"Jehobaren lekukoekin arrazoitzea" kategorian, poliki-poliki, kristauek JW lagunen eta senideen bihotzera iristeko (itxaropenez) kristauek erabil dezaketen ezagutza base bat osatzen saiatzen ari gara. Zoritxarrez, nire esperientziaren arabera, erabilitako edozein taktikaren aurkako harrizko horma erresistentzia aurkitu dut. NBEn hamar urteko kide izatearen hipokresia ikaragarria nahikoa litzatekeela pentsatuko litzateke, baina behin eta berriro aurkitzen ditut bestela arrazoizkoak diren jendeak burugabekeria horren aitzakia lazgarrienak egiten dituztenak; edo, besterik gabe, sinesteari uko egitea, apostatuek abiatutako konspirazioa dela aldarrikatuz. (CO oh batek ere esan zuen litekeena zela Raymond Franz-en lana).
Adibide bakarra erabiltzen dut, baina badakit zuetako askok beste metodo batzuk probatu dituzula, hala nola, zure lagunekin edo senideekin Biblia erabiliz arrazoitzea, gure funtsezko irakaspen asko eskriturarik gabeak direla erakusteko. Hala eta guztiz ere, etengabeko txostenak jasotzen ditugu erresistentzia burugabea izateko ohiko erantzuna erakusten dutenak. Askotan, agerian uzten ari zaren egien aurrean sinesmenean finkatuta dagoen norbait konturatzen denean, besterik gabe, onartu nahi ez dituzten gauzetan pentsatzea ekiditeko modu gisa saihesten dute.
Oso etsigarria da, ezta? Batek ditu hain itxaropen handiak —sarritan orain gure aurka funtzionatzen duen doktrinamendu osoari esker—, gure anai-arrebek arrazoia ikusiko dutela. Beti irakatsi digute Jehobaren lekukoak erlijio guztien artean argienak direla eta guk bakarrik oinarritzen ditugula gure doktrinak, ez gizakien irakaspenetan, Jainkoaren Hitzan baizik. Ebidentziek erakusten dute ez dela horrela. Zinez, badirudi alde horretatik ez dagoela gure eta beste kristau konfesio guztien arteko alderik.
Hori guztia etorri zitzaidan burura gaur Mateo irakurtzen ari nintzela:
". . Orduan, ikasleak etorri ziren eta esan zioten: "Zergatik hitz egiten diezu ilustrazioen bidez?" 11 Erantzun zuen: "Zuretzat ematen da zeruen Erresumako sekretu sakratuak ulertzea, baina haiei ez zaie ematen. 12 Izan ere, gehiago emango zaio eta uko egingo zaio; baina ez daukanak, hark ere hartua duena. 13 Horregatik hitz egiten dut ilustrazioen bidez; bila dabiltzala, alferrik begiratzen dute eta entzuten, alferrik entzuten dute eta ez dute horren zentzurik lortzen. 14 Eta Isaiasen profezia beren kasuan betetzen ari da. Honela dio: "Benetan entzungo duzu baina ez duzu inola ere zentzurik lortuko, eta egia esan, ez duzu inolaz ere ikusiko. 15 Jende honen bihotza ez da harrezkero hazi, eta belarriekin erantzunik gabe entzun dute, eta begiak itxi dituzte, beraz, inoiz ez dute begiekin ikusi eta belarriekin entzun eta horren zentzua jaso. bihotzak itzuli, eta sendatu egiten ditut. '"(Mt 13: 10-15)
Zerbait ematen denaren ideiak esan nahi du agintaritzan norbait dagoela ematen. Hau pentsamendu xumea da. Ezin dugu egia borondate indarrez ulertu, ezta ikasketaren eta adimenaren aplikazioaren bidez ere. Ulermena eman behar zaigu. Gure fedearen eta apaltasunaren arabera ematen da, eskutik helduta ibiltzen diren bi ezaugarri.
Pasarte honetatik ikus dezakegu ez dela ezer aldatu Jesusen egunetik. Erresumako sekretu sakratuak gehiengoaren ezkutuan mantentzen jarraitzen dute. Guk bezala Jainkoaren Hitza dute, baina atzerriko hizkuntza batean edo kodean idatzita egongo balitz bezala da. Irakurri dezakete, baina ez dute haren esanahia deszifratu. Uste dut asko modu egokian hasi zirela, baina Kristorengana eman beharrean, gizonek liluratu egin dituzte denborarekin. Beraz, 12. bertsoak dioena aplikatzen jarraitzen du gaur egun: "... duenari ere kenduko zaio".
Horrek ez du esan nahi gure lagunak eta senideak galdu direnik. Ezin dugu jakin haiek esnatzeko eragina izango duten gauzak garatuko diren. Egintza 24:15 itxaropena ere badago injustuen berpizkundea izango dela. Zalantzarik gabe, JW asko etsita egongo dira berpizkundearekin, ez baitira beren inguruko bizitzera datozen gainerakoak baino hobeto kontatzen. Baina apaltasunez, oraindik mesianikoaren erreinuan eskainitako aukera baliatu dezakete.
Bitartean, gure hitzak gatzarekin onartzen ikasi behar dugu. Ez da erraza egiten, utzidazue.
Nire Barne Ministerioari buruz "Batak besteari ministratzen" dagokionez ... Menrovek esandakoa estimatu nuen: "Ez nora joan beharko genuke, baina NORENTZAT joango gara?" ... Gauzak argitzeko / zuzentzeko etab. "Itxaron ezazu Jehobari" esamoldea eta JW batek hori esaten duenean, erakundearen zain egotea esan nahi du zuzendu edo argitzeko. Orduan, nire emazteari galdetu nion: zer egingo luke Jehobak nire bidez lan egiten badu, sinetsiko al zenidake? Beno, asmatu dezakezu erantzuna ". Erantzunez, Meleti Vivlonek esan zuen: "... zuzentzeko saiakera Jainkoak bidalitako profeten eskutik etorri zen. Gizon indibidualak, askotan gizonezkoak... Irakurri gehiago "
Kaixo dionys
Ni Bibliako ikasleen bileretara egon naiz eta harrera ona egin didate.
Aurkitu dut horietako asko Russellen ideietan itsatsita daudela, 1914 funtsezkoa izanik.
Beste gauza da ideia
Kristauen "klaseak", haien bileretako batean taldeari esan nion Russellek kristauen "klaseei" buruzko ideiak izan zirela, orduan epaileak aurrerago eraman zuen eta kofradian zatiketa sortu zuen doktrina bihurtu zuen irakaspen nagusia. eta ez da apostoluen irakaspena, ondoren ez nintzen ongi etorria izan.
Eskerrik asko zure erantzunagatik. Sentitzen dut horrelako zerbait entzutea, Bibliako ikasleekin lotzen naizenez, jakin nahi nuke zure bisitak non egin dituzun, zeharka galdetu ahal izateko. Zuzena zara Russell-en ideietan zenbaki asko "itsatsita" daudela ziurtatzen duzula, baina ziurtatzen dizut kopuru handi bat aurrerakoia dela bere ikasketetan, Pastors-en pentsamenduak garrantzitsuak direla ulertzea (beste anaien pentsamenduak ulertzeko oso garrantzitsua den bezala), baina Santuak hartu eta zure jatorrizko pentsamenduak garatzea bultzatzen da. Adostasun gisa, kristauen askatasuna da... Irakurri gehiago "
Nola bereiziko zenuke apaltasuna eta autoestima baxua? Edo axolagabekeria hutsa besterik ez al da ikustea kontrajarria dugula egia dela hautemateko?
Hori galdetzen diot, autoestimu baxuak eta axolagabekeriak gakoa izan dezaketelako, anaia gehienek gure erro erlijio sinesmenetatik aldentzeko pentsatu ere egin ez dezaten.
"Autoestimu baxua delako" -> Kontuan hartu beharreko gauza ona dela ikusten dut. Izan daiteke parekatua: autoestima inposatua edo ezkutua. WT-ren informazioak askori sinetsaraziko dienez, ez dira nahikoa merezi ... Gauza batean arrakasta izanez gero, Jehobarengatik da. gauza batean huts egiten badute, ahulak direlako eta Jehobarengan sinismena ez dutelako izango da. Inoiz ez zaio lorpenik ematen pertsonari, baina beti Jainkoari egozten zaio.
Burmuina urteetan etengabe programatuta dagoenean modu jakin batean pentsatzeko modu jakin bat pentsatzeko landutako defentsa mekanismoekin, hain estuak dituen oinarrizko sinismenei mehatxuak antzemateko, joera naturala arriskua eta eragozpenak dakartzaten edozein estimulu erresistitu / arbuiatzea da. Defentsa antzinako Babilonia babesten duen Eufrates ibaiarekin pareka daiteke. Batzuetan, gure JW arautik aldentzen den zerbait seinalatzen duzunean, anaia bat ados egon daiteke hasieran, baina programatutako adoktrinatutako adimena oso indartsua denez (pertsona batek erakundearen jardueretan aktiboki parte hartzen duen denboraren arabera),... Irakurri gehiago "
1 Cor-en hartu zuen Paul-en pista hartzea erabaki dut. 9: 20-22 nire emazteari eta lagunei dagokienez. Urratzaileegia bazara, larritzat joango zara eta harremana kaltetuko duzu. Egia esan uste dut horiek guztiak ondo esan nahi duten pertsona onak direla. Eta iruditzen zait, proletalgoa urruntzeaz gain, Erakundeak hala ere egiten dituela astunak.
Kaixo Joseph: I Cor 9: 20-22 behar bezala aplikatzeko heldutasuna izatea gustatuko litzaidake duela hilabete batzuk nire aukera izan nuenean! Beharbada nerean neraman jarrera zela eta, beraz, indartsuegi topatu nuen nire amarekin atzera, ur-instalazioak eta tratamendu isila argudiatuz, arreta handiz prestatu nituen puntuetako bat ere ez zela sinetsi ezin nuenean. Sentitzen dut orain, jakina, beraz ez dut akats hori berriro egingo. Uste dut sinestezina dela epaitegietako dokumentuen (haurren kasuak) eta NBEren komunikabide ofizialen adierazpenen benetako frogekin ere.... Irakurri gehiago "
Grabazio bat entzutea bezalakoa da, Candace. Zuregandik munduaren beste aldean gaude, hala ere, argudio berak eta jarrera gaitzeslea jasotzen ditugu.
Talaia psikologia nahiko indartsua erabiltzen ari da haien aurka, liburuko trikimailu ia guztiak. Libre egoteak bi gauza eskatzen dituela uste dut, entzuteari utzi behar diogu eta NT-a irakurtzen hasi behar dugu guk, ez nintzen 6 hilabetez joan eta nire biblia irakurri beharrean, bileretara itzuli nintzenerako. Jada ez nengoen sorginkeriaren azpian eta argi ikusi nuen Liburu Santuak bihurritzen ari direla, izugarria iruditu zitzaidan. 2: 6 v 17 eta 18 korintoarrek eska dezakete hemen,... Irakurri gehiago "
Ikusi ditut anaiek familiak eta lagunak galtzen dituztela erakundearen akats eta doktrina akatsei aurre egiteagatik. Besterik ez dut nahi emaztea eta familia galtzea mutil horiengatik. Hazi txiki-txikiak landatzen ditut, eta itxaron egiten dut. Nire familiak merezi du urtean behin bilera batzuk eta hiru eguneko eserlekuko eserlekuetan eserita egotea. Atzo itzuli ginen kongresutik, eta haurren sexu abusuei erantzuten dien azken hitzalditik eta nahiko hitz anemikoetatik kanpo, bizimodu materiala zen batez ere. Azoka arinagoa.
Hori da Joseph, nire kristautasuna bururatzen zaidan maitasuna da, pazientzia duena. Nori axola zaio ea talaiak doktrina oker duen, arazoa da hori, jakintsua da, James 5: 7 eta 10 eta 11 bertsoak atera nintzenean, itxaroten nuen. semearenak, dagoeneko alienatu zituzten eta erlijioarekin zerbait gaizki zegoela ikusi zuten. Gaur ondo ari gara familia moduan
Gogo berdinak, indar handiko boterea sentitzen ditut bertan sartzeko, eztabaida teologiko handia izateko, nire lagun eta senideei gertakari pila bat deskargatzeko. Baina inoiz ez da eztabaida bat tregua baten pean, ezta? Argudio bat aurkeztea bat-batean irakasten ari zaigunarekin kritikoa dela hautematen da. Guk bezalako pertsonek esango luketena, noski, irakatsi digutenarekin kritiko izan behar dugu. Egia esan, apostatoaren 'A' gorriak margotu ondoren inork ez du inoiz esaten duzun ezer entzungo... Irakurri gehiago "
Besterik gabe, Joseren berri eman nahi dizut zure jarrera maitagarria niretzat oso pozgarria dela eta apustu egiten dut irakurtzen duten guztientzat. Maitasunik gabe ez da ezer posible eta maitasun bizitzarik ez du zentzurik. Egun batean gure gurasoak ez dira inguruan egongo eta izugarri faltako zaizkie. Zenbat desiratzen dugun denbora gehiago zoriontsu bihurtuz erlijioari buruz eztabaidatu eta jw.org ??
Joseph Anton. Zure iruzkina maite nuen. Praktikoak. Eskerrik asko
Joseph esan duzu "... eta harremana kaltetuko duzu. Egia esan, uste dut horiek guztiak ondo esan nahi duten pertsona onak direla ".
Neure burua borrokatzen dut jarrera hau gogoratzen saiatzean eztabaida espirituala bezalako zerbait nire emaztearen artean (oraindik oso gogorra da) eta nire artean.
Eskerrik asko niretzat pentsamendu hau argi uzteagatik.
Gure burmuin gaixoak simulatutako osasun zentzua mantentzeko "hautaketa positiboa" erabil dezake gure ustearekin bat datozen gauzak gordetzeko eta gainerakoa egiaztapenik gabe eta jazarpen konplexua izan dugula baztertzeko, gure ustea zalantzan jartzen duen guztia eraso zuzena da. gure fedea, entzutera ausartzen bagara Jehobaren haserrea gainera eroriko balitz bezala, nahiago dugu beldurra izatea fedean egotea baino, WT-n entzuten edo ikusten dugunarekin gaizki sentitzen bagara, ez dago arazorik, ustez jazarria izango da, zoriontsu izan ez... Irakurri gehiago "
"Nahiago dugu beldurrez egon fedean baino",
Hori sakona da, Chris, eta egia da.
Zure presentzia dela eta, horrelako gauzak posible dira.
"Jazarpen konplexua". Bai, maite dute beren burua jazarri gisa ikustea. Pare bat aldiz galdetu didate lagunek zergatik ez dudan soilik dimisio gutuna entregatzen. Nire itzulera da ez dudala alferrik jazarri nahi. Adierazpenarekin harrituta geratu ziren denak, inoiz ez baitute beren burua jazarri gisa ikusten. Dibertigarria da mahaiak piztea.
Istorioko tipo ona garela uste dugu, aukeratutako jendeak, baina itxura handiagoa dugu Mt 24: 48-49
Bingo!
Hau esan zenuen: "anaia-arreba asko gure Jainkoari atsegin emateko sakrifizio handia egiten dutenak eta ez derrigorrez gizonezkoentzat". Ados egon ohi naiz, baina, aldi berean, nire ustez ez da hain zuri-beltza. Ados nago JW askok sakrifizioak (handiak) egiten dituztela "Jainkoarentzat egiten dituzten ustean". Aldi berean, ia itsu-itsuan jarraitzen dituzte gizakien aginduak Jainkoari nola atsegin eman esaten dioten. Beste modu batera esanda, nire oharra da JW horiek "WT-k konfiguratutako egituran" sinesten dutela. Galde iezaiezu JW horiei... Irakurri gehiago "
Zure ekarpenarekin hasten naiz ulertzen kanpoko ikusle batek ezinezkoa duela benetako morroia antzematea WT haurtxoarekin. Pertsona batek Jehoba eta Jesus benetan zerbitzatzen dituen jakiteko modu bakarra WT kentzea da.
Meleti polita, kristoren hitzak eta egindako eskaeraren gomutagarri. Hitz bat, hori da Urrea, ados bi hitz.
Ezaugarri hau espero dut, nik ere poliki-poliki lanean ari naizen familia baitut. Hala ere, beldur naiz hasperenek eta intziriek bakarrik marka jasoko duten (Eze 9: 4). Testigantza egiterakoan truismoa ere gogoan dut. Oso zaila da norbait bere etxetik alde egitea konbentzitzea, nahiz eta akats guztiak seinalatuz gero hondatuta eta segurtasunik ez izan. Zergatik? Daukaten etxe bakarra delako. Lehenik beraientzat izan dezaketen etxe berria ederra deskribatu behar dugu. Zorionez, haien bihotzak mugituko ditu zaharra atzean uztera.... Irakurri gehiago "
Ez nora joango gara, baina NORENTZAT joango gara? ”. Egia esan, Jesus oraindik lurrean zegoela gertatu zen. Orain, 2000 urte geroago, galderak ez luke garrantzitsua izango fededunentzat, Jesus erregea baita eta Kristo / Mesias dela frogatu baitu eta horrek bere Aitaren laguntza osoa du. Gauzak argitzeko / zuzentzeko etab. "Itxaron ezazu Jehobari" esamoldea eta JW batek hori esaten duenean, erakundearen zain egotea esan nahi du zuzendu edo argitzeko. Horregatik, galdetu nion emazteari: ea zer gertatzen den Jehobak nire bidez lan egiten badu... Irakurri gehiago "
Jehobak Jerusalem (bi aldiz) suntsitu aurretik, zuzentzen saiatu zen. Baina nola? Barrutik, JW gehienek Erakundea zuzentuko dela uste dute? Ez, zuzentzeko saiakera Jainkoak bidalitako profetengandik etorri zen. Gizon indibidualak, maiz gizarterik ez zuten gizonak, zuhaitzen inausketa eta zurgintza hutsa bezala.
Meleti, Hain interesgarria da gai hau argitaratzea. Aste guztian pentsatu izan dut lagunak benetako egia esnatzen saiatzea. Gero autobusean John 6:44 etorri zitzaidan. Inor ezin da niregana etorri, bidali nauen Aitak berak marrazten ez badu. Agian ez zaigu guri dagokiguna ezagutzen. Gune honetan zenbat gutakoek benetan entzungo genukeen norbait hurbilduko balitzaigu eta erakundearen akatsez hitz egiten hasi bagina. Uste dut gor bihurtuko ginela... Irakurri gehiago "
Erakundeko beste batzuengana iristeko modurik onena haziak ereiten jarraitzea dela uste dut. Ez du emaitzarik berehala izango, baina "ereiten duzun lurra" lur ona bada, garatu egingo da. Batzuk besteak baino azkarrago. Ereintza zeharka gerta daiteke, adibidez, jende arruntari buruz, besteei laguntzeko gogor lan egiten duten erakundeei buruzko albiste positiboak partekatuz. Ronald McDonald erakunde solidarioaren aldizkaria jasotzen dut (onartzen dudan moduan) eta aldizkaria orain irakurtzen da. Nire emazteak onartzen du ongintzako erakunde asko gauza onak egiten ari direla. Bera da... Irakurri gehiago "
Kaixo bezpera 04 Eskerrik asko Joh 6: 44ko errebelazio horregatik. Ikuspegia gehiago gehitzeko Joh 1:12 eta 13, Jesus jaso eta Jainkoaren seme-alaba bihurtu zirenak ez dira haragia edo odola edo gizakien nahia (hau Uste dut ni zu eta zu ere barne garela) JAINKOEN BORONDATEZ jaiotakoak dira, WT-k ohitura onetan oinarritutako harremana eskaini du Jainkoarekin (bilerak aldizka, landa zerbitzua aldizka, konbentzioak aldizka, gainbegirale bidaiarien bisitak aldizka etab.) ohiturak, baina Jesusek eskaini zuen harremana espirituaren bidez berriro jaiotzea zen, ez errutina baten bidez.... Irakurri gehiago "
Agustin Hiponakoak esan zuen ospetsu: Gure bihotzak egonezin daude zure baitan atseden hartu arte. Bihotza irekia dela eta etengabe egiaren bila dabilela esan nahi du, aldi berean ulertzen dugula inoiz ez dugula egia osoa lortuko gure bihotzak Jainkoarekin atseden hartu arte. Jainkoak denboran agerian jarriko ditu behar ditugun erantzun guztiak. Agian, heriotzaren eta berpizkundearen ondoren ere, baina orain ez. Ikasgaia gizakia egitea eta gure galderen erantzunak etengabe bilatzea eta dena dakigun harrotasun posizioa ez izatea da. Ezagutza osoaren gose hori, hori onartuta... Irakurri gehiago "
Hmm, idatzi asko eta arrazoiren batengatik idatzi nuen guztia galdu egin nuen. Ados, berriro .. laburbilduz: Uste dut EGIAZKO HITZA gaizki erabiltzen dela edo are gehiago, zenbait erakunde erlijioso gehiegikeriarekin erabiltzen direla. Egia bakarra dago: Jesus (Joan 14: 6). Ez da doktrina, dogmak edo ohiturak. Jesusek ez zuen inoiz espero bere jarraitzaileek edo fededunek misterioak ezagutaraztea. Egia esan, inoiz ez zituen gauzak ezkutatzen: Joh 15:15 Ez ditut gehiago esklabo deitzen, esklaboak ez baitu ulertzen zer egiten duen bere nagusiak. Baina lagun deitu dizut, agerian utzi dudalako... Irakurri gehiago "
Egia egia bihurtzeko, erakundeak aurretik gaizki interpretatutako eta gure bihotzetan eta buruan landutako gauzak agerian utzi nahi nituen. "Egia" topatu nuen Noek ziurrenik ez zuela predikazio lanik nire kabuz egin. Horrek gauzatze gehiago ekarriko ditu. Gainera, kristau gisa nire esplorazio eta hazkunde bizitzan aldi bat ekarri du, benetan esan ezin dudana Erreinu Aretoan polizia estatuaren pean gertatu den zerbait gertatu da. Oraindik galdera asko ditut, eta eskertzen dut. Esan nahi dut lanpetuta jarraituko dudala bilatzen, ikasten eta arrazoitzen. Hemen amaitu nuen.
Gainera, misterio ugari dago historian. Australiako animaliak eta indigenak. Maiak. Nefilien suntsipena, Refaimen jatorri ezezaguna. Mundua ezagutzen zuen normandiarrak duela mila urte ekuatorea zuen. Konstantinok aurreko egunean zeruan gurutziltzatu erraldoi bat ikusita Erromako tronuaren aldeko borrokara joango da. Nazien gorakada. Romans 12 (edo Romans 9) aztertzen badugu, ziur sentitzen da Paul predestinazioa eta patua bezalako kontzeptu burugabeak deskodetzen saiatzen ari zela. Jainkoak gizakiak ongia eta gaizkiaren tresnetan moldatzen ditu. Zertara... Irakurri gehiago "
Lekukoak diren senideekin arrazoitzen hasteko unerik aproposena topatu dut hau da, lekukoengandik, batez ere adinekoak, tratu txarrak jaso ondoren. Denbora horretan, zauriak freskoak diren arren, antolaketan balizko akatsen inguruko zentzuzko eztabaida egiteko prest daudela dirudi. Duela urte batzuk, emaztea bi adinekoek hitzez eta emozionalki tratuak hartu ondoren, erakundearen historiaz interesatuta ote zegoen galdetu nion. Beti galdetu izan diola esan zuen, batez ere nola izan zitezkeen bi gizon maltzurrak... Irakurri gehiago "
Horrek etxez etxe erresistentzia topatu genuenean esan genuena gogorarazten dit. "Egun batean, tragedia pertsonal baten aurrean, agian maitea edo gaixotasun bat galtzea, pentsatzen hasten dira ..."
Espero dut kategoria berri hau.
Kaixo Mowani,
Ni ere, "kategoria berri" honi buruz galdetzen nion .. Hala ere, dagoeneko hemen dago eta 5 artikulu inguru ditu dagoeneko. Zenbait irakurtzen ari naiz orain.
Joan behera eta "kategoriak" ataleko 10. zenbakia dago.
Kristoren Ebanjelioak aipatzeak ezin die huts egin entzun ere egiten ez dutenei. Kristok erantzuna eta bere biblia ditu, samurtasunez.
Adinekoen tratu txarrak eta gezurrak izandako esperientzia pertsonalaren antzekoa da, bereziki une zailean etorri zirenak. Erakundeen argitalpenetatik haratago ikertzea ahalbidetu zidan etengailu bat burmuinean gertatu zitzaidan bezalaxe. Badira nahikoa ihia ubelduta eta muztio erretzaile, pentsamendu independenteko edo pentsamendu argiko banbu polo txikiekin poliki laguntzeko eta indartzeko. Batzuetan pentsamendu horiek pentsatzen aritu dira eta behar duten guztia modu berean pentsatzen duen baina esateko ausarta den beste norbait aurkitzeko bultzada da. Meleti bezala... Irakurri gehiago "