Hau Apollosen mezu bikainari buruzko iruzkin gisa hasi zen "Adam Perfect zen?”Baina hazten joan zen luzeegia egin arte. Gainera, argazki bat gehitu nahi nuen, beraz, hemen gaude.
Interesgarria da ingelesez ere "perfect" terminoak "osoa" esan dezakeela. Aditzaren denbora perfektua aipatzen dugu burututako ekintza adierazteko.
"Biblia aztertzen dut" [orainaldia] "Biblia aztertu dut" [orainaldi perfektua] aldean. Lehenengoak etengabeko ekintza adierazten du; bigarrena, osatutakoa.
Ados nago Apolorekin "perfektua" terminoarekin beti berdintzea hitzaren hebreeraren esanahia galtzea dela; eta ikusi dugunez, ingelesez ere bai. "Tamiym”Gehienak bezala era askotara erabil daitekeen hitza da, esanahi absolutuetan zein erlatiboetan hainbat esanahi emateko. Apolosekin ere ados nago terminoa bera ez dela erlatiboa. Termino bitarra da. Zerbait osoa edo osatu gabea da. Hala ere, terminoaren aplikazioa erlatiboa da. Adibidez, Jainkoaren xedea bekaturik gabeko gizakia eta ezer gehiago sortzea izango balitz, orduan Adan perfektutzat jo zitekeen bere sorreran. Izan ere, gizona -arra eta emakumea- ez zen perfektua Eva sortu arte.
(Genesis 2: 18) 18 Eta Jainkoa Jainkoak esan zuen: "Ez da ona gizakiak berak jarraitzea. Berarentzako laguntzaile bat egingo dut, haren osagarri gisa. "
"Osagarri" honela definitzen da:
a. Osatu, osotu edo perfekziora ekartzen duen zerbait.
b. Osotasun bat osatzeko behar den kantitatea edo kopurua.
c. Osoa osotzen duten bi zatietatik edo elkarren artean osatuz.
Badirudi hirugarren definizioa egokiena dela lehen emakumea gizonezkoarengana ekarriz lortutakoa deskribatzeko. Egia da, bi haragi bakarra izateak lortu zuen osotasuna edo perfekzioa eztabaidatzen ari denaren modukoa da, baina erabiltzen dut terminoa erabilera edo aplikazioaren arabera erlatiboa dela adierazteko.
Hemen da hebreeraren hitzaren agerraldi guztiak biltzen dituen esteka.tamiym"King James bertsioan agertzen den bezala.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Hauen bidez eskaneatzen denean argi geratzen da hitz gehienetan bezala, testuinguruaren eta erabileraren arabera hainbat gauza esan nahi dituela. KJVk "akatsik gabe" 44 aldiz ematen du, adibidez. Badirudi testuinguru horretan erabiltzen dela hitza Ezekiel 28:15 Satan bihurtu zen aingeruari dagokionez.
"Zure bideetan perfektua izan zara zu sortu zaren egunetik, zugandik gaiztakeria aurkitu den arte." (Ezekiel 28: 15 KJV)
NWT-k "akatsik" bihurtzen du. Bistan denez, Biblia ez zen aipatzen Eden lorategian ibili zen aingeruaren perfekzioaz ari zela frogatua, frogatua eta ezeztaezina den zentzuan. Konpletiboa dena osoki osatu daiteke orokorrean, ez bada perfekzioa edo osotasuna blokeatu Apollosek deskribatu duen mekanismo bat egon ezean. Hala ere, orduan, hitzaren beste mota edo aplikazio bati buruz ariko ginateke. Funtsean, bestelako osotasun mota bat. Berriz ere, hitz gehienekin bezala esanahiak gehiegi ditu.
Joan 1: 1ean agerian zegoen Jainkoaren Hitza eta Ezekiel 28: 12-19 kerubina gantzudunak biak izan ziren puntu guztietan perfektuak beren modu guztietan. Hala ere, ez ziren perfektuak edo osoak Apolos azaltzen ari den zentzuan. Horrekin bat nator. Hori dela eta, Satan ezin hobea zen, akatsik gabe, Edengo Lorategian aurretik jarritako zeregin berrirako. Hala ere, proba bati aurre egin zionean — itxuraz bere jatorrikoa— osatu gabe zegoen eta jada ez zen zereginerako egokitzen.
Hitza ere egokitu zitzaion rol berri bati egokitu zitzaion. Probei aurre egin eta sufritu egin zuten eta Satan ez bezala garaile atera zen. (Hebrearrei 5: 8) Beraz, beste zeregin berri baterako perfektu edo osatu egin zen. Ez zen aurretik osatu gabe zegoela. Hitza bezala zuen papera akatsik gabe eta ezin hobeto aritu zen. Hala ere, zerbait gehiago behar zuen Erreinu mesianikoaren eta itun berriaren bitartekariaren papera bere gain hartu nahi bazuen. Sufritu ondoren, eginkizun berri honetarako osatu zen. Hori dela eta, aurretik ez zuen zerbait eman zioten: hilezkortasuna eta izen bat Aingeru guztien gainetik. (1 Timoteo 6:16; Filipenses 2: 9, 10)
Dirudienez, Apolosek aipatzen duen perfekzio mota eta nahi dugun guztiaren arabera, gurutzearen bidez soilik lor daiteke. Bakarrik izaki bekatuak txarrerako edo onerako gogorra bihur daitezkeela probatzen duen denboraren bidez baino ez da. Beraz, gereziondutako kerubin perfektuarekin eta Jainkoaren Hitza perfektuarekin izan zen. Biek probak egin zituzten: batek huts egin zuen; bat pasatu zen. Badirudi egoera desegoki batean ere litekeena dela bihurketa hori gertatzea, kristau ungturatuentzat bekatariak heriotzagatik hilezkortasuna ematen bazaie ere.
Badirudi mila urte amaitu ondoren azken probaren arrazoi bakarra perfekzio mota hori lortzea dela. Apolosen "azkoina eta torlojua" -ren ordezko ilustrazio bat eskaini badezaket, beti pentsatu izan dut botika bikoitzeko labana zaharkitua. Hemen duzue argazkia.
Irudikatzen den moduan, etengailua posizio neutroan dago. Etengailuaren ipar edo hego poloarekin harremana izateko ahalmena du. Etengailu hau, nik uste dudan moduan, bakarra da, behin botatakoan, kontaktuetatik igarotzen den korronteak behin betiko soldatuko dituelako. Beste modu batera esanda, kable gogorra bihurtzen da. Gustatzen zaidan borondate librea ikusten dut. Jehobak ez du etengailua ixten guretzat, baina ematen digu probak noizbait itxaroteko, erabakia hartu eta guk geuk bota behar dugunean: onerako edo txarrerako. Gaizkia bada, orduan ez dago erredentziorik. Onerako bada, ez dago bihotz-aldaketaren kezkarik. Behin betiko kableak ditugu, ez da Damoklesen ezpatazko esaera.
Ados nago Apolosekin, guztiok lortu beharko genukeen perfekzioa ez dela bekatu gabeko Adanena, baina probatu gabeko Jesukristo berpiztuarena baizik. Jesusen mila urteko erregealdian lurrera berpizten direnak bekatu gabeko egoerara eramango dira, orduan Jesusek koroa bere Aitaren esku utziko du, Jainkoa gizaki guztientzat gauza guztiak izan daitezen. (1 Kor. 15:28) Denbora hori igarota, Satan askatuko da eta probak hasiko dira; etengailuak botako dira.
Kaixo Meleti,
Eskerrik asko gai honi buruz egindako gogoetengatik. Apollos-ek idatzitako post bikainean egindako argipide gehiago gehitzen ditu zalantzarik gabe.
Zure pentsamenduen arabera, Satanasen "perfekzioa" ez zela "erabatekoa" eta, beraz, "etengailua" ez zela bota Jehobaren aurka piztu zuten ekintzen aurretik uste al duzu?
Nahikoa arrazoia, ez nituen zertan Jesus eta Satan "besoetako anaiak" zirela iradokitzen, elkarrekin arrantzara joaten ziren bezala edo. Jehoba eta Jesus sortzaile izateari dagokionez, ez dut benetan horrela pentsatzen. Adibidez- 2 seme eta tailer bat ditut, nire seme zaharrari gauzak egiteko tresna eta material guztietarako sarbidea ematen diot, baina nire seme gazteari ez diot latitude bera onartzen. Nire seme zaharrenari zerbait egiteko eska nezake, baina zenbait alderdik nire ekarpena behar dute. Ez gara maila berean lan egiten dugun 2 ingeniari. Jesusek ezin zuen... Irakurri gehiago "
Kaixo Chris, eskerrik asko zure erantzunagatik. Hari honetan zure galderak erantzun beharrean, berri bat ireki arte itxarongo dut. Jadanik esan diot Meleti-ri ez dudala hemen eztabaidatzen dena bahitu eta saihestu nahi. Baina pentsatzeko janari txiki bat besterik ez. Guk (neure burua barne) Adam hain perfektua zen edo ez bezalako zerbait oker lortuko bagenu, ez al duzu uste Jesusen izaerari buruz ulertzeko zailagoa den zerbait berriro aztertu behar dugula? Sinets iezadazu, ebidentzia meheenen gaineko hipotesiak egin ditzakegu eta dena benetan oso gaizki atera dezakegu. Apolosek esan bezala, hau... Irakurri gehiago "
Kaixo Chris, elkarrizketa hau beste egun baterako gordetzeko asmoa nuen eztabaidara eramateko arriskua dut (gune honetako gaiak antolatzeko helburuarekin soilik). Zuk idatzi zenuen testuinguruan, John 17: 5 nahasketara botako dut. Nola da masiboa "Jehobaren eta Jesusen arteko aldea"? Zalantzarik gabe, entitate desberdinak dira, baina hutsune horren inguruan ados egon beharko dut. Nire ustez, eta Liburu Santuak ulertzen ditudanaren arabera, hutsune izugarria beste sorkuntza guztien eta Kristoren artean dago bere existentziaren aurrean. Meletiren baimenarekin I... Irakurri gehiago "
Apollo, eskerrik asko zure erantzunagatik eta pazientziagatik emandako erantzuna. Ez nuen bilatzen katua usoen artean kokatu edo ikuspegi pertsonal bat sustatzen edo dogmatikoa ikusten. Iruzkintzekin topatzen dudan gauza bat da denbora asko behar dudala pentsamolde bat artikulatzen saiatzeko, beraz, mezu baten luzera izan ez dadin saiatzen naiz gauzak laburbiltzen. Emaitza, batzuetan, gaia aldentzen duen pentsamendu baten erdi labean garatzea da. Arrazoi duzu gai hauek eztabaida formatu batera hobeto egokitzen direla. Erantzunez... Irakurri gehiago "
Beno, John 5:48-k ez zuen zentzurik, v47 kapitulu horretako azken bertsoa baita nire Biblia 🙂
Ni ez nago ados honen inguruko ikuspegiarekin. “Hasieran Hitza zen“. Hurrengo aste bietan gaiari buruzko artikulu bat idazteko asmoa dut, beraz, hitz egin dezagun orduan.
Barkatu, Mateo 5: 48 🙂
Suposatzen dut hori denborari buruzkoa dela: perspektibari eta distantziari buruzkoa da.
"Hasieran Hitza ZUEN" irakur daiteke "HASIERAKO Hitza zen"
IN ez dago aurretik.
Sentitzen dut, BOLD mota bakarrik erabiltzen dut, ezin baititut letra etzanak nola egin hemen.
Microsoft Word-etik itsasten saiatu nintzen, baina oraindik mota arruntean agertzen da.
Edozein aholku estimatu 🙂
Hitzaren zentzu batean perfektua zen, baina ez zen perfektua edo osoa, Apollosek bere postuan aipatzen zuen zentzuan.
Argitzeko ... "Bera" Jesus izanda .. ezta Meleti? Nire pentsamendua zurekin bat dator Chris. Hala ere, ulertzen dut Apolosen arrazoibide ildoa. Beti uste izan dut hutsune handia dela Jehobaren eta Jesusen artean, Jesus sortu zela eta. Jehoba neurrigabea da. Hala ere, Eskriturak ulertzeko, gizakiak beste gauza batzuekiko "neurtu" behar dute. Eztabaida honen zain nago.
Nire erantzuna Imjustasking-en iruzkinari eman zitzaion, beraz, "bera" Satan da bekatu egin aurretik.
Ahhh, antzinako jaurtiketa bikoitzeko labana etengailuak, zirkoan izandako egunak gogorarazten dizkit. Mezu bikaina informazioa ondo eraikitzen eta zentzuzkoa. Jehobaren sorreratik lehen jaio zenetik Jainkoaren eskuinera Jainkoaren eskuinera kokatzen laguntzen dit Jesusek. Lehenengo jaio bat egon behar zuen eta Jesus izan zen. Funtsean, Jesus eta Satan anaiak ziren eta, agian, hainbat eginkizun zituen Goiaingeruen nukleo bat osatu zuten. Eskritura ondo interpretatzen ari bagara, Jesusen rola Lurraren eta gizateriaren sortzailea izan zen Jehobaren izenean eta horrek "bere zaletasuna... Irakurri gehiago "
(Mateo 26: 29) Baina ZUK diotsuet, ez dut inola ere edango mahatsondoko produktu hauetatik egunera arte nire Aitaren erreinuan edaten dudan arte. "
Askotan pentsatu izan dut ea hori hitzez hitz hartu nahi den. Azken finean, zer litzateke "mahatsondoaren produktua" figuratiboa zeruan? It-2 269 liburuak poza sinbolizatzen duela dio, baina nork daki. Agian, errege eta apaizak - Apaiz Nagusia bera ere - hemen egongo dira Lurrean, edo, gutxienez, beren lurraldera ohiko bisita pertsonalak egingo dituzte.
Hori guztiz sinesgarria dirudi, eta hori ere uste dut. Bestela, falta den gobernua izango genuke. Ez dut ikusten horrek nola funtzionatuko lukeen. Jehobak Moisesekin hitz egin zuen aurrez aurre. Abrahamek modu materializatuan iritsi eta berarekin jan zuten aingeruen bisitarien zuzendaritza jaso zuen. Aingeru bat agertu zen hiru hebrearrekin sutondoan; eta Danielek aingeru bisitariak zituen. Badirudi aingeruak etengabe joan-etorriak zebiltzala Hebrear Eskrituretan.
Beste gogoeta bat nuen gai honi buruz. Hiru gizon etorri ziren Abraham bisitatzera, horietako bi joan ziren Sodomeko joan-etorriak ikertzera. Orain, hiriaren gaineko ezagutza txikia egiten zuen aingeru batek gehiago egin zezakeela pentsatuko litzateke. Orduan, zergatik materializatu eta gero bidaia egin? Zergatik pasatu denbora bazkari bat hartzen? Garai hartako gaiztakeria izan arren, haragizko presentzia eskatuko balitz, ez al luke zentzurik horrela funtzionatuko sistema berrian? Pentsamendu bat besterik ez.
Gainera, Chris, izaki espiritualentzako nolabaiteko 'kode genetikoa' dagoenaren ideia liluragarria da. ADN kodera itzul daitekeela agerian dago Jesus gizaki gisa jaio zenetik. Aingeruak "naturaz gaindiko" gisa pentsatzera ohituta gauden arren, ez nintzateke harrituko fisikako legeen menpe egongo ez balira - oraindik aurkitu gabekoak izan arren - gainerako guztiok bezala. Zientzialaria ez izaki, kapelaren bidez hitz egiten ari naiz hemen, baina ideia interesgarria iruditu zitzaidan, nahiz eta fantastikoa izan.
Chris, nola liteke Jesus unibertsoaren sortzailea Jehobarekin eta, hala ere, Satan bihurtu zen aingeruaren parekoa? Zein da handiagoa progenitor edo ondorengo? Aingeruek beste aingeru batzuk sortzen al dituzte? Uste dut garaia dela Jesus eta Satan noizbait "besoetako anaiak" bezalako aingeruak izatearen ideia osoa. Niretzat ez du zentzurik. Berezko falazia logikoaz aparte horrelako ikuspegiaz kontuz nagoen beste arrazoi bat hau da, seguruenik, gure iragan pentekostalaren beste ajea dela, beste hainbeste bezala... Irakurri gehiago "
imjustasking,
Honekin zurekin nago. Espero dut Jesusen benetako izaerari buruzko azterketa gai bereizi gisa garatzea, artikulu berri batean edo noizbait eztabaida foro orokor bat abian jartzen badugu (hori da gure asmoa).
Apollos
Sarri pentsatu izan dut zerbait ildo beretik. Aingeru batzuek emakumeekin egoteko gogoa areagotu dezaketela, Lurrean egoteko, seme-alabak edukitzea, nik uste dut txikiagoak garen bitartean antzekotasun deigarri batzuk ere izan behar ditugula. Aingeru mezulariek gurtza desbideratu behar izan zuten eta gure anaiak zirela ere adierazi eta hemen Lurrean gertatzen zaigunarekiko interesa pizten dute. Alde batera uzten badu ere, bekatuaren zigorra heriotza dela frogatzen du, ez dirudi logikoa denik gizakiak hiltzen diren arrazoia.... Irakurri gehiago "
Aupa! Oso pentsamendu interesgarria! Zalantzarik gabe, aingeruak baino "apur bat baxuagoak" garen testuinguru scripturala zabaldu duzu. Artikulu honen testuinguruan, ordea, zure pentsamenduek nire ideiak zabaldu / argitu dituzte aingeruek duten "perfekzioaren" esanahiari buruz. Eraman nirekin ... Adierazgarria naiz, baina ez naiz artikulatuena. Nahiz eta ezin izan dugun gure Sortzailearen perfekzioaren esanahia erabat ezagutu, hala ere, segurua da esatea Bekaturik gabe egotea ezin dela perfekzioaren sinonimo izan. Beharbada, hauek (aingeruak, Jesus, Satan) ... perfektuak dira eta bekaturik gabe sortzen dira (Satan deskribatzen da... Irakurri gehiago "
Ez nuen Adam eta Eva "gizaki perfektu" gisa deskribatzerik esan nahi nuen berandu arte egin nuen akatsa
Ez nago hain ziur gizaki bekatari baten igoera gogorragoa dugunik. Jehobak gizaki bekatari bat berpiztu dezakeela eta bizitza hilezkorra eta aingeruak baino leku altuagoa eman diezaiokeela benetan pentsatzen dut. Hori bekatari den gizakia probatu daiteke, Jehobak badakiela beren bekatari egoera egon arren ustelkeria harrigarria dela. Kristau leialak bizitza espiritual hilezkorrera berpiztu ahal izateak lurreko itxaropenari buruz dugun egungo irakaspenaren errukitasun hori erakusten dit. Kristauak tribulazio handienetik pasatuko direla defendatzen dugu... Irakurri gehiago "
Pozten naiz nire iruzkina interesgarria iruditu zaizulako. Egia esanda, zaila egingo zait zure galderaren atzealdean buruan sartzen ari zaidan guztia iruzkin batean kondentsatzea, baina saiatuko naiz! Hori, jakina, nire gogoeta da eta ez da nire lekua beste inork akatsa duela esatea kontrakoa jakin ezean. Gauza horietan, zaila da erabat ziur egotea. Uste dut guztiok asmatu nahian gaudela. Beraz, lehenik eta behin, izugarri ustekabea izango litzateke espiritu izakiak inolaz ere inperfektuak direla iradokitzea.... Irakurri gehiago "
Ondo esan!
Kaixo Meleti
Hori oso ongi eraikitzen da gaian. Zure perspektiba ongi lotzen saiatu nintzen saiatu nintzen puntuekin. Nire uhin-luzera sintonizatu ez duten irakurleek zure artikulua irakurriko dute eta gauzak klik egingo dira, printzipioz adierazi nahi nuenaren eta ideiaren zabaltzeko moduaren artean ez baitago inolako gatazkarik. Zure ilustrazioa ere asko gustatzen zait.
Apollos