این شروع به عنوان اظهار نظر در مورد پست عالی آپولو در "آیا آدم کامل بود؟اما رشدش ادامه یافت تا اینکه خیلی طولانی شد. علاوه بر این ، من می خواستم یک عکس اضافه کنم ، بنابراین ما اینجا هستیم.
جالب است که حتی در انگلیسی اصطلاح "کامل" می تواند به معنی "کامل" باشد. ما برای نشان دادن عملی که کامل شده است به زمان کامل فعل مراجعه می کنیم.
"من کتاب مقدس را می خوانم" [زمان حال] در مقایسه با "من کتاب مقدس را مطالعه کرده ام" [زمان کامل فعلی]. اولین مورد نشان دهنده یک اقدام مداوم است. دوم ، یکی که تکمیل شده است.
من با آپولو موافقم كه همواره برابر كردن "معصوم" با اصطلاح "كامل" اين است كه معناي كلمه را به زبان عبري از دست دهيد. و همانطور که دیدیم ، حتی به انگلیسی. "تمیم”کلمه ای است که مانند اکثر موارد می تواند به طرق مختلف برای انتقال معانی مختلف به دو معنا مطلق و نسبی استفاده شود. من همچنین با آپولو موافقم که این اصطلاح خود نسبی نیست. این یک اصطلاح باینری است. چیزی یا کامل است یا ناقص. با این حال ، کاربرد این اصطلاح نسبی است. به عنوان مثال ، اگر هدف خدا این بود که انسانی بدون گناه و هیچ چیز دیگری خلق کند ، پس می توان آدم را در خلقت خود کامل توصیف کرد. در حقیقت ، انسان - زن و مرد - تا زمان ایجاد حوا کامل نبود.
(پیدایش 2: 18) 18 و خداوند خداوند ادامه داد: "خوب نیست که مرد به تنهایی ادامه یابد. من می خواهم به عنوان یك مكمل او یك یك یاری یابم. "
"مکمل" به شرح زیر است:
a. چیزی که کامل می شود ، یک کل را تشکیل می دهد ، یا به کمال می رساند.
b. کمیت یا تعداد مورد نیاز برای تشکیل یک کل.
c. هر دو بخش که کل را کامل می کنند یا یکدیگر را کامل می کنند.
به نظر می رسد که تعریف سوم مناسب ترین توصیف برای توصیف آنچه با آوردن اولین زن به مرد حاصل شده است است. مسلماً ، كامل بودن یا كمالاتی كه با یكدیگر شدن یكدیگر حاصل شد ، از نوع دیگری است كه مورد بحث است ، اما من از آن برای نشان دادن نسبی بودن این اصطلاح براساس استفاده یا كاربرد آن استفاده می كنم.
در اینجا پیوندی وجود دارد که کلیه وقایع کلمه عبری را ذکر می کند.تامیومهمانطور که در نسخه پادشاه جیمز ارائه شده است.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
با اسکن این موارد مشخص می شود که مانند اکثر کلمات ، بسته به زمینه و کاربرد می تواند به معنای موارد مختلفی باشد. به عنوان مثال KJV آن را "بدون لکه" 44 بار ارائه می دهد. به نظر می رسد که در این زمینه است که از کلمه ای که حزقیال 28:15 در مورد فرشته ای که شیطان شد استفاده می شود.
"از روزی که خلق کردی در راههای خود کاملاً کامل بودی ، تا زمانی که بر تو غیرقانونی یافت نشد." (حزقیل 28: 15 KJV)
NWT این "بی عیب" را ارائه می دهد. بدیهی است كه كتاب مقدس به كمال متعلق به فرشته ای كه در باغ عدن قدم می زند ، به معنای كامل بودن به معنای آزمایش ، اثبات و غیرقابل برگشت بودن نیست. آنچه کامل است ، می تواند به طور کلی ناقص باشد ، مگر اینکه مکانیسمی وجود داشته باشد که بتواند کمال یا کامل بودن را آنگونه که آپولو توصیف می کند ، قفل کند. با این وجود ، پس ما در مورد نوع دیگری یا کاربرد این کلمه صحبت خواهیم کرد. در اصل ، نوع دیگری از کامل بودن. باز هم ، مانند اکثر کلمات ، معانی آن را بارگذاری کرده است.
كلام خدا در یوحنا 1: 1 و كروبیای مسح حزقیال 28: 12-19 نشان داده شد كه هر دو در یك مرحله در تمام راههای خود كامل بودند. با این حال ، آنها از نظر معنایی که آپولو توضیح می دهد ، کامل و کامل نبودند. من در این مورد موافقم بنابراین ، شیطان برای وظیفه جدیدی که در باغ عدن پیش روی او قرار گرفت ، بدون نقص کامل بود. با این حال ، هنگامی که با آزمایشی روبرو شد - که ظاهراً از اصل خودش بود - ناقص شد و دیگر برای انجام این کار مناسب نبود.
کلمه همچنین به نقشی جدید اختصاص یافت که کاملاً برای آن مناسب بود. او با آزمایشاتی روبرو شد و رنج برد و برخلاف شیطان پیروز شد. (عبرانیان 5: 8) بنابراین او برای انجام یک کار جدید دیگر کامل یا کامل شد. اینطور نبود که او قبلاً ناقص باشد. نقش وی به عنوان کلمه نقشی بود که در آن بی نقص و بی نقص عمل کرد. با این وجود ، اگر می خواست نقش پادشاه مسیحی و واسطه عهد جدید را بر عهده بگیرد ، به چیز دیگری نیاز داشت. او که رنج می برد ، برای این نقش جدید کاملا کامل شد. بنابراین ، چیزی به او داده شد که قبلاً آن را در اختیار نداشت: جاودانگی و نامی بالاتر از همه فرشتگان. (اول تیموتائوس 1:6 ؛ فیلیپیان 16: 2 ، 9)
به نظر می رسد نوع کمالی که آپولوس از آن صحبت می کند ، و همه ما آرزو می کنیم ، فقط از طریق صلیب قابل دستیابی است. این فقط با یک زمان آزمایش است که موجودات بدون گناه می توانند به دلیل بد بودن یا خوب شدن سخت گیر شوند. بنابراین با کربوب مسح کامل و کلام کامل خدا بود. هر دو تحت آزمایش قرار گرفتند - یکی شکست خورد. یکی گذشت به نظر می رسد حتی در یک وضعیت ناقص ممکن است این سخت کوشی اتفاق بیفتد ، برای مسیحیان مسح شده گرچه گناهکاران به مرگ جاودانه می شوند.
به نظر می رسد که تنها دلیل آزمون نهایی پس از گذشت هزار سال ، دستیابی به این نوع کمال است. اگر من می توانم یک تصویر متناوب برای "مهره و پیچ" آپولو ارائه دهم ، من همیشه آن را به عنوان یک سوئیچ چاقوی دو پرتاب به سبک قدیمی در نظر گرفته ام. در اینجا یک تصویر است.
همانطور که نشان داده شده است ، سوئیچ در موقعیت خنثی است. این پتانسیل برای برقراری تماس با قطب شمال یا جنوب سوئیچ را دارد. همانطور که تصور می کنم این سوئیچ از لحاظ منحصر به فرد این است که اگر یک بار پرتاب شود ، جریان متناوب از طریق تماس ها باعث خاموش شدن خوب آنها می شود. به عبارت دیگر ، سخت گیر می شود. من این را آزاد می بینم یهوه سوئیچ را برای ما نمی بندد ، اما آن را به ما تحویل می دهد تا منتظر زمان آزمایش باشیم ، زمانی که باید تصمیم بگیریم و خودمان سوئیچ را پرتاب کنیم: برای خوب یا بد. اگر برای شر است ، پس فدیه ای وجود ندارد. اگر برای همیشه خوب باشد ، پس هیچ نگرانی از تغییر قلب وجود ندارد. ما برای همیشه سخت گیر هستیم - هیچ شمشیری ضرب المثل از داموکلس نیست.
من با آپولو موافقم که کمال همه ما باید به دنبال یک انسان بی گناه اما آزمایش نشده نیست ، بلکه عیسی مسیح آزمایش شده و واقعی است که دوباره زنده شده است. کسانی که در طول هزار سال سلطنت عیسی بر روی زمین زنده شده اند ، به حالت بی گناهی منتقل می شوند که در آن زمان عیسی تاج را به پدرش می سپارد تا خدا همه چیز برای همه انسانها باشد. (1 قرنیز 15:28) پس از آن زمان ، شیطان آزاد می شود و آزمایش آغاز می شود. سوئیچ ها پرتاب می شوند.
سلام ملتی ،
با تشکر از شما برای ارتباط خود در این زمینه. مطمئناً توضیحات بیشتری را در پست عالی که توسط آپولو ساخته شده است ، اضافه می کند.
من از افكار شما جمع می شوم شما از این نظر هستید كه "كمال" شیطان "كامل" نبوده و بنابراین "تعویض" قبل از اقداماتی كه او را بر خلاف یهوه قرار داده اند ، پرتاب نشده است؟
به اندازه کافی منصفانه لزوماً به آنها اشاره نمی کردم که آنها عیسی هستند و شیطان "برادران جنگی" هستند ، مثل اینکه با هم برای ماهیگیری می روند یا چیزهای دیگر. در مورد اینکه یهوه و عیسی خالق مشترک هستند ، من واقعاً اینطور فکر نمی کنم. به عنوان مثال- من 2 پسر و یک کارگاه دارم ، به پسر بزرگم امکان ساخت وسایل و وسایل خود را برای ساختن وسایل می دهم اما اجازه نمی دهم پسر کوچکم عرض جغرافیایی یکسانی داشته باشد. من می توانم از پسر بزرگم بخواهم که چیزی بسازد اما برخی از جنبه ها ممکن است نیاز به نظر من داشته باشد. ما 2 مهندس نیستیم که در یک سطح کار کنیم. عیسی نمی توانست... بیشتر بخوانید »
سلام کریس با تشکر از پاسخ شما به جای پاسخ دادن به سوالات خود در این بخش ، منتظر می مانم تا مطلب جدیدی باز شود. من قبلاً به ملتی گفته ام که نمی خواهم آنچه را که در اینجا بحث شده ربوده و رد کنم. اما فقط کمی غذا برای فکر کردن. اگر ما (از جمله خودم) می توانستیم به چیزی اشتباه برسیم مانند اینکه آدم کامل بود یا نه ، آیا فکر نمی کنید که باید چیزی را درک کنیم که حتی در مورد ماهیت عیسی دشوارتر است؟ باور کنید ، ما می توانیم نازکترین شواهد را فرض کنیم و همه چیز را واقعاً اشتباه بدست آوریم. همانطور که آپولو گفت ، این... بیشتر بخوانید »
سلام کریس ، من این مکالمه را به بحثی که قصد داشتم برای یک روز دیگر رزرو کنم (فقط به منظور سازماندهی موضوعات این سایت) منتقل می کنم. در متن آنچه شما نوشتید ، من به سادگی جان 17: 5 را به مخلوط خواهم انداخت. "فاصله بین یهوه و عیسی" چگونه بزرگ است؟ مطمئناً آنها نهادهای متمایزی هستند ، اما من مجبور خواهم شد درباره این شکاف اختلاف نظر داشته باشم. به نظر من ، و طبق درك من از كتب مقدس ، فاصله عظیم بین سایر خلقت ها و مسیح در وجود او وجود دارد. با اجازه ملتی من... بیشتر بخوانید »
آپولو ، از پاسخ شما و پاسخ بیمار متشکرم. من به دنبال این نبودم كه گربه را در میان كبوترها قرار دهم یا دیده شوم كه یك دید شخصی را ترویج می كنم یا جزمی است. چیزی که من با اظهار نظر پیدا کردم این است که تلاش و بیان صحیحی از فکر زمان زیادی را به من می برد ، بنابراین سعی می کنم مطالب را تا حدی خلاصه کنم که مبادا به طول یک پست برسد. نتیجه این امر ، گاهی اوقات توسعه نیمه فکری است که از موضوع دور می شود. حق با شماست که این عناوین برای قالب بحث مناسب ترند. در پاسخ به... بیشتر بخوانید »
خوب جان 5:48 کاملاً منطقی نبود ، زیرا v47 آخرین آیه از آن فصل در کتاب مقدس من است ...
من با احترام با نظر شما در مورد برخی از اینها مخالفم. "در آغاز کلام بود" طی دو هفته آینده قصد دارم مقاله ای در این زمینه بنویسم ، پس بیایید در مورد آن بیشتر صحبت کنیم.
متأسفیم ، متیو 5: 48
من فکر می کنم این مورد در مورد Time است - در مورد چشم انداز و مسافت است.
"در ابتدا کلمه WAS" را نیز می توان "در شروع کلمه" خواند.
قبل از این نیست
متأسفم ، من فقط از نوع BOLD استفاده می کنم زیرا نمی توانم نحوه انجام حروف کج را در اینجا بررسی کنم.
من سعی کردم از Microsoft Word چسب بزنم اما هنوز هم در نوع عادی ظاهر می شود.
هر گونه راهنمایی قدردانی
او به یک معنا از کلمه کامل بود ، اما به این معنا که آپولوس در پست خود به آن اشاره می کرد ، کامل یا کامل نبود.
برای روشن کردن ... "او" عیسی بودن است .. حق ملتی است؟ فکر من مطابق با شما کریس است. با این حال ، من خط استدلال Apollos را درک می کنم. من همیشه اعتقاد داشتم که این شکاف بین یهوه و عیسی به خاطر همین واقعیت ایجاد شده عیسی بسیار زیاد است. یهوه بی اندازه است. با این حال ، برای اهداف درک کتاب مقدس ، انسانها باید او را در رابطه با سایر موارد "اندازه گیری" کنند. من خیلی منتظر این بحث هستم.
پاسخ من به نظرات Imjustasking بود ، بنابراین "او" قبل از اینکه گناه کند ، شیطان است.
آه ، سوئیچ چاقوی دو پرتاب قدیمی ، مرا یاد روزهایم در سیرک می اندازد. پست عالی با ایجاد اطلاعات زیبا و منطقی. این به من کمک می کند که عیسی را از اولین متولدین آفرینش یهوه تا دست راست خدا ارتقا دهم. باید یک متولد اول وجود داشت و عیسی همین بود. اساساً عیسی و شیطان با هم برادر بودند و شاید هسته ای از فرشتگان را با نقش های مختلف تشکیل دادند. اگر ما کتاب مقدس را به درستی تفسیر می کنیم ، پس نقش عیسی به عنوان خالق زمین و بشر از طرف یهوه بود که ممکن است "علاقه او به... بیشتر بخوانید »
(متیو 26: 29) اما من به شما می گویم ، من به هیچ وجه هیچ یک از این محصولات تاک را نخواهم نوشید تا آن روز که آن را با شما در پادشاهی پدرم نو می نوازم. "
من اغلب فکر کرده ام که آیا منظور این است که به معنای واقعی کلمه گرفته شود؟ به هر حال ، "محصول انگور" مجازی چه چیزی در بهشت خواهد بود؟ It-2 269 می گوید نماد شادی است ، اما چه کسی می داند. شاید بالاخره پادشاهان و کشیشان - از جمله خود کاهن اعظم - در اینجا روی زمین باشند یا حداقل بازدیدهای شخصی منظم از قلمرو خود داشته باشند.
کاملاً قابل قبول به نظر می رسد ، در غیر این صورت ما یک دولت غایب خواهیم داشت. من نمی دانم که چگونه کار خواهد کرد. یهوه با موسی رو در رو صحبت کرد. ابراهیم از بازدیدکنندگان فرشته ای که به صورت مادی وارد شده و با او غذا می خوردند راهنمایی دریافت کرد. فرشته ای با سه عبرانی در کوره آتشین ظاهر شد. و دانیل بازدیدکننده های فرشته داشت. به نظر می رسد که فرشتگان در کتاب مقدس عبری مدام رفت و آمد می کردند.
فکر دیگری هم در این باره داشتم. سه مرد قبل از رفتن دو نفر به عیادت ابراهیم برای تحقیق در مورد اقدامات در سودوم رفتند. حال ، یک شخص فکر می کند که فرشته ای که با کشف کم سابقه در سطح شهر انجام می داد ، می توانست کارهای بیشتری انجام دهد. پس چرا سفر را تحقق بخشید و بعد سفر کرد؟ چرا وقت صرف صرف غذا می کنیم؟ اگر با وجود شرارت روزگار ، حضور گوشتی فراخوانده شد ، آیا منطقی نخواهد بود که چنین چیزی در سیستم جدید عمل کند؟ فقط یک اندیشه.
همچنین ، کریس ، ایده وجود نوعی "کد ژنتیکی" برای موجودات روح جالب است. اینکه می تواند به کد DNA ترجمه شود از بدو تولد عیسی به عنوان یک انسان مشخص است. در حالی که ما عادت کرده ایم که فرشتگان را فقط "ماوراural طبیعی" بدانیم ، تعجب نمی کنم اگر آنها مانند بقیه ما تابع قوانین فیزیک نباشند - البته هنوز کشف نشده. من که دانشمند نیستم ، اینجا با کلاه صحبت می کنم ، اما فکر کردم این یک ایده جالب ، تا حدی خارق العاده است.
کریس ، چگونه عیسی می توانست خالق جهان با یهوه باشد و در عین حال با فرشته ای که شیطان شد برابر باشد؟ چه کسی بزرگتر است یا فرزندی؟ آیا فرشتگان فرشتگان دیگری را خلق می کنند؟ من فکر می کنم زمان آن فرا رسیده است که به کل مفهوم عیسی و شیطان که مانند برخی از "برادران اسلحه" فرشته بان هستند ، پرداخته شود. از نظر من این منطقی نیست. دلیل دیگری که من از چنین دیدگاهی جدا از مغالطه منطقی ذاتی احتیاط می کنم این است که این احتمالاً یک خمار دیگر از گذشته پنطیکاستی ما است ، مانند بسیاری دیگر... بیشتر بخوانید »
من فقط سوال میکنم،
من در این مورد با شما هستم امیدوارم بتوانیم در مورد مقاله ای خاص ، یا اگر در برهه ای از همایش های بحث عمومی راه اندازی کنیم (که هدف ماست) ، بتوانیم مطالعه ای درباره ماهیت واقعی حضرت مسیح را به عنوان یک موضوع جداگانه توسعه دهیم.
آپولو
من اغلب فکر کردم چیزی در همین راستا باشد. اینکه برخی فرشتگان حتی می توانند آرزوی داشتن در کنار زنان ، ماندن در زمین ، فرزندان بودن را تقویت کنند ، به اعتقاد من این نشان می دهد که هرچه ما پایین تر هستیم ، باید شباهت های چشمگیری داشته باشیم. رسولان فرشتگان مجبور بودند كه عبادت را منحرف كنند و اظهار كنند كه آنها نيز برادران ما بودند و به آنچه كه در اين زمينه براي ما اتفاق مي افتد علاقه زيادي دارند. گذشته از این ، نشان می دهد که هرچند مجازات گناه ، مرگ است ، اما به نظر نمی رسد که استنباط منطقی به نظر برسد که دلیل مرگ انسانهاست.... بیشتر بخوانید »
وای ! فکر خیلی جالبی! شما قطعاً متن کتاب مقدس ما را "کمی پایین تر از فرشتگان" گسترش داده اید. با این حال ، در متن این مقاله ، افکار شما عقاید من را در مورد معنای "کمال" فرشتگان گسترش داده و روشن کرده است. با من مدارا کن ... من بیانگر هستم اما اهل بیان نیستم. اگرچه ما نمی توانیم معنای کمال را از جانب خالق خود کاملاً درک کنیم ، اما به راحتی می توان گفت که بدون گناه بودن نمی تواند مترادف با کمال باشد. شاید آنها (فرشتگان ، عیسی ، شیطان) ... کامل و بدون گناه آفریده شده باشند (شیطان توصیف می شود)... بیشتر بخوانید »
من قصد نداشتم آدم و حوا را به عنوان "انسانهای كامل" توصیف كنم ، تا اواخر متوجه اشتباه خود شدم ...
من خیلی مطمئن نیستم که ما از انسانهای گناهکار با شیب بیشتری صعود کنیم. این واقعیت که یهوه می تواند انسانی گناهکار را زنده کند و زندگی نامیرا و مکانی بالاتر از فرشتگان را به او عطا کند ، ذهن من را کاملا گیج می کند. این انسان گناهكار تا حدی قابل آزمایش است كه یهوه بداند با وجود وضعیت گناهكار آنها ، فساد پذیری اعطا می شود حیرت انگیز است. این واقعیت که مسیحیان وفادار را می توان برای زندگی معنوی جاودانه زنده کرد ، این ماهیت مغالطه آموخته های فعلی ما در مورد امید زمینی را اثبات می کند. ما استدلال می کنیم که مسیحیان بزرگترین مصیبت را پشت سر می گذارند... بیشتر بخوانید »
خوشحالم که نظر من را جالب دیدید راستش را بخواهید برای من دشوار است که در پشت سوال شما همه چیز را که به ذهنم می رسد در یک نظر متراکم کنم ، اما سعی می کنم! این واضح است که فقط علاقه خودم است و قطعاً جای من نیست که بگویم دیگران اشتباه می کنند مگر اینکه خلاف این را بدانم. در این موارد کاملاً یقینی سخت است. من فکر می کنم همه ما فقط سعی در کشف آن داریم. بنابراین اول ، اینکه من فکر کنم که موجودات روح به هیچ وجه ناقص هستند ، بسیار باورنکردنی خواهد بود.... بیشتر بخوانید »
خوب سعید!
سلام ملتی
این موضوع بسیار خوب است. چشم انداز شما با نکاتی که می خواستم بیان کنم به خوبی مطابقت دارد. امیدوارم هر خواننده ای که به طول موج من کوک نکرده باشد ، مقاله شما را بخواند و همه چیزها را کلیک کنند ، زیرا بین آنچه که من سعی کردم بیان کنم و نحوه گسترش ایده خود ، مناقشه ای وجود ندارد ، وجود ندارد. من تصویر شما را خیلی دوست دارم.
آپولو