo 31 muestra a Jesús sentado en el trono del juicio. ¿Cómo puede juzgar a estas ovejas como justas y otorgarles la vida eterna, si la evidencia en la que se basa este juicio todavía está en proceso? Ahora en cuanto al otro punto que planteas, tú... Leer más »
Meleti ¡Estoy emocionada de que hayas mencionado estos puntos! Destacan algunas de las diferencias de acuerdo que tengo con Ross y merecen respuestas. Así que espero poder responder a sus preguntas desde mi perspectiva sobre las cosas: Cita 1: ———– “Usted afirma que las ovejas de Mateo 25: 31-46 deben trabajar hacia la perfección en el transcurso de 1,000 años. Sin embargo, el versículo 31 muestra a Jesús sentado en el trono del juicio. ¿Cómo puede juzgar a estas ovejas como justas y concederles vida eterna, si la evidencia en la que se basa este juicio aún se está elaborando durante mil años?... Leer más »
Hola Alex, estoy de acuerdo contigo en que tenemos que definir nuestros términos cuidadosamente para asegurarnos de que estamos de acuerdo con los puntos de premisa de nuestra discusión. Con respecto a su objeción al uso de "perfección", permítanme decirles que, si bien el término puede tener varios significados en inglés, lo estaba usando en mi comentario de acuerdo con la definición que Apolos expuso en su excelente publicación, "Was Adam Perfect “. Después de esa publicación, publiqué uno para agregar mis dos centavos a la discusión. Basado en eso, los ungidos son verdaderamente perfectos en su resurrección (o transformación) para... Leer más »
Acabo de perder mi respuesta de 15 párrafos Meleti por alguna peculiaridad del navegador. Qué triste 🙁 No tengo tiempo para repetir todo lo que escribí, así que intentaré resumir lo que tenía hasta ahora. Primero estaba relatando mis experiencias de que me cierran en seco cuando trato de tener discusiones bíblicas interesantes, incluso he sido castigado por preguntar a los ancianos en una llamada de pastoreo una pregunta bíblica válida a pesar de la reafirmación de aceptar la FDS. Luego expresé gratitud por lo que disfrutamos aquí, Proverbios 27: 17 Como el hierro afila el hierro, una persona afila a otra. Entonces acordé "perfección"... Leer más »
Entonces, ¿su solución fue reemplazarlo con una respuesta de párrafo 30? 🙂
Si te entiendo correctamente, hay tres resurrecciones:
1) La “primera resurrección” a la vida celestial en el comienzo del reinado de 1,000 años o justo antes.
2) La resurrección terrenal de los justos, en o durante el reinado del año 1,000.
3) La resurrección terrenal de los injustos después del reinado del año 1,000 ha terminado.
¿Es eso exacto?
2 + 3 sería la misma resurrección, ambos después de los años 1000.
Así, los justos se despiertan en un estado como Adán en una tierra paradisíaca.
La resurrección de los injustos directamente al Gehena o no. No estoy seguro de eso todavía. ¿Qué pasa con Adán, Judas, Sodoma Gomorra? Otro tema…
Meleti-
“Aquí Pablo se refiere a los cristianos ungidos a quienes, en el momento de su resurrección, se les otorgará instantáneamente perfección, impecabilidad e inmortalidad, todo porque Jehová los declara justos. No hay un período de prueba de 1,000 años para ellos; no trabajar hacia la perfección como si fuera algo que pudiera lograrse a fuerza de un esfuerzo serio ... "
Estoy de acuerdo contigo . Parece que nuestra enseñanza del reinado de 1000 años es la versión de TJ de la enseñanza del purgatorio de la Iglesia Católica.
Alex, en cuanto a la justicia o rectitud de Dios, debemos recordar que este es el quid del cristianismo, el problema universal por el que estamos llevando a cabo este experimento social aquí en la tierra durante los últimos 6000 años. Hay dos aspectos fundamentales de la justicia: uno podría denominarse 'justicia natural' o 'justicia contractual', como en el manejo de las relaciones bilaterales, y el otro aspecto es el otorgamiento unilateral y soberano de bendiciones o regalos sobre la base de la libertad y la libertad. dar y recibir voluntariamente. Para ilustrar: no hay obligación por parte de Dios de crear a una sola persona, y ninguna persona tiene... Leer más »
Alex, en el hilo 'Cuándo ocurre la primera resurrección', acabas de hacerle a Meleti la siguiente pregunta, que me gustaría abordar aquí, para mantener las cosas en la 'misma página', por así decirlo, CITA: " ¿Dónde habla Matthew sobre el Armagedón? La única mención es el GT. ¿Puedes probar que el juicio de Jesús sobre las cabras es el mismo que el del Armagedón? UNOTOTE Ahora, esa es una pregunta interesante, pero creo que 2Thes.1 puede ayudarnos en este sentido, porque Pablo dice que la gran tribulación que se nos impondrá en cierto momento... Leer más »
Para aclarar mi posición sobre Abraham. No dije que "irá" al cielo. No se sigue de mi argumento. Dije que “podría ser posible” que Abraham pudiera recibir “la primera resurrección” desde la perspectiva de la justicia divina. Por eso creo que si Jehová deseaba que lo recibiera, podría hacerlo, incluso fuera del nuevo pacto. Hay otros factores en juego que podrían excluirlo de recibir este lote. Por ejemplo, ¿qué sucede con la gran muchedumbre justificada que también es fiel en la batalla de Gog y Magog? También calificarán de la... Leer más »
Él Meleti, gracias por plantear sus inquietudes, trataré de abordar algunas de ellas: Apocalipsis 5 nos dice que 'personas' han sido 'compradas' de 'cada tribu, lengua, pueblo y nación' para formar un reino de reyes y sacerdotes sobre aquellos 'en la tierra'. Luego, en Apocalipsis 14, vemos al 144000 como 'comprado' de 'la tierra' y de 'la humanidad', lo que significa que estos sacerdotes fueron una vez 'de la tierra', 'la misma' tierra 'que está compuesta de' cada tribu, lengua, pueblo y nación 'sobre la cual gobernarán como sacerdotes y reyes, lo que nos dice que todos esos... Leer más »
Supongo que está vinculando a la Gran Multitud con las ovejas en la parábola de las ovejas y las cabras. Digo eso por el vínculo que haces con ellos como haciendo el bien a los hermanos de Jesús sin saberlo. Si he sacado la conclusión correcta, entonces tu mención de que deberán perfeccionarse en el transcurso de 1,000 años parece estar en conflicto con lo que Jesús dice sobre las ovejas en esa parábola. Verá, las cabras se marchan al corte eterno y las ovejas a la vida eterna. Las ovejas se denominan "justos". (Mateo 25: 31-46) Si Dios juzga... Leer más »
¡Creo que estás en camino de entender nuestra idea!
Observe cómo las ovejas son bendecidas como grupo.
Al igual que la nación de Israel antes, siempre que se beneficien del sacrificio sacerdotal están justificados ante Jehová. Esta es la razón por la que hay tanto énfasis en toda la Biblia en la tienda o el templo que está en medio de ellos.
La consecuencia de rechazar este arreglo merece la segunda muerte, incluso si previamente estaban en una posición justificada con la vida eterna a la vista.
Alex, OK, acabo de volver a leer tus comentarios, que inspiraron mis publicaciones anteriores, para ver si había pasado por alto algo en ellos, porque tienes tantos detalles de acuerdo con la forma en que veo las cosas, que no pueden sino ser derivado de nuestra fuente común. Supongo que su referencia a la 'última trompeta' implica que está hablando de la de Mateo 24:31, inmediatamente después del final de la gran tribulación, cuando se está produciendo el 'harpazo', porque los que duerman en Jesús tendrán que espera hasta entonces, para que te atrapemos JUNTOS,... Leer más »
Hola Ross, sobre la justicia divina. Básicamente creo en la justicia, que todo el mundo debería recibir el mismo trato. La regla de medición para la vida eterna es esta: "Demuestre lealtad bajo condición justificada". La excepción es la persecución u oposición directa y total a Dios, su espíritu, su propósito, ungido. En este caso, es bastante "justo" asumir que tal persona, incluso cuando esté justificado, no resultará leal. Aquí demostraré cómo creo que la justicia de Jehová opera IGUALDAD para todos: 1. Adán fue creado en condición justificada. Esto le permite acercarse a Dios. 2. A Adán NO se le concedió la vida eterna por defecto.... Leer más »
Me estremecí en la reunión de ayer durante la segunda conversación entre las dos hermanas. Una hermana mayor que interpretaba a una estudiante de la Biblia afirmó que tenía la esperanza celestial y luego una hermana por primera vez la convenció con las Escrituras y, por supuesto, toda la congregación aplaudió.
En necesidad de gracia, esto resume uno de los problemas más fundamentales de nuestro mensaje. Estamos entrenados para disuadir a la gente de la esperanza cristiana del Nuevo Testamento. ¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas! porque cierras el reino de los cielos delante de los hombres; porque ustedes mismos no entran, ni permiten que entren los que están en camino. (Mateo 23:13) Incluso si la doctrina de las “dos esperanzas cristianas” de Rutherford fuera real, ¿qué derecho tendríamos de disuadir a la gente de una esperanza o la otra? En el mejor de los casos, solo deberíamos... Leer más »
Exactamente Apolos Desde que acepté la verdad sobre mi filiación y Jehová como mi Padre celestial en este momento y no en un futuro lejano, me siento inmensamente feliz por esto y me entristece que todos hayamos sido condicionados de lo contrario. Reuní el coraje esta semana para hablar con un anciano acerca de esto diciéndole mi resolución de que participe. En realidad estaba muy feliz por mí. Le pregunté si alguna vez se había sentido así y admitió que a menudo lo pensaba. Dijo que a veces pensaba que podríamos estar condicionados a creer en una esperanza... Leer más »
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Hola 'GodsWordIsTruth', sí, los de la primera resurrección serían los '144000', cuyo número podría ser literal, simbólico o ambos. La 'gran muchedumbre' en Apocalipsis 19 está en el cielo, pero no puede ser idéntica a la 'gran muchedumbre' en el capítulo 7 porque alaban a Jah por haber vengado la sangre de sus esclavos de la mano de la gran ramera, lo que sucede ANTES batalla de Armagedón, a través de la cual la "gran muchedumbre" del capítulo 7 aún no ha pasado en ese punto; por lo tanto, la 'gran multitud' en el capítulo 19 solo puede ser una multitud de ángeles, así que no se... Leer más »
Presupone que la gran tribulación es el Armagedón. Hay razones para suponer que viene antes. Estera. 24:29 por ejemplo. Además del hecho de que el juicio viene antes del Armagedón. Si el GT es la destrucción de Babilonia la grande, entonces en el intervalo entre su final y el comienzo del Armagedón tienes a aquellos que pasan por el GT, son juzgados dignos y llevados al cielo. Los 144,000 podrían referirse simbólicamente a todos los cristianos resucitados, mientras que la gran muchedumbre se refiere a los que estaban vivos en el momento de la gran tribulación. Estos se diferencian del resto en que... Leer más »
Meleti, los ungidos no resucitan hasta después de la tribulación, sino que son atrapados en las nubes junto con los de la generación que no falleció. (1 Tes. 4) La Biblia dice que suben juntos. Hay un solo cuerpo de sellados. De hecho, verifique Mateo 24:31 y compárelo con Apocalipsis 7: 1. Haga un estudio sobre la última trompeta y verá lo que quiero decir. La sociedad solo dice que los ungidos ya están en el cielo porque creen que la venida fue alrededor de 1914. Todavía está en el futuro…. En una nota al margen, estoy contemplando eso... Leer más »
Estoy de acuerdo. Yo escribi un post en eso hace un par de años.
Ross- ¿Qué escritura podemos usar para apoyar que Juan está diciendo que la Gran muchedumbre de la que ha estado hablando todo el tiempo son ahora los ángeles en 19: 1,2, 7? A menos que Juan esté tratando de ser increíblemente confuso al explicar lo que vio en esta visión… Menciona haber visto diferentes tipos de criaturas / seres espirituales a lo largo de Apocalipsis y en 11:XNUMX nos dice que también vio ángeles. Entonces, ¿los ángeles, que están en el cielo, también pueden denominarse la Gran Multitud? John no dice eso. El Anciano ya nos dijo quiénes son la gran muchedumbre ... son... Leer más »
Hola AFRICANA
esa es una excelente explicación de lo que es probable que tenga
estado pasando detrás de escena en el caso de Jacob
y Esaú, y mucho mejor discutido que mi comentario
al comienzo de este hilo; bien visto, y gracias por
compartiéndolo aquí.
Hola Alex, dijiste eso. CITA: “Quizás nos sorprenda considerar esto [que los 'pueblos' y las 'naciones' sobrevivirán al Armagedón], después de todo lo que nos han enseñado, Jehová vendrá a destruir las naciones. Pero Jehová sabe lo que está haciendo y necesitamos tener confianza en nuestro rey Jesús ". UNOTOTE Ese es un buen punto, y muestra que habrá una considerable minoría de personas de todas las naciones que no seguirán a la bestia NWO entrante con admiración, tal como Zacarías también dice: "Y debe ocurrir [eso], en lo que respecta a todos los que son... Leer más »
Hola Alex, estoy de acuerdo contigo en que existe la "única esperanza" en la que los cristianos se salvan, opinión que pone en duda que los que se han hecho esperar en un futuro terrenal se salvan de alguna manera. Ahora, si bien estoy de acuerdo en que es lamentable y bastante revelador que aquellos que callan el Cielo para otros sean indicativos de que en realidad no quieren entrar en esta esperanza, que, sin embargo, nadie verdaderamente ungido por el Espíritu de Dios, no será disuadido por la carne y la sangre de escuchar y aceptar el llamado de Dios, y seguir al Cordero sin importar... Leer más »
Ross hice una extensa publicación:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
¿Podrías revisarlo cuidadosamente y decirme qué piensas?
También mencioné a Thomas en esta publicación:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Me gustaría saber si tenemos diferencias o estamos en el mismo pensamiento.
Todavía no he conocido a otros que lo vean "exactamente" de esta manera. Es una consideración bastante novedosa que yo sepa, porque nunca vi a nadie defender el caso y trato de leer todo lo que puedo.
Hola 'GodsWordIsTruth', gracias por explicar un poco más tu posición; También debería explicar un poco mejor la base de mis conclusiones, para que pueda ver de dónde vengo. Usted menciona la conexión que el abuso por parte del GB del 'rango y archivo' tiene en su opinión la interpretación de las 'dos esperanzas' de la Escritura, aunque, cualesquiera que sean los malos resultados para las 'ovejas terrenales', palidece en la insignificancia en comparación a las indignidades infligidas por el GB a través de los "ancianos de clase terrenales" sobre, lo que se supone que son, sus PROPIOS hermanos espirituales del ungido 12000 impar que,... Leer más »
Ross- Agradezco tu respuesta y respeto tu punto de vista. Sin embargo, no puedo ver las Escrituras de la forma en que tú las ves. Entonces, para mayor claridad ... ¿cree que solo 144,000 irán al cielo? Juan dice que aquellos en la primera resurrección gobernarán como reyes y sacerdotes en Apocalipsis 20: 4-6. ¿El total de aquellos en la primera resurrección es alrededor de 144,000? Estoy más interesado en tu explicación de Apocalipsis 19: 1 …….
La palabra de Dios es verdad,
144k puede ser simbólico.
¿Viste la extensa respuesta que hice aquí?
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Realmente disfrutaría de algunos comentarios
¿Cómo publica enlaces a los comentarios realizados en este sitio? No puedo entender eso ...
Echaré un vistazo a su comentario ... Estoy de acuerdo en que los 144,000 podrían ser simbólicos.
Por supuesto, el relato de Jacob y Esaú parece estar tan predeterminado. Tal vez alguien podría ayudarme en ese aspecto.
Caín fue el primogénito, pero Abel demostró ser justo y tuvo el favor de Jehová. Esaú era el primogénito y, sin embargo, Jacob tenía el favor de Jehová. Jacob tuvo la bendición del primogénito por mérito espiritual y fue rebautizado como Israel. Como nación, Israel fue el primogénito pero, en general, derrochó su herencia. ¿Quién SIEMPRE se ganó el favor de Jehová? Primicias espirituales. ¿Apreciamos nuestra herencia espiritual en el cielo, o somos como Esaú y nos preocupamos por las cosas de la carne? Donde esté nuestro tesoro, estará nuestro corazón. (Deje que el lector use discernimiento). Lutero, Lectures on Galatians, 1535. [9] “Upon the... Leer más »
Jacob vs Esaú Fuente: http://ohr.edu/5327 En primer lugar, aunque Esaú tenía el potencial de ser una persona muy justa, escogió sin razón un camino de maldad y engañó astutamente a Isaac haciéndole creer que él era la persona que su mi padre quería que él fuera, y que podría haberse convertido si hubiera querido. Pero en cambio, según fuentes tradicionales, era un glotón, un asesino y un adúltero que “atrapó a su padre con la boca” presentándose como si observara meticulosamente los caminos de Isaac. Es por eso que Isaac pensó en otorgar la bendición a Esaú. Pero Rebecca, ejemplificando lo que... Leer más »
Hola Ross, espero que puedas seguir mis pensamientos…. Estoy tratando de ser mejor expresándolos a través de la escritura. Todavía estoy creciendo en la "verdad", así que no estoy casado con ningún concepto. Volví a leer tu comentario y este se destacó: “Viendo que ya hay una esperanza celestial, ¿por qué tenemos que inventar otra, para los que no 'la hacen', como si la identidad de los hijos adoptivos de Dios fuera no ya predestinados de acuerdo con el beneplácito de la voluntad de Dios en Cristo Jesús, sino que dependían de la ejecución... Leer más »
De hecho, hay personas que vivirán en la tierra, pero ¿es correcto esforzarnos por lograr esto como nuestro objetivo? Incluso tan arrogantemente (o ignorantemente, depende de quién) lo llame "esperanza" cuando sólo hay una esperanza. Ejercicio 1: Efesios 4: 4-5, modificado del original para ajustarse a la doctrina de las dos esperanzas: Hay [dos] cuerpos y un Espíritu, tal como ustedes fueron llamados a [una de las dos] esperanzas cuando fueron llamados; un Señor, [dos] creencias, [dos] bautismos; Dos cuerpos: el (1) rebaño pequeño y (2) otras ovejas Dos esperanzas: la (1) celestial y la (2) terrenal Dos creencias: (1) Jesús murió... Leer más »
Por otra parte, si lo simplificamos mediante el principio de la navaja de Occam: Pablo lo resumió de esta manera (1 Corintios 2:14, 15) “Pero un hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque son necedad para él; y no puede llegar a saberlo, porque se examinan espiritualmente. 15 Sin embargo, el hombre espiritual en verdad examina todas las cosas, pero él mismo no es examinado por nadie ”.
Gracias por tu increíble comentario Alex. Sigo tu razonamiento pero estoy en conflicto (¿adoctrinamiento tal vez?) Mi pregunta es ... Si no muero y sobrevivo al Armagedón, ¿cómo voy a ir al cielo? ¿Éxtasis? La "esperanza" a la que nos referimos con tanta frecuencia es realmente la esperanza de la resurrección, ¿verdad? OMI, el AT es vago acerca de la vida después de la muerte o resurrección a la tierra. Estoy llegando a creer que no hay una base bíblica para que los Testigos de Jehová separen a los del Antiguo Pacto del Nuevo Pacto (Mateo 8: 11.12 Hebreos 11: 13-16; compárese con Hebreos 11: 8-10; Hebreos 12:22 23 y... Leer más »
Debes estar dispuesto (énfasis en querer) a morir en la carne, tu cuerpo es un recipiente de sacrificio. La carne es como una semilla que, cuando es el momento adecuado, muere y se transforma en una planta. Jehová promete un nuevo cuerpo, un cuerpo espiritual. Le recomiendo que lea 1 Co 15 lea todo el capítulo. 1 Co 15:51, 52 (NWT) ¡Mira! Te digo un secreto sagrado: no todos nos quedaremos dormidos en la muerte, pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque la trompeta sonará,... Leer más »
Alex: aprecio el reajuste espiritual. No tengo miedo a la muerte. Daría mi vida por mi hermano. Sin embargo, no quiero morir y no necesariamente quiero ir al cielo. Admito que mi deseo puede ser el resultado del adoctrinamiento. Sin embargo, tengo que apreciar completamente el regalo que Cristo me ha ofrecido a un gran costo. No he visto ese capítulo en 1 Corintios desde mi "despertar". Creo que podemos diferir teológicamente en la ubicación de la Gran Multitud. Sin embargo, estamos de acuerdo en que hay un grupo del pueblo de Dios... Leer más »
Tan vigorosamente como defendí la única esperanza para los cristianos, madre verdadera Buenas noticias para hoy, todavía no he dado respaldo bíblico a mi entendimiento actual sobre la Gran Multitud. Estoy a punto de dar una línea de argumentación, pero en realidad tengo más, quizás otro día. Primero, debe observarse que este grupo es diferente del 144k, que también se llama la novia de Cristo en la revelación. Los miembros de esta novia también se llaman piedras vivas del templo. 1 Pedro 2: 4-6 (NVI) Al llegar a él, la Piedra viva, rechazada por los humanos pero elegida por Dios... Leer más »
Solo para aclarar algunos puntos que hace. La frase "Esposa de Cristo" no aparece en la Biblia, pero el concepto sí. Tenemos: (Apocalipsis 21: 2). . También vi la ciudad santa, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo de Dios y se preparaba como una novia adornada para su esposo. (Apocalipsis 21: 9-11). . . "Ven, y te mostraré la novia, la esposa del Cordero". 10 Entonces me llevó en el poder del espíritu a un monte grande y sublime, y me mostró la ciudad santa de Jerusalén que descendía del cielo de Dios 11 y tenía la gloria de Dios. .... Leer más »
1) Creo que es un hecho quién es la novia de Cristo, pero haré un esfuerzo por corroborarlo en una publicación de seguimiento. Mañana espero. 2) "Además, ¿cómo sabes que la Gran Multitud es diferente de los 144,000?" - Se deduce del versículo que dice que la gran muchedumbre no puede ser contada, los 144k están contados por su naturaleza. Incluso en sentido simbólico, no contradeciría su simbolismo en el mismo capítulo de la Biblia. 3) "El 144k puede ser un subconjunto del GC" - En mi publicación, veo el GC como el... Leer más »
Un número simbólico como 144,000 no implica un número fijo. 12 y sus múltiplos se refieren a arreglos gubernamentales organizados divinamente. El uso de 144,000 en lugar de, digamos, 144, podría mostrar que hay muchas personas involucradas. Pero digamos por el bien del argumento que se refiere a un número desconocido, pero fijo. Digamos 10 millones, simplemente por el bien de la discusión. Ahora digamos que la gran multitud es un subconjunto de los 10 millones. Los 10 millones son todos los humanos que componen la nueva Jerusalén, incluidos los que no morirán, sino que serán transformados. La gran multitud son... Leer más »
Alex- Estamos de acuerdo en que hay un grupo terrenal y un grupo celestial. Rutherford enseñó que hay un grupo terrenal. También enseñó que el grupo terrenal es "la gran muchedumbre". Sin embargo, Juan ve a la Gran muchedumbre en el cielo. Entonces, el grupo terrenal no puede ser la Gran Multitud. Si hay una escritura que vincule a la “gran muchedumbre” que Juan vio con la tierra de alguna manera… todavía no la he leído. Entiendo sus puntos bíblicos sobre todo lo demás…. No puedo superar este obstáculo. Un ser espiritual de los cielos invitó a Juan al cielo diciendo: “Sube acá, y yo... Leer más »
Apocalipsis 17 no dice quién es la gran muchedumbre, usa la no cuantificada "una gran multitud", lo que significa que podría ser cualquier gran multitud de cuerpos que quieras que sea: Apocalipsis 17: 1 Después de esto escuché lo que sonaba como el rugido de una gran multitud en el cielo gritaba: “¡Aleluya! La salvación, la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios. No puedes usar esto para probar nada ... Incluso podría decir que esto habla de colonias de hormigas. Entonces respondes, ¡no porque no hay colonia de hormigas en el cielo! Y responderé: ni a las naciones se les promete una esperanza celestial en... Leer más »
En la casa de mi Padre hay muchas moradas. . (Juan 14: 2).
Apocalipsis 17: 1 “Después de esto oí lo que sonaba como el rugido de una gran multitud en el cielo que gritaba:“ ¡Aleluya! La salvación, la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios ... No puedes usar esto para probar nada ... Incluso podría decir que esto habla de colonias de hormigas. Si no podemos llamarlas colonias de hormigas, tampoco podemos llamarlas ángeles. (Apocalipsis 19: 1, 2) “También había“ una ”gran multitud siguiendo a Jesús por sus famosos discursos, y estaban en la tierra con Jesús. Estarás de acuerdo en que este versículo no prueba nada por sí solo ”. Mateo no estaba empleando lenguaje simbólico ni profetizaba... Leer más »
Creo que podemos estar de acuerdo en que:
- la gran muchedumbre aparecerá de la gran tribulación
- la gran tribulación aún no ha comenzado
- solo hay una esperanza, un evangelio, un bautismo, un llamado en este momento
- la gran muchedumbre será parte de la gente de Jah y recibirá las bendiciones de la 'tienda'
-la gran muchedumbre aparecerá fuera de la gran tribulación - la gran tribulación aún no ha comenzado - solo hay una esperanza, un evangelio, un bautismo, un llamado en este momento - la gran muchedumbre será parte del pueblo de Jah y recibirá ' bendiciones de la tienda Mi punto de vista difiere ligeramente. (las mayúsculas son para enfatizar ... no puedo poner las palabras en cursiva) -La gran muchedumbre SALDRÁ de la gran tribulación - La gran tribulación PUEDE YA HABER comenzado después de la muerte de los Apóstoles -Hay una esperanza, un solo evangelio, un bautismo y un llamado en este momento -... Leer más »
“TODO su pueblo recibirá 'carpa' como bendiciones bajo un pacto futuro de Dios”
Esta oración está redactada torpemente.
Lo que estoy tratando de expresar es que eventualmente TODO el pueblo de Dios (el grupo celestial y el grupo terrenal) se habrán beneficiado de la "tienda" como bendiciones bajo un pacto duradero (y final) de Dios. (el grupo celestial en un momento vivió en la tierra y era parte de la "humanidad", por lo que el término "humanidad" incluye a ambos grupos).
Hola, 'GodsWordIsTruth', por favor refuta, si puedes, las razones de las Escrituras que di en mi publicación anterior, acerca de que la gran multitud es una clase terrenal. Bueno, en Apocalipsis 7, vemos a la gran multitud solo DESPUÉS del sellado del 144000, y luego solo después de salir de la gran tribulación. De esto se podría suponer que son la mayor parte de las 'doce tribus de Israel', de entre las cuales los 144000 están sellados. Aunque las Escrituras no lo dicen directamente, esta interpretación en realidad encajaría bien con la promesa de Jesús de que el 144000 se sentaría en doce tronos, juzgando el... Leer más »
Hola Ross Gracias por tu respuesta :) He leído tu publicación. Su respuesta analiza una amplia gama de lo que creo que son temas diferentes. Antes de que pueda comenzar a “refutar” puntos ... creo que es mejor que se haga una idea de cuáles son mis puntos de vista básicos sobre este tema. Mis pensamientos sobre la identidad de los 144,000 se están formando constantemente. Voy y vengo entre ellos siendo el remanente de fieles judíos creyentes (Romanos 11 creo que lo implica fuertemente) o los cristianos del primer siglo. (Gentiles y judíos) Creo que todos los cristianos son "ungidos" por el espíritu de Dios. En última instancia, Jehová... Leer más »
"Gran multitud" debería decir "gran multitud"
(Esto en realidad debería haber sido incluido en el comentario anterior ... En un dispositivo móvil ... no estoy seguro de por qué se derramó mi comentario) Cuando leí esa escritura en Apocalipsis 21: 3,4, la veo como una forma hermosa de concluyendo la Biblia…. hay un final feliz 🙂 Esa escritura nos dice que Dios extenderá su tienda sobre la humanidad y residirá con ellos. No creo que Dios residirá literalmente con la humanidad. En cambio, la relación que Adán tenía con Dios será restaurada a la humanidad. Residirá con la humanidad como lo hizo con Adán. La escritura... Leer más »
“En ambos relatos [Apocalipsis 7: 14-17; 21: 2-4] tenemos a Dios limpiando
fuera las lágrimas de la "gran multitud" y la "humanidad", y guiando
ellos [como 'las naciones' 22: 2] a fuentes de agua de vida,
algo que solo puede aplicarse a quienes viven aquí en la tierra "
¿Por qué esto solo puede aplicarse a quienes viven en la tierra? "Juan dice en Apocalipsis 22: 1" Entonces el ángel me mostró un río con el agua de la vida, clara como el cristal, que fluía del trono de Dios y del Cordero ". El trono está en el cielo… ..
Se dice que la gran muchedumbre está en el templo de Dios delante de Su trono, lo que hace que parezca que están en el cielo, si no fuera por el detalle de que Dios realmente extiende Su tienda sobre ellos y los guía a fuentes de aguas de vida. ¿Se supone que debemos imaginarnos a Dios montando una tienda allí frente a Su trono en el cielo? ¿Monta una tienda de campaña en su sala de estar para vivir allí? ¿No se usa una tienda de campaña para permanecer por un período corto de tiempo fuera de casa? ¿No proporcionaría la tierra un buen picnic?... Leer más »
Hola Ross, Además de las razones que expuse anteriormente ... no puedo leer las revelaciones y poner a la gran multitud en la tierra. ¿Hay alguna escritura que cree que pone a la gran muchedumbre sobre la tierra? Después de leer su comentario anterior…. ¿Cómo explicarías las siguientes escrituras? Apocalipsis 7: 3,4 “No dañes la tierra, ni el mar ni los árboles, hasta que hayamos sellado a los esclavos de nuestro Dios en sus frentes”. 4 Y oí el número de los sellados, ciento cuarenta y cuatro mil sellados de cada tribu de los hijos de Israel:... Leer más »
"Creo que Strong tiene razón en lo que respecta al templo de Herodes, pero ¿debería la profecía modelarse según el templo hecho por el hombre de Herodes o la tienda del desierto por la que Jehová mismo dio las instrucciones perfectas?" Mis pensamientos son exactamente Alex. Estaba buscando una respuesta rápida al revisar la parte del libro Razonamiento, en cambio tengo más preguntas. "Si el templo viniera a la tierra, ¿entonces la gente en la tierra podría estar en el naos?" El GB no intenta explicar (por lo que he investigado) cómo está el patio de este "templo" o "trono" en la tierra. Sin embargo, en su defensa perdí mi Revelación.... Leer más »
He comentado en este sitio antes que creo que las escrituras apoyan que la gran multitud está en el cielo. Al leer la parte del libro de Razonamiento esta semana, mi atención se desvió a la sección "Vea también las páginas 162-168, bajo el título" Cielo ". El libro de Razonamiento bajo esa sección dice "La" gran muchedumbre en el cielo "mencionada en Apocalipsis 19: 1, 6 no es lo mismo que la" gran muchedumbre "de Apocalipsis 7: 9. Los que están en el cielo no se describen como "fuera de todas las naciones" o como atribuyendo su salvación al Cordero; ellos son angeles La expresión "genial... Leer más »
Este enlace lo llevará a varios comentarios bíblicos que discuten el templo “naos” de Apocalipsis 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm En resumen, la definición es "un templo, un santuario, la parte del templo donde reside Dios mismo". De acuerdo con el NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω para habitar), el Sept. para הֵיכָל, usado para el templo en Jerusalén, pero solo del edificio sagrado (o santuario) mismo, que consiste en el Lugar Santo y el Santo de santuario o celda de un templo, donde se colocaba la imagen del dios, llamado también δόμος, σηκός, que... Leer más »
¡Gracias Meleti! Ni siquiera me di cuenta de que Bible Hub tenía un lugar para eso ... En esa Atalaya del 1980 de agosto de 15 págs. 14-16 La “gran muchedumbre” rinde servicio sagrado ¿Dónde? Dice: "La pregunta gira en torno a esa palabra griega original que se traduce de diversas formas como" tienda "," templo "y" santuario ". Por ejemplo, en el relato bíblico de dónde Jesucristo expulsó a los cambistas y comerciantes del templo de Herodes, la palabra griega original utilizada es na.os '. Allí leemos: “Jesús respondió: 'Destruid este santuario [na.os'], y en tres días lo levantaré '. Los judíos respondieron: 'Se ha necesitado... Leer más »
Creo que estás malinterpretando la traducción en el RNWT que dice: (Apocalipsis 7:15). . Por eso están ante el trono de Dios y le rinden servicio sagrado día y noche en su templo; y el que está sentado en el trono extenderá su tienda sobre ellos. Están traduciendo correctamente naos como templo. El problema es que al interpretar el versículo, no quieren considerar que este sea el aposento interior, el lugar santísimo donde está el trono de Dios, porque eso coloca a la gran muchedumbre donde creemos que solo los ungidos pueden estar.... Leer más »
Lo leí mal…. eso tiene mucho más sentido. Voy a usar tu comentario para profundizar más.
Quizás un muy mal ejemplo es cómo los fósiles falsificados del "eslabón perdido" no necesariamente refutan la evolución. Asimismo, la evidencia falsificada sobre naos / hieron en las revistas no necesariamente refuta una naos en la tierra. Sin embargo, la carga de la prueba está en el GB, y no creo que hayan proporcionado todavía una buena razón para la doctrina de la CG en la tierra. Creo que he descubierto un argumento interesante, pero necesita más elaboración de lo que permite un comentario, así que intentaré escribirlo como un artículo y enviarlo. Entonces seré feliz incluso si el argumento está completamente refutado, así que... Leer más »
Si piensas en la Gran Multitud como levitas que no son sacerdotes versus los ungidos sacerdotales, ambos tendrían sus túnicas blancas y ambos servirían uno al lado del otro en el patio. Russell señaló en “tabernáculos, sombra de mayor sacrificio”, que este patio de instrumentos de cobre representaba la tierra, mientras que el lugar santo representaba la esperanza celestial, y el santísimo la presencia celestial cerca de Jah. Una posibilidad que he tenido en cuenta es similar a Russell, que no hay GC hoy, por lo que por ahora el llamado sale solo para el mayor privilegio de sacerdote, pero aquellos que se quedan cortos pero aguantan... Leer más »
Apocalipsis 21:3
Y escuché una voz fuerte desde el trono que decía: “¡Mira! La morada de Dios está ahora entre el pueblo, y él morará con ellos. Serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos y será su Dios.
Si el templo viniera a la tierra, ¿la gente en la tierra podría estar en el naos?
Tengo argumentos adicionales sobre NAOS en el contexto del Strong NT. Creo que Strong tiene razón con respecto al templo de Herodes, pero ¿debería la profecía seguir el modelo del templo hecho por el hombre de Herodes o de la tienda del desierto para la que Jehová mismo dio las instrucciones perfectas? Escribiré un argumento para este último.
El w02 5/1 QfR aborda este punto, mostrando que cosas como el Atrio de los gentiles y el Atrio de las mujeres del templo de Herodes podrían descartarse con razón en cualquier cumplimiento celestial.
Espero con ansias ver qué se les ocurre.
Si. El hecho de que Apocalipsis 7 dice que se sacan 12,000 de cada tribu, sugiere que se resta un número menor de un número mayor. No se indica cuál es el número total, pero bien podría aplicarse a una clase celestial no sacerdotal más grande.
APOCAL 11: 1-2-11 Y se me dio una caña como una vara * + cuando dijo: “Levántate y mide el templo santuario de Dios y el altar y los que adoran en él. 2 Pero en cuanto al atrio que está fuera del santuario del templo, déjelo fuera y no lo mida, porque ha sido entregado a las naciones, y pisotearán la ciudad santa + durante 42 meses. + Estos versículos afirman que hay un templo santuario y un patio exterior. Dios parece preocuparse solo por los adoradores y el santuario. (Nuevamente, John dice... Leer más »
"Esto abre una vía potencial para reconciliar ambos extremos del espectro doctrinal" Estoy muy interesado en ambos lados. Estoy particularmente interesado en el argumento de que el GC está en la tierra. Esa es la opinión del GB y no creo que lo hayan explicado bien. Al intentar encontrar una comparación "antitipo" para el templo espiritual de Dios en Apocalipsis, el GB reconoce en el WT de 2002 que, tras "investigaciones adicionales", el templo de Herodes es un mal ejemplo. Según el artículo, creen que el templo de Salomón es una mejor comparación. Sin embargo, la revelación no habla de un... Leer más »
Hola Meleti, escribiste: "Si te preocupa la disposición de Jacob a mentir y engañar para robarle a su hermano la bendición de su padre, recuerda que estos hombres no tenían ley". A menudo he usado esto en mi evaluación de los primeros patriarcas que estaban más motivados por la continuidad de la semilla prometida que por el código de honestidad u honor, cuya falta impacta a los más políticamente correctos entre nosotros hoy. El hecho es que fue Rebecca quien organizó el engaño. E Isaac simplemente no parecía estar a la altura. Ya hemos visto a Lot ofrecer a sus hijas que... Leer más »
Quizás Lot se salvó gracias a su amistad con Abraham, ya que Abraham demostró estar dispuesto a hacer el último sacrificio. Del mismo modo, peor que Lot puede salvarse sobre la base de la fe en Jesucristo.
También Lot había mostrado obediencia a los mensajeros ángeles de Jehová en el momento en que importaba para su salvación. Del mismo modo, aquellos de corazón honesto que se arrepienten en el GT pueden ser encontrados justos. Los tres ángeles fueron enviados a investigar.
Lo siento, olvidé dar mi nombre para la publicación anterior, jajaja
¿No es interesante notar un extraño paralelo en cómo el arreglo de tutores precristianos de Dios, al igual que su contraparte moderna, la WT, ha fallado significativamente en su tarea asignada de llevar a la gente a Cristo, pero en cambio ha cerrado el reino de los cielos? ante sus cargas, no solo sin entrar en sí mismos, sino también sin permitir que los que están en camino entren, so pena de ser expulsados de la comunidad nominal de Dios, atravesando celosamente el mar y la tierra seca para hacer que los prosélitos sean sujetos del Gehena el doble. como ellos mismos, mientras que sus compañeros sistemas de tutores en el resto... Leer más »