[Saidist ws3 / 18 lk. 23 - mai 21 - mai 26]
“Neid, keda Jehoova armastab, ta distsiplineerib.” Heebrea 12: 6
Kogu see Vahitorn õppeartikkel ja see artikkel, mis järgmiseks nädalaks näib olevat mõeldud kohtumõistmist, ametist lahkumist ja lahkuminekut käsitlevate vanemate autoriteedi tugevdamiseks - kuigi paljud argumendid on esitatud tavalisest peenemal viisil.
"KUIDAS sõna “distsipliin” kuulete, mis teile meelde tuleb? Võib-olla mõtlete kohe karistusele, kuid sellega on seotud palju muud. Piiblis esitatakse distsipliini sageli ahvatlevas valguses, mõnikord kõrvuti teadmiste, tarkuse, armastuse ja eluga. (Õp 1: 2–7; 4: 11–13) ”- par 1
Miks me võiksimemõtle kohe karistusele ”? Ilmselt sellepärast, et enamus organisatsiooni kirjanduses mainitud „distsipliini“ kohta, kaasa arvatud viis, kuidas piiblisalme NWT-s tõlgitakse, viib sellest järeldusele.
Distsipliin hõlmab sageli karistamist, mis on ebameeldiv, olgu see siis ära teenitud või mitte. Kuid kui vaadata heebrea ja kreeka sõnade tähendust, mis sageli NWT-s tõlgitakse kui “distsipliin”, leiame, et “õpetamine” sobib konteksti arvestades sageli paremini. Seda kasutavad ka teised tõlkijad palju sagedamini. 26-i tõlgete kiire ülevaade saidil Biblehub näitab järgmist:
Näiteks vanasõnade 1: 2-7 lõik.
- Salmi 2 tõlgitakse kui „juhendit” või samalaadset sõnastust 20 korda ja „distsipliini” ning sama sõnastust, ainult 6 korda.
- Salmis 3 on 'juhendamine', 23 korda 26.
- Salmis 5 on 'juhised', 9 ajad ja 'nõustajad', 14 korrad.
- Salm 7 sisaldab 'juhendamise', 19 korda ja 'distsipliini' 7 korda.
- Salm 8 sisaldab 'juhendamise', 23 korda ja 'distsipliini', 3 korda.
Vanasõnad 4: 13il on 'juhendamise', 24 ajad ja 'distsipliini', 2 ajad.
Niisiis, nendes 6 salmides on 5 6 kohtades NWT-l „distsipliin”, samas kui keskmisel tõlkimisel oleks vastupidine koht, 5-is 6-i kohtades oleks sellel „juhendamine”.
Teisi vanasõnu, kus 'distsipliin' on leitud NWT-st, näeme enamikus teistes tõlgetes sarnaselt ka 'juhendamise' kasutamisega. Me ei tee ettepanekut, mille kohaselt heebrea keele tõlkimine kui distsipliin on tingimata vale, kuid "juhendamine" kannab inglise keeles pehmemat varjundit, kuna see välistab karistamise aspekti, mis "distsipliinil" on, ning enamikus kohtades annab selle selgema ja täpsema mõistmise. lähtudes kontekstist. Kas võib olla, et sõna "distsipliini" liigkasutamine nende sõnade tõlkimisel näitab organisatsiooni teatud huvi?
Esimene lõik jätkub: “Jumala distsipliin väljendab tema armastust meie vastu ja tema soovi saada igavest elu. (Heebrea 12: 6) ”
Kreeka keeles tõlgitud sõna “distsipliin” tähendab koolituse kaudu juhendamist, mis juurdub tähenduses “range väljaõppega arendusjärgus olev laps”. (Vt paideuó)
On väga tõsi, et Jumal koolitab meid ja juhendab meid oma sõna kaudu. Kas saab siiski täpselt öelda, et Jumal parandab meid? Lõppude lõpuks tähendaks ta, et ta näeb meid valesti käitumas ja teatab siis meile, et teeme valesti, ning annab meile teada, mida peaksime tegema. Pole pühakirjalisi tõendeid selle kohta, et see juhtub individuaalselt, kuid Jumala Sõna lugedes ja mediteerides võime meid koolitada ja juhendada. Siis võime aru saada, et oleme piisavalt alandlikud, et peame end korrigeerima, sest saame teada, et võib-olla pole midagi, mida oleme teinud, mõelnud või kavatseme teha, jumala mõtlemisega.
Võib väita, et parandamise eest vastutab lõpuks Jumal ja seetõttu distsiplineerib meid. Arvestades, et ta on meid loonud vaba tahtega ja soovib, et me end meelsasti parandaksime, siis kas see oleks mõistlik järeldus? Tõepoolest, seda mõistet „distsipliin” tõlgitud sõna tähendusest tunnistatakse viimases lauses, kui öeldakse:Tõepoolest, „distsipliini” tähendus on seotud peamiselt haridusega, näiteks armastatud lapse kasvatamisega. ” (lõige 1)
Distsipliini karistuse ja karistuse osas on Jehoova seda öelnud Noa päeva maailmas, Egiptuses 10-katkudega, Iisraeli rahval mitmel korral ja nii edasi, kuid harva üksikisikutega.
Segatud sõnumeid jätkatakse, kui artikkel edasi jõuab Kristliku koguduse liikmetena oleme osa Jumala leibkonnast. (1. Tim. 3:15) ”(lõige 3)
Jumala majapidamine koosneb tema lastest, võitudest. Kusagil pühakirjas ei räägita grupist Jumala sõpru, kes on selle leibkonna liikmed. See on üks neist juhtudest, kui organisatsiooni õpetajad üritavad oma kooki süüa ja seda ka süüa. Nad tahavad, et “teised lambad” peavad end Jumala leibkonna liikmeteks, tunnistades samas, et nad on autsaiderid.
"Seetõttu austame Jehoova õigust kehtestada nii standardeid kui ka anda neile armastavaid distsipliine, kui me neid rikume. Veelgi enam, kui meie tegevus põhjustas ebameeldivaid tagajärgi, tuletaks tema distsipliin meile meelde, kui oluline on kuulata oma taevast isa. (Galaatlased 6: 7) ”- (par. 3)
Täpselt sama, mis sissejuhatava lõigu puhul, pole ühtegi Jehoova meid distsiplineerivat mehhanismi rahuldavalt lahti seletatud. Jah, Jehoova annab meile oma sõna kaudu juhiseid ja juhtnööre, aga distsipliin? See pole selge. Viidatud pühakiri näitab pigem tegevussuuna tagajärgi kui Jehoova otsest tegevust meie karistamiseks. Veelgi huvitavam on see, et heebrealasi 12: 5-11, mis räägivad distsipliinist (kreekakeelne sõna tähendab tegelikult õpetusi ja karistamist ning on seega õigesti tõlgitud kui distsipliin), pole selles artiklis korra mainitud. Lisaks räägitakse sellest, kuidas Jehoova distsiplineerib meid poegadena. Lapse koolitamisel on karistamine viimane abinõu, kui koolitus ja mõttekäik ebaõnnestuvad. Kui me ebatäiuslike inimestena seda põhjendame, väldiks meie armastav Looja igal juhul karistamist. Heebrealased 12: 7 ütleb: “Jumal suhtub sinusse nagu poegadesse. Mis poeg ta on, mida isa ei distsiplineeri? ”Võib-olla on see põhjus, miks Heebrea 12it artiklis ei viidatud, sest see tähendaks tunnistamist, et oleme„ Jumala pojad ”, mitte„ Jumala sõbrad ”. Lõppude lõpuks, mis isal on volitusi oma sõpru distsiplineerida?
Kui teil oli kunagi oma lapsega piiblitund või õppisite piiblit, kas mäletate kunagi järgmist? Pühakirja distsipliini andmine, nii et saaksite „Aidake oma lapsel või piibliõpilasel saavutada eesmärk saada Kristuse järgijaks“? (par. 4) Või andsite neile hoopis pühakirjaõpetuse? Vanematena on meil pühakirjaõigus autoriseerida oma alaealisi lapsi karistama, kui nad teevad valesti, kuid piibliuurijal pole sellist pühakirjaõigust. Isegi 2 Timothy 3: 16, mida tsiteeritakse õiguses distsiplineerimisel, tõlgitakse enamikus teistes tõlgetes kui õiguses juhendamine.
Paragrahvi 4 lõpus tõstatatakse järgmised küsimused, mida arutada ning märkad, et soov rõhutada sõna "distsipliin" asemel "juhendamine" tuleb esile. Näeme mõningaid põhjuseid, miks, hiljem artiklis.
Tõstatatud küsimused on järgmised:
- Kuidas peegeldab Jumala distsipliin tema armastust meie vastu?
- Mida saaksime õppida neilt, keda Jumal minevikus distsiplineeris?
- Kuidas saame distsipliini andes jäljendada Jehoovat ja tema Pojat? ”
Jumal distsiplineerib armastust
Selle pealkirja all olev lõik 5 hakkab selgitama, miks organisatsioon kasutab sõna „distsipliin” sõna „juhendamine” asemel. Pärast öeldes:Pigem vääristab Jehoova meid väärikalt, apelleerides südames olevale headusele ja austades meie vaba tahet ”, jätkavad nad:Kas te näete Jumala distsipliini nii tema Sõna, piiblil põhinevate väljaannete, kristlike vanemate kui ka kogudusevanemate kaudu? Tõepoolest, vanemad, kes üritavad meid leebel ja armastaval viisil ümber kohandada, kui me astume “valet sammu”, kajastavad võib-olla teadmatult Jehoova armastust meie vastu. - Galaatlased 6: 1 ”
Nii et seal see meil on. Tundub, et artikli kogu eesmärk on anda kaal organisatsiooni poolt oma väljaannete ja vanemate korra kaudu pandud autoriteedile. Pühakirjas, millele see üleskutse esitati, galaatlastel 6: 1 on isegi lisasõna “Kvalifikatsioon” lisatud, et lisada sellele tõlgendusele kaalu NWT-s. Enamik tõlkeid annab selle salmi siiski samamoodi nagu NLT: „Kallid vennad ja õed, kui mõnel teisel on usk patust üle saada, siis peaksite teie, jumalakartlikud, seda inimest õrnalt ja alandlikult aitama õigele teele. Ja ole ettevaatlik, et sa ei satuks samasse kiusatusse. ”Teade, et“kvalifikatsioon ” või “vanemad” või “distsipliin”. Pigem on kõigi jumalakartlike usklike kohus kaasinimestele õrnalt meelde tuletada, kui nad on valet sammu tahtmatult teinud. Selle juhtumise tagamiseks ei ole distsipliini haldamiseks volitatud. Jumalaga uskliku vastutus lõpeb pärast inimese teadvustamist tema tehtud valesammust, sest nagu salmides Gal. 6: 4-5 selgitatakse: „Sest igaüks kannab oma koormat [või vastutust]”.
Lõige 6 jätkab sama mõtteviisi, et millegipärast on vanematel volitus distsiplineerida, nagu öeldakse: "Kui tegemist on tõsisemate pattudega, võib see tähendada privileegide kaotamist koguduses."
Nüüd on tõsi, et keegi, kes paneb toime tõsiseid patte, seab end teiste kaasinimestega raskesse olukorda, kuid mõelgem vaid üks hetk. Kas esimesel sajandil olid koguduses „privileegid”, mis anti ja võidi ära võtta? Pühakiri selles küsimuses vaikib, nii et see tundub väga ebatõenäoline. Et vend või õde tänases koguduses kaotaksid privileegid, tähendab see, et kellelgi on volitused privileege anda ja need ära võtta. Nende "privileegide" hulka kuulub tänapäeval teerajamine, mikrofonidega töötamine, koosolekutel vastamine, kõneluste pidamine ja nii edasi. Ükski neist "privileegidest" 1-is ei eksisteerinudst sajandi koguduses, vastasel juhul oleksid apostlid andnud juhised rühmale (nt vanemad mehed), kellele on antud volitused, kuidas ülejäänud kogudus sellele kvalifitseeruks. Seda ei toimunud.
"Näiteks privileegide kaotamine võib aidata inimesel mõista, kui oluline on, et ta keskenduks rohkem isiklikule piibliuurimisele, meditatsioonile ja palvetamisele. " - (lõige 6)
Nii ka “privileegide kaotamine ” tähendab juhendamist või karistamist? See on viimane. Sellegipoolest pole siiani selles artiklis esitatud ühtegi kristliku koguduse liikme karistusõiguse või distsipliini autoriseerimise kirjalikku alust.
Järgmises lõigus (7) libistatakse praeguse lahkumiskokkuleppe tugi sisse, kui seal on kirjas:Isegi lahkuminek kajastab Jehoova armastust, sest see kaitseb kogudust halbade mõjude eest. (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1i korintlastele kirjutati kogu kogudusele, mitte ainult vanematele. (1 Corinthians 1: 1-2). Kogu kogudusel paluti lõpetada seltskonna pidamine nendega, kes väidetavalt olid kristlikud vennad, kuid kes jätkasid seksuaalse ebamoraalsuse praktiseerimist, olid ahned, ebajumalakummardajad, mässulised, joodikud või väljapressijad, isegi ei söönud koos nendega.
Kreeka sõna, sunanamignumi, tõlgitud “pidamisettevõte” tähendab "omavahel tihedalt seguneda (mõjutada) või tihedalt suhelda". Pange tähele märke „tihedalt” ja „lähedalt”. Kui meil on lähedane sõber, veedaksime palju aega lähedases kaaslases, võib-olla ka intiimses ajas. Seda tüüpi suhted on üsna erinevad inimestest, kes on tuttavad. Kuid kellegagi intiimse seltskonna jagamata jätmine erineb palju sellest, kui kellegi varjamisest keelduda, kui nad keelduvad neist üldse rääkimast, isegi vastates kiiret telefonikõnet neilt.
Paragrahvid 8-11 käsitlevad Shebna kontot. Kuid nii palju on oletamist. Näiteks “Võib küll mitte soovitama et Shebna ei andnud teed kibedusele ja pahameelele, vaid võttis alandlikult vastu oma väiksematele kohustustele? Kui nii, mida saame kontolt õppida? " (lõige 8)
Pühakirjas pole absoluutselt ühtegi viidet selle kohta. Ainus fakt, mis meil on, on see, et ta eemaldati Hiskija leibkonna korrapidajana oma ametist ja hiljem registreeritakse ta sekretärina. Kuidas saaksime õppetunde saada fiktiivsest järeldusest Shebna mõtlemiseks? Kindlasti on kõik oletustest saadud õppetunnid puhtalt võltsitud? Asjaolu, et nad peavad selle kontoga minema ja oletama, näitab, kui nõrk on nende juhtum.
- Tund 1 on “Uhkus on enne krahhi” (Õpetussõnad 16:18). - (lõige 9)
- “Kui teil on koguduses privileege, siis võib-olla silmapaistvuse mõõt, kas te püüate säilitada alandlikku vaadet iseendale? ” Uhkus võib tõepoolest põhjustada krahhi. Kuid võib-olla poleks seda õppetundi vaja, kui neid poleks “Privileegid koguduses”, ja ei “Silmapaistvuse mõõt” nende külge kinnitatud. Kuid vähemalt see on kehtiv õppetund erinevalt kahest järgnevast õppetunnist.
- Tund 2 „Teiseks, Shebna, Jehoova noomimisega võis olla näidates, et ta ei pidanud Sebnat paranemaks. " - (lõige 10)
- Niisiis üritab Vahitorni artiklikirjutaja lugeda Jehoova jumala mõtteid, miks ta teda noomis. 1. Korintlastele 2:16 tuletatakse meile meelde: „Sest kes on õppinud tundma Jehoova mõtet, et ta teda juhendaks?” Kuid meil on Kristuse mõte ”. Seega on Jehoova motiivi ilma muude faktideta lugemise katse ohtu täis. Artiklis jätkatakse sellest eeldusest fiktiivset õppetundi, öeldes: Milline hea õppetund neile, kes kaotavad täna Jumala koguduses teenimise privileegid! Vihase ja pahameele asemel võivad nad jätkata Jumala teenimist ... Uues olukorras pidades distsipliini Jehoova armastuse tõendiks ... (Loe 1. Peetruse 5: 6–7) ”.
Niisiis, järeldus, mille nad sellest fiktiivsest õppetunnist teevad, on see, et hoolimata sellest, kuidas kedagi koheldakse, kui keegi koguduses mingil põhjusel privileege kaotab, tuleks seda käsitleda nii, nagu “Tõendid Jehoova armastuse kohta”? Olen kindel, et see ei sobi tõenäoliselt tuhandete vanemate ja teenistujate hulka, kes on ebaõiglaselt eemaldatud, kui nad langesid pahaks nende paljude vanemate suhtes, kes ei hoia end alandlikult. 2. õppetund täidab ainult organisatsiooni eesmärki püüda säilitada vanemate kokkuleppe usaldusväärsus, nagu see on praegu, mis on selgelt näidatud, et see pole suunatud vaimule.
- Niisiis üritab Vahitorni artiklikirjutaja lugeda Jehoova jumala mõtteid, miks ta teda noomis. 1. Korintlastele 2:16 tuletatakse meile meelde: „Sest kes on õppinud tundma Jehoova mõtet, et ta teda juhendaks?” Kuid meil on Kristuse mõte ”. Seega on Jehoova motiivi ilma muude faktideta lugemise katse ohtu täis. Artiklis jätkatakse sellest eeldusest fiktiivset õppetundi, öeldes: Milline hea õppetund neile, kes kaotavad täna Jumala koguduses teenimise privileegid! Vihase ja pahameele asemel võivad nad jätkata Jumala teenimist ... Uues olukorras pidades distsipliini Jehoova armastuse tõendiks ... (Loe 1. Peetruse 5: 6–7) ”.
- "Tund 3""Jehoova kohtlemine Shebnaga on neile väärtuslik õppetund kellel on luba distsipliini juhtimiseks, näiteks vanematele ja kristlikele järelvalvetele ”- (punkt 10)
- Siiani pole esitatud ühtegi tõendit, mis näitaks, et kristlikel järelevaatajatel on lubatud distsipliini hallata.
Nii et me abistame, osutades heebrea 6: 5-11 ja vanasõnade 19: 18, vanasõnade 29: 17 tagajärgedele. Neid pühakirju võib käsitada autoriseeringuna vanematele; siiski on osutunud võimatuks leida kristlikele järelevaatajatele distsipliini juhtima volitusi. Võib-olla võib lugeja kohustada, kui selline pühakiri on olemas.
- Siiani pole esitatud ühtegi tõendit, mis näitaks, et kristlikel järelevaatajatel on lubatud distsipliini hallata.
Distsipliini andmisel jäljendage Jumalat ja Kristust
„Samamoodi peavad need, kellel on jumalikult õigus distsipliini anda, ise ka edaspidi meelsasti alluma Jehoova juhendamisele.” - (lõige 15)
Pole ühtegi viidatud pühakirja, mis näitaks jumalikku volitust. Peaksime tegema pausi, et kaaluda, miks see nii on? Kas sellepärast, et sellist pühakirjakohta pole olemas, kuid nad tahavad, et te usuksite, et see nii on? Artikkel kordab seda väidet uuesti ilma tõendita, kui öeldakse: “Kõik, kellel on õigus Pühakirja distsipliini anda, on targad, kui nad jäljendavad Kristuse eeskuju ”. (par. 17)
Varsti pärast seda viidatud pühakiri on 1. Peetruse 5: 2–4, mis ütleb: „Olge teie seas oleva Jumala karja karjased ja valvake neid mitte sunnil, vaid seetõttu, et see on Jumala tahe; mitte ahnusest, vaid innukusest ”. (BSB)
Pange tähele, et hoolitsus on nende sõnadega ilmne. Tõlgitud sõna karjane annab edasi valvamise või kaitsmise ja juhendamise (nagu juhendamise) tähendust, kuid tähenduses pole vihjet karistamisele ega distsipliinile. Samuti tähendab "nende üle valvamine" "vaatamist tõelise hoolivusega", üsna erinevat arusaama kui 2013 NWT, mis ütleb, et "järelevaatajana tegutsemine" on jällegi selgelt katse tugevdada organisatsiooni autoriteeti.
Lõplike kommentaaride osana öeldakse artiklis:
"Tõepoolest, pole liialdus öelda, et Jehoova distsipliin õpetab meid, kuidas elada igavesti koos rahus ja harmoonias tema isa hoole all oleva perekonnana. (Loe Jesaja 11: 9) ”- (punkt 19)
Vastuseks ütleme: "Ei, jah! See on liialdus. ” Selle asemel õpetavad Jehoova juhised, kuidas elada koos rahus ja harmoonias. Meie elu päästab just meie taevase isa juhiste järgimine, mis on antud tema armastatud Poja Jeesuse kaudu. Seda ei tehta korralduslikult määratud (mitte vaimuga määratud) vanemate distsipliini ja karistamise kaudu.
[…], Mida arutati hiljutises Vahitorni ülevaates teemal „Distsipliin - tõendid jumalate armastusest”, ei ole vanematel pühakirjade volitusi nõu anda. Mis puudutab võimalust „anda nõu […]
Olles nüüd Vaatetornide artiklist Tadua läbi sirvinud, leidsin teie kommentaarid sellel nädalal eriti teravad. Palju hinnatud. Kas pole mitte Peetri printsiip, kui inimesed tõusevad oma ebakompetentsuse tasemele, tavaliselt seetõttu, et sellega on piiratud piir, millega hakkama saada? Kui proovite hakkama saada rohkemaga kui nad suudavad, siis kas GB on tõusnud nende ebakompetentsuse tasemele? Kui see aitab kohalikes kogudustes, eriti CLAM-i koosoleku osade kaudu, õppetöö mahtu, mida vajavad õppetöö läbiviijad, aidata neid, kes on määratud vaimseteks inimesteks... Loe rohkem "
Kõik, mida ma oskan öelda, on “Wow!”, Vaadake lihtsalt kommentaaride kvaliteeti. See on peaaegu nagu oleksime vabaks lastud, muretsemata selle üle, mida teised arvavad. Ainult üks probleem, kõik, mida peate ütlema, võtab nii palju kauem aega. Jätka samas vaimus. Ainult ekstra asi. Teist korda skaneerides Ray Franzi C-d C-st, märkan, et seal on palju viiteid GB-le nii hõivatud kohta, et neil pole aega pühakirjadega nõuetekohaselt arvestada. Kui see kehtis siis, kui kirjutati C-st C, siis näeb see välja... Loe rohkem "
Võib-olla on sõnad, mis talle kohe pähe tulevad (nagu minu omad), truudusetud, valimatud ja harjumuspärased.
GB on tõepoolest kõigi mõistmises olevate inimeste usk ja karm peremees. Enamik JW-d kuuletuvad GB igale sõnale, nagu oleks see elu ja surma küsimus (ja mõnikord on see nii sõna otseses mõttes kui ka vaimselt), ja peavad neid Jumala agenditeks. Seejuures tõstavad nad GB-i liikmed jumalateni, alandades ja taandades end lihtsalt ebajumalateenijateks ja inimeste orjadeks. Kui WT oleks tõeliselt uskunud Jumalasse ja Kristusesse ning Piiblisse ja lasknud sellel tegelikult enda eest rääkida, oleksid nad võinud oma varasemaid vigu tunnistada,... Loe rohkem "
Lihtsalt uudishimulik …
Kas inimesed on märganud, et „siinkandis läheb asjad paremaks“? Vaadake hästi kommentaaride kvaliteeti ja nende tooni. Seal on isiklikum õhkkond, inimesed on avatumad ja arvestavamad.
Mulle tundub, et sellel uuel hääleõiguseta korraldusel on juba uus „tunne“. Ma arvan, et see töötab isegi paremini kui keegi eeldas.
Kuidas te end tunnete? Asjad tunduvad paremad?
Nõustun Robertiga, kuid üks asi, mida olen märganud ja võib-olla ka mõned teised siin peavad, on see, et kommentaarid on enamasti tulnud täiesti ärevatest kommentaaridest ja võimalik, et mõned pole kunagi magama jäänud. See on minu jaoks väga julgustav.
Pärast nii pikka väljasolekut või võib-olla mitte kunagi sees olemist tekitab see tunde, nagu ütleksite: "okei, ma olen selle kursuse lõpetanud, läheme edasi". Jeesus hoolitseb omaenese eest ja tema lambad järgnevad talle, MITTE ÜHE “Tema” omast ei jäeta maha.
Psalmbee
Psalmbee, ma olen natuke segaduses. Kas see, mida olete märganud, on hea või halb asi? Ma pole kindel, et saan aru teie mõttest. Kas te saaksite seda natuke selgitada? Minu kaks endiselt töötavat ajurakku vajavad kohati abi.
100% A-OK, progresseerumise “toon” on mu kõrvadele muusika.
Teine asi, mida ma olen märganud, on see, et keegi siin ei maga endiselt täielikult magama, ja sellega mõtlen, et keegi ei kommenteeri, kuidas üritatakse inimesi kuningriigi saalidesse tagasi tuua. Võib-olla GB edaspidine areng, nad võiksid lisada uue osakonna. See, kuidas asjad nende jaoks lähevad, vajavad nad kõiki, keda varsti saada.
Tere Psambee, ? Kas keegi on kunagi üritanud inimesi KH-sse tagasi saada? Olen olnud liige paar aastat ja pole seda märganud. Me tahame kindlasti üksteise usku kasvatada ja ma armastan seda saiti sel põhjusel, kuid ma arvan, et me kõik mõistame, et KH pole enam koht vaimseks toitmiseks. Rohkem nagu meele konditsioneerimisseade. ? Sa ajasid mind naerma oma ideega GB uuest osakonnast. Kas see oleks nagu telefoni- ja telefirmade kinnipidamisosakond, kui proovite teise juurde lahkuda... Loe rohkem "
Tere, Martha, lol, seda ma just mõtlesin. Kuid mida ma rohkem silmas pidasin, on see, et hea karjane läheb kõikjale ja kõikjale, kus ta arvab, et üks tema kadunud lammastest võib olla, ja riskib oma lamba päästmise nimel oma eluga.
Jah, Psalmbee, ma ei näe, et keegi GB-st seda teeks.
Mul on hea meel, et oleme tõelise hea lambakoera hoole all.
Nõus ka Robert, ma kavatsesin Ericule soovitada, kas meeldimisi saaks keelata, kuid ta peksis mind selle peale.
Kui te kunagi kuulate Jordan Petersoni, ta on kliiniline psühholoog, ütleb ta, et sotsiaalmeedia on tekitanud tundmatuid vaimseid probleeme, üks neist saab erinevatele kontodele meeldimisi, selgitab ta, et selle põhjustatud reaktsioon on identne tekitatud reaktsiooniga kokaiini järgi, kuidas see on lolli jaoks. Hea põhjus meeldimiste katkestamiseks.
See on hirmus WO,
Ma ei saa öelda, et oleksin kunagi meeldinud, ?, kuid ma naudin seda palju paremini.
Olen nõus ja see meeldib mulle.
Täname selle soovitamise eest. Mulle ei meeldi kunagi muutused ja ma kaevasin alguses kontsad veidi sisse, aga sul on õigus, justkui oleks meid piiranud võime klõpsata sümbolil like ja nüüd on meil vabadus üksteisega suhelda.
Kaua see võib jätkuda.
Ma tahan tõesti oma sisikonna siia valada, kuid minu praegune olukord nõuab kaalutlusõigust. Mind pole aastaid kutsutud ega lubatud osaleda perekondlikel üritustel (kõik on kohal), kaasa arvatud pulmad (!), Kuna mul oli aastaid tagasi meelelahutusvalikute teemal kõne. Karistused, mida te võite saada, kui te ei nõustu vanema kehaga südametunnistuse küsimustes, ei ole piiritletud, samuti pole piire energiale, mida nad pühendavad teie elu ja maine rikkumisele, ega nende piiride piiramisele nende kuulujutuvõrgustiku territooriumil. Kui usute, et märgistamine on ainult kogudus... Loe rohkem "
Tere, Joseph Anton, tänu jagamise eest. Ühel päeval tahan tõesti kuulda teie lugu (teie olete tegelikult sõna smith) ja vahepeal mõtlen, kuidas te ellu jääte selles, mis mulle tundub olevat sotsiaalse peatatud animatsiooni tüübi otsimine, see peab ole sulle sellistes olukordades väga raske, vend! Ja ma ei saanud rohkem nõustuda sellega, mida te ütlesite selle kohta, et Org soovib, et distsipliin teeks oma elus võimalikult palju vigasid. Kõik jutt konfidentsiaalsusest ja distsipliini mõju piiramisest jne on hämmastav! Ma tean... Loe rohkem "
Suur tänu. Mõnikord lihvivad piiravad ja kuritahtlikud keskkonnad inimesi ning lihvivad omakorda nende ideaale ja oskusi. Vaadake Solženitsõni Gualgi saarestikku. Mitte et ma ütleksin, et kogudusel on midagi ühist nõukogude gulagiga ... 😉 Tutvustuskirja poliitika on üks valdkond, kus me kõik võime ausalt tunnistada, et vastutavad isikud harjutavad pühakirjades midagi üsna põlastusväärset. Mehe pattude kogumine, talletamine ja teistele edastamine. Kuulen (läbi kuulujutu), et suurem osa sellest klatšist toimub telefoni teel, et mitte plaati jätta. Need teist... Loe rohkem "
Ja manitsus mitte säästa kohti, kui saatjate pereliikmetele salvestatakse terved read peamistel aladel.
Ühel päeval võime saada võimaluse rääkida oma lugusid karistamatult. Vahepeal piisab teie öeldust, et saaksime ära tunda ravi ja hoiakuid, mis tunduvad olevat tavalisemad, kui ma arvasin. Üks asi, mis mind tõeliselt hämmeldab, on mõiste „kollektiivne südametunnistus”. Mulle on öeldud, et vanema kogu kollektiivne südametunnistus või isegi koguduse kollektiivne südametunnistus on asi, millele ma peaksin alistuma. Ma arvan, et siin BP-s on selle mõttetu idee üle arutletud. Minu jaoks on kollektiivne südametunnistus vastuolu. See pole rohkem kui... Loe rohkem "
Martha (või on see õigesti, MarthaMartha?) Niipea kui hakkate rääkima "kollektiivsest südametunnistusest", olles ulmefänn, mõtlen kohe Star Trekist ja Borgi kollektiivist. Kui teate saate kohta, teate Borgi mantrat: peate järgima. Vastupanu on asjatu. Lisame teie tugevused meie omadele. Peate saama Borgiga üheks. Jah, see on ühtsus, kõik korras. Borgis loevad ainult kollektiivsed eesmärgid. Inimesi pole ja need, mis * näivad olevat üksikisikud, on kulutatavad, ilma vähimagi kõhkluse, halastuse või kahetsuseta. Võtmepunkt, mida võtta... Loe rohkem "
Ja see on kodifitseeritud koguduse keeles ja tavades. Isegi meie järelhüüded räägivad organisatsioonist, mitte kestast, mis kandis kogu planeedi elu kestel tõtt. Ma olen siin hüperboolne, kuid loodan, et mõistate minu arvamust. Kõik, mida organisatsioon teeb, on individualismi eemaldamine kollektiivist. Kleit sel viisil. Räägi nii. Kui te ei valmistu lööma kummalise ideega, et komistate oma venda oma näokarvadega ....
Ha!
Jah, tõesti Joosep
Tere, Robert, palun nimeta mind lihtsalt Marthaks, MarthaMartha kirjutamiseks on natuke pikk aeg. Kasutasin BP-ga liitudes aastaid tagasi topeltnime, sest Jeesuse sõnad “Marta, Marta, sa oled paljude asjade pärast mures ja mures” rääkisid mulle tõesti ja peegeldasid seda, kuidas ma tollal tundsin. Marthal läheb siiski hästi. Olen Borgi osas nõus. Sarnasused on silmatorkavad. Mu abikaasa ja mina teame kõiki nippe sellest ajast, kui meid kasvatati orgus vanemate lastena ja mu mees oli peaaegu 30 aastat vanem, enne kui ta tagasi astus. Meil on olnud... Loe rohkem "
Uurige Kohlbergi moraalse arengu teooriat. Seda on Wikipediast üsna lihtne leida. Moraalse küpsuse suunas läbime kuus etappi. Esimesed etapid on alistumine rühma moraalile, alles hiljem hakkab inimene määratlema oma moraali ja hakkab tegelikult püüdma tagasi lükata seadusi, mida nad peavad ebaõiglasteks - antud juhul shuntsimise seaduseks. Kohlbergi sõnul on meie organisatsioon moraalselt hädasti alaarenenud. Nende "kollektiivse südametunnistuse" järgimine tähendab, et nad käivad ikka moraalselt kooliastmes. Kui olete avastanud, et olete teistega sarnastes foorumites suhelnud... Loe rohkem "
Vaatan seda Joosepit tänan! See kõlab intrigeerivalt.
Tere JA Teie kommentaar moraalse ebaküpsuse kohta lõi minuga kaasa, kogesin seda tegelikult oma ärkamise osana. Nüüd olen olnud JW alates viiendast eluaastast ja olen just saanud 5-aastaseks, mul on parem osa 56 aastakümnest “organisatsiooni õpetamisest ja distsipliinist”, võiks arvata, et see “vaimne koolitus” võiks anda silmapaistvaid tulemusi Kristlane. Kui hakkasin uskumuste süsteemi kahtluse alla seadma, läksin sellesse, mida oskan kirjeldada ainult kui kontrolli alt väljas oleva spinni, see oli nagu kõik, mida ma õppisin, lihtsalt kukkus maha ja ma... Loe rohkem "
Tere, WO (see vajab perioode või muidu näeb välja nagu Whoa või midagi, ha ha), teie lugu tabab tuttavat akordi. Olen olnud WT-st eemal umbes 10 aastat, kuid enne seda olin nende läheduses alates 7-ndast eluaastast ja nüüd 65-aastane. Mõni kord lahkusin siis tagasi, kuid viimane kord “võttis”. Üllataval kombel ei olnud see tingitud mingist suurest „ärkamisest“, vaid rahulolematusest selle pärast, kuidas mind koheldi ja kuidas nägin teiste inimeste käitumist. Tundsin, et olen saalis mitte-inimene ja keegi ei tunneks minust puudust, kui ma seda tunneksin... Loe rohkem "
Sama tunnen ka „õppimisele” kulutatud aja suhtes. Ma arvan, et mida oleks pidanud algusest peale tegema, vaimse hariduse jaoks ei oleks me pidanud NWT-ga vaeva nägema, GB oleks pidanud õpetama KJV-d tõhusalt kasutama, mõistma täielikult selle vigu ja nüansse, kuna see on hästi lugupeetud tõlge, see oleks andnud palju parema aluse heaks uksest ukseni õpetamiseks, lisaks oleks pidanud olema ka piiblikeelse kreeka ja heebrea keele tunnid, ma mõtlen tõesti, kui ma oleksin läinud kümnesse usukolledžisse... Loe rohkem "
Lööd Robertile naela pähe. See on hõivatud töö.
Nietzsche nimetas seda tüüpi moraali inimestele, keda ta pidas kuulekateks argpüksideks. Olen ise olnud kohati selle innukas praktiseerija. Inimesed arenevad ainult hõõrdumise kaudu. Kummalisel kombel võime tänada organisatsiooni ja sellelaadseid uuringuid, mida sel nädalal üle vaadatakse, ja vanemate pidevat kariloomade produtseerimist, et luua endas piisav ja paranenud moraal. Kõik need sõjametafoorid Efeslastele 6 saavad järsku uue tähenduse. Oleme sel hetkel lahingust karastatud kristlased. Pole nii kadunud, kui arvasime, ja esimest korda elus kindel, kes ja mis me oleme.... Loe rohkem "
Tere, Joosep. Võin kinnitada, et paljudel "sissejuhatustel" on telefonitsi edastatud palju, nii et tagasi ei tule. Po või koba, nagu me neid nüüd kutsume, ütles mulle uhkusega, et see oli tema praktika. Ma teadsin, et ta rääkis tõtt ja piisavalt kindlalt, kui me kogudusi kolisime. Ta levitas valetavaid kuulujutte meie kohta meie uude kogudusse. Nagu te ütlete, ei ole teie laimatud nime kustutamiseks enam tagasitulekut. Ainus viis sellest pääsemiseks on liiga lahkumine. Õiglus ja õigus, paljud vanemad, keda ma hästi tean, poleks võimelised neid sõnu kirjutama, nagu... Loe rohkem "
Organisatsioonis üles kasvades teadsin oma südames, et ma ei saa kunagi vanem olla. Ma ei tahtnud olla seotud koguduse alakõhu tundmisega. Kes mida tegi ja kellele. Kuulsin vennade ja õdede kohta - isegi vanematest - väikseid lobisemisi ja isegi see tundus mulle „mustana”. Sel ajal olin tänulik, et leidus mehi, kes olid nõus pihtija rolli täitma, ja mõnes mõttes, kui ülevaatajal on hea süda ja ta on võimeline kedagi kuulama ja aitama, usun endiselt... Loe rohkem "
Suurepärane tsitaat Russellilt. Kas teil on pakkumise allikat? Tahaksin seda jagada mulle lähedase inimesega.
Tänu JA
Lisaks sellele, et pühakirjades seda ei rajata, saab igaüks, kes on olnud selle armastava distsipliini saaja või tuttav teistega, kes selle on saanud, tõestada, et enamasti ei armastata seda, vaid antakse seda autoritaarselt, karmilt ja karmilt ebaühtlaselt. ja mille eest seda sageli ei kutsuta. Pole ime, et distsipliini vastu võtmise kohta on kirjutatud arvukalt artikleid ja meile öeldakse, et isegi kui see pole kehtiv või õige, peaksime seda aktsepteerima lugupidavalt !!! See ei kõla nagu isa armastus minu vastu, kui üldse kunagi lapsevanem... Loe rohkem "
Tere, Alithia,
See on üks asi, mis mind üles äratas, see oli viis, kuidas paari mu sõpra lahkusprotsessis koheldi. See oli üks kõige ebaviisakamaid asju, mida olen näinud nendelt, kes tunnistavad armastust Jumala vastu. Ma arvasin, et Jehoova ei saa seda tegevust juhtida.
Mina ka. Kui sain teada, et vennad keelduvad pärast neid lahkumiskokkuleppest koos inimesega palvetamast, tundus see, nagu oleks üks samm liiga kaugele jõudnud. Nagu peaaegu saatanlik. Kelle eest me palvetame? Ainult tervislik?
Ma tean kedagi, kes tegutses hilisemas elus. Nad olid lapsena kannatanud seksuaalse väärkohtlemise all ja hakkasid hilisemas elus abielus olles kohatult käituma. See inimene läks vendade juurde rasket südametunnistust maha laadima ja nad heideti kohe kogudusest välja. Ma ei ütle, et seda ei õigustanud reeglid, mille järgi oleme Orgis sunnitud mängima, kuid kui nad olid väljas, otsustasid nad oma probleemile professionaalset ravi otsida. Nendest samadest vendadest, kes selle inimese välja heitsid ja kes koosolekut lõpetades koos nendega ei palvetanud, said ühtäkki... Loe rohkem "
WT artikkel algab sellega, et Jehoova distsipliin ei ole kunagi kuritahtlik ega julm. Ma arvan, et Vahitorn ütleks, et hoidumine pole kuritarvitav ega julm, hoolimata sellest, et see on vastuolus inimõiguste üldise deklaratsiooniga. See tuletab mulle meelde GW Bushi administratsiooni ajal peetud arutelu selle üle, kas vesilauaga sõitmine oli piinamise vorm või mitte. Kuidas võis keegi pidada veesõitu mitte piinamiseks? See trotsib USA põhiseaduse keeldu "julma ja ebatavalise karistuse" vastu, kuid parempoolsed ei paista sellest hoolivat. Samamoodi on Vahitorn vastuolus iseendaga, kui tunnistab, et tõrjumine pole julm ja kuritahtlik.
Mõelge vaid sellele, et arvasin varem, et see on Jehoova viis kogudust puhtana hoida. SMH (raputa pead)
Sellist moonutatud jama on nad välja viskamas ja nii kergesti äratuntavad. Siin nad lähevad uuesti ja üritavad nõuda Kristuse jumalikku autoriteeti, millele nad ei pretendeeri (Mt 28:18). Vaadake lähedalt, neil pole arme, mida nad ei tundnud. (GB, mitte kari, kari on kõik hirmul ja tunneb kogu valu).
Suured, suurepärased kommentaarid kõigile, hoidke neid tulemas.
Tänan teid suurepärase kokkuvõtte eest artiklist, mis pakub kindlasti palju mõtteid ja emotsioone, kuna paljud meist on ennast distsiplineerinud ja ümber kohendanud. Ma tean, et mõte sellest, et me lihtsalt oleme Jumala sõbrad, tabab mind koos minuga, viimasel ajal üha enam häirib see mind, et meile õpetatakse, et me ei saa kunagi olla osa Jumala perekonnast, et meil pole Jehoova vahel vahendajat ja ta on, et me oleme lihtsalt riidepuud, millel pole tegelikult kellelegi tähtsust. Isegi termin taevane isa... Loe rohkem "
Need tüübid on suurepärased keerlemismeistrid ja nukutegelased. Ma hindan analüüsi väga, see tõi osa meetodist hulluks ja vaimseks programmeerimiseks, mis viidi läbi "organiseeritud" religioonis. Tahaksin siiski juhtida tähelepanu sellele, et JW-õpetusega tegelemine on mõnevõrra sarnane sellega, kuidas JW-d olid end varasematel aastatel hõivanud katoliku kiriku õpetuste ja käitumisega. Kuna oleme lahkunud „inimesele“ (Jeesuse Kristuse) „kohast“ (JW organisatsioon), kas poleks siis kasulikum meil rohkem tegeleda oma Issanda Jeesuse Kristuse kaunite õpetuste ja lubadustega ning ilmutusega... Loe rohkem "
Tere, Kennedy, esitatud artiklid on suurepärased! aga ka mina tahaksin edasi liikuda ja uurida ainult pühakirju, selle asemel et Wt-õpetuses edasi elada. Wt Orgist lahkumisest on möödunud 4 või 5 aastat ja võime olla teistest erinevas staadiumis. Oleme praegu Wt kohal lahked. Leian, et otsin tänapäeval artikleid pühakirja mõistmiseks ja pühakirjavastuseid oma paljudele küsimused. Need on nagu väikesed kalliskivid, mis on siia-sinna pistetud.Kui ma leian ühe, viin selle pere juurde ja uurime seda. Alates Wt Orgist lahkumisest... Loe rohkem "
Suurepärane artikkel ja mõtted siin. Nõustun Kennedy & wish4truth2 arvamusega, et mõned meist on valmis ja võib-olla on orgist edasi liikunud. Need arvustused selle kohta, mida õpetatakse meie paljudele vendadele ja õdedele, kes veel org on, on mitmel viisil väga olulised. Esiteks võivad lahkunud inimesed „oma usku kaitsta” (1. Peetruse 3:15) aktiivsetele JW-dele, kes võivad meid Pühakirjaga proovile panna, tõestades, kus WT eksib. Teiseks, neid, kes neid arvustusi veel loevad, saab aidata mõista, miks nii paljud ausad südamega inimesed on lahkunud... Loe rohkem "
Amen Mike?
?
Ilusti ütles: Mike.
Tere Kennedy ja tere tulemast! Küsimuste foorumi kohta… Kas olete vaadanud sõsarsaiti Discuss the Truth? Seal on mõned tõeliselt sügavad arutelud. Mõnikord üle pea? Aga see on hea koht teema arutamiseks. Ma saan aru, mida sa edasi liikumise kohta räägid, kuid alati on vaja, et JW-d tuleksid sellele saidile ja näeksid põhjendatud analüüsi selle kohta, mida neile koosolekutel söödetakse. Suurem osa minu perest on endiselt aktiivsed JW-d ja ma hindan, et analüüsin oma kriitilise mõtlemise oskusi teravdamaks. Me kõik oleme erinevad... Loe rohkem "
Tere, Martha, Martha, tänan näpunäite eest, mida ma selle õe saidi vaatasin ja ma võin lihtsalt sukelduda ja uppuda ühte neist aruteludest. Teil on õigus, et need poisid on kindlasti sügavad mõtlejad !!!!!
Olete teretulnud, võtke veetiivad kaasa! ?
Suur tänu, Martha. Mul on hea meel siin olla. Nüüd, kui upvote'i nupp on eemaldatud, pean pigem kommenteerima, mitte lihtsalt üles hääletama.
Tutvun kindlasti õe saidiga. Ma polnud sellest varem teadlik olnud.
See on nii hea koht olla.
Tere, vend Kennedy, ma mõtlen teile, et arutate asju positiivselt ja ei pruugi olla nagu inimene, kes näib olevat löödud ja vaatas pidevalt laastavat lõhnavat jääki sellele, mis kunagi oli. Kuid palun mõelge mõnele mu mõttele selles küsimuses. Võite kaaluda esitlusi, milles vaadatakse ORG-i materjali teisest vaatenurgast, ja mõnikord saate sellest paremini aru saada, võrreldes mõne teisega. Midagi head saab mõnikord paremini mõista, kui võrrelda midagi halba. Orgsi vaimne väljund on valmis allikas, millega on lihtne võrrelda... Loe rohkem "
Tänud Alithia. Ma võin olla seotud nii asja kultuurilise küljega kui ka vajadusega olla kursis viisidega, kuidas saaksime kaitsta oma tagasilükkamist JW doktrinaalsetele eksimustele.
Ma hindan sellel foorumil levinud avatuse ja austuse vaimu. Ma soovin, et saaksin teiega mingil hetkel kohtuda. Pean vist ootama.
🙂
Tere tulemast Kennedy. Naudin teie kommentaare.
Paar aastat ärganud minu arvates on selle saidi artiklid endiselt kasulikud. Alati on mõni punkt, millele ma polnud mõelnud. Oma isiklikus piiblilugemises näen tõesti erinevust selles, mida meile JW-na õpetati, selles, mida piibel tegelikult ütleb. Jeesuse hääl on mulle nüüd nii selge, et ma ikka imestan, kuidas ma JW õpetusi nii kaua uskusin.