Urtarrilean, erakutsi genuen ez dagoela Oinarri Scripturalik Lukas 12:32 "artalde txikia" zeruan agintzea helburu duten kristau taldeei bakarrik esaten zaiela, Juan 10:16 "beste ardiek" aipatzen duten bitartean. lurreko itxaropena duen beste talde bati. (Ikus Nor da nor? (Artalde txikia / Beste ardi batzuk) Jakina, horrek berez ez du gaitzesten gaur egungo kristauek bi mailatako sari sistemaren irakaskuntza, baina ezin dira bi termino horiek irakaskuntza hori sostengatzeko erabili.
Orain irakaskuntzaren beste elementu batera helduko gara. Apokalipsia 144,000. eta 7. kapituluetan azaltzen diren 14 zenbakiak literalak direla sinestea.
Literalena bada, bi mailatako sistema egon behar da erabat, gaur egun Jaunaren lana egiten ari diren milioika kristau fededunak daudelako. Ez zaitez inola ere kontuan hartu beste bi mila urteetan zer egin den.
Kontuan izan behar da zenbaki hori literala ez dela frogatzeak ez duela ukatzen kristau batzuk zerura joaten diren irakaspenak beste batzuk lurrean jarraitzen duten bitartean. Hori beste gai bat da, eta beste eztabaida baterako zerbait. Mezu honetan egin nahi duguna da oinarria scripturala finkatzea, baldin badago, Apokalipsi liburuan agertzen diren 144,000 zenbakiak zenbaki literala direla sinesten duelako, ez sinbolikoa.
Zein oinarritan irakasten dugu zenbakia literala dela? Eskritura Santuak horrela dela esaten al da? Ez. Ez dago zenbaki hori literal gisa ezartzen duen idazkerarik. Arrazonamendu logikoan eta dedukzioan oinarrituta iristen gara uste horretara. Gure argitalpenak aztertu nahi badituzu, jakingo duzu zenbakia literalki hartu behar dela uste dugun funtsezko arrazoia jendetza handiaren zenbaki mugagabearekin kontrastatzen dela. (Rev. 7: 9, w66 3/15 or. 183; w04 9/1 orr. 30-31. Orr.) Logikak honela dio: zenbakia sinbolikotzat hartzen badugu jendetza handiaren kopurua mugagabea izateak baino ez du zentzurik . 144,000 zenbakia literala bada soilik, zentzuzkoa da zenbaki ezezaguneko talde kontrastatua sartzeak.
Ez dugu puntu hori argudiatuko edo hemen ordezko teoria bat asmatuko dugu. Beste behin, agian. Hemen dugun xedea irakaskuntza hori Scripturally onartzen den ala ez zehaztea da.
Teoria baten baliozkotasuna probatzeko modu bat ondorio logikoetara eramatea da.
14 errebelazioa: 4ek esaten du zenbaki literal hori dela zigilatu kanpo Israelgo semeen leinu guztiak. Orain irakurtzen dugu zenbaki literal hori is "Jainkoaren Israel" zenbateko osoa[I]. (Gal. 6:16) Burura datorkidan lehenengo galdera honakoa da: 144,000 nola izan daitezke zigilatu kanpo Israelgo semeak 144,000 Israelgo semeen osotasunean osatuz gero? Esaldi-txanda hori erabiltzeak talde txikiago bat handiago batetik hautatzen dela adieraziko luke, ezta? Berriro ere, beste eztabaida baterako gaia.
Jarraian, hamabi tribuen zerrenda dugu. Ez da benetako tribuen zerrenda Dan eta Efraim ez baitaude zerrendatuta. Leviren tribua agertzen da baina inoiz ez zen jatorrizko hamabiekin zerrendatu eta Joseph tribu berria gehitzen da. (it-2 1125. or.) Beraz, hau Jainkoaren Israelera joango litzateke. Jamesek, benetan, kongregazio kristaua aipatzen du "sakabanatuta dauden hamabi tribuak ..." (James 1: 1)
Orain, ondorioztatzen da 144,000 zenbaki literala bada, 12,000 bakoitzeko hamabi taldetan banatzea baino, zenbaki literalak ere aipatu behar direla. Hori dela eta, Rubenen, Gaden, Aserren eta abarreko tribuetatik zigilatutako 12,000 pertsona kopuru literalak dira tribu literalen artean. Ezin duzu logikoki zenbaki literal bat tribu sinboliko batetik atera, ezta? Nola atera 12,000 gizabanako kopuru literala Joseren tribu metaforiko batetik, adibidez?
Horrek guztiak funtzionatzen du gauza osoa metafora bada. 144,000 12ren multiplo handi gisa erabiltzen den zenbaki sinbolikoa bada zenbaki hori aplikazio orekatu batean jainkotzat eratutako gobernu antolaketa batean antolatutako pertsona kopuru handi bati aplikatzeko erakusteko, orduan 12,000k metafora ere luzatzen du barruan dauden azpitalde guztiak berdin irudikatuta eta orekatuta daude.
Hala ere, 144,000 literalak badira, 12,000k ere literalak izan behar dute, eta tribuek literalak izan behar dute nolabait. Tribu hauek ez dira espiritualak, lurrekoak baizik, 12,000 horietako bakoitzetik zigilatuta daudelako, eta badakigu zigilatzea kristau horiek oraindik haragian dauden bitartean egiten dela. Hori dela eta, onartu nahi badugu zenbakiak hitzez hitz direla, orduan kristau kongregazioaren banaketa literal bat egon behar dela 12 taldekatzeetan, taldekatze bakoitzetik 12,000en zenbaki literal bat hartu ahal izateko.
Hortik abiatu behar dira gure kenketa logikoek, eutsi nahi badiegu. Edo onartu genezake kopurua sinbolikoa dela eta hori guztia desagertzen dela.
Zergatik zalaparta guztiak, galdetzen duzu? Ez al da hau akademikoentzako eztabaida? Eztabaida akademikoa onena, mundu errealean eragin txikia duena? Ai, hala izango balitz. Kontua da irakaspen horrek 1930eko hamarkadaren erdialdera behartu gintuela ideologia bat sortzera, kristau talde bat zeruko aintzara destinatua eta beste bat lurreko sari bat izendatzeko aurrez izendatzen zuena. Era berean, gehiengo zabalak Jesusen agindua alde batera uzteko eskatu du "hau nire oroimenez egiten jarraitzeko" (Lukas 22:19) eta ikurrak hartzeari uzteko. Bigarren talde honi ere sinetsarazi dio Jesus ez dela haien bitartekaria.
Agian hori guztia egia da. Ez dugu hemen eztabaidatuko. Agian beste mezu batean. Hala ere, argi eta garbi egon behar da gaur egun kristauentzako irakaskuntzaren egitura oso hau eta ondorengo gurtza ikastaroa, batez ere Kristoren heriotzaren oroimenera hurbiltzen garenean, zenbaki bat literala den edo ez jakiteko dedukzio logiko itxuraz akats batean oinarritzen dela soilik.
Jehobak gutako batzuek seme honen agintea argi eta garbi baztertu nahi izan bagenu, ez al liguke guk garbi utziko geure Hitzaz hori guk geuk egin behar genuela?
Nire eragozpena... txikitatik... 144,000 kopurua literala izatea da... irakatsi ziguten denak azken afariaren garaitik 1935era arte zigilatzea amaitu zen arte (20,000 gehiago)... ... adimen logikoren batek esaten al du: "Ziur 144,000 baino gehiago izan dira 2,000 urtean ikurrak parte hartu dutenak"? Gizakiaren existentziaren hasieratik munduko biztanleriaren kalkulu sekularrak 40 mila milioi dira ...... moztu dezagun erdira 20 mila milioira ...... benetan uste al duzu kopuru horretatik Kristoren garaitik 144,000 pertsona baino ez zirela existitzen, Kristori leialak zirenak. ? 3,000... Irakurri gehiago "
Uste dut, kontuan hartuta, oso posible dela 144,000 zenbaki literala bada. Agian, "tronuaren aurretik" dagoen "jendetza handitik" hartuak dira. Beharbada, gure Aitak aukeratutako edozein arrazoi dela eta, jendetza handi honen artean aukeratuko du edo aukeratuko du 144,000 helburu berezirako. Ez dezagun ahaztu, argi dago zeruan posizio maila desberdinak daudela. Kerubinak eta Serafinenak daude, adibidez. Bekatu bihurtu aurretik, Satan bihurtu zen aingerua Ezekielen deskribatu zuten "kerubina estaltzailea" dela, eta horrek zeruan duen posizio berezi bat adierazten du, bistan denez... Irakurri gehiago "
Israelgo hamabi tribuetatik zigilatuta dauden 144,000 pertsonen kopurua irudizkoa al da, Apokalipsiaren liburuko zati handi bat sinbolikoa delako? (Rev. 7: 4; 14: 1-3) Nortzuk dira 144,000? Apokalipsian agertzen diren zenbaki guztiak ez dira, jakina, figuratiboak. Har ditzagun, adibidez, Kristoren gutunak Asia Txikiko Zazpi Kongregaziori. Kasu honetan zazpi zenbakia ez da figuratiboa. Egia esan, zazpi kongregazio zeuden; eta horietako bostei zuzendu zien errieta oso literala da, ez dago hizkuntza sinbolikoan ezkutatuta. Azken finean, nola bestela kasu egin zioten damutzeko ohartarazpenari... Irakurri gehiago "
Jehobaren lekuko izan nintzen 20 urte baino gehiagoz eta 12 urtez zahar gisa aritu nintzen. Utzi nuen erreskatearen irakaskuntza gehitzen ez zela eta partzialki "erreskate" ordezko gisa irakatsia zela jakin nuenean. Gizarteak estali nahi ez dituenak izan ezik eta ez dela bat dator Erromatarrei 5: 18rekin ... Gainera, aurkitu nuen "Abraham promesa" urrezko haria bezala doala Liburu Santu guztietan zehar eta kristauak gara promesa horren oinordekoak Abrahamekin eta bere ondorengo guztiekin batera... Irakurri gehiago "
Jendetza Handia orduan ez da kristaua garai honetan, baina tribulazio handitik atera ondoren Zach 14: 16-21ean adierazten den moduan Kabinetako jaia ospatzen hasten direnak dira. Jaunaren aurka borrokatu zirenek ere egingo dute obedientzia ikasi eta ezpatak golde zizailetan jipoitu behar dituzte Isiaih 2, Mal 2…. Tronuaren aurrean egongo da epaiketa egiten ari diren 1,000 urteetan zehar eta aldi horretan bizitzako iturrietako uretara eramango da eta arropak garbitu eta arkume odolean zurituko ditu.... Irakurri gehiago "
Eskerrik asko JW utzi dut; 7th day Adventist-era joan naiz orain arte nahiko ondo egon naiz baina bere informazio asko irakurri dut
Sentitzen dut, baina nola lurrean horrelako zerbait egin dezakezu Biblia benetan irakasten duena ikasi ondoren?
1914 doktrina 7th day adventistekin sortu zen eta gurutze bat gurtzen dute.
??
Sutatik sutara ez dago erlijiorik Jainkoari eta Jesusi jarraituz
1844 eta 1914 artean nahasten ari zara, zalantzarik gabe.
1914 doktrina J lekukoen jatorria izan zen. Zazpigarren Eguneko Adventistek ez dute horrekin zerikusirik.
Uste dut doktrina hasierako formatuan Nelson Barbour-etik etorri zela, SDA-k Russellengan eragin zuen eta azken hori kronologia profetikoan sartu izanaren arrazoia zela. Antzinatasunari uko egiteagatik, Barbour-ek antikristoentzako 2 John 6-11 irizpideak bete zituen. Horregatik, Russell-ek abian jarritako kronologia profetikoa eta lekukoek hainbeste mina eta arazo sortu zizkieten Satanek.
Kaixo, 144000 edozein izendapenetara mugatzea, are gutxiago J lekukoak, inoiz existitu ez zen puntu bat luzatzen ari da lehen kristauak estatu erromatarrarekin bateratu zirenetik. Kopuru hori erreala eta nahikoa txikia da gobernua osatzeko. Garai batean gure planeta ederrean ohikoa den bezala, ia nazio, erresuma eta tribu guztietan gobernatzen duen erakundea osatzen dutenak mikrokosmos txikia dira, batez ere demokrazietan, gobernatuekiko. Hori da nire sarrera. Jainkoaren erreinua (Lukas 12:32) eman behar zuten Jesusen ikasleen artalde txiki bat ere izan zen. Hasieran Jerusalemen kontzentratu ondoren... Irakurri gehiago "
[...] Rev. 144,000: 7 eta 4: 14 zenbakietan 1 zenbakia sinbolikoa da eta ez da literal gisa hartu behar. "Handiak [...]
Egia ez da aldatzen. "Argi berria" edo ulermen berriak dituzunean, ulermen zaharrak jarraitzen zituzten pertsonak, jakina, engainatuta edo informazio faltsua jarraitzen ari direla esan nahi du. Egia etengabea da eta jainkozko informazioak ez du berrikusteko beharrik. JW erakundeak egindako ehunka aldaketa sotilek jainkozko inspiraziorik ez dagoela frogatzen dute. Egia esan, CT Russell egiarengandik gertuago zegoen berak hasitakoa hartu zuten gizonak baino eta hamaika lege farisaiko gehitu zituzten. Hipokritoak dira, bekatu egiten baitute ere. Izan ere, esaten digutenek “gu... Irakurri gehiago "
Zure iritzia eskertzen dugu, baina ez zaigu egokia beste bati bekatua kargatzea. Egia esan, ekintzak onak edo txarrak direla esan dezakegu. Hala ere, beste baten bihotzeko motibazioa Jehobaren esku geratzen da zehaztea. Parte hartzen duten foro guztiak ados daude Jainkoaren inspiratutako Hitzaren, Bibliaren, hutsezintasunaren inguruan. Betebeharra da edonork Biblia ikasketen ikerketan eta elkarren bultzadetan parte hartzen jarraitzea. Eskrituretan ezer ez dagoenez, Pedrok eta beste apostoluek "akats bat egin" zutela esateko, tokia hartuko zuen norbait hautatzeko zozketa eginez... Irakurri gehiago "
[...] Ezin dugu ziurtasun osoz frogatu 7: 4 berrikuspena pertsona kopuru literal bati buruz ari denik. (Ikusi argitalpena: 144,000 — Literala edo Sinbolikoa) […]
[…] Zenbakitu ezin direnak. 144,000 zenbaki literala edo sinbolikoa da? Zenbaki hau sinbolikotzat jotzeko kasu ona egin dugu dagoeneko. Horrek aukeraz konbentzitzen ez bazaitu, egin [...]
Gure irudien arabera, 90,000 zeuden 1925 memorialean; partaide guztiak. Handik hamarnaka milaka izan dira. 8,000 judu izan ziren obraren hasieran bataiatu zituzten lehen mendean. Jende ugari joan ziren. Mendeetan zehar fidelak izan diren kopurua ugari izan dira. Horrelako zifrak kontuan hartuta, nola itsatsi gaitezke 144,000 zenbaki literal bat dela ideia barregarria?
m idatzi nueny komentatu eta toilo irakurri tberea……pentsamendu bera.
Meleti- Zuekin eta foro honekin partekatu nahiko nukeen gai hauen inguruko ikerketa ugari dago. Mesedez, jarri harremanetan nirekin emandako posta elektronikora.
Ados Steve - Aztertzeko gai egokia da, denean galderarekin lotura estua du. Juduen inguruko azalpen hitza. 25ko martxoaren 2013ean, astelehena, iluntzean jango dute Pazko Sederra. Eskolan programan aztertu genuen arrazoiketa liburua nork parte hartzen duen eta adierazi genuenean judu modernoek Nisan 15ean egiten dutela egutegian, hau da, Hillel II rabinoarengana joaten zena. . Nisan 1 ere ezarri zuten ilargiaren eta eguzkiaren konjuntzio astronomikoaren mundu osoko unean. 19 ordu 51 minutuko denbora unibertsal koordinatua (Greenwich, Ingalaterra) izango zen... Irakurri gehiago "
Alboko gaia - noiz da 14ko Nisan 2013a? Taula astronomikoen arabera, ekinozioaren ondoan dagoen ilargi berria Jerusalemgo 9:51 tokian gertatu zen 11ko martxoaren 2013an. Hurrengo arratsaldean ilargia 6: 33an jarri zen, 20 ordu eta 41 minutu inguru geroago eta 49 Martxoaren 12ko ilunabarretik minutu gutxira juduek Babilonian eskuratu zuten egutegia, astronomoek / apaizek ilargirako eklipse taulak garatu zituzten aspaldi ilargiaren mugimenduen ezagutza zehatzarekin. Jerusalemen maiz lainotuta, euritsu edo elurtuta dagoenez, egutegiko apaiz jakintsuek jakingo lukete gertaerak... Irakurri gehiago "
Horrek beste gai bat planteatzen duela uste dut, agian Meletik argitaratu nahiko lukeena: Zenbat aldiz hartu behar dugu parte?
Steve
Eztabaida liluragarria Anaia Meliti ... !!!
Ez al da interesgarria epaimahaiak ondorioak ateratzea ... ?!
Agian doktrinatzearen indarraren erakusgarri ...? Azkenean, gure kontzientziari jarraitu eta gure Zeruko Aitari otoitz egiten jarrai diezaiokegu bere gidaritzapean ...
Bit eskerrik asko hau zabaltzeagatik ... eta guztiei beren iruzkinak eragiteagatik ...
Ziur aski, Paulok Jaunaren afaria betetzea eztabaidatu zuenean, kongregazioko kide guztiek parte hartzea espero zutenean izan zen. "Merezita parte hartzea" aipatzen zuen jateko eta edateko modua zen, eta ez parte hartzeko oinarrizko titulazioa.
Nork parte hartu beharko lukeen norbaitek parte hartu behar duen beste gai bat da. 144,000 literalak ez badira, orduan parte hartzeko mugatua izateko argumentua - nahiz eta 12 mila 17 milioitik - ez da jada egokitzen idazkunekin.
144,000 kopurua literala bada ere, ez du esan nahi kristau guztiek parte hartu behar ez dutenik. Biblian ez dago zerura doazenei bakarrik parte hartzea baimentzen zaienik adierazten duenik.
BITARTEKARIA eta Itun Berria Lagundiak irakatsi du 144,000 baino ez direla ikurrak hartu behar eta Jesus hauen bitartekaritza eta hil baino ez dela egin behar. «Bere Aita zerukoaren, Jehoba Jainkoaren eta Israel espiritualaren nazioaren arteko Bitartekaria da, 144,000 kide soilik dituena. "Mundu osoko segurtasuna" Bakearen Printzea "pean (1986) 10-11 orr. Era berean, Moises Handiak," Jesusek bazekien gantzutu horiek bere odolarekin erosiko zituela, beraz, egoki esan zien kolektiboki bere esklabo ". Talaia 1993 Maiatzak 1, 16 or. Jesukristo, ez da bitartekaria... Irakurri gehiago "
Eta hala ere ... ez al du HSen indar ezinak "espirituarekin testigantza ematen" - modu nahastezinean - Jehobak Kristorekin batera oinordeko izateko pribilegiorako hautatzen dituenentzat? Apolos-ek gogorarazi zidan moduan, zintzotasuna bakarrik ez da nahikoa saria lortzeko. Era berean, ahalegina eta lan nahikoa ez dira, gure salbazioa fedearen bidez egiten baita, ez obren bidez. Orduan, zein da faktore erabakigarria? - azkenean, Jehobaren hautua da, eta hori bakarrik - HS-ek egiten du aukeraketa hori. Honen ondorioz, inork ez luke beste batek esan (edo irakatsi) behar... Irakurri gehiago "
Gedalizah,
Kristauak Abrahamen hazia al dira?
Steve
Errespetuz…
Testuingurutik kanpora erabilitako beste eskritura bat ...
Erromatar 8 osoa gizaki haragien eta gizon espiritualen arteko kontrastea erakusten ari da ...
"Haragia zaintzeak ... Jainkoarekiko etsaitasuna esan nahi du ... Beraz, haragiarekin bat egiten dutenek ezin dute Jainkoari atsegin eman". Erromatarrek 8: 6-8
Honen ondorioz, gizakiak ez lioke beste bati esan (edo irakatsi) beste bati zeruko itxaropena eta ikurrak hartzeko betebeharra duten ala ez, hori da Jehobaren lana bakarrik. Zalantzarik gabe, ezin dugu "geure burua arrazoitu" gure itxaropena zerukoa dela sinesteko. HS-k ozen eta argi esan ez bagaitu, ez digu batere esan. ……………………………… 1) Gizaki batek esan edo irakatsi behar al dio zeruko itxaropenik duen edo ez? Paulen ebanjelioaren mezuaren zati bat zen. Paul gizakia zen. Zure galderaren erantzuna ezezkoa bada, orduan Paul kanpo zegoen.... Irakurri gehiago "
Halaber, 1920ko hamarkadaren amaieran "egia bihurtu" zen lekukoa ezagutu nuenean, 1900. urtetik aurrera bazirela esan nuen, orduan ere, "desberdinak" zirela eta ikurrak hartzerakoan deseroso sentitzen zirenak. Oso zaila dirudi mezu honetako iruzkin askorekin arrazionalizatzea.
Hori ere harritu nau, denbora horretan zehar argitaratutako artikuluen zati ona irakurri arte. Doktrina honen eboluzioa ulertzen duzunean eta jendeak material zehatz hau irakurtzen ari zela pentsatzen duzunean (doktrina oraintxe ulertzen dugun bezala aurkezten ez duena), zergatik agian modu berdinean sentitu zarela ulertuko duzu duela gutxi IBSArekiko interesa hartu zuen.
Aipagarria da, halaber, Apoloseko Gobernu Batzordeko zortzi kide guztiak partaker talde berria direla. Hori izan daiteke abiapuntu egokia ezarritako doktrina berriro pentsatzeko.
Azken arrazoibide honek, ordea, kristau aurreko fededunek zeruko itxaropena ezagutzen dutela (hau lortzeko ahaleginik egin gabe) ezagutzen dutela da, zeruko itxaropenaz jabetu eta oraindik bihurtu direnak baino Bibliako azterketa zintzoak sinetsita, horrelako itxaropena ez zaiola irekitzen. Kontra-intuitiboa behintzat, ziur?
Hori lortzeko ahaleginik egin gabe?
Beharbada, Hebreera 11-ren berrirakurketak egokituko luke pentsamendu hori. Agian ez zekiten zer lortuko zuten zehazki, baina ez nago ados "ahaleginik ez" atalarekin.
Lehenengoa da zintzotasuna ez dela nahikoa azpimarratzen (Rom 10: 2).
Luke 12: 48-ek adierazten du maisuaren borondatea erabat ulertu ez zutenek ez dutela sari osoa eskuratuko, ezta larritasun handienarekin jipoituko dutela ere.
Demagun kristauek zeruan betiko bizitzeko itxaropena dutela. 🙂
Steve
Espekulazio edo pentsamendu esperimentu bat besterik ez (ziur asko polizia thoguht-ek zigortuta): parte hartzaileen kopurua ehunka ehunka baino ez da hazi urtean. Hemen eta beste leku batzuetan aurkitzen diren ideiak izpirituari zuzendutako zuzenketaren produktuak badira, noizean behin erakundearen bidez gorantz egiten du beherantz baino gehiago, urtero bikoizten bada, orduan 2013 - 24,000 ditugu; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 6eko abenduaren 2015an, erakundearen kontrolerako Gobernu Taldea instalatu zeneko 40. urteurrenean. Orduan, guztiok 2016ko etorrerari aurre egin beharko diogu... Irakurri gehiago "
Gainera, pentsa liteke 30. hamarkadaren erdialdean kopurua gutxitzen hasi zela talde handi bat zerurako ez zegoela proposatu zenean. Zenbakia 2006an hasi zen berriro igotzen 30. hamarkadako muga-data bertan behera utzi zenean.
Espirituak zuzendu ala gizakiaren iradokizunaren indarra?
Fidelentzako bi emaitza desberdinetan sinestea (hau da, zeruko bizitza hilezkorra eta lurreko betiko bizitza) okerra izan daitekeen aukera aztertzen ari bagara, azalpen egokia aurkitu beharko dugu Jesusek Joan Bataiatzaileari buruz egin duen erreferentziari buruz, alegia zeruetako erreinuan txikiena bera baino handiagoa da ”? Beti ulertu dugu Jesus hemen irakasten ari dela bere isuritako odolaren erreskate-ahalmenean fedea jartzeko aukera izan gabe hildako gizakien artean ezin dutela zeruko erreinuko bizitzako saria jaso. Badirudi honek... Irakurri gehiago "
Hori ez da kontua. Jesusek esan zuen Abraham, Isaac eta Jacob ere han izango direla Matthew 8: 11. Jesus emakume jaiotakoekin alderatzen ari zen, hau da, denek, erreinukoekin, orduan denek izango dute. Bere iritzia besterik ez zen, gaur egungo aroan, berrian azkena baino txikiagoa dela.
Steve
Steve-k honela jo ninduen erantzuna emateko prozesuan nengoela. Oso zehatz-mehatz esan zuen, baina, agian, Jesusek esaten zuena ziur dagoela esan dezaket. (Mateo 11:11) Benetan diotsuet jendeari: Emakume jaiotakoen artean ez da Joan Bataiatzailea baino handiagoa izan; baina zeruetako erresuman txikiagoa den pertsona bera baino handiagoa da. (Mateo 14: 10-13) eta bidali zuen eta Joan kartzelara eraman zuen. 11 Eta burua altxatu zen... Irakurri gehiago "
"Baina esaten dizut ekialdeko eta mendebaldeko zati asko etorriko direla eta mahaira etzango direla Abraham, Isaac eta Jacob zeruetako erreinuan ..." Mateo 8:11
Badirudi ANOINTED JW.ORG izeneko webgune bat exekutatzen duten 2 pertsona batzuekin bat datozela dirudienik
(Isaias 65: 20) "Ez da gehiago egun horretatik egun batzuk zurrupatzen egotea, ezta egunak betetzen ez dituen gizon zahar bat ere; izan ere, mutiko soil gisa hilko da, ehun urte bete dituen arren; eta bekatariari dagokionez, ehun urterekin gaiztoa deitu izan zaio arren.
Gaizkia ez da luzaroan jasango Kristok errege eta epaile gisa.
Hori da, zalantzarik gabe. Baina edozein eszenatokitan (zurea barne) ez da gizateriaren guztia 1 urtearen erregealdiko 1000 egunetik aurrera bekatua izango. Beraz, argi eta garbi horrek ezin du esan armaggedon ondoren bere bekatuarengatik eraitsi egingo denik. Horregatik, epaile gisa, Kristo, seguruenik, zehaztuko da pertsona bihurtezina bihurtu den ala ez, eta hala bada, bizitza betirako duen aukera bertan behera utziko da. Ez al zinateke ados egongo?
Ez al da egia Rev 20-k Lurreko gertaerak edo, gutxienez, Lurreko ikuspegitik irudikatzen dituela? Eta Jainkoaren etxola zerutik jaisten da, ezta? 37: 9 Salmoa. Gaiztoak beraiek desagertuko dira, baina Jaunarengan itxaropenak dira lurra jabetuko direnak. 10 Eta denbora gutxi barru, gaiztoa ez da gehiago izango; Zalantzarik gabe, bere tokiari arreta jarriko diozu, eta ez da horrela izango. Apok 20: 5 (gainerako hildakoak ez ziren bizitu mila urteak amaitu arte). Hau da lehenengoa... Irakurri gehiago "
Ez dut ulertzen zure arrazoibidea. Bai, gaiztoak suntsitu egingo dira, baina hori ez da guztiz gauzatuko milaka urte igaro arte. Garai horretan kristauek agintzen dute.
Milaka urte eta epaiketaren ondoren, bigarren berpizkundearen bizitzan emandako kristau ez direnak izango dira nagusi.
Bi kasutan ez duzu frogatu kristauen bigarren klase baten existentzia.
Steve
Kristau guztiak gobernatuko al dira eta Jainkoaren errege eta apaizak 1000 urtez eta betirako?
Nori zuzenduko diote? Gizon federik eta bidegabea? Apenas.
Beraz, bi klase daude. (Tier-sistemak jasotzen duen salbazioa lausotzen du.)
Irakurri Revelation 20. Izan ere, agintari gaiztoak dira, izan ere, garai horren amaieran gaiztoak kristauak piztu eta suntsitzen dira.
Betiko moduan, kristauak ez ziren bizimodua menperatzen dute.
Steve
Ez nago ziur "maila" "klasea" baino okerragoa denik.
(James 2: 4) Zuen arteko bereizketak dituzu zure artean.
Testuinguru desberdina ematen dizut, baina gizartean "klasea" erabiltzeak askotan konnotazio negatiboa du, eta hori lehenengo mendeko kongregazioan ere egia zen.
Jesusek Erresumako oinordekoekin ituna egin zuenean (heriotzaren aurreko) lehen memorialean partaide gisa, esan zuen: (Lukas 22: 28-30) "Hala ere, zuek zarete nirekin geratu direnak nire probetan; 29. Eta ituna egiten dut ZUREKIN, nire Aitak nirekin ituna egin duen bezala, erreinu baten alde, 30 nire erreinuko nire mahaian jan eta edan dezazuen, eta tronuen gainean eseri zaitez Israelgo hamabi tribuak epaitzeko. Jesus ez zen bere Aitak berarekin egin zuen itun iraunkorraren bitartekaria izan. Gai honetan bitartekari lanak egitea ere ez... Irakurri gehiago "
Urbanusekin errespetuz ...
"argi" hitza erabiliz, Santuak interpretatzerakoan, batez ere gune honetan ... !!! ???
Badirudi guztiok doktrina honi buruzko teoria ugari ditugula ... horregatik gaude hemen egoteko arrazoia ...
Dagoeneko esan dut nirea ... baina iruditzen zait guztiok nahi dugula izan nahi dugula, "Zuzena ...!" ...?
Berriro ere borrokara ", anaia maitea
rs ... 🙂
Eskerrik asko, saraybach54. 🙂 Kontuz ibili beharreko beste esaldi eta esaldi batzuk "jakina" dira, "agerikoa da", "zalantzarik gabe" eta "zalantzarik gabe". Ingelesezko hitz zahar onak dira, herri hizkuntzan bere lekua dutenak, baina gure argitalpenetan maiz erabiltzen direnez arrazoibide espekulatiboa aurkezteko ulermen berri bat babesten dute, gerora beste "hobekuntza" baten alde utzi dena, bera ere hitz horietako bat erabiliz aurkezten dira, eta gaur egun ekipaje semantiko astun eta negatiboak dituzte. Hobe saihestea hemen arrazoiketa deduktiboaren lerro bat sartzean. Interesgarria da hitz bat egitea... Irakurri gehiago "
WOL-etik…zenbaki hauek kontrolatuta daude......Jehobaren bila bazabiltza (just Biblietan) it bakarrik datory 620 aldiz
Jesus (besterik ez Biblietan) kopuru bera 620 aldiz agertzen da.
*Ezte: hauek GUZTIen zenbakiak dira du Bibliaren itzulpena that JW.org zerrendat ETA “j” letra xehez dago. “jehoba” “jesus” Zergatik???
bistan denez 4,790
dudarik gabe 1,223
fintasuna 71
hobekuntzak 81
gabe zalantza bat 328
agerikoa da 624
Zuzenketa bat egin behar dut……nire azken mezuan ematen diren zenbakiak engainagarriak dira……eta JW.org-en engainua gehiago frogatzen du….zenbaki hauek argitalpenetan hitzak aurkitzen diren ORRI kopurua direlako. 5 orrialdetik 4,790. orrialdea “bistan da”. Horrek are okerragoa egiten du haien aurkako auzia. Jehobari eta Jesusi ere erreferentzia eginez…..620 ORRI BAKOITZA…..bizarduna orrialde kopuru ZEHATZA dela bakoitza. Nire defentsan (ez dudala behar) engainatzen dute bilatzen ari den hitzaren “emaitzak” esanez. Engainua ez dugulako bilatzen... Irakurri gehiago "
Egia da "argi" eta "bistan denez" hitzak erabiltzeak idazketa sailean lana lortuko duzula, baina ez dute pisu bera hemen inguruan frogak guztiz aurkeztu ezean. Has gaitezen Matt 25: 34-40 gertakariek Jehobaren lekukoek beren artean gantzututako oinarrizko talde bati predikazio lanetan bere jarraipena jarraituz laguntzen dutela adierazten duten ideia jorratzen. Begiratu Jesusen hitzak aurreiritzirik gabe. Zergatik deskribatuko lituzke ekintzak karitate arruntaren terminoetan, batez ere, ebanjelioa predikatzeko kristau aginduak lagunduz ariko balitz? Zergatik ere bai... Irakurri gehiago "
Apolosek adierazi bezala, "ardiak eta ahuntzak" parabolaren interpretazio osoa "nire anaiak" hitzei ematen diegun esanahi berezian oinarritzen da. Zeruko itxaropena duen kristau klase bati soilik erreferentzia egiten diola irakatsiz, ardiak ez direla klase honetakoak ondorioztatzera behartuta gaude, ez "bere anaiak". Hala ere, kontuan hartu bere hitzak bere anaia nor den gaiari buruz: (Mateo 12: 48-50).?.?. Erantzun gisa esan zion esan zionari: "Nor da nire ama eta nor dira nire anaiak?" ? ” 49? Eta eskua bere ikasleengana luzatuz, esan zuen: «Begira!... Irakurri gehiago "
Urbanus,
Mateo 25ean, Jesusek birritan "hauek" esaten ditu, bai bere anaiez eta bai txikiez hitz egitean. Testuan non daude "hauek" Jesusek izenordain hau erabiltzeko haiei erreferentzia egitean ardiak banaka bereizten badira?
Steve
Mahats zukua alkohola edatea ekiditeko. Wonderbread, urtean lau aldiz egiten zelako asmatzen dut - eta matzoh jatea ez da presbiteriano gauza bat - nahiz eta "zaharren gorputza (presbiteroak)" izan.
Orduan, presbiteriarrek ogi zuria jaten eta mahats zukua edaten fedearen adierazpenean onartuko al zituzten zerura, eta Jehobaren bataiatutako lekuko kristauek "Erresumako Itunaren seme" gisa parte hartzen ez dutenek salbazioa ukatuko diete?
Re: Presbiteriarrek ogi zuria jan eta mahats zukua edaten dute fedearen adierazpenean zerura onartuko al luketela, eta Jehobak kristau-lekuko bataiatuek "Erresumako itunen semeak" ez izateak salbazioa ukatuko die?
Inoiz ez dut esan pertsonaren salbazioa ukatzen duenik, eta esan dut zehazki ikurrak ez direla talisman moduko bat horrelako partaidetzak zerurako txartel bihurtzen direnik.
(Apokalipsia 2:23) ... kongregazio guztiek jakingo dute ni naizela giltzurrunak eta bihotzak arakatzen dituena, eta banan-banan emango dizut ZURE egintzen arabera.
Eskerrik asko Apollos-
"Nire arima kalbinista" azaltzeko, Welch-en mahats zukua eta ogi zuri kubo txikiak hartu nituen, Kristoren anaia "hautetsien" artean jaio nintzelako.
Baina behin Jehobak bildotsaren odolaren erreskate-sakrifizioaren bidez gizakia erreskatatzeko duen xedearen berri izan nuenean, jada ez nuen neure burua "hautetsitzat" hartzen.
Bere odola eta haragia jan eta edateko agindua eman zuen Jesusek hil baino urtebete lehenago. Sinbolikoa zen, beraz.
Noski, sinbolikoa da. Han nire argudiorik ez. Horrek ez du esan nahi sinbolikoak direnez garrantzi gutxiago dutenik alboratu dezakegunik. Hemen bi mutur daude: 1) Ogia eta ardoa literalki Kristoren gorputza eta haragia dira. 2) Ogia eta ardoa sinboloak besterik ez dira eta, horregatik, Jesusek agindutakoa haiekin hartuz gogoratzeko agindua betetzen dugun edo ez ez da gauza handia. Hauetako bat ere ez da egia izan. Otordua ez dela zuretzat zehaztu baduzu, hori da erabat zure erabakia. Ez dut gogorik... Irakurri gehiago "
Gure adostasun orokorra gorabehera, impasse txiki batera iritsi gara. "Ba al dago literalki 7 kongregazio, 24 zahar, 4 izaki bizidun eta 200 milioi zalditeria?" Azkeneko elementua biribiltzeko baimena emanez, baietz baino ez. Aingeruen herena erori al da? Bata Jainko eta Aita bat? Hori esanda, ia bost hamarkadatan zehar bilatu dut nire arima kalbinista ikurrak nork hartzen duen gaiaren inguruan. Hasieran egia lortzeko otoitz gogorra egin nuen eta aurkitu nuen egia. Ez dut espero Jesusekin tronuak eserita egotea eta... Irakurri gehiago "
Egia bada ere, ikurrak garbitzea ez dela gure arima zaintzeko talisman moduko bat, gure Jaunak emandako zuzeneko agiri bakarrenetarikoa da.
Baina inork ez dizu konbentzitu behar parte hartu behar duzula zure bihotzean ez badago, egoki deritzon komandoak bete beharko lituzkeen inor ez jarraitzea.
Benetan gauza bera esan liteke bataioaz. Bere baitan ez gaitu gorde Kristoren legea mantentzeko saiakerarik egiten ez badugu. Gauza bera predikazioarekin. Baina Jesusek zuzendu zituen gauza bakan hauen errespetu guztiak kristau izatea da, eta guztiek dute gure eginkizunetan gure bizitzan jokatu behar dugula mundu honetan zentratuta gaudela.
Frogatzeko zama zure gainean dago, anaia maitea. Badirudi arrazoi guztiak daudela gizakia guztien erredentziorako egituratutako eta jainkoki diseinatutako antolamendu batean sinesteko. 1 edo 12 edo 24 guztiek funtzionatzen dute niretzat, baina Apokalipsia determinista da 12x12x1000an, bestela frogatu arte. 7 Apokalipsiaren sinbolismoari buruz ederra dena Joseph eta Levi israeldar haragizko gisara tratatzea da, beraz, gizakien arraza eta nazio guztietatik aukeratu zituzten Israel espiritualaren semeak, 33 a. Azken finean, Jehobak berak sortu zituen lasterketak eta nazioak... Irakurri gehiago "
Frogaren zama nire gain badago, arrazoi batzuk egon beharko lirateke Apokalipsian zenbakien erabilera oro har literala dela sinesteko. Hori horrela ez bada, frogaren zama kasu zehatz honetan literala dela azpimarratzen duen alderdiarena dela diot. (Apokalipsia 1: 1) .. bere aingerua bidali eta seinalez aurkeztu zuen ... (Apokalipsia 1:20) Nire eskuineko eskuinean ikusi zenituen zazpi izarren sekretu sakratuari eta zazpietatik [] urrezko kandelak: zazpi izarrek aingeruak esan nahi dituzte... Irakurri gehiago "
Honekin ados egon behar dut Apolosekin. Errebelazioa zeinu eta sinboloz beterik dagoenez, ziur esan dezakegu zenbaki bat dela literalki, a) horrela espresuki adierazten bada, edo b) ezin dela ulertzeko beste modurik egon, edo c) kopurua ez dela Eskritura batzuetan aurkitzen den lekua, hitzez hitz ulertzen da. 144,000 literalak izan daitezke, edo sinbolikoak izan daitezke, edo Urbanusek dioenez, biak ere izan daitezke. Zerbait agian esatea oso bestelakoa da baieztatzea. Lehengo posizioa... Irakurri gehiago "
Aurreko iruzkinaren gehigarri gisa ere, ez dut uste sinbolismoaren edertasuna interpretazio literal baten mende dagoenik. Urbanus adierazi zenuen bezala, kopuru horietako asko haragizko antolamendu literal batean oinarritzen dira. Edertasuna ikusten dut antolaketa espiritualaren adierazpena egitean beheko antolamenduan jadanik frogatu zen osotasun kopuruen arabera. Badirudi Jainkoa mugatuko lukeela esaten badugu, beraz, bere erresuma antolaketa loriatsua mota gisa erabiltzen ziren zenbaki literaletan oinarritu behar zuela. Ezin dut imajinatu Jainkoak “barkatu... Irakurri gehiago "
Mezu honen premisa - "literala edo sinbolikoa" ez da aitortzen Jehobak hasieratik diseinatu zuela antolaketa espiritual hau biak izateko. Levitiko apaizaren 24 atalak beren zerbitzuan egituratu ziren - Lukas 1. eta: (Hebreos 7: 11-14) 11 Bada, perfekzioa benetan apaiz Levitikoaren bidez balitz, (izan ere, ezaugarri gisa jendeari eman zitzaion legea,) zer behar gehiago izango luke beste apaiz batek Mel? chiz? e? dek-en arabera sortuko lukeena eta Aaronen moduan ez dela esaten? 12 Zeren apaizgoa aldatzen ari denez, badator... Irakurri gehiago "
Urbanus
Beraz, zure iritzia da 144,000 zenbakia bere sinbolismoagatik aukeratu den bitartean, literalki, errege eta apaiz kopuru hori ere egongo dela. Hori ondo ulertu al dut?
Ba al duzu horren inguruko ebidentziarik? Luke 1 edo Hebrearren 7-en ez dut hutsik aurkitu, baina agian faltan botatzen dut.
Apollos
Puntu bikaina. Jakina, gutxi da erlatiboa. Berpiztuko diren milioika gauza eta artzaintza pertsonala beharko dutenean, milioi bat errege eta apaiz ere kopuru txikia izango dela pentsa daiteke.
Zenbakia, hain zuzen ere, sinbolikoa izan daiteke, baina lege zaharraren arabera apaiz klaseak aztertuko balira, Aaronen ondorengoak (apaiz nagusiak) barne karpan sartzeko baimena izango dute. Beraz, niri horrek errege eta apaiz gisa gobernatuko duen jendetza handiaren aldean gutxi batzuk egongo direla adierazten du. Paulok erromatarrei ere aipatu zien hauek sari hori lortzeko Kristok bezala sufritu behar zutela.
Apaizen erreinua izatea Israelgo nazio osorako promesa izan zen, ez gizabanako batzuei.
Meleti, Hori konturatuz postaren eremutik haratago doa, pentsamendu batzuk zure etorkizunerako nahitaez pentsatzeko: 1) 144,000 buruz irakurri duguna Johnek entzun zuena da, ez zer ikusi zuen. Ez al liteke jendetza handia taldea bera bakarrik deskribatzen ari dela ikusten? 2) Aingeruak dio gure Jainkoaren zerbitzariak zigilatu arte lurra ez kaltetzea. Horrek iradokitzen luke talde honen artean Jainkoaren zerbitzaria den edonor dagoela. 3) 12. zenbakia zenbaki sinbolikoa da eta hemen kontatzen duguna... Irakurri gehiago "
Steve interesgarriak dira, baina taldeen artean bereizketa bat egin behar dela uste dut. Jendetza handia tribulation handitik atera dutenak dira. Badirudi 144K Kristorekin gobernatzen duten guztiak ordezkatzen dituela. Beharbada, beraz, jendetza handia 144K-ren azpiataldea da. Zenbakietan oinarritutako kontraeraikuntza dela dirudi, baina behin 144,000 zenbaki sinbolikoa izatea ahalbidetuko dugula, orduan ez du garrantzirik. 144,000 zenbakia 12x12x1000ren multiploa gisa moldaketaren osotasuna adierazten du. Hala ere, tribulazio handiaren aurrean daudenak ziurtatu nahi lirateke... Irakurri gehiago "
Apollo, ez nago sinetsita "etorri" da nahitaez irakurketarik onena. Oraingo partizipioa da, beraz, gerta daiteke John irteteko prozesuan ikustea. Partizipioak negozio zailak dira. Ez dugu amaitu behar den etengabeko zigilatzearen zantzurik aurkitzen. Baizik eta, aingeruak zigilatze bat abiatuko duela dirudi, bereziki eskatologikoa. Beraz, 144,000 eliza bizia izango lirateke, baina ez eliza historia guztian zehar, izan ere lurrean daudenen amaieran edo berpizkundean. Ez nago ziur sinbologiari buruz duzun puntuaz.... Irakurri gehiago "
Kaixo Steve onartzen dut I. mendekoa den 144,000 izendapen nagusia, batez ere, gure gaur egungo doktrinaren aurreiritzietan oinarritzen dela. Saiatzen naizen saihesten saiatzen naiz. Beraz, eskerrak eman dit horri esker. Zure ikuspegia ikus dezaket ikuspegi honek amaierako garaietan zigilatutakoei soilik erreferentzia egin diezaiekeela. Onartzen dut onartzen duzula lehen mendeko kristauak ere izpiritu santuaren bidez zigilatu zirela (1Co 2:1, 21; Ef 22:1, 13; 14:4), baina azpimarratzen duzula 30 ez direla zertan deskribatu zenbaki osoa... Irakurri gehiago "
Apollos
Aurreikuspenen gaineko zure iritziak eskertu ditzaket. Ikuspegi bera partekatzen dut.
Testuarekiko dudan inklinazioa bi gauzetan oinarritzen da. Bat, Rev. 4: 1-ek deskribatutako gauzak etorkizunean daudela dio. Bi, Eskrituran aipatzen den beste zigilatzea bihurketa gertatzen dela dirudi; hau da, jainkoaren zerbitzari direnentzat.
Ez dut zure iritziaren aurkako aurresuposiziorik, ez nago ziur testura egokitzen denik.
Steve
Begirunez Steve ...? Jendetza handia ikusten du Johnek zeruan - tronuaren aurrean zutik - jada tribulazio handitik salbatuta ... (Ap 7: 9,10) Herrialde anitzeko talde bat aipatzen da, Errege eta Errege gisa gobernatuko dutenak. Apaizak lurrean, Apokalipsia 5: 9,10ean, abesti bat abesten ari direnak, hitzak idatzita daudenak ... (sekretuaren aurrean) ... baina horrek urak are gehiago lokaztuko ditu ... !!! ?? ? Hala ere, 144,000 lurrean daude kopeta zigilatuta ... (Ap 7: 3) eta lurrean egon dira pixka bat ... (Ap 9: 4) Agertzen diren hurrengo aldian,... Irakurri gehiago "
Saray,
Berriro ere, ez nago konbentzituta ikuspegi honekin, arrazoi anitzengatik, Apolosi egindako ohar gramatikala barne. Goian aipatu bezala, ez dago argi dagoeneko Apokalipsi 7an tribulaziotik salbatu direnik.
Steve
Begirunez Steve ...
Nola irakurtzen duzu bertsoa10 orduan?
Ahots altuarekin oihukatzen dute: "Gure Jainkoari zor diogun salbazioa ..."
Nola baiezta dezakete oraindik gorde behar badira ...?
Bibliak aldian-aldian gordetako kristauez hitz egiten du aldizka. Ez dut zailtasun gisa ikusten.
Steve
Bidenabar ... dirudienez ez dago erreferentzia zuzenik, 144,000 aipatzen dituen edozein eskrituretan, mila urtez errege eta apaiz gisa duten gobernuari buruz ...
Era berean, garai modernoan gantzututako kristauen kopurua aztertzen denean, galdetu behar da nola litekeen lehen mendean 144,000 kristau fidel gertu ez egotea eta horietako asko lurrean bakarrik agertzea orain.
Nahikoa da. Izan ere, Bibliak ematen digun bataiatutako zenbakietatik lan egitea eta gero jentilen artean bihurtutako kopuru kontserbadorea ahalbidetzea, jaiotza tasak estrapolatzea eta apostasia apostoluak hil ondoren denbora batez kongregazioa erabat gainditu ez izana, erraz erakutsi dezakegu matematikoki kopurua Kristo hil eta 100 urtera bete zela.
Nik uste dut Russellek esandakoa. "Asko deitzen dira baina gutxi aukeratzen dira". Kristau asko gantzututa daude baina 144,000 bihurtzeko lasterketa irabaz dezake