"در آن زمان عیسی مسیح این دعا را خواند:" ای پدر ، پروردگار بهشت و زمین ، از شما متشکرم که این چیزها را از کسانی که فکر می کنند خودشان خردمندانه و باهوش هستند و برای اینکه آنها را به کودکانه نشان دهید مخفی کرده اید متشکرم. "- MT 11: 25 NLT[I]
"در آن زمان عیسی در پاسخ گفت:" من شما را تحسین می کنم ، پدر ، پروردگار بهشت و زمین ، زیرا شما این چیزها را از خردمندان و روشنفکران پنهان کرده اید و آنها را برای فرزندان خردسال نشان داده اید. "(مگنت 11: 25)
در طول سالهای گذشته به عنوان یک عضو وفادار به ایمان شاهدان یهوه ، من همیشه اعتقاد داشتم که ترجمه کتاب مقدس ما بسیار مغرضانه است. من یاد گرفته ام که اینگونه نیست. در جریان تحقیقاتم درمورد ماهیت عیسی ، متوجه شده ام که هر ترجمه کتاب مقدس حاوی تفاسیر مغرضانه است. با داشتن خودم به عنوان مترجم ، می توانم درک کنم که غالباً این تعصب نتیجه نیت بد نیست. حتی هنگام ترجمه از یک زبان مدرن به زبان دیگر ، مواقعی وجود داشت که مجبور شدم یک انتخاب را انجام دهم ، زیرا عبارتی در زبان مبدا اجازه بیش از یک تفسیر را داشت ، اما راهی برای انتقال آن ابهام به زبان مقصد وجود نداشت. من اغلب از داشتن این نویسنده برای سؤال بردن سود می بردم تا شك و شبهه ای راجع به آنچه كه وی واقعاً منظور از انتقال آن بود ، برطرف كنم. اما مترجم کتاب مقدس نمی تواند از خدا بپرسد منظور او چیست.
تعصب با این حال استان منحصر به فرد مترجم نیست. دانش آموز کتاب مقدس نیز آن را دارد. هنگامی که یک رندر مغرضانه با تعصب خواننده مطابقت داشته باشد ، انحراف قابل توجه از حقیقت می تواند نتیجه دهد.
من مغرضانه هستم؟ شما هستید؟ احتمالاً پاسخ دادن بله به هر دو سوال بی خطر است. تعصب دشمن حقیقت است ، بنابراین باید بخواهیم در برابر آن محافظت کنیم. با این حال ، این یک دشمن مخفی ترین است. کاملاً استتار شده و قادر به تحت تأثیر قرار گرفتن ما بدون اینکه حتی از حضور در آن آگاه باشیم. بیداری ما به حقیقت کتاب مقدس و آگاهی روزافزون که ما نیز مغرضانه بوده ایم ، یک چالش ویژه است. مثل این است که وقتی یک آونگ از یک طرف خاموش شده باشد ، سرانجام رها می شود. به موقعیت استراحت طبیعی خود منتقل نمی شود ، بلکه در عوض با تمام وجود به سمت طرف دیگر می چرخد و تقریباً به نقطه ای از ارتفاع رهاش می رسد. اگرچه فشار هوا و اصطکاک آن را کند می کند تا اینکه در نهایت به تعادل برسد ، ممکن است برای مدت طولانی نوسان کند. و فقط به کمترین کمک - به عنوان مثال از بهار ساعت زخم نیاز دارد - تا بی وقفه نوسان خود را ادامه دهد.
مانند یک آونگ ، کسانی از ما که از ارتدوکس شدید دکترین JW رهایی یافته اند ممکن است خودمان را به سمت استراحت طبیعی خود در حال چرخش بدانیم. این مکان جایی است که همه چیزهایی که به شما آموخته شده و به او آموزش داده می شود را زیر سوال می بریم و بررسی می کنیم. خطر این است که ما از آن نقطه به انتهای دیگر می چرخیم. در حالی که این تصویر در خدمت یک نکته است ، واقعیت این است که ما آونگ ها نیستیم بلکه فقط توسط نیروهای خارجی کار می کنیم. ما می توانیم برای خودمان تعیین کنیم که به کجا خواهیم رسید و هدف ما همیشه باید رسیدن به تعادل باشد ، در تعادل فکری و معنوی باشیم. هرگز نمی خواهیم یک تعصب را برای دیگری تجارت کنیم.
برخی ، با عصبانیت از یادگیری فریبکاری که در تمام زندگی ما را به برخی از باطل ها محدود کرده است ، با تخفیف هر آنچه که تاکنون آموخته ایم ، واکنش نشان می دهند. همانقدر اشتباه است که برای شاهدان یهوه هر آنچه را که توسط سازمان به عنوان صحیح آموزش داده شده است بپذیرید ، برعکس نیز مخالف است به همان اندازه بد است: تخفیف به همان اندازه کاذب که می تواند با اعتقاد قبلی ما در JW منطبق باشد. اگر این موضع را بگیریم ، در دام می افتیم که رادرفورد را لگد زد. او چنان رانده شد كه از تعالیم كلیساهای منفور كه توطئه می كردند تا او را زندانی كنند فاصله گرفت كه او آموزه هایی را ارائه داد كه فراتر از آنچه نوشته شده است. نسخه های کتاب مقدس NWT و RNWT ما برخی از این تعصب را منعکس می کنند. با این حال ، بسیاری از ترجمه های دیگر منعکس کننده تعصب خود هستند. چگونه می توانیم همه اینها را برطرف کنیم تا به حقیقت برسیم؟
بچه های کوچک شدن
ما به عنوان شاهدان یهوه ، خودمان را کودک می دانیم و به نوعی خود هستیم ، زیرا کودکانی مانند آنچه پدرمان به ما می گویند تسلیم می شوند و باور می کنند. اشتباه ما در تسلیم شدن به پدر اشتباه است. ما افراد خردمند و روشنفکر خود را داریم. در حقیقت ، در مواجهه با اعتراض سؤال بر برخی از تدریس ، ما اغلب سؤال خواهیم کرد ، "آیا فکر می کنید شما بیشتر از هیئت حاکمی می دانید؟" ، این نگرش کودکانه ای نیست که عیسی در متیو 11: 25:
یک شوخی در حال اجرا در فیلم وجود دارد خوب، بد و زشت که از این آغاز می شود ، "در این جهان دو نوع انسان وجود دارد ..." وقتی که می فهمید کلام خدا را درک می کنیم ، این شوخی نیست ، بلکه یک اصل بدیهی است. همچنین به سادگی علمی نیست. این یک موضوع زندگی و مرگ است. هرکدام باید از خود بپرسیم ، کدام یک از این دو هستم؟ روشنفکر افتخار یا فرزند فروتن؟ اینکه ما به گذشته تمایل داریم نکته ای است که خود عیسی ما را نسبت به آن هشدار داد.
وی گفت: "بنابراین ، با فراخواندن كودك خردسال به او ، آن را در میان آنها قرار داد 3 و گفت: "واقعاً به شما می گویم ، مگر اینکه چرخانده شوید و بعنوان فرزندان خردسال شوید ، به هیچ وجه وارد پادشاهی آسمانها نخواهید شد. "(Mt 18: 2 ، 3)
به دعوت او برای "چرخاندن" توجه کنید تا مانند فرزندان خردسال شوید. این تمایل عادی انسانهای گناهکار نیست. رسولان خود عیسی دائماً درباره مکان و جایگاه خود بحث می کردند.
بچه های کوچک از آرم ها یاد می گیرند
من نمی توانم به مکانی فکر کنم که تفاوت بین "خردمند و باهوش" و "کودکانه" آشکارتر از آن باشد که مربوط به مطالعه در ذات عیسی باشد ، "کلام خدا" ، آرم ها. همچنین وضعیتی وجود ندارد که لازم باشد این تمایز قائل شود.
چگونه پدری که یک کارشناس مشهور جهان در زمینه ریاضیات نظری است ، برای سه سالگی خود توضیح می دهد که چه کاری انجام می دهد؟ او احتمالاً از اصطلاحات ساده گرایانه استفاده می کند که می تواند درک اساسی ترین مفاهیم را توضیح دهد. از طرف دیگر ، او نمی فهمید که چقدر نمی فهمد ، اما به احتمال زیاد فکر می کند که او کل تصویر را گرفته است. یک چیز برای اطمینان است او در آنچه پدرش به او می گوید شکی نخواهد داشت. او به دنبال معنی پنهان نخواهد بود. او بین خطوط نخواند. او به راحتی باور خواهد کرد.
پولس فاش کرد که مسیح قبل از وجود دیگر خلقت ها وجود داشته است. او او را به عنوان خدا و تصویری که از طریق او همه چیز ساخته شده و همه چیز برای آنها ساخته شده است نشان داد. وی با نام مسیحیانی که در آن مقطع زمانی او را می شناختند به او مراجعه کردند. چند سال بعد ، جان الهام شد تا نامی را که عیسی در هنگام بازگشتش شناخته می شود ، افشا کند. چند سال بعد ، او فاش کرد که این نیز نام اصلی او است. او بود ، هست و همیشه "کلام خدا" خواهد بود ، Logos.[II] (Col 1: 15 ، 16; Re 19: 13; جان 1: 1-3)
پولس فاش می کند که عیسی "اولین زاد آفرینش" است. اینجاست که تفاوت بین "خردمند و باهوش" و "فرزندان کوچک" آشکار می شود. اگر عیسی خلق شد ، زمانی وجود داشت که او وجود نداشت. زمانی که خدا تنها وجود داشته است. خدا آغاز ندارد؛ بنابراین برای مدت نامتناهی از او به تنهایی وجود داشته است. دردسر این فکر این است که زمان خودش یک چیز ایجاد شده است. از آنجا که خدا نمی تواند مشمول هیچ چیز باشد و در هر چیزی زندگی نکند ، او نمی تواند "به موقع" زندگی کند و در معرض آن قرار نگیرد.
واضح است که ما با مفاهیمی فراتر از توانایی درک خود سر و کار داریم. با این حال اغلب ما مجبور به تلاش می شویم. هیچ مشکلی ندارد مادامی که خود را سیر نکنیم و فکر نکنیم حق با ماست. هنگامی که گمانه زنی ها واقعیت می یابند ، دگم شروع می شود. سازمان شاهدان یهوه طعمه این بیماری شده است به همین دلیل بیشتر ما در این سایت هستیم.
اگر قرار است بچه های کوچکی باشیم ، پس باید بپذیریم که بابا می گوید عیسی فرزند اول او است. او از اصطلاحی استفاده می کند که می توانیم درک کنیم ، مبتنی بر چارچوبی مشترک برای هر فرهنگی که تاکنون روی زمین وجود داشته است. اگر بگویم ، "جان فرزند اول من است" ، شما بلافاصله می دانید که من حداقل دو فرزند دارم و جان بزرگترین فرزند است. شما به این نتیجه نمی رسید که من به معنای دیگری از فرزند اول صحبت می کنم ، مانند کودک مهم تر.
اگر خدا می خواست ما بفهمیم که لوگوس آغاز ندارد ، می توانست اینگونه به ما بگوید. درست همانطور که به ما گفت که خودش ابدی است. ما نمی توانیم درک کنیم که چگونه ممکن است ، اما مهم نیست. درک لازم نیست اعتقاد لازم است. با این حال ، او این کار را نکرد ، اما تصمیم به استفاده از استعاره - تولد اولین فرزند انسانی در خانواده - برای ریشه در مورد پسرش گرفت. اینکه بسیاری از سؤالات را بدون جواب باقی می گذارد چیزی است که ما باید با آن زندگی کنیم. از این گذشته ، هدف از زندگی جاودانه کسب دانش در مورد پدر و پسرش است. (جان 17: 3)
حرکت از گذشته به حال
هر دو پاول ، در كلسيان 1: 15 ، 16a و جان در جان 1: 1-3 به سمت گذشته مي روند تا اعتبار برتري عيسي را بيابند. با این حال ، آنها در آنجا باقی نمی مانند. پولس ، با تأسیس عیسی به عنوان کسی که از طریق او ، توسط او ، و همه چیز برای او ایجاد شده است ، در نیمه دوم آیه 16 ادامه می دهد تا همه چیز را به زمان حال برساند و به نکته اصلی خود توجه کند. همه امور ، از جمله هر مرجعیت و دولتی تابع اوست.
جان به همان روش وارد گذشته می شود ، اما از نظر عیسی به عنوان کلام خدا ، زیرا این کلام اوست که جان مایل است بر آن تأکید کند. حتی تمام زندگی از طریق لوگوس ، چه زندگی فرشتگان و یا زندگی انسانهای نخستین آمده است ، اما جان نیز پیام خود را با استفاده از آیه چهارم آشکار می کند که: "در او زندگی بود و زندگی ، چراغ بشر. "- جان 1: 4 NET[III]
ما باید نسبت به خواندن بیش از حد این کلمات احتیاط کنیم. زمینه نشان می دهد آنچه جان می خواست ارتباط برقرار کند:
"4 در او زندگی بودو زندگی چراغ بشر بود. 5 و نور در تاریکی می درخشد ، اما تاریکی آن را تسخیر نکرده است. 6 مردی آمد که از طرف خدا فرستاده شد و نام او جان بود. 7 او به عنوان شاهد آمد تا در مورد نور شهادت دهد ، تا همه بتوانند از طریق او ایمان داشته باشند. 8 خودش نور نبود ، اما آمد تا در مورد نور شهادت دهد. 9 نور واقعی ، که به همه نور می بخشد ، وارد جهان می شد. 10 او در جهان بود و جهان توسط او آفریده شد ، اما دنیا او را نشناخت. 11 او به آنچه خود او بود ، رسید ، اما افراد خود او را نپذیرفتند. 12 اما به همه کسانی که او را دریافت کرده اند - کسانی که به نام او ایمان آورده اند ، حق داده است که فرزندان خدا شوند "- جان 1: 4-12 NET Bible
جان از نور لفظی و تاریکی سخن نمی گوید ، بلکه نور حقیقت و درک است که تاریکی باطل و جهل را از بین می برد. اما این فقط چراغ دانش نیست ، بلکه چراغ زندگی است ، زیرا این نور منجر به زندگی ابدی و بیشتر به فرزندان خدا می شود.
این نور دانش خدا ، کلام خدا است. این کلمه - اطلاعات ، دانش ، درک - توسط خود Logos به ما منتقل شده است. او تجسم کلام خدا است.
کلام خدا بی نظیر است
هم مفهوم کلام خدا و هم تجسم آن در لوگوها بی نظیر هستند.
"بنابراین حرف من که از دهان من خارج می شود ، خواهد بود. بدون نتیجه به من باز نخواهد گشت ، اما مطمئناً هر آنچه را که از من خوشحالم به دست می آورد و موفقیتی را در کارهایی که من برای انجام آن ارسال خواهم کرد ، خواهد داشت. »(عیسی 55: 11)
اگر بگویم ، "بگذارید نور باشد" ، هیچ اتفاقی نخواهد افتاد مگر اینکه همسرم از من ترحم کند و از خواب برخیزد. اهداف من ، بیان شده توسط كلمات دهان ، در هوا خواهد مرد ، مگر آنكه من یا شخص دیگری به آنها عمل كنیم ، و خیلی چیزهای عالی می توانند متوقف شوند - و غالباً متوقف می شوند - حرف های من از هر چیزی معادل است. با این حال ، هنگامی که خداوند می گوید ، "بگذارید نور باشد" ، پایان ماجرا خواهد بود.
بسیاری از محققان از فرقه های مختلف مسیحی اعتقاد دارند که اشاره به حکمت شخصی شده در ضرب المثل 8: 22 36 تصاویر آرم. خرد کاربرد عملی دانش است. در خارج از خود Logos ، ایجاد جهان برجسته ترین کاربرد عملی دانش (اطلاعات) است که در آن وجود دارد.[IV] این کار با استفاده از طریق و از طریق و برای آرم انجام شد. او خرد است. او کلام خداست. خداوند صحبت می کند. آرم ها این کار را می کند
خدای یگانه
حالا جان از چیزی که واقعاً قابل توجه است صحبت می کند!
"بنابراین کلمه گوشتی شد و در میان ما ساکن شد ، و ما از جلال او شکوه داشتیم ، جلوه ای مانند متعلق به یک پسر متولد شده از پدر. و او پر از لطف و حقیقت الهی بود ... هیچ کس در هر زمان خدا را ندیده است. خدای یگانه متولد پدر است كه او را توضیح داده است. "(یوه 1: 14 ، 18 NWT)
تصور کنید ، Logos - کلام خود خدا - که گوشتی می شود و در کنار پسران زندگی می کند.
در نظر گرفتن تقریباً خیلی شگفت انگیز است. چه ابراز شگفت انگیزی از عشق خدا!
شاید متوجه شده باشید که من از ترجمه جهان جدید در اینجا نقل قول می کنم. دلیل این امر این است که در این قسمت ها تعصبی به دست نمی دهد که به نظر می رسد بسیاری از ترجمه های دیگر نیز در این نمایشگاه حضور دارند. اسکن سریع از ارائه های موازی John 1: 18 موجود در biblehub.com، نشان می دهد که تنها کتاب مقدس استاندارد آمریکایی و کتاب مقدس آرامی به انگلیسی ساده این را به درستی به عنوان "خدای تنها زاده" ارائه دهید. بیشتر آنها "خدا" را با "پسر" جایگزین می کنند. می توان ادعا کرد که "پسر" در مقابل 14 بر اساس تلویح شده است بین خطی. با این حال ، همین بین خطی نشان می دهد که "خدا" صریحاً در مقابل 18 بیان شده است. جان در حال آشکار ساختن جنبه ای از ماهیت عیسی بود که اگر "خدا" را به "پسر" تغییر دهیم از بین می رود.
آیه 18 با اولین آیه از فصل آغازین انجیل یوحنا پیوند دارد. لوگوس نه تنها یک خدا ، بلکه خدای تنها زاده است. شیطان خدای خوانده می شود ، اما او خدای دروغین است. فرشتگان ممکن است به یک معنا خداگونه باشند ، اما آنها خدایان نیستند. هنگامی که جان خود را در برابر فرشته ای سجده کرد ، به سرعت هشدار داده شد که این کار را انجام ندهد زیرا فرشته فقط یک "برده همکار" بود.
شاهدان ضمن ترجمه صحیح این بخش از کتاب مقدس ، از حقیقتی که فاش می کند ، فاصله می گیرند. ماهیت خدایان مسیح و چگونگی ارتباط آن با متونی مانند عبری ها 1: 6 چیزهایی است که ما هنوز باید آنها را کشف کنیم.
در حال حاضر ، اجازه دهید آنچه که ممکن است به معنای "پسر متولد" و "خدای تنها تولد" باشد را بررسی کنیم. - جان 1: 14 ، 18
سه امکان وجود دارد که در حال پیشرفت هستند. یک عنصر برای همه متداول است: "فقط تولد" اصطلاحی است که بیانگر یکتایی است. این ماهیت منحصر به فرد بودن مورد بحث است.
فقط متولد شده - سناریو 1
La برج نگهبانی مدتهاست این عقیده را دارد كه عیسی تنها آفرینش است كه یووه مستقیماً ساخته است. همه چیزهای دیگر از طریق و توسط عیسی ، با نام مستعار Logos ساخته شد. در صورت عدم توضیح صریح كتاب مقدس ، باید بپذیریم كه حداقل این تفسیر امكان پذیر است.
به طور خلاصه ، این سناریو فرض می کند که اصطلاح "فقط متولد شده" به شیوه ای منحصر به فرد در ایجاد عیسی اشاره دارد.
فقط متولد شده - سناریو 2
لوگوس به عنوان یک خدا خلق شده است. بعداً بعنوان یک خدا ، او توسط یهوه به عنوان تجسم کلام خود مورد استفاده قرار گرفت. در آن نقش ، از او برای خلق سایر موارد استفاده شد. هیچ خلقت دیگری برای خدا بودن ساخته نشده است. بنابراین ، او به عنوان خدای یگانه زاده بی نظیر است.
بنابراین این سناریوی دوم به ماهیت خلقت عیسی ، یعنی به عنوان تنها خدایی که تاکنون آفریده شده است اشاره دارد.
فقط متولد شده - سناریو 3
یهوه با تلقیح مریم مستقیماً عیسی را به دنیا آورد. این تنها و تنها باری است که وی این کار را انجام داده است ، و تنها انسانی که تاکنون متولد شده است و می تواند به عنوان پدر مستقیم و یگانه خود ، یحیی را مدعی کند ، عیسی است. خدایی که لوگوس بود توسط پدرش یهوه به دنیا آمد. این منحصر به فرد است
در خلاصه
من اینها را برای بحث و گفتگو ذکر نمی کنم. دقیقا برعکس. من دوست دارم همه ما این را بدانیم که تا زمانی که بتوانیم به طور قطعی اثبات کنیم کدام سناریو (اگر وجود داشته باشد) صحیح است ، حداقل می توانیم در مورد برخی عناصر توافق کنیم. عیسی پسر خدا است. عیسی کلام خدا یا آرم است. رابطه عیسی / آرم با پدر بی نظیر است.
نکته ای که جان سعی در بیان آن دارد این است که اگر می خواهیم پدر آسمانی خود را بشناسیم ، باید با پسر بی نظیر او که از ابتدای همه چیز با او در یک رابطه صمیمی و دلسوز ساکن بود آشنا شویم. علاوه بر این ، او به ما می گفت که اگر می خواهیم با خدا آشتی کنیم که به سود زندگی جاودانه است ، ما نیز باید به سخنان خدا ... آرم ها ... عیسی گوش دهیم و از آن پیروی کنیم.
اینها مواردی هستند که باید با آنها موافقت کنیم ، زیرا اینها مسائل زندگی و مرگ هستند.
یک کلمه نهایی
برای بازگشت به نقطه آغازین من ، برخی از آنچه معتقدم در مورد ماهیت مسیح با دکترین رسمی JW موافق هستند. برخی از این موارد نیست ، اما احتمالاً با آموزه های کلیساهای دیگر در مسیحیت همراه است. اینکه کاتولیک ها ، باپتیست ها یا شاهدان یهوه آن را قبل از من داشتند ، نباید مرا نگران کنند ، زیرا اینگونه نیست که آنها به چیزی اعتقاد داشته باشند که مرا قانع کند ، بلکه این است که من می توانم آن را در کتاب تأیید کنم. اگر این حق را داشته باشند ، نتیجه چندانی ندارد ، زیرا کتاب مقدس ابتدا آن را داشته است. من سخنان مقدس را رد نمی کنم زیرا بعضی از گروه ها که من با آنها مخالفم اتفاق می افتد که مانند من باور می کنند. این امر باعث تعصب و تعصب خواهد شد و راه من را به پدرم باز می دارد. عیسی اینگونه است. همانطور که خداوند به ما گفت: "این پسر من است ... به او گوش دهید." - MT 17: 5
_________________________________________________
[I] ترجمه زندگی جدید
[II] همانطور که در مقاله قبلی توضیح داده شد ، "آرم ها" در این سلسله مقاله ها در تلاش برای غلبه بر یک ذهنیت زبان انگلیسی استفاده می شود تا "کلام خدا" را به عنوان یک عنوان در نظر بگیرند و نه نام خود را. (پاسخ دوباره 19: 13)
[III] کتاب مقدس NET
[IV] از نظر Anderestimme: "در اینجا گزیده ای از کتاب منتخب ویلیام دمبسکی" بودن به عنوان ارتباط "وجود دارد:
"این کتاب کارهای قبلی او را گسترش می دهد و اساسی ترین و چالش برانگیزترین س confال پیش روی قرن 21 را می پرسد ، یعنی اگر ماده دیگر نمی تواند به عنوان ماده اساسی واقعیت عمل کند ، چه چیزی می تواند؟ در حالی که ماده تنها پاسخ مجاز قرن گذشته به این س ofال بود که در نهایت چه چیزی واقعی است (منشا matter ماده ، به تعبیر خودش ، همچنان یک رمز و راز باقی مانده است) ، دمبسکی نشان می دهد که هیچ ماده ای بدون اطلاعات وجود نخواهد داشت و مطمئناً زندگی نخواهد داشت. بنابراین او نشان می دهد که اطلاعات اساسی تر از ماده هستند و اطلاعات تأثیر پذیر قابل فهم در واقع ماده اولیه هستند. "
اطلاعات به عنوان "ماده اولیه" جهان. در آغاز اطلاعات بود
ما به شدت به مقاله ای ژرف و عمیق در مورد عیسی به عنوان یهوا در عهد عتیق احتیاج داریم. ما منتظر هستیم.
من قصد دارم تا بیشتر در مورد ماهیت عیسی مینویسم ، اما در مورد برویان خواهد بود. با این حال ، زمان مشکل است.
من با اینکه مسیح فرشته طاقی است ، مشکلی دارم. من هیچ چیزی را در کتاب مقدس نمی بینم که بتواند از این امر پشتیبانی کند. در حقیقت به نظر می رسد که عبرت 1 آن را خراب می کند ... با این حال متن در مکاشفه "آغاز خلقت توسط خدا Rev 3: 14. به نظر می رسد با ایده فقط متولد شده در تضاد است. تاکنون من قادر به پاسخگویی رضایت بخش نیستم.
دیدگاه من در این باره روشن شده است. من آن را با هم در یک قرار داده است فیلم و مقاله می توانید اینجا ببینید
markchristopher ، من اخیراً بار دیگر نظرات را مطالعه کردم و به یکی از نکات جالب توجه شما فکر کردم که مرا به تحقیق بیشتر ترغیب کرده است. من مشتاقانه منتظر صحبت شما هستم
جانایی
هنوز پاسخی از Meleti دریافت نشده است. آیا راه ارتباط بهتری با وی دارید؟
در پاسخ به درخواست شما ، من دیروز ساعت 8:13 صبح ایمیلی به حساب gmail شما ارسال کردم که آدرس ایمیل Jannai40 در آن بود. شاید در پوشه هرزنامه شما باشد. چرا مستقیماً برای من نامه الکترونیکی ارسال نمی کنید و من پاسخ می دهم ، از این طریق می توانیم اطمینان حاصل کنیم که در نامه های ناخواسته قرار نمی گیرد و من آدرس ایمیل فعال شما را دارم.
markchristopher ، فقط یک فکر - همانطور که به نظر می رسد از نظر کتاب مقدس نیز در همین راستا فکر می کنیم ، اگر می خواهید یادداشت ها را با هم مقایسه کنید ، لطفاً آدرس ایمیل من را از Meleti بخواهید و ما می توانیم بحث را ادامه دهیم.
حتما چرا که نه.
ملتی اگر توجه ندارید می توانید آدرس ایمیل Jannai40 را برای من ارسال کنید. با تشکر
ملتی
پسر نمی تواند از شکوهی که روزی قبل از آغاز جهان داشته است درخواست کند ، به عنوان یک خدای تنها تولد زیرا او به یک آفرینش جدید تبدیل می شود. روش دیگری وجود دارد که می توانید John 17 را جستجو کنیم: 5
قبل از نتیجه گیری ، Markchristopher ، باید ابتدا تمام فرضیاتی را که بر اساس آن پایه گذاری شده است ، اثبات کنید. برخی از این موارد در طولانی مدت مورد بحث قرار گرفته است http://www.discussthetruth.com برای علاقه مندان به پیگیری ، ببینید:
وجود قبل از انسان عیسی مسیح
فصل جان 2 و رستاخیز جسمی عیسی
Jannai40 / Meleti.Yes ، بنابراین پس از آن همه کار اشتباه شد خدا با برنامه ای آمد. من می فهمم و موافقم.
markchristopher ، طبق تحقیقاتی که من انجام داده ام ، این درک من است. در یوحنا 1: 1 "در آغاز" مربوط به خلقت پیدایش ، برنامه خدا برای بشر و جهان است. به دلیل گناهان آدم ، لازم بود كه برنامه (كلمه) او از طریق عیسی مسیح به نتیجه برسد - یوحنا 1:14 - "كلام گوشت شد". این بدان معنا نیست که خداوند از قبل می دانست که آدم و حوا گناه می کنند ، اما بعد از اینکه آنها گناه کردند ، برنامه های الهی خدا از طریق عیسی مسیح محقق می شود. بنابراین به نظر می رسد که منظور جان از خلقت پیدایش است... بیشتر بخوانید »
ملتی شما گفتید "پدر در حال حاضر با شکوه است. چگونه هر موجودی ، انسانی یا فرشته ای ، می تواند او را تسبیح و ستایش کند؟ " یوحنا 17: 4 "من با اتمام کاری که به من دادی ، جلال و شکوه و جلال تو را به ارمغان آورده ام." گفتی "ما اول باید بفهمیم خدا یا خدای چیست؟ معنی کلمه را می فهمید؟ " 1 Tim 2: 5 "برای اینکه یک خدا و یک واسطه بین خدا و بشر وجود دارد ، انسان مسیح عیسی" بهترین راهی که من می توانم Gods Word را تعریف کنم این است که خدا چگونه کلمه مردانه را تعریف می کند. متی 15:11 "آنچه به دهان کسی می رود آلوده نیست... بیشتر بخوانید »
سلام MarkChristopher ، من می ترسم شما نکته من را در مورد شکوه پدر فراموش کرده باشید ، اما مهم نیست. آیا در مورد تعریف معنی کلمه خدا ، آیا باید درک کنم که شما معتقدید خدا در مورد هر موجودی که "موجودات را به وجود بیاورد" اعمال می شود؟ از این رو اگر موجودی نتواند چیزهایی را خلق کند ، نمی تواند خدا باشد؟ درسته؟ در مورد استدلال شما در مورد پیش دانایی و ذات مطلق خداوند درباره هرگونه بحث مقایسه ، من این را دلیل معتبری نمی دانم. اساساً شما می گویید که همه چیز ممکن است زیرا ما در اینجا با خدا سر و کار داریم. اگر می خواهد موجودی خلق کند... بیشتر بخوانید »
markchristopher ، نظرات شما بسیار جالب است. من معتقدم که پس از شناختن عیسی مسیح ، همه چیز از نظر کتاب مقدس جای خود را می گیرد - زمان می برد ، اما جستجو بسیار سودمند است.
با تشکر از شما Jannai40. من از این تشکر می کنم.
markchristopher ، یوحنا 17: 5 "و اکنون ، پدر ، مرا در حضور خود با جلال و جلالی که پیش از آغاز جهان داشتم جلال ده." (NIV) عیسی در اینجا در مورد جلال و شکوهی صحبت می کرد که در آغاز برای خدا برای او ذخیره شده بود. اگر آیه 22 (که مربوط به همه مrsمنان است ، آیات 20-21) را بخوانید - پس این جلال برای ما (البته فقط اگر وفادار بمانیم) - این شکوه به ما داده شده و هنوز حتی نبوده ایم متولد شد بنابراین در آیه 5 عیسی مایل نبود "ترمیم شود" ، بلکه پاداش آن را دریافت کرد... بیشتر بخوانید »
سلام Jannai40 من می فهمم شما چه می گویید. کتاب مقدس وجود دارد که از اصطلاح "قبل از شروع جهان" استفاده می کند ، مانند مت 24: 34 ... "وراثت پادشاهی که از زمان ایجاد پادشاهی به طور الهی برای شما در نظر گرفته شده است. جهان " WNT این بینش ما را نسبت به برنامه از پیش تعیین شده خدایان برای نجات بشر از طریق پسر او به ما می دهد. بنابراین جلال عیسی مسیح قبل از خلقت جهان مشخص شده بود. مشکل در یوحنا 17: 5 می گوید .. با شکوه "من" داشتم. در مقابل "از نظر الهی" یا "آماده" بود. گرچه ممکن است به دلیل تثلیث تعصب در ترجمه یوحنا 17: 5 باشد. یونانی... بیشتر بخوانید »
متأسفم ، منظورم hebrews 1: 4 نه رومیان 10 است !!
آیا echó (به یونانی: ἔχω) باید ترجمه شود "من داشتم" یا "نگه داشتم" یا "نگه داشتم" ، روشن است که این فعل در زمان گذشته مفرد اول شخص است. هر سه تفسیر نشان می دهد آنچه عیسی به آن اشاره می کرد شکوهی است که او در گذشته در پیشگاه خدا داشته است. چه زمانی به طور خاص در گذشته؟ بسیاری از ترجمه ها کلمه "ایجاد شده" را اضافه می کنند زیرا احساس می کنند ضمنی است. باید بخاطر داشته باشیم که در یونانی κόσμος یا kosmos به معنای واقعی کلمه "چیزی مرتب" است. ما کلمه "جهان وطنی" را از این کلمه یونانی و همچنین کلمه Cosmos می گیریم. بنابراین ما نیز تشخیص می دهیم... بیشتر بخوانید »
شما نکات معتبری را ذکر می کنید Meleti.. اما دوباره ، متن کلی جان 17 تحقق بخشهایی مانند اشعیا 49: 3 است. "او به من گفت ،" تو بنده من ، اسرائیل هستی ، و جلال مرا خواهی آورد. " شکوهی که عیسی در یوحنا 17 می خواهد به زودی از طریق زندگی ، مرگ و معاد او تحقق می یابد. "پسرت را جلال بده ، تا پسرت تو را تسبیح کند". این در مورد خداست که پدر خود را در پسر جلال می دهد ، نه پسری جلال و شکوهی که قبلا داشت من در مورد یونانی چیزی نمی دانم اما εἶχον (eichon) حتی به عنوان "من تا به حال" ترجمه شده است... بیشتر بخوانید »
در یوحنا 17: 1 عیسی می خواهد که جلال گرفته شود تا بتواند به نوبه خود از پدر تجلیل کند. پدر در حال حاضر با شکوه است. چگونه هر موجودی ، انسانی یا فرشته ای ، می تواند او را تسبیح و ستایش کند؟ بدیهی است که در اینجا معانی مختلفی برای این کلمه وجود دارد. در آیه 1 او تقاضای تسبیح می کند ، اما نوع و میزان شکوه مورد نظر را مشخص نمی کند. در آیه 5 او خاص می شود. او فقط آنچه را که قبلا داشته است می خواهد. به خاطر آنچه هنگام فرود آمدن از بهشت منصرف شد. (فیل. 2: 6 ، 7) او می خواهد جلال و شکوهی را داشته باشد که وقتی در آنجا بودیم... بیشتر بخوانید »
تعجب مرا متوقف نمی کند که چگونه با وجود شرایط و شرایط جدا شده ، من همچنان به خواندن مقالات و پست های خواهران و برادران در این سایت و انجمن های خود می پردازم که به طرز نگران کننده ای با افکار خودم هماهنگ هستند. این واقعاً از قدرت و شفافیت کلام خدا و روح مقدس او صحبت می کند. این موضوعی است که من بسیار فکر ، مطالعه و دعا کرده ام. نتیجه گیری من به این نتیجه رسیده ام که ماهیت یهوه و عیسی چیزی است که فقط فراتر از درک ماست. علوم و ریاضیات مدرن به ما می آموزند... بیشتر بخوانید »
جمع بندی زیبا و منطقی. متشکرم برای یک دیدگاه متعادل ، آلتیا.
یک فکر دیگر اما در رابطه با یوحنا 1: 18 ، بله ، به نظر می رسد که باید "فقط خدای بدنیا آمده" را بخواند. در صورت "فرزند" است. من فکر می کنم هنگام خواندن این کتاب مقدس ممکن است اشعیا 9: 6 را برای ما فکر کنیم. فرزند به دنیا می آید ، به ما پسری داده می شود و دولت بر دوش او خواهد بود. و او را مشاور شگفت انگیز ، خداوند توانا ، پدر جاودان ، شاهزاده صلح می نامیم. این وعده ای به اسرائیل است كه فرزندی به دنیا خواهد آمد (عیسی مسیح) .اما به وضوح می گوید كه او "خدای" به عنوان "خدای توانا" نامگذاری می شود. دستور زبان آینده متشنج است. بنابراین ، ما در حال خواندن تحقق آن هستیم... بیشتر بخوانید »
از دیدگاه اشعیا آینده است زیرا او ذهنی به آن اشاره می کند. وضعیت خدا مانند كلام در زمان اشعیا تأثیری نداشته است. فقط در آینده او ، هنگامی که کلام به عنوان یک انسان آشکار شد ، رنج برد ، مرد ، قیام کرد ، او می تواند مانند یک خدای توانا رفتار کند که می تواند زندگی را منتقل کند. از طرف دیگر جان در مورد گذشته خود صحبت می کند. این کلمه خدایی بود که در کنار خدا وجود داشت (یوحنا 1: 1-3) دنیا از طریق او به وجود آمد (در مقابل 10) او گوشت شد. (در مقابل 14) او قبل از جان باپتیست که شش ماه قبل متولد شده بود وجود داشت... بیشتر بخوانید »
من فکر می کنم این بستگی به آب خاکی دارد که جان 1: 1 باید ترجمه شود "یک خدای" یا "خدا". من "الهی" را به خاطر استدلال ترجیح می دهم. مشکلی را که در تثلیث و ایده ای که مسیح در مورد مایکل دارد ، درجه بندی کنید. عیسی بدون تردید از قبل وجود دارد. Truthseeker به یوحنا 17: 5 اشاره کرد و گفت: "و اکنون ، پدر ، جلال مرا با جلال و جلالتی که قبل از شروع جهان با شما داشتم ، تجلیل کنید." ، فکر نکنید که می توانید آن را روشن تر کنید. من فکر می کنم مهمترین فکر برای من این است که ما واقعاً فقط به آن رسیدیم... بیشتر بخوانید »
d'accord
نظر من درباره ضرب المثل 8 این است که این درسی نیست که هویت عیسی مسیح را برای ما نشان دهد. جان 1: 1 این کار را انجام می دهد. این درسی است که چگونه خداوند از خرد و عقل خود استفاده می کند و چگونه باید از خرد استفاده کنیم و مانند خدا محتاط باشیم. به همین دلیل این ضرب المثل است ، یک قطعه توصیه است. بدون شک این کلمه از الهام خداوند است ، اما ممکن است هنگام خواندن ضرب المثل ها تعصب وجود داشته باشد؟ آیا نمی توانیم از توصی appreciate آنها قدردانی کنیم. استدلال استنتاج برای حمایت از صحبت کردن در مورد... بیشتر بخوانید »
فقط برای اضافه کردن. هر ضرب المثل 9: 12 آن را کامل به عنوان یک زن ناعادلانه توصیف می کند .. همچنین "بگذار همه کسانی که ساده هستند به خانه من بیایند!" برای کسانی که هیچ احساسی ندارند ، می گوید: 17 "آب سرقت شده شیرین است ؛ غذایی که در آن خورده می شود. راز خوشمزه است! "
ضرب المثل ها از تمثیل زنی که در خانه ای زندگی می کند استفاده می کند تا شخصیتی «Folly» را بدهد. تمام شخصیتی واقعی نیست. آیا این سبک شاعرانه ای است که در ضرب المثل های 8 استفاده می شود؟
علامت کافی عادلانه به اندازه کافی عقل عادی به نظر می رسد با تشکر قدیمی
سلام حقیقت یاب ، من خیلی موافق نظر شما هستم. "من نمی بینم که چگونه کسی که چندین بار انجیل را خوانده است نمی تواند تصور کند که در امثال 8: 22-31 به عیسی اشاره شده است ، به ویژه بخشی در 30 در مورد" استادکار "بودن در کنار یهوه. خرد یک مفهوم است ، یک حالت ذهنی است. یک مفهوم نمی تواند بگوید "... چیزهایی که من دوست داشتم فرزندان انسان بودند." من می توانم با این استدلال قانع شوم. اما من هنوز توضيح رضايت بخشي درباره چرایی خرد در پراو نتوانسته ام بشنوم یا بخوانم. 8: 1-12 و 9: 1-6 عیسی نیست. یا الف... بیشتر بخوانید »
در یوحنا 3:13 و 6:38 عیسی صحبت از فرود آمدن از بهشت است. در ساعت 6:46 او "پدر را دیده است". اما مورد علاقه من 17: 5 است که او می گوید: "پدر ، من را در کنار خود با جلال و جلالی که پیش از آن که دنیا در کنار تو داشته باشم ، جلال ده." بنابراین هیچ کس نمی تواند بگوید که عیسی وجود قبل از انسان نداشته است ، اینکه او قبل از خلقت جسمی وجود نداشته است ، یا اینکه قبل از این وجود در کنار پدرش جلال و جلال نداشته است. وی در بدو تولد توسط مری ، حتی با قدرت های یهوه ، خلق نشده است. او به عنوان فردی که همیشه بود متولد شد ، اما اکنون... بیشتر بخوانید »
راستی ، شما و من خیلی در این باره فکر می کنیم.
و من راستگو John 17 - 5 برای من کاملاً ساده به نظر می رسد. و درمورد اینکه عیسی مجهز به خرد است ، به کلونیاییان 2 v 3 و 4 kev c مراجعه کنید.
من فکر می کنم که بعضی اوقات وقتی به رابطه عیسی و یهوه می اندیشیم ، هنوز فکر سیاه و سفید را درگیر خود می کنیم. و شاید ما آنقدر در ذهن خود شرطی شده ایم که کاملاً همانطور که جامعه به ما یاد داده است به همه چیز نگاه می کنیم. اما اگر از الفت ملتی پیروی کنیم و آنچه را که در واقع کتاب مقدس آمده است در نظر بگیریم مشکلی نداریم. کتاب مقدس عبری مطمئناً در این زمینه چیزهای مشخصی را نمی آموزد ، اما این همان چیزی است که باید انتظار داشته باشیم ، آنها "مربی ما هستند که به مسیح می رسند" ، نه به عنوان راهنمای همه جزئیات... بیشتر بخوانید »
دانیل! 12: 2 درباره رستاخیز صحبت می کند.
و مزمور 16 در برابر 10. Isaiah 53 v12. به Corinthians 1 15 v 3 و 4 مراجعه کنید.
ملتی پرسید: "آیا راهی برای تعیین اینکه کدام یک از متون باستانی به احتمال زیاد کپی صحیحی از سخنان جان است وجود دارد؟ "و Inneedofgrace خوب جواب دادند ، اما من آنچه را که در بالا گفتم دوباره می گویم ، که به اعتقاد من اگر صادق باشیم ، باید چیزی را تأیید کنیم:" بنابراین ما هیچ راهی برای دانستن آنچه که در اصل نوشته شده است ، نداریم. " همانطور که در بالا نیز گفتم ، این نیازی به ایمان ما ندارد ، ایمان به عیسی قبل از اینکه چیزی درباره او نوشته شود ، وجود داشت. اما صداقت وقتی وارد می شود که اعتراف کنیم ایمان ما ایمان ساده است ،... بیشتر بخوانید »
من با آن موافقم. بیشتر مردم بدون اینکه یک کلمه بخوانند اعتقاد داشتند. این روم 10:17 در نتیجه ایمان از آنچه شنیده می شود ناشی می شود ، و آنچه شنیده می شود از طریق کلمه موعود مسیح حاصل می شود. کتاب مقدس به درک بیشتر و تست شنیده شده کمک می کند ، به نوعی درست است. از آنجا که به ترجمه های بسیاری دسترسی داریم ، می توان زمینه را مقایسه کرد ، متن را خواند و به همین ترتیب ایمان خود را به آنچه شنیده اید آزمایش می کند. بنابراین ، ایمان در عمل نشان داده شده است ، و نه آنچه که کسی می داند ، دانش در مورد کتاب مقدس است. بیشتر افرادی که به عیسی نزدیک می شدند هیچ چیزی نخوانده بودند... بیشتر بخوانید »
من با آن هریسون و مواردی که تواضع نیز در آن اتفاق می افتد موافقم. ما مهمترین چیزها را در مورد خدا می آموزیم و روح القدس تفکر ما را درگیر می کند. من اعتقاد دارم این چیزهایی است که نشان می دهد ما ممکن است در مسیر صحیح قرار داشته باشیم. در جایی که دومی نشان می دهد ما کاملاً نیستیم. من عاشق عیسی هستم که فکر می کنم شبیه شما باشد. اما تنها دهانه در آثار ، کتب مقدس هبلی است که می گوید خدا یکی است. گرچه ممکن است این گفته ها باشد... بیشتر بخوانید »
من هنوز احساس می کنم که موقعیت بی نظیر عیسی را در مقابل سایر آفرینش ها از دست داده ایم. او نه تنها از جانب خدا متولد شده است ، بلکه او نیز به یک جان جان 3 تبدیل شده است ؛ 16 همچنین 1John 4؛ 9. (من در اینجا اصطلاح MADE را با دقت استفاده می کنم) او اولین زاده تمام آفرینش ها بود ، "متولد" شد اما خلق نشد. همه آفرینش ها برای او و از طریق او ساخته شده است. اما عیسی به تنهایی مستقیماً از جانب خدا آمد. عیسی مسیح بودن باید کاملاً متفاوت با خدای متعال باشد. چه کسی دیگر تا به حال خدا شده است؟ آیا ممکن است در برهه ای یهوه تشکیل یک... بیشتر بخوانید »
سوالی که من در مورد این مفهوم تفکر هبلی و تفکر یونانی درباره پیش از زندگی دارم. هباتی ها شاید متفاوت فکر کرده اند. تفکر بتن بر خلاف تفکر انتزاعی. اما باید به خاطر داشت که عهد جدید تا آنجا که می دانم به زبان یونانی نوشته شده است. تفکر و فرهنگ یونانی تقریباً 300 سال است که به ویژه در مورد جوزوها به خصوص در مورد استفاده از مهر و موم یونانی در دیاسپورا شناخته شده است. و آنها صحبت می کنند... بیشتر بخوانید »
می توانید توضیحات بیشتری در مورد این موارد بدهید: "پولس نشان می دهد که عیسی" اولین زاده آفرینش "است. در اینجا جایی است که تفاوت بین "فرزانه و زیرک" و "بچه های کوچک" مشهود است. (1) اگر عیسی خلق شد ، زمانی وجود داشت که او وجود نداشت. دورانی که خدا به تنهایی وجود داشته است. خدا هیچ آغازی ندارد؛ بنابراین برای بی نهایت زمان او به تنهایی وجود داشته است. (2) مشکل این فکر این است که زمان خودش امری خلق شده است. از آنجا که خداوند نمی تواند تابع هیچ چیزی باشد و نه در درون چیزی زندگی کند ، نمی تواند "در زمان" زندگی کند و تابع آن نباشد. " من... بیشتر بخوانید »
معتقدم بند زیر از مقاله به سؤال شما پاسخ می دهد.
"واضح است که ما با مفاهیمی فراتر از توانایی درک خود سر و کار داریم. با این حال اغلب ما مجبور به تلاش می شویم. هیچ مشکلی ندارد مادامی که خود را سیر نکنیم و فکر نکنیم حق با ماست. هنگامی که گمانه زنی ها واقعیت می یابند ، دگم آغاز می شود. سازمان شاهدان یهوه طعمه این بیماری شده است به همین دلیل بیشتر ما در این سایت هستیم. "
من مقاله شما را کاملاً خواندم ، فقط کمی تعجب داشتم که درباره آنچه در آن قسمت بیان می کنید ، ابراز تعجب کردم. آیا من شما را به درستی می فهمم که می گویید هر دو عبارت ممکن است و ما نباید آنقدر جزم فکر کنیم که فکر کنیم درست هستیم؟
شما می ترسم این نکته را از دست بدهید. من سعی داشتم نشان دهم که منطق هنگام تلاش برای بیان چیزهای مربوط به بی نهایت ، بی موقع بودن و ابدیت خداوند ، ما را ناکام می کند.
ممنون میشم توضیح بدید این چیزی است که من از آن گرفتم ، من احتمالاً آن را به اندازه کافی خوب بیان نکردم. کاملاً موافقم که ما همیشه نمیتوانیم Devine را با معیارهای انسانی خود بسنجیم! خوب قرار داده
من در مقاله شما چند نکته ذکر کردم که می خواهم درباره آنها صحبت کنم. شما موارد زیر را گفتید: "با اسکن سریع تفاسیر موازی جان 1:18 که در biblehub.com یافت می شود ، مشخص می شود که فقط کتاب مقدس استاندارد آمریکای جدید و کتاب مقدس آرامی به زبان انگلیسی ساده این را به عنوان" خدای تنها زاده "ارائه می دهند . "من احساس می کنم این یک جمله ناعادلانه است. شما باید در نظر بگیرید که انواع متنی کدام است که آنها برای ترجمه بر اساس آنها استفاده می کنند. Textus Receptus ترجمه یوحنا 1:18 (الف) را به صورت زیر ارائه می کند: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός ترجمه هایی که از... بیشتر بخوانید »
با تشکر از شما برای این توضیحات ، InNeedOfGrace. من بیانیه خود را بر اساس تفسیر بین خطی ارائه شده توسط همان سایت ، biblehub.com ارائه می دادم كه ترجمه های موازی را ارائه می داد. آیا راهی برای تعیین اینکه کدام یک از متون باستانی به احتمال زیاد کپی صحیحی از سخنان جان است وجود دارد؟
نتیجه گیری قطعی آسان نیست ، اما آنچه در اینجا خلاصه می شود این است: - قدیمی ترین نسخه های خطی شناخته شده یونان ، P66 و P75 ، فقط خدا را می خوانند. این نسخه های خطی از اسکندریه آمده است. (قرن دوم) برخی متون اسکندریه را متهم می کنند که به شدت از گنوسیسم الهام گرفته شده است ، که تعلیم می دهد که عیسی خدایی متولد شده ، خلق شده توسط خدای نابغه است. کسانی که از این نسخه های خطی نقل می کنند عبارتند از: تاتیان (قرن دوم) ، والنتینوس (قرن دوم) ، کلمنت اسکندریه (215 میلادی) و آریوس (336 میلادی) - از طرف دیگر ، نقل قول هایی از دیگر پدران اولیه کلیسا مانند ایرنئوس وجود دارد (اوایل 2... بیشتر بخوانید »
سلام ملتی از اینکه وقت خود را برای بیان عقاید خود در مورد لوگو صرف کردید متشکرم. من قطعاً موافقم که در کودکی تواضع و فروتنی نیاز دارد تا به هر دو طرف سکه بپردازد نه اینکه فقط به آنچه که باور کرده اید پایبند باشید. شگفت آور است که آن نقطه تا چه حد عمیق است. من هرگز یاد نگرفتم که تا چند سال قبل در مورد من اعمال شود. من همیشه یکی بوده ام که عمیقاً مسائل را مطالعه می کنم و س questionsال می پرسم ، اما همیشه احساس می کردم "همه مسیحیان دیگر" و دانشجویان کتاب مقدس من کسانی بودند که تعصب داشتند ، اما من نه. خیلی طول میکشه... بیشتر بخوانید »
imjustasking ، وقتی می فهمید که هیچ پیش از عیسی مسیح وجود نداشته است ، آینده ما چقدر زنده تر می شود ، و همه چیز از پیدایش تا مکاشفه در جای خود قرار می گیرد ، به خصوص در مورد میثاق ابراهیمی در رابطه با میثاق جدید. شما خیلی بیشتر درباره عیسی مسیح و نقشی که ما به عنوان حاکمان با او در زمین خواهیم داشت و فرصت همکاری با او و کمک به درست کردن اوضاع بیشتر می فهمید. ظاهر نخواهیم شد و غیرمعمول به نظر نمی رسیم - ما مانند عیسی خواهیم شد و بدن انسانها را تسبیح خواهیم کرد. الان هم... بیشتر بخوانید »
لازم به ذکر است که Jannai40 و تصحیح تصویری از قبل از عیسی مسیح دارند که متفاوت از خود ماست. ما خوانندگان را با دیدگاههای مختلف تشویق می کنیم تا آنها را با استفاده از کتاب مقدس برای تأیید استدلالهای خود به اشتراک بگذارند و قبلاً نیز به صورت گسترده انجام شده است. برای کسانی که مایل به تحقیق درباره هر دو طرف این بحث هستند ، شما را به آنها مراجعه می کنم این لینک.
ملتی از نظر شما متشکرم در نظر خود به "ما" و "ما" اشاره می کنید - لطفاً به چه کسی اشاره می کنید؟ متشکرم.
وقتی گفتم ، "خود ما" ، من به خودم ، آپولو ، الکس و همچنین چند نفر دیگر که از ابتدای تأسیس این سایت حمایت می کردند اشاره می کردم. در حالی که همه ما در همه جنبه های ذات حضرت عیسی موافق نیستیم ، اما همه معتقدیم که او پیش از بشر وجود داشته است. در مورد خوانندگان مختلف و سایر مفسران ، جای من نیست که به جای آنها صحبت کنم.
همانطور که قبلاً بیان کردم ، جشن من به مسیح مشروط به آغاز زندگی او نیست. اما برای کسانی که پیش از آغاز جهان فیزیکی فشار می آورند ، این سؤال ساده را می پرسم. چگونه یک یهودی قرن یکم مفهوم پیش از زندگی را می فهمد؟ آیا 1 سال بعد ، که مفهوم هلنیستی دارد ، با ما همخوانی دارد؟ قضیه اصلی اینه. تا بدانیم که چگونه یک یهودی فکر می کرد ، زبان پولس و جان همیشه با تعصب فرهنگی ما رنگ می شود. منروف ، من باید شما را تحسین کنم ، زیرا در وهله اول شما... بیشتر بخوانید »
با تشکر از meleti به خاطر زحمت شما در این مقاله ، باید بگویم که من از رویکرد شما خوشم می آید. به نظر می رسد متولد اول یک جمله بسیار ساده برای من است و مطمئن هستم که مردم می توانند بخاطر گرفتن از آن در چهره بهانه بگیرند. حتی اگر به معنای مطلبی باشد که در موقعیت نخست است. من فکر می کنم زمینه اجازه هر دو تفسیر را می دهد. تصویر كودك همه اهمیتی به داشتن شخصیت فروتن داشت. همه باید اعتراف كنیم كه یكی از ما جوابهای اینچنینی را ندارد. این واقعیت باید یادآوری نیاز به فروتنی را انجام دهد... بیشتر بخوانید »
ضمیمه: من نمی دانم ارزش جان یا پولس را برای توضیح اینکه عیسی آغاز یا نداشته است ، نمی بینم. مخاطبی که پولون و جان در آن می نوشتند یا صحبت می کردند ، بیشتر یهودی بودند. و رهبران و بسیاری از پیروان آنها اعتقاد ندارند این عیسی مسیح یا مسیح است. نظر من این است که هدف جان و پولس نشان دادن این بود که عیسی در کنار پدر زندگی می کرد ، وقتی اوضاع و احوال ایجاد می شد ، او در آنجا بود که او برجسته ترین مقام را دارد (مانند مقام اولاد در خانواده ای یهودی).... بیشتر بخوانید »
با تشکر از ملتی. نمای کلی خوب. 2 نکته ای که احساس می کنم باید داشته باشم. 1 در مورد جان 1: 14,18،XNUMX و استفاده از فقط تولد است. من لزوماً نمی گویم كه این كار نادرست است ، اما من فقط می خواهم نظری در مورد استفاده از این آیه ، همانطور كه در NET آورده شده است به اشتراک بگذارم: من در این باره سهیم هستم تا هرکسی بتواند ذهن خود را بسازد: tn یا "از یك منحصر به فرد". اگرچه این کلمه اغلب "فقط متولد شده" ترجمه می شود ، اما چنین ترجمه ای گمراه کننده است ، زیرا به نظر می رسد در انگلیسی یک رابطه متافیزیکی بیان شده است. این کلمه به زبان یونانی از یک فرزند تنها استفاده می شد (a... بیشتر بخوانید »
افکار جالب ملتی! و من رویکرد شما را دوست دارم ، که اساساً "بگذارید از آنچه نوشته شده است فراتر نرویم" ، یعنی به دام مصنوعی بیفتیم. در مورد ترجمه صادقانه متون به ذهنم خطور می کند که شاید یک NT Scholar که معتقد نیست یک مترجم خوب بسازد! هیچ "تبر برای آسیاب کردن" در مورد الوهیت مسیح ، من در این مسئله در آرامش هستم ، کتاب مقدس "مکانیک" آن را توضیح نمی دهد ، و همچنین تثلیث را به روشی که دین JW با آن مخالف است آموزش نمی دهد ، اما سپس... بیشتر بخوانید »
ملتی ، یک کتاب مقدس زیبا وجود دارد که شما در گذشته چندین بار از آن نقل کرده اید ، و فکر می کنم به خاطر شنیدن بسیاری از افراد اینجا ، این زمان خوبی برای شما خواهد بود که آن کتاب مقدس را به خاطر بسپارید.
"او به تو گفته است ، ای انسان زمینی ، چه چیز خوبی است. و ی Jehovahه Jehovahو whatه از شما چه می خواهد جز عدالت ورزیدن و مهربانی را دوست بدارد و در راه رفتن با خدای خود متواضع باشد؟ " میکا 6: 8
این مقاله خوبی بود و من با احساسات کلی موافقم. متشکرم. من به خصوص از تصویربرداری شما در مورد آونز و نحوه جابجایی آن برای آقای رادرفورد به ضرر حقیقت لذت بردم. خیلی خوب. با این حال ، همانطور که می دانید من با ادعای مشخص شما موافق نیستم (اگرچه ممکن است شما صحیح باشید) که عیسی قبل از انسان شدن وجودی داشته است. شما حق دارید از دیدگاه خود استفاده کنید و در پایان روز نیز تاثیری در رابطه من با او یا تعهد من برای ادای احترام به او نخواهد داشت ، صرف نظر از اینکه در جریان زمان وجود او چیست؟... بیشتر بخوانید »
خوشحالم که از مقاله لذت بردید خوشحال می شوم که استدلالهای پشتیبانی را ارائه دهم ، اما مطمئن نیستم که کدامیک از کتاب مقدس را که به آن اشاره می کنید پشتیبانی نکرده است.
فکر می کنید چرا ضرب المثل ها را به عنوان مدرک ارائه می دهم؟ قطعه خود را دوباره خواندم و نتوانستم محل ادعای خودم را پیدا کنم. من معتقدم که ضرب المثل 8 تمثیلی است برای پر کردن جاهای خالی در مورد نقش عیسی در خلق همه چیز ، اما تمثیل اثبات نیست و من هیچ توضیحی در مورد آن ندادم.
در مورد Col 1: 15 ، 16 ، در مقاله توضیح دادم که چرا به این نتیجه رسیده ام.