Jamaica JW ja teised on tõstatanud mõned väga huvitavad punktid seoses viimaste päevade ja Matteuse 24: 4-31 ennustusega, mida tavaliselt nimetatakse “viimaste päevade prohvetluseks”. Tõstatati nii palju punkte, et pidasin kõige paremaks neid postituses käsitleda.
Meie organisatsioon on alistunud sageli kiusatusele, et selgitada ennustuste tõlgendamisel ilmnenud vastuolusid, postuleerides kahekordse täitumise. Vend Fred Franzi päevil läksime selle ja sarnase prohvetliku tõlgenduse „prohvetliku paralleeli” ja „tüübi / antitüübi” lähenemisega üle parda. Üks eriti rumal näide selle kohta oli öelda, et Eliezer kujutas püha vaimu, Rebeka esindas kristlikku kogudust ja kümme tema juurde toodud kaamelit olid võrreldavad Piibliga. (w89 7/1 lk 27 lõiked 16, 17)
Kõike seda silmas pidades vaatame „viimaseid päevi“ ja Matthew 24: 4-31, keskendudes kahese täitmise võimalusele.
Viimased päevad
Viimaste päevade kohta, mille puhul on tegemist väiksema ja suurema täideviimisega, tuleb esitada argument. See on Jehoova tunnistajate organisatsiooni ametlik seisukoht ja osa sellest on õpetus, et Matteuse 24: 4–31 kirja pandud Jeesuse sõnad on märk sellest, et oleme viimastel päevadel. Iga tunnistaja tunnistab hõlpsasti, et viimased päevad algasid 1914. aastal, kui I maailmasõja puhkedes täitusid Jeesuse sõnad sõdade ja sõjateadete kohta.
Tõenäoliselt üllataks enamust minu JW-vendadest teadmine, et Jeesus ei kasutanud väljendit „viimased päevad” kunagi selle ettekuulutuse kontekstis ega mujal oma elu ja jutlustamise neljas kirjelduses. Nii et kui me ütleme, et sõjad, katkud, maavärinad, näljahädad, ülemaailmne jutlustustöö jne on märk, mida me viimastel päevadel oleme, siis oletame. Me kõik teame, mis võib juhtuda, kui sa midagi "ass-u-me" teed, nii et veendume enne, kui jätkame, nagu oleks see tõde, meie eeldusel on pühakirjas kehtivus.
Alustuseks vaatame Pauluse sageli tsiteeritavaid sõnu Timothy'le, kuid ärgem lõpetagem vs. 5-ga, nagu meie kombeks on, vaid lugegem lõpuni.
(2 Timothy 3: 1-7) . . Kuid tea seda, et viimastel päevadel on käes kriitilised ajad, millega on raske toime tulla. 2 Meeste jaoks on armukesed iseendast, rahaarmastajad, iseennast mõtlevad, tigedad, pilkavad, vanematele sõnakuulmatud, tänamatud, truudusetud, 3 kellel pole loomulikku kiindumust ega ole avatud kokkuleppele, on laimujad, enesekontrollita, ägedad, ilma headusearmastuseta, 4 reeturlikud, tugevad, ülespuhutud [uhkusega], pigem naudingute armastajad kui jumala armastajad, 5 millel on jumalakartlik vorm, kuid mis osutab oma võimule valet; ja nende juurest ära. 6 Sest nendest tulenevad need mehed, kes töötavad kelmikalt majapidamistes ja juhivad vangidena nõrku naisi, keda mitmesugused soovid ajendavad pattudest - 7 õppides alati ja saamata kunagi tõele täpset teadmist.
"Nõrgad naised ... õpivad alati ... ei suuda kunagi tõde täpselt teada saada"? Ta ei räägi maailmast laiemalt, vaid kristlikust kogudusest.
Kas võib kindlalt öelda, et need tingimused olid olemas esimese sajandi kuuendal kümnendil, kuid mitte hiljem? Kas need omadused puudusid kristlikus koguduses kahestnd sajandini kuni 19ith, naaseb ilmutama alles pärast 1914. aastat? See peaks olema nii, kui aktsepteerime kahekordset täitmist? Mis kasu oleks tähemärgist ajaperioodil, kui märk oleks olemas nii ajavahemikust väljaspool kui ka selle sees?
Vaatame nüüd teisi kohti, kus kasutatakse terminit “viimased päevad”.
(Ap 2: 17-21) . . . "Ja viimastel päevadel," ütleb Jumal, "valan ma osa oma vaimust igasuguse liha peale ja teie pojad ja teie tütred ennustavad ja teie noored mehed näevad nägemusi ja teie vanad mehed näevad unenägusid. ; 18 ja isegi oma meeste orjade ja naiste orjade peale valan ma neil päevil osa oma vaimust ja nemad ennustavad. 19 Ja ma annan taevalaotused ülaosas ja sildid maa peal allpool, verd ja tuld ja suitsu udu; 20 enne Jehoova suure ja ilusa päeva saabumist muudetakse päike pimeduseks ja kuu vereks. 21 Ja kõik, kes hüüavad Jehoova nime, päästetakse. ” . .
Peetrus rakendab inspiratsiooni all Joeli ennustusi oma aja kohta. See on väljaspool vaidlust. Lisaks nägid noored mehed nägemusi ja vanad unistusi. Seda kinnitavad nii Apostlite teod kui ka mujal kristlikud pühakirjad. Pühakirjast pole aga ühtegi tõendit selle kohta, et Issand oleks andnud „kujutised taevas ülal ja märgid maa peal, vere, tule ja suitsuudu; 20 päike muutub pimeduseks ja kuu vereks. " Võime eeldada, et see juhtus, kuid selle kohta pole tõendeid. Vaidlusele Joeli sõnade selle osa täitumise vastu esimesel sajandil lisab see, et need kujutised on seotud „suure ja kuulsa Jehoova päeva” või „Issanda päeva” saabumisega (tõlkes, mida Luukas tegelikult kirjutas) ). Issanda päev või Jehoova päev on sünonüümid või vähemalt samaaegsed ja esimesel päeval ei toimunud Issanda päeva.[I] Seetõttu ei täitunud Joeli ennustus esimesel sajandil täielikult.
James viitab rikastele meestele nõu andes viimastele päevadele:
(James 5: 1-3) . . .Tule nüüd, SIND, rikkad [mehed], nutke ja ulguge oma viletsuse pärast, mis teid ootab. 2 TEIE rikkused on mädanenud ja TEIE pealisrõivad on koit söönud. 3 TEIE kuld ja hõbe on roostes ära ning nende rooste on tunnistajaks teie vastu ja sööb teie lihaseid osi. Midagi tulekahju sarnast olete viimastel päevadel salvestanud.
Kas see nõuanne kehtib ainult rikaste jaoks, kes elavad esimesel sajandil ja Armageddoni saabumist nägeval perioodil?
Peter viitab oma teises kirjas taas viimastele päevadele.
(2 Peter 3: 3, 4) . . Sest TE teate seda kõigepealt, et viimastel päevadel tulevad naeruvääristajad oma naeruvääristusega, lähtudes nende enda soovidest 4 ja öeldes: „Kus on tema tõotatud kohalolek? Miks, alates päevast, mil meie esiisad [surma] magama jäid, jätkuvad kõik täpselt nii, nagu loomise algusest peale. »
Kas see naeruvääristamine on piirdunud ainult kahe ajaperioodiga, millest üks ulatub 66. aastani ja teine algab pärast 1914. aastat? Või on mehed viimase kahe tuhande aasta jooksul seda ustavaid kristlasi mõnitanud?
See selleks! See on kokku summa, mida Piibel pidas meile viimaste päevade kohta rääkima. Kui täidame kahekordse täitmise, on meil probleem, et pole tõendeid selle kohta, et Joeli sõnade teine pool oleks täidetud esimesel sajandil, ja absoluutsed tõendid selle kohta, et Jehoova päeva ei toimunud siis. Seega peame rahulduma osalise täitmisega. See ei sobi tõelise kahese täitmisega. Siis, kui jõuame teise täitumiseni, on meil see siiski ainult osaliselt, kuna meil pole viimase 100 aasta jooksul olnud tõendeid inspireeritud nägemuste ja unistuste kohta. Kaks osalist täitmist ei tee topelttäitmist. Sellele lisandub vajadus kuidagi selgitada, kuidas märgid, mis väidetavalt tuvastavad selle asjade süsteemi viimaseid aastaid, on viimased päevad olnud juba 2,000 aastat.
Kui aga aktsepteerime lihtsalt seda, et viimased päevad algavad pärast Kristuse ülestõusmist, kaob kõik ebakõlad.
See on lihtne, see on pühakiri ja see sobib. Miks me siis sellele vastu hakkame? Ma arvan, et see on enamasti tingitud sellest, et nii lühikese ja habras eksistentsiga olenditena ei saa me lihtsalt käsitleda ajavahemiku mõistet, mida nimetatakse "viimasteks päevadeks", mis on pikem kui meie eluiga. Kuid kas see pole mitte meie probleem? Oleme ju, aga väljahingamine. (Ps 39: 5)
Sõjad ja sõdade teated
Aga mis sellest, et esimene maailmasõda tähistas viimaste päevade algust? Oota vaid minut. Oleme just skanninud kõiki pühakirjakohti, mis käsitlevad viimaseid päevi, ja midagi ei öeldud selle kohta, et nende algust tähistas sõda. Jah, aga kas Jeesus ei öelnud, et viimased päevad algavad “sõdade ja sõjateadetega”. Ei, ta ei teinud seda. Mida ta ütles, oli:
(Mark 13: 7) Lisaks, ärge kartke, kui kuulete sõdadest ja sõdadest teateid; [need asjad] peavad aset leidma, kuid lõpp veel pole.
(Luke 21: 9) Lisaks, kui kuulete sõdadest ja häiretest, ärge kartke. Sest need asjad peavad toimuma kõigepealt, kuid lõpp ei toimu kohe. "
Me langetame selle, öeldes: "Kõik see tähendab, et sõjad ja ülejäänud tähistavad viimaste päevade algust". Kuid seda ei ütle Jeesus. Tema kohalolekut tähistav märk on kirja pandud Matteuse 24: 29–31. Ülejäänud on asjad, mis juhtuvad varsti pärast tema surma, läbi aegade. Ta hoiatab oma jüngreid, et nad saaksid valmistuda tulevaks, ja hoiatas neid ette, et valeprohvetid ei võtaks neid vastu väites, et Kristus oli nähtamatu (Mat. 24: 23–27) ja et nad ei saaks olla katastroofide ja kataklüsmide poolt ärritatuna mõtlema, et ta hakkab saabuma - "ära kohku". Paraku, nad ei kuulanud ja meie ikka ei kuula.
Kui must surm Euroopat tabas, arvasid inimesed pärast saja-aastast sõda, et päevade lõpp on kätte jõudnud. Samamoodi arvasid inimesed, kui puhkes Prantsuse revolutsioon, ennustuste täitumist ja lõpp oli käes. Oleme seda põhjalikumalt arutanud postituse allSõjad ja sõdade teated - punane heeringas?"Ja"Kuradi suur kaastöö".
Viimane sõna Matteuse 24i kahekordse täitmise kohta.
Eelöeldu on pannud mind jõudma järeldusele, et ühegi Matteuse 24: 3-31 kohta ei toimu kahekordset täitmist. Ainus kärbes minu salvis on olnud 29. salmi avasõnad: "Kohe pärast nende päevade viletsust ..."
Mark muudab selle:
(Mark 13: 24) . . . "Kuid neil päevil, pärast seda viletsust, päike pimedab ja kuu ei anna oma valgust,
Luke seda ei maini.
Oletus on, et ta viitab Matteuse 24: 15–22 viletsusele. See juhtus aga peaaegu kaks aastatuhat tagasi, kuidas saab siis kohe pärast seda kandideerida? See on viinud mõned järeldusele (mõnes mõttes mõtlen meie organisatsiooni), et toimub kahekordne täitmine, kus Suur Babüloni hävitamine on Jeruusalemma hävitamise peamine vaste. Võib-olla, kuid ülejäänutel pole nii palju teostusi, kui oleme seda püüdnud oma teoloogias ellu viia. Tundub, et valime kirssi.
Nii et siin on veel üks mõte - ja ma lihtsalt panen selle arutamiseks välja. Kas võib juhtuda, et Jeesus jättis midagi tahtlikult kõrvale? Pidi olema veel üks viletsus, kuid ta ei viidanud sellele tol ajahetkel. Johannese Ilmutuse kirjutamisest teame, et on veel üks suur viletsus. Ent kui Jeesus oleks maininud, et pärast Jeruusalemma hävitamisest rääkimist oleksid jüngrid teadnud, et asjad ei juhtu nii, nagu nad ette nägid - kõik samal ajal. Apostlite tegude teod 1: 6 näitavad seda, mida nad uskusid, ja järgmine salm näitab, et teadmised sellistest asjadest olid nende eest tahtlikult varjatud. Jeesus oleks lasknud vanasõna kassi liiga palju paljastades kotist välja lasta, nii et ta jättis oma märkuse ettekuulutusse tühjad - tohutud toorikud. Need tühjad kohad täitis seitsekümmend aastat hiljem Jeesuse poolt, kui ta avaldas Johannesele tema päevaga - Issanda päevaga seotud asju; kuid ka siis oli ilmutatud sümbolistlik ja diivani varjatud.
Nii et kahesuguse täitmise metoodika ahelate mahavõtmine võib öelda, et Jeesus paljastas, et pärast Jeruusalemma hävitamist ja pärast valeprohvetite eksitamist valitud inimeste eksitamiseks valede nägemustega Kristuse varjatud ja nähtamatutest kohalolekutest oleks olemas täpsustamata (vähemalt selle prohvetikuulutuse ajal) viletsus, mis lõppeks, mille järel ilmuksid päikese, kuu, tähtede ja taeva märgid?
Hea kandidaat selleks suureks viletsuseks on Suure Babüloni hävitamine. Kas see ka nii osutub, jääb selgitada.
Kui jaotada seitsmes loominguline päev seitsmeks päevaks, millest igaühel on 7 aastat, välja arvatud aastatuhat, siis võiksid viimased kaks aastatuhandele eelnenud päeva olla viide kahele päevale või 1000 aastale alates esimese tuleku ajast. Nii et kõike, mis juhtus 2,000. sajandil, võib pidada kohaldatavaks ka viimastel päevadel. Kõigil sündmustel ei ole siiski topelttäitmist. Eelkõige suur viletsus, mis ütles sündmusele, mida "kunagi varem ei juhtunud ega kordu". See sündmus on ainulaadne, ühekordne sündmus. See sündmus pidi nägema... Loe rohkem "
Tere, TheExtremeBiblicist.
Täname teid pingutuste eest, kuid siin ei aktsepteerita spekulatiivset Piibli kronoloogiat. Me läheme ainult sellega, mida saab Pühakirjast kindlaks teha. Piibli järgi lõppes 6,000 aastat inimeksistentsi umbes aastal 1325, seega asjade jagamine 7 perioodiks - A Freddy Franz Special - lihtsalt ei toimi. Parim on öelda kõrvale kõigest sellest väljamõeldud prohvetlikust kronoloogiast, kui tahame vältida mineviku pattude kordamist.
Mul on küsimus ja see võib kõlada labaselt, kuid see pole nii: miks on ennustustel üldse tähtsust? Mis mõte sellel on. Ma ei mõistnud kunagi rõhku kuupäevade ja tähenduste nuputamisele. Kas sellest ei piisa, kui uskuda ja usku omada? Kas see peaks tõesti nii keeruline olema? Kui keegi usub ja käitub vastavalt, siis ükskõik, mis juhtub ja millal, peaks kõik korras olema, eks? Ütlen ausalt ja ütlen, et muutuvad tõlgendused ja rõhuasetus tuleviku ennustamisele on need, mis mind organisatsiooni juures tegelikult häirivad (masendavad). 🙁 Enamasti lihtsalt lugesin ja ilmselt ei postita... Loe rohkem "
See pole üldse libisev. Tõstatate kehtiva punkti. Tõesõna, ennustused on mitmel põhjusel üliolulised. Piibel sisaldab palju ennustusi ja kui Jehoova pidas vajalikuks neid sinna panna, peame neid oluliseks pidama. Teie küsimus käsitleb rohkem ennustuste ajastust ja kronoloogiat ning meie vajadust organisatsioonina näha Jumala prohvetliku sõna võimekate tõlgendajatena. Sul on täiesti õigus. Oleme tekitanud palju rohkem kahju kui kasu nii oma sagedaste ja piinlike valetõlgendustega kui ka vajadusega täpsustada kõik kronoloogiliselt, mõnikord allapoole... Loe rohkem "
Õnnelik on see, kes loeb valjusti, ja need, kes kuulevad selle ennustuse sõnu, ja need, kes järgivad selles kirjas olevaid asju, sest määratud aeg on lähedal. " (Ilm 1: 3) Tundub, et teie kommentaari kohaselt on siin võti see, et me "jälgiksime sinna kirjutatud asju". Asjaolu, et mehed on kogu ajaloo vältel korduvalt üritanud kronoloogiat välja mõelda ja oma aja jooksul rakendada ning alati eksinud, näitab ohtralt, et selles kirjutatud asjade jälgimine on palju rohkem seotud sellega, kuidas... Loe rohkem "
Meleti, said sa ütlesid: „Ma arvasin, et sa küsisid, sest sul polnud sel teemal ideed, aga tundub, et sul on. Samas pole mul selge, mis see on. Kas pakute, et ta ei ärataks õelate põlvkonna liikmeid üles? ” Ei, üldse mitte. John 1. Johannese 2:28 ütles: „Nii et nüüd, väikesed lapsed, püsige temaga ühenduses, et kui ta ilmutatakse, oleks meil kõne tasuta ja meid ei häbenetaks tema juurest tema juuresolekul [parousia].” (Uue maailma tõlge) Usun, et apostel räägib siin esimese sajandi usklikest. Seega... Loe rohkem "
Arvan, et teie küsimusele on õige vastus järgmine: peame ootama ja vaatama.
Need küsimused või mõtted on suunatud kõigile, kes soovivad kommentaare anda. Kuid ühtegi solvangut pole ette nähtud. 🙂 Aitäh. Markuse 8:38 loeme: "Sest kes iganes häbeneb mind ja minu sõnu selles abielurikkumises ja patuses põlvkonnas, siis häbeneb ka Inimese Poeg teda, kui ta saabub koos Isa pühade inglitega." (Uue maailma tõlge) Siinkohal võiksime küsida: millisele „abielurikkujale” ja „patusele põlvkonnale” viitas Jeesus, mis oli tema isiklikult ja tema „sõnade” pärast häbi saanud? Kas need oleksid inimesed, kes elasid 2,000 aasta pärast... Loe rohkem "
Tere Meleti, Apollos ja lugupeetud kolleegid, tervitused! 🙂 Järgnevalt on toodud paar salmi, millele ma pole seni saanud vastust Vahitorni Seltsilt ega vendadelt kuningriigisaalides. Mõtlesin lihtsalt, kas üks või mõlemad teist või võib-olla keegi siin, võiksid valgustada ülalt ja allpool olevas postituses viidatud salme, nimelt Markuse 8:38 ja 1. Johannese 2:28. Tuginedes meie praegusele arusaamale asjadest, saab Vahitornide Selts aru, et need salmid kehtivad ka tulevikus, kui Jeesus pöördub meie tänapäeval suurepäraselt tagasi.... Loe rohkem "
Põhimõte näib ilmne. Kui me tahame, et Jeesus laiendaks meile tasu, mis on temaga tema juuresolekul viibimine, siis ei tohi me teda häbeneda ega temast eemale tõmmata, vaid jääda ühtseks. Tema päeva õelad põlvkonnad häbenesid teda ja lükkasid ta tagasi, nii et kui ta ilmutab end oma kohalolekus, pole neil mingit osa temaga taevast koos valitseda, sest ta häbeneb neid nagu nad olid temast.
See on mu igatahes.
Tere, Meleti, 🙂 Täname vastamast. Okei, Markuse 8:38 ütleb veel kord: „Sest kes iganes häbeneb mind ja minu sõnu selles abielurikkumises ja patuses põlvkonnas, häbeneb ka Inimese Poeg teda, kui ta saabub oma pühade inglite au juurde. ” (Uue maailma tõlge) Kas te ei saanud seda lugedes aru, kuidas keegi, kellel puudub Vahitorni Seltsi ja Jehoova tunnistajate piibellik oskus, satub kergesti segadusse ja arvab ekslikult, et Jeesus pidas silmas oma ajastu kaaslasi, “abielurikkujaid ja patuseid põlvkond ”, kes ei kuulanud tema püha sõnumit, mina... Loe rohkem "
Arvasin, et küsisite, sest teil polnud sel teemal ideed, kuid tundub, et teil on. Samas pole mul selge, mis see on. Kas pakute, et ta ei ärataks õelate põlvkonna liikmeid üles?
JJW Ehkki ma näen teie mõttekäiku, tuleb mulle meelde, et kõnealused peavad olema lõppkokkuvõttes laiemad kui kaasaegsed, kellele sel ajal kirjutati. See on tegelikult seotud Meleti hea ja huvitava punktiga, mis käsitleb kristlaste asukoha vaatamist nii Jeruusalemmas kui ka väljaspool seda. Ehkki ta pani punkti aja tajumise kohta, on see mõte ka teie öeldu konteksti. Kui Markuse evangeeliumis võis Jeesus suunata oma kommentaare juutidele, kes viibiksid Jeruusalemmas, kirjutab Johannes... Loe rohkem "
Tere, vend
Ma tean, et sellest on möödas minut, kuid kas saate minuga ühendust võtta
Mul on veel küsimusi paradigma kohta, kuidas te ennustust vaatate?
Armastus,
GWIT
Vabandame Jamaica JW pärast
Tänane tekst meenutas seda postitust. See, kuidas see pühakiri vaatetornide kommentaarides isegi kaugelt viitab, on minust kaugemal ... .. Esmaspäev, 6. jaanuar [Ta] läks oma teed ja ajas nendega äri ning sai juurde viis. - Matt. 25:16. Ehkki võidetud olid aastakümneid vaadanud 1914. aastat kui märgitud aastat, ei mõistnud nad selgelt, mis juhtub. Üks vend meenutas hiljem: "Mõni meist arvas tõsiselt, et läheme selle oktoobri [1914] esimesel nädalal taevasse." Mõelge vaid, kui heidutav oleks võinud olla oodata lõppu ja seda mitte... Loe rohkem "
[…] Minu kaastööst tuli meelde midagi, mis on seotud minu viimase postitusega "viimastel päevadel". See pärineb […] esimesest lõigust
Meleti Tänan teid artikli eest, kuid teil on midagi vahele jäänud. Mõistet "viimased päevad" on veel üks, mida NWT-l pole, samas kui kõigil teistel Piiblitel on need olemas ja see on leitud Heeb 1: 6-s. Heeb 1: 6, NWT loeb: on nende päevade lõpus meiega rääkinud Poja abil, kelle ta nimetas kõige asjade pärijaks ja kelle kaudu ta tegi asjade süsteemid. Sama salm YLT-s, MKJV-s, ISV-s, EMTV-s ja ERV-s tõlgib kõik "nende päevade lõpp" (nagu NWT kasutab) kui ... "viimased päevad" Kas see on... Loe rohkem "
Täname, et juhtisite seda meie tähelepanu. Muide, te tahtsite kirjutada heebrealastele 1: 2, mitte 1: 6, olen kindel. Kasutades interline-i saidil biblehub.com näen, et teil on õigus. Eschatousse vaadates leidsin viite “viimastele aegadele” kui 1. Peetruse 1:20. Ei tea, kas oleks keeruline seda salmi seostada nendega, mis sisaldavad „viimaseid päevi”, leidsin Juudi raamatu 18. peatüki, mis ütleb meie versioonis: „Kuidas nad Sulle öeldakse:„ Viimasel korral on naeruvääristajaid, kes jätkavad nende endi soovide järgi jumalatute asjade järele ”, mis on mõttega paralleelne... Loe rohkem "
Usun, et mõtlesite Heb 1: 3. Heeb 1: 6 on vastuoluline salm Jeesuse kummardamise kohta. On irooniline, kuidas JW raamatukogu rakendus on olnud GB halvim õudusunenägu. Otsisin Amazonist KIV-i üles ja lugesin selle kohta ülevaateid. Naljakas oli see, et mitmed retsensendid innustasid teisi seda ostma, kavatsusega seda kasutada JW-de ja NWT-de vale tõestamiseks. KIV näitab tõepoolest meie ebajärjekindlust NWT tõlkimisel, eriti heebrea 1.keeles. Ärgem alustagem heebreakeelsetes 1 salmides, mis käsitlevad Jeesust kummardavaid ingleid.
Vabandage Heb 1: 2.
Kahjuks pidasin silmas Heb 1: 2.
Kuidas me teame, et Jeesus ei kavatsenud ennustuste esmast täitumist meie ajal? Kui loeme Matteuse 24: 3 teistest tõlgetest, näiteks kuningas Jaakobuse versioonist, näeme, et tema jüngrid küsisid „maailmalõpu” kohta. (Ainult meie tõlkes on „asjade süsteem”.) See pole üllatav, kui arvestada, et juudid ootasid maailma lõppu. Marta kinnitab seda, kui ta ütles Laatsaruse kohta Jeesusele: "Issand, ma tean, et ta tõuseb üles viimasel päeval." Kas on võimalik, et Jeesus ei pea Jeruusalemma hävitamist täide... Loe rohkem "
Sargon, ma usun, et jüngrid arvasid, et süsteemi juudi lõpp on maailma lõpp. Samuti arvasid nad, et see on Jeesuse kohaloleku või tagasituleku märk. Sellepärast küsiti Iisraeli taastamise kohta. Aga ei olnud. Meie (kristlased) oleme endiselt siin. Me teame, et nende ootused Messia ilmumisele ja eesmärgile olid kaugel. Nad esitasid need 3 küsimust, mida mainisite, kuid Jeesus vastas neile, teades, et need pole omavahel seotud, ning teades, et on palju asju, mida nad praegu ei talu. Usun, et Jeesus vastas nende küsimusele... Loe rohkem "
Ma olen sinuga. Ma ei usu, et salmid 35–51 pole veel täidetud. Kuna Johannes kirjutas pärast Jeruusalemma hävitamist oma evangeeliumi, kas arvate, et sellepärast jättis ta selle ettekuulutuse välja? Samuti meeldib mulle mõelda Ilmutusest kui viiendast evangeeliumist, kuna see sisaldab meie Issanda sõnu. See Johannese kirjutatud raamat viitab korduvalt tulevasele kohalolekule.
Mulle meeldib viienda evangeeliumi kõla :) Ma pole kunagi mõelnud sellele punktile, mille sa Johannese kohta ütlesid. See võib olla põhjus! Markus, Luukas ja Matteus kirjutasid sellest Jeesuse ettekuulutusest. Markuse 5: 13–1 kõlab väga sarnaselt Matteuse 31: 24–4-ga. Markuse 34. salm sarnaneb väga Matteuse 32. salmiga ... Jeesus muutis just teemat. Ma ei usu, et apostlid mõistsid, et ta tegi selle, millele nad keskendusid. Võib-olla arvasid nad, et ta räägib salmis 34–35 oma kohalolekust, mis on seotud juudi süsteemi hävitamisega, sest seda nad küsisidki. Aga tema... Loe rohkem "
Topeltnegatiivid ajavad mind segadusse, nii et lubage mul oma lause ümber mõista nii, nagu ma sellest aru saan, ja parandage mind, kui mul on see vale.
Öelda: "Ma ei usu, et salmid 35-51 pole veel täidetud" võrdub ütlusega: "Ma usun, et salmid 35-51 on juba täidetud." Kas seda räägite?
Ma tahtsin öelda…." Ma ei usu, et salmid 35–51 oleks veel täidetud. "
Aitäh. Ma tunnen end nüüd nii palju paremini. 🙂
Lol! Mul on hea meel aidata! 🙂
Esiteks, kui ütlete „esmane täitumine”, järeldub sellest, et arvate, et on olemas teisese täitumine. Ma ei usu, et faktid sellele sobivad. Mat. 24: 15–22 täitus esimesel sajandil. Salmid 4–14 ei ole millegi märk, vaid on hoiatused tulevaste asjade kohta ja annavad kristlastele nõu. Salmid 23–28 on täidetud 70. aastast alates ja salmid 29–31 on tema kohaloleku ja maailmalõpu märk. See on minu tehtud pildi pisipilt.
2. Peetruse 3: 3,4 ja organisatsiooni õpetuse kohta, et Kristuse kohalolu sai alguse 1914. aastal, on midagi väga huvitavat - tegelikult väga iroonilist. Peetrus kirjutab, et viimastel päevadel elavad naeruvääristajad küsivad, kus on lubatud kohalolek. Organisatsioon õpetab, et viimased päevad algasid Kristuse kohaloleku algusega. Seetõttu tähendab organisatsioon, et Peetrus ütleb, et Kristuse juuresoleku ajal elavad naeruvääristajad küsiksid, kus on tema kohalolek. Nüüd pole see suur iroonia! Naljakas on selle iroonia juures see, et Peetrus näib olevat sellest täiesti teadlik. Ta ei... Loe rohkem "
Nüüd on see Peetruse sõnade suhtes eriti huvitav ja kehtiv kaldus. Pean seda mõttekäiku meeles pidama järgmisel korral, kui asun arutelule 1914. Aitäh, Jude.
“Kas võib olla, et Jeesus jättis midagi tahtlikult välja? Pidi toimuma veel üks viletsus, kuid ta ei viidanud sellele sel hetkel. Jaani kirjast Ilmutusraamatust teame, et on veel üks suur viletsus. ” Minu lühike vastus sellele küsimusele on, et ma ei usu, et ta jättis midagi tegemata. Ta vastas just talle esitatud küsimusele, kuna see oli seotud juudi asjade süsteemiga. Johannese 1: 1 ütleb siiski: "Jeesuse Kristuse ilmutus *, mille Jumal talle andis." Jeesus paljastas Johannesele ilmneva viletsuse... Loe rohkem "
Probleem, mida ma selle arusaamaga näen, on see, et temalt küsiti tema kohaloleku kohta, mis ei olnud seotud juudi asjade süsteemiga, ehkki jüngrid polnud oma küsimust koostades sellest vahet teinud. Nii et tema vastus käsitles ka seda osa küsimusest. Kui tema vastus on seotud ainult juudi asjade süsteemiga, siis peame otsima tema kohaloleku ilmingut esimesel sajandil. Peame leidma täidetuks taevas ilmuva Inimese Poja, hõimude märgi täitumise... Loe rohkem "
Siinkohal võib olla vaja korrigeerida selle pühakirja seisukohti, kuid olen nõus teie väitega: „Peetrus rakendab inspiratsiooni all Joeli ennustusi oma aja kohta. See on väljaspool vaidlust. ”Kui Peetrus seda oma aja kohta rakendab, siis miks me ütleme, et see pühakiri ei täitunud? Usun, et peame järeldama, et kas Jeesus kasutas selle sündmuse kohta, mis toimus juudi asjade süsteemi sõlmimise ajal, ennustamiseks sümboolset keelt või toimus see tegelikult nende ajal, kui Joel ja Jeesus ennustasid. Või võib-olla täideti see muul viisil, nagu me ei ole... Loe rohkem "
See peaks mobiilseadmes lugema: "Võib-olla tuleb minu seisukohti selle pühakirja kohta kohandada" ...
Tere, GWIT!
Hindan teie mõtteid selle kohta.
Mul on siiski küsimus: te ütlete: "Kui Peetrus rakendab seda oma aja suhtes, siis miks me ütleme, et see pühakiri ei täitunud?"
Kui ütlete „meie“, kellele te viitate?
Umm, “meie” pole keegi 🙂 Mul on kahju, Meleti, ma pole kindel, kust maailmast ma selle sain. Algselt väitsin, et Matteuse 24: 4–34 ei toimu kahekordselt. Vesteldes Apollosega selle artikli ajendil. Apollos vaidles vastu 30,31-le. Ma ei tea, kust ma sain vs 29. olgu nii, et saaksin aru ... taevasse ilmuv ja suure pilve peal ilmuv inimpoeg on 30-s. Te ütlete artiklis, et versus 3-31 pole topelttäitmist. Ma ei saa aru ... on... Loe rohkem "
>> "Ma ei saa aru ... kas te ütlete, et vs 30 oli siis täidetud ja sellel on meie päevil suurem täitmine või ei olnud siis täidetud, kuid täidetakse meie päeval?"
Ei, GWIT. Mida ma ütlen, on see, et 30. salm pole veel täidetud. See ei täitunud esimesel sajandil ja seda tuleb veel täita. Ma loodan, et see saab varsti täidetud, kuid see on lihtsalt mina, kes olen veidi isekas ja soovin, et lõpp tuleks.
Sarnaselt ei näe ma ühtegi tõendit selle kohta, et peame tuginema inimeste juhistele, et üle elada suur viletsus, nagu GB väidab. Eriti teave, mis tundub „strateegilisest või inimlikust seisukohast ebaloogiline”. Jeesus on kõigis oma ennustustes evangeeliumides ja Ilmutuses näidanud, et ta päästab. Me ei pea lootma ebatäiuslikele meestele. See häirib mind, kui meid õpetatakse Kristuse asemel inimeste poole päästmist otsima.
Tänan teid, Meleti, selle artikli postitamise eest. Mul on hea meel, et teid kirjutati edasi, sest Jehoova teab, et arutelu teise lõime üle on mul kogu päeva läbi käinud! Kindlasti tervitan seda värskendavat viisi (koos Jamaica JW-dega) ennustuste uurimiseks. Prohveteeringute lugemine on minu lemmik osa Piiblist, kuid nagu ma juba enne ütlesin, on minu kahekordne täitmine „väsimus” tohutu takistus. Ootan tulevikus artikleid, kus arutatakse ennustusi. See artikkel paneb kindlasti aluse seda tüüpi aruteludele 🙂
Tervitused “GodsWordIsTruth”! 🙂
Tänu, mul on alati hea meel, kui saan olla oma vendadele teene.
BTW, kui sa armastad ennustust, siis sobib see ka minu alleele. 🙂
Niisiis, kui saate minuti, siis miks mitte visata mulle rida. Mul oleks hea meel teist kuulda.
Ma olen: JamaicanJW@gmail.com
Ole tubli,
JJW
Ootan seda!
Suurepärane artikkel nagu tavaliselt. Oma uurimusest saadik pole ma näinud midagi, mis seostaks suurt Babüloni suure viletsusega. Ilmutus ei seosta isegi kahte sündmust. Ma usun ka Markuse ja Ilmutuse evangeeliumi põhjal, et viletsusest saab Jeesuse järgijate jaoks intensiivne katsumus. Seega päästetakse kõik, kes selle üle elavad.