اریک: سلام ، اسم من اریک ویلسون است. ویدئویی که می خواهید ببینید چند هفته پیش ضبط شده است ، اما به دلیل بیماری تاکنون قادر به تکمیل آن نبودم. این فیلم اولین فیلم از چندین ویدیوی تجزیه و تحلیل آموزه تثلیث خواهد بود.
من این ویدئو را با دکتر جیمز پنتون که استاد تاریخ است ، نویسنده مشهور کتابهای مختلف علمی ، یک محقق کتاب مقدس و یک متخصص در مطالعات دینی است ، تهیه می کنم. ما احساس كردیم وقت آن رسیده كه منابع خود را جمع كنیم و دكتری را مورد بررسی قرار دهیم كه از نظر اكثریت قشر برجسته مسیحیت است. آیا شما چنین احساسی دارید؟ آیا یک شخص باید تثلیث را بپذیرد تا توسط خدا به عنوان یک مسیحی حساب شود؟ این شخص مطمئناً از این نظر است.
[نمایش فیلم]
چه زمانی اعتقاد به تثلیث به سنگ مسیحیت مسیحیت تبدیل شد؟ عیسی گفت که مردم مسیحیت واقعی را با عشق مسیحیان به یکدیگر نشان می دهند. آیا Trinitarians سابقه طولانی در نشان دادن عشق به کسانی که با آنها موافق نیستند دارد؟ اجازه خواهیم داد تاریخ به این س questionال پاسخ دهد.
اکنون دیگران خواهند گفت که مهم نیست که ما به چه چیزی اعتقاد داریم. شما می توانید آنچه را می خواهید باور کنید و من نیز آنچه را می خواهم باور کنم. عیسی مادامی که ما او و یکدیگر را دوست داشته باشیم همه ما را دوست دارد.
اگر این طور بود ، پس چرا او به زن در چاه گفت: "ساعتی فرا می رسد و اکنون اینجاست ، که نمازگزاران واقعی پدر را با روح و حقیقت عبادت می کنند. بله ، پدر از چنین افرادی می خواهد كه او را عبادت كنند. خدا روح است ، و کسانی که او را می پرستند باید با روح و در حقیقت عبادت کنند. " (یوحنا 4:23 ، 24 كتاب مقدس استاندارد مسیحی)
خدا در جستجوی افرادی است که او را در روح و حقیقت بپرستند. بنابراین ، حقیقت حیاتی است.
اما هیچ کس تمام حقیقت را ندارد. همه ما اشتباه می کنیم.
درست است ، اما چه روحی ما را راهنمایی می کند؟ چه چیزی به ما انگیزه می دهد تا به دنبال حقیقت باشیم و از آنچه که تئوری حیوان خانگی در حال حاضر جذاب است ، راضی نباشیم؟
پولس به تسالونیکیان درباره کسانی که نجات خود را از دست می دهند گفت: "آنها هلاک می شوند زیرا آنها از عشق به حقیقت امتناع ورزند و نجات یافتند." (2 تسالونیکیان 2:10)
عشق ، به طور خاص ، عشق به حقیقت ، اگر بخواهیم به خدا لطف پیدا کنیم ، باید به ما انگیزه دهد.
البته ، وقتی از آنها س askedال می شود ، همه ادعا می کنند که حقیقت را دوست دارند. اما بیایید در اینجا بی رحمانه صادق باشیم واقعاً چند نفر آن را دوست دارند؟ اگر پدر و مادر هستید ، آیا فرزندان خود را دوست دارید؟ من مطمئنم آیا شما برای فرزندان خود می میرید؟ من فکر می کنم اکثر والدین واقعاً برای نجات فرزندشان زندگی خود را رها می کنند.
حال ، بگذارید این را از شما بپرسم: آیا حقیقت را دوست دارید؟ آره. آیا می خواهید برای آن بمیرید؟ آیا می خواهید به جای قربانی کردن حقیقت ، زندگی خود را تسلیم کنید؟
عیسی چنین کرد. بسیاری از مسیحیان این کار را انجام داده اند. با این حال ، چه تعداد از کسانی که امروز خود را مسیحی می نامند برای حقیقت می میرند؟
من و جیم از یک سیستم اعتقادی آمده ایم که خودش را "حقیقت" توصیف می کند. یک شاهد یهوه به طور روزمره از JW دیگری که تازه ملاقات کرده اند می پرسد: "چه مدت در حقیقت هستی؟" یا "کی حقیقت را یاد گرفتی؟" آنچه واقعاً منظور آنها از پرسیدن این است که چه مدت آن شخص عضو سازمان شاهدان یهوه بوده است.
آنها وفاداری به سازمان را با عشق به حقیقت اشتباه می گیرند. اما عشق آنها به حقیقت را امتحان کنید و در تجربه نسبتاً گسترده من ، حقیقت از دست می رود. با آنها حقیقت را بگویید و در مقابل به شما تهمت ، توهین و دوری می رسد. خلاصه آزار و اذیت.
آزار و اذیت کسانی که حقیقت را بیان می کنند به سختی فقط در مورد شاهدان یهوه است. در حقیقت ، آزار و اذیت هرکسی به دلیل مخالفت با اعتقاد شما یک پرچم قرمز و بزرگ است ، نه؟ منظورم این است که ، اگر حقیقت را دارید ، اگر درست هم باشید ، آیا این خودش گویاست؟ نیازی به حمله به شخصی که مخالف است نیست. نیازی به سوختن آنها در آتش نیست.
اکنون نسخه های مختلفی از دکترین ترینیتی وجود دارد و ما در این مجموعه فیلم ها به بررسی همه آنها خواهیم پرداخت ، اما بیشتر توجه ما را به آن متمرکز می کنیم که متداول در طیف گسترده ای از کلیساهای مسیحی امروزه فعال است.
برای حضور در جبهه ، من و جیم تثلیث را قبول نداریم ، گرچه ما الهی بودن عیسی را قبول داریم. تا حدی به این معنی است که ما عیسی را به عنوان یک خدا قبول می کنیم بر اساس درک ما از انواع متن مقدس که در این راه به آن خواهیم پرداخت. مردم سعی خواهند کرد که ما را کبوترخانه کنند ، و ما را به عنوان Arians یا Unitarians یا حتی کمد شاهدان یهوه - بیرون از خانه اخراج کنند ، اما هنوز هم داخل هستند. هیچ یک از اینها دقیق نیست.
من از تجربه دریافته ام که Trinitarians راهی کوچک و عالی برای رد هر گونه حمله به اعتقاد خود دارند. این نوعی "کلیشه فکری" است. اینطور پیش می رود: "اوه ، شما فکر می کنید پدر و پسر خدایان جداگانه هستند ، آیا شما؟ آیا این شرک نیست؟ "
از آنجا که مشرک نوع عبادت همراه با بت پرستی است ، آنها سعی می کنند با قرار دادن هر کسی که آموزش خود را در دفاع نپذیرد ، تمام بحث را پایان دهد.
اما شما ممکن است اعتراض کنید که Trinitare ها نیز با نسخه سه در یک از خدا مشرک هستند؟ قطعا نه. آنها ادعا می کنند مانند یهودیان توحید هستند. می بینید ، آنها فقط به یک خدا اعتقاد دارند. سه فرد مجزا و جدا از هم ، اما فقط یک خدا.
آنها از این گرافیک برای توضیح دکترین استفاده می کنند: [مثلث از https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]
این فقط یک موجود به آنها می دهد ، با این حال این موجود یک شخص نیست بلکه سه شخص است. چگونه یک موجود مجرد نیز می تواند سه نفر باشد؟ چگونه ذهن خود را به دور چنین پارادوکسی می پیچانید. آنها این را بیشتر از آنچه ذهن انسان می فهمد تشخیص می دهند ، اما آن را به عنوان یک رمز و راز الهی توضیح می دهند.
در حال حاضر برای کسانی از ما که به خدا ایمان می آورند ، هیچ مشکلی در رابطه با اسرار نداریم ، مادامی که در کتاب مقدس به روشنی بیان شود ، نمی توانیم درک کنیم. ما آنقدر متکبر نیستیم که می گوییم اگر نتوانیم چیزی را درک کنیم ، نمی تواند درست باشد. اگر خدا به ما بگوید چیزی چنین است ، پس چنین است.
با این وجود ، آیا آموزه تثلیث به وضوح در کتاب مقدس به گونه ای بیان شده است که اگرچه من آن را نمی فهمم ، اما باید آن را درست بدانم؟ من شنیده ام که ترینیتی ها این ادعا را می کنند. به اندازه کافی عجیب ، آنها آن را با اشاره صریح به چنین اعلامیه ای از کتاب مقدس پیگیری نمی کنند. در عوض ، آنچه در زیر می آید خطی از دلیل قیاسی بسیار انسانی است. این بدان معنا نیست که آنها در مورد کسرهای خود اشتباه می کنند ، اما بیان صریح کتاب مقدس یک چیز است ، در حالی که تفسیر انسان چیز دیگری است.
با این وجود ، برای تثلیث فقط دو امکان وجود دارد ، مشرک و توحید با اولیای مقدس و دوم مسیحی.
با این حال ، این یک تعمیم عجولانه است. ببینید ، ما نمی توانیم شرایط عبادت خود را تعیین کنیم. خدا می کند خدا به ما می گوید که چگونه باید او را پرستش کنیم ، و سپس باید کلماتی را پیدا کنیم تا گفته های او را تعریف کنیم. همانطور که معلوم شد ، نه "توحید" و نه "شرک" به اندازه کافی عبادت یحیو یا یهوه را که در کتاب مقدس منع شده است ، توصیف نمی کنند. من قصد دارم بحثی را که در مورد این موضوع با جیم داشتم ادامه دهم. من با پرسیدن این سوال از جیم به آن منجر می شوم:
جیم ، می توانید به ما بگویید که آیا کسی اصطلاحی را پیدا کرده است که دقیق تر رابطه پدر و پسر و عبادت ما از آنها را توصیف می کند؟
جیم: بله می توانم.
یک اصطلاح جدید وجود دارد که در سال 1860 ابداع شد ، سال قبل از شروع جنگ داخلی آمریکا توسط مردی به نام ماکس مولر. اکنون آنچه او با آن روبرو شد عبارت "بی هوشیستی" بود. حالا معنی اون چیه؟ هونو ، خوب ، یک خدا ، اما اساساً ایده این است: یک وجود داشت و یک رئیس ، خدای متعال ، خدا بیش از همه بود ، و این است که خدا معمولاً "یهوه" یا به شکل قدیمی تر ، "یهوه" نامیده می شود. اما علاوه بر خداوند یا یهوه ، موجودات دیگری نیز وجود داشتند که به عنوان خدایان شناخته می شدند ، هلوهیم اکنون کلمه خدا به زبان عبری است الوهیم، اما به طور معمول هنگام نگاه کردن به آن می گویم سلام ، این یک خدای جمع است. به عبارت دیگر ، این معنی بیش از یک خدا است. اما وقتی با افعال منفرد عرضه می شود ، این به معنای یک خدا است و این یک مورد از سیستم است که جمع آن را اعلیحضرت می نامند. مثل این است که ملکه ویکتوریا می گفت ، "ما سرگرم نمی شویم". خوب ، او یکی بود اما چون یک حاکم مستقل بود ، جمع را برای خودش به کار برد. و در کتاب مقدس ، معمولاً از یهوه یا یهوه چنین یاد می شود الوهیم، خدا در جمع ، اما با افعالی که در مفرد هستند.
حال ، وقتی کلمه الوهیم با افعال جمع استفاده می شود ، به معنای خدایان است ، و بنابراین ، به این موضوع می پردازیم که آیا در عهد عتیق و عهد جدید وجود دارد یا خیر.
اریک: متشکرم. بنابراین ، تکثر با اسم مشخص نمی شود بلکه با فعل تنش تعیین می شود.
جیم: درست است.
اریک: خوب ، بنابراین من واقعاً نمونه ای از آن را پیدا کردم. برای اثبات بیشتر این نکته ، اکنون می خواهم این را نشان دهم.
دو مورد وجود دارد که باید در مورد الوهیم به عبری در نظر بگیریم. اولین مورد این است که آیا آنچه جیم می گوید صحیح است - اینکه این یک ساختار دستوری است ، نه نشان دهنده جمع ، بلکه کیفیتی مانند برتری یا جلالت است؛ و برای تعیین اینکه ما باید به جای دیگری از کتاب مقدس برویم ، جایی که بتوانیم اثبات آن را بیابیم که قابل انکار نیست ، و من فکر می کنم که می توانیم آن را در 1 پادشاهان 11:33 پیدا کنیم. اگر به اول پادشاهان 1:11 برویم ، اینجا را در BibleHub خواهیم یافت ، که منبع بسیار خوبی برای تحقیق در مورد کتاب مقدس در نسخه های مختلف است. با نگاهی به اول پادشاهان 33:1 در کتاب مقدس NIV ما آمده است: [منفرد] آمونیت ها ... "
بسیار خوب ، بیایید بررسی کنیم که چگونه این اسامی مفرد ترجمه شده به انگلیسی در اصل قرار گرفته اند و در میان خطی متوجه می شویم که هر بار که خدا یا الهه ذکر می شود ، Elohim داریم - 430 [e]. دوباره ، "الهه" 430 ، الوهیم و در اینجا ، "خدای" ، الوهیم 430. فقط برای تأیید - توافق قوی - و این را می یابیم الوهیم در اینجا کلمه ای است که در آن سه مکان استفاده می شود. بنابراین ، کاملاً واضح به نظر می رسد که ما با یک ساختار دستوری روبرو هستیم. با این حال ، کنایه از همه این موارد زمانی است که کسی که به تثلیث اعتقاد دارد سعی در ترویج این ایده دارد که ربوبیت یا کثرت یهوه - این سه شخص در یک نفر - شناخته شده اند ، یا حداقل در کتاب مقدس عبری با استفاده از الوهیم، آنها در واقع به henotheists ، مانند جیم و من ، مبنایی عالی برای موقعیت ما می دهند ، زیرا اهریمن سازی بر اساس این اصل استوار است که فقط یک خدا وجود دارد. توحیدی است؛ یک خدا ، سه نفر در یک خدا. بنابراین ، اگر خداوند به آن اشاره می کند الوهیم، یهوه الوهیم، خداوند یهوه یا خداوند متعال درمورد خدایان متعدد صحبت می کند ، بدین ترتیب صحبت می شود که درباره henotheism صحبت می شود ، همانطور که من و جیم هم من و هم بسیاری از ما مانند آن را می پذیریم که خداوند یا YHWH خالق ، خدای متعال و تحت او تنها اوست پسر متولد نیز خداست. "کلمه خدا است" الوهیم بسیار خوب کار می کند تا از تفکر henotheist پشتیبانی کند ، و بنابراین ، دفعه بعدی که کسی قصد دارد آن را برای من پیش ببرد ، فکر می کنم به جای طرح استدلال دستوری ، فقط می گویم ، "بله ، این فوق العاده است. من این را می پذیرم ، و این حرف ما را اثبات می کند - فن گرایی. " به هر حال ، فقط در آنجا کمی سرگرم شوید.
قبل از ادامه ، شما چیزی را مطرح کردید که فکر می کنم بینندگان ما در مورد آن تعجب می کنند. شما اشاره كرديد كه يهوه شكل جديدتري است و يهوه شكل قديمي ترين ترجمه YHWH بود. آیا این مورد است؟ آیا یهوه شکل جدیدتری است؟
جیم: بله ، این ... و شکلی است که مورد مناقشه است ، اما به طور کلی توسط جامعه دانشگاهی پذیرفته شده است و نشان دهنده آنچه که نام باید بوده است بوده است. اما در واقع هیچ کس نمی داند. این فقط یک حدس خوب است.
اریک: درست. من می دانم که در مورد یهوه بحث های زیادی وجود دارد. بسیاری از افراد فکر می کنند که این اسم جعلی بوده است ، اما در واقع ممکن است اکنون مانند تلفظ اولیه به قرن 12th ، به تلفظ اصلی نزدیک نباشد. یا قرن 13 بود؟ من فکر می کنم 1260 من از حافظه می روم شما بهتر از من می دانید. اما "J" در آن زمان یک بله صدا کن
جیم: بله ، همانطور که در زبان های آلمانی و اسکاندیناویایی و احتمالاً هلندی تا به امروز انجام می شود. صدای "J" دارای صدای "Y" است. و البته این وارد تاریخ استفاده از "J" می شود که در اینجا انجام نمی دهیم.
اریک: درست. خیلی خوب. متشکرم. فقط می خواستم آن را پوشش دهم. من می دانم که اگر در حال حاضر به آن نپردازیم ، می خواهیم نظرات خود را در این راستا دریافت کنیم.
بنابراین ، چیز دیگری بود که شما بخواهید به آن اضافه کنید ، فکر می کنم چیزی از مزمور 82 وجود داشته باشد که شما قبلاً به من اشاره کرده باشید که مربوط به این موضوع است.
جیم: بله ، خوشحالم که این را مطرح کردید زیرا این نمونه کاملی از فن گرایی است همانطور که ماکس مولر توضیح داده است. این است ، "من گفتم شما خدایان هستید ، و همه شما فرزندان حق تعالی هستید." در واقع این آیه 82 مزمور 1 نیست ، اما در 6 و 7 ادامه دارد. این در مورد خداست که در اجتماع خدا نشسته است. او در میان خدایان قضاوت می کند - "من گفتم شما خدایان هستید و همه شما فرزندان حق تعالی هستیم."
بنابراین ، اینجا خداوند است که در مجلس خدایان نشسته است. و تعدادی از این موارد در مزامیر وجود دارد. من در اینجا جزئیات آن را به زحمت نمی اندازم ، اما این تصویر را نشان می دهد و البته ، گاهی اوقات ممکن است خدایان خدایان دروغین یا فرشتگان صالح باشند. ظاهراً این اصطلاح در مورد فرشتگان به کار می رود و در بعضی موارد در مورد خدایان بت پرست یا یک الهه بت پرست نیز به کار می رود - یک مورد این است که در عهد عتیق - و سپس در مورد فرشتگان و حتی در برخی شرایط به مردان نیز اطلاق می شود.
اریک: عالی متشکرم. در واقع ، یک لیست کامل از کتاب مقدس وجود دارد که شما کنار هم قرار داده اید. بیشتر از آنچه در اینجا می توانیم پوشش دهیم. بنابراین ، من آنها را در یک سند قرار داده ام و هر کسی که علاقه مند به دیدن لیست کامل است ... من یک لینک در توضیحات این فیلم قرار می دهم تا آنها بتوانند سند را بارگیری کنند و در اوقات فراغت آن را بررسی کنند.
جیم: این خوب خواهد بود
اریک: متشکرم. با توجه به این که تمام آنچه شما فقط گفتید ، آیا هیچگونه نشانه ای در کتب پیش از مسیحیت یا آنچه اکثر مردم آن را عهد عتیق می نامند ، وجود دارد که از عیسی به عنوان یک خدا در چیدمان henotheistic است؟
جیم: خوب ، ابتدا بگذارید بگویم که همانطور که در پیدایش وجود دارد ، دو مورد وجود دارد که این اصل سنت گرایی کاملاً روشن است. یکی در روایت قبل از نوح است که در آن کتاب مقدس در مورد فرود آمدن فرزندان خدا و ازدواج با دختران انسان صحبت می کند. این یکی از موارد است ، فرزندان خدا. از این رو ، آنها به خودی خود خدای می شوند یا به عنوان خدای دیده می شوند. طبق توضیحات موجود در کتاب آخرالزمانی خنوخ و در 2 پطرس ، اینها باید فرشته افتاده باشند. و بنابراین شما آن را دارید ، اما مورد بسیار مهم دیگر در کتاب امثال است که در آن به موضوع حکمت می پردازد. اکنون بسیاری از دانشمندان به سادگی می گویند ، "خوب ، این ... این ویژگی های یهوه است و نباید نشان دهنده یک شخص یا هیپوستاز باشد". اما در حقیقت با گذشت زمان ، و به ویژه در منطقه عهد جدید ، در همان آغاز ، و شاید باید بگویم حتی قبل از آن ، شما مطالعه کامل شخصیت عقل را انجام می دهید ، و این در کتاب حکمت ، و همچنین در آثار یهودی اسکندریه ، فیلو ، که مقارن عیسی مسیح بود و با این اصطلاح سر و کار داشت آرم، که بیانگر چیزی همان خرد در کتاب امثال و کتاب حکمت است. حالا چرا در مورد این ، یا در مورد این ، باید بگویم؟ خوب ، واقعیت این است که کلمه آرم یا آرم ، بسته به اینکه آیا می خواهید آن را کوتاه یا بلند تلفظ کنید - یهودیان یا یونانیان در زمان مسیح هر دو را مرتباً با هم مخلوط می کنند ، بنابراین حدس می زنم من لیبرال هستم ... در آزادی برای انجام همان کار - و در هر صورت ، این اصطلاح در کلمه انگلیسی ما "منطق" ، "منطقی" از آرم یا آرم است ، و این مفهوم عقلانیت را نیز در بر دارد و بنابراین شباهت زیادی به خرد داشت ، و فیلون در اسکندریه مصر خرد و آرم را تقریباً یکسان و به عنوان یک شخصیت می دید.
بسیاری از مردم به این واقعیت اشاره کرده اند که حکمت در ضرب المثل ها جنسیتی زنانه است ، اما این موضوع اصلاً اذیت فیلو نکرد. او گفت ، "بله و این قضیه است ، اما می توان آن را به عنوان یک مردانه نیز درک کرد. یا حداقل به عنوان آرم ها مردانه است. بنابراین خرد می تواند نشانگر یک فرد مردانه یا هیپوستازی باشد.
اریک: درست.
جیم: اکنون ، بسیاری از این موارد در نوشته های دانشمند مشهور اولیه مسیحی مبدأ بسیار واضح است و او به طور کامل به این موضوع می پردازد. بنابراین ، آنچه در اینجا دارید چیزی است که به طور خاص در زمان و حدود آن زمان حضرت عیسی وجود داشته است ، و اگرچه فریسیان عیسی را به ارتکاب کفر به دلیل گفتن او پسر خدا متهم کردند ، وی مستقیماً از مزامیر نقل قول کرد و به سخنان خدایان اشاره کرد از خدایان متعدد ، و در نتیجه او گفت ، "آنجا است. نوشته شده نمی توانید شک کنید. من اصلاً ناسزا نمی گویم. بنابراین ، این ایده در زمان مسیح بسیار وجود داشت.
اریک: درست. متشکرم. در واقع ، من همیشه فکر می کردم که شخصیت دادن به مسیح و عیسی مسیحی قبل از مسیحیت یا قبل از آن به عنوان آرم مناسب است زیرا منظور من به عنوان حکمت است ، زیرا همانطور که من آن را می فهمم ، خرد را می توان به عنوان کاربرد عملی دانش تعریف کرد . می دانید ، من ممکن است چیزی بدانم اما اگر با دانش کاری انجام ندهم ، عاقل نیستم. اگر دانش خود را به کار گیرم ، پس عاقل هستم. و خلقت جهان از طریق عیسی ، توسط عیسی و برای عیسی ، بزرگترین نمود کاربرد عملی دانش بوده است. بنابراین ، حکمت شخصی شده کاملاً منطبق بر نقش او به عنوان اصلی ترین کارگر خداست ، اگر بخواهید ، اصطلاحی را که از ایمان قدیمی ما ناشی می شود ، به کار برد.
اما آیا چیز دیگری وجود داشت که شما می خواهید در مورد آن… که از فیلیپین 2: 5-8 می گرفتید ، اضافه کنید؟ شما آن را قبلاً برای من در مورد وجود مسیح ذکر کرده بودید. زیرا کسانی هستند که به وجود او شک دارند ، که فکر می کنند او فقط به عنوان یک انسان به وجود آمد و پیش از این هرگز وجود نداشت.
جیم: آره. این موضع توسط گروههای مختلف ، گروههای غیر تثلیثی اتخاذ می شود و تعداد بسیار کمی از آنها وجود دارد و بحث آنها این است که مسیح قبل از وجود انسانی خود وجود نداشته است. او در بهشت وجود نداشته است ، اما متن در فصل دوم فیلیپین به طور خاص بیان شده است - و پولس در آنجا جایی که در این باره می نویسد ، تواضع را مثال می زند - و او می گوید که من در عمل تلاش نکردم - من در اینجا به جای نقل قول نقل قول کرد - او تلاش نکرد تا موقعیت پدر را بدست آورد بلکه خود را فروتن کرد و شکل یک انسان را به خود گرفت ، حتی اگر در خدا بود. صورت خدا ، در قالب پدر. همانطور که شیطان سعی کرده است موقعیت خدا را غصب نکند ، بلکه نقشه خدا را پذیرفت و ماهیت معنوی خود را کنار گذاشت و در قالب یک انسان به زمین آمد. این خیلی واضح است. اگر کسی بخواهد فصل دوم فیلیپین را بخواند. بنابراین ، این به وضوح از نظر من وجود قبلی را نشان می دهد ، و من نمی توانم پیدا کردن آن را بسیار دشوار بدانم.
و البته کتابهای مقدس بسیار دیگری نیز وجود دارد که می توان آنها را ارائه داد. من یک کتاب دارم که توسط چند نفر از آقایان متعلق به کلیسای خدا ، ایمان ابراهیم منتشر شده است ، و هر یک سعی می کنند ایده موجودیت را از بین ببرند و می گویند ، "خوب این ... این به نظر یهود نمی آید ، و من فکر می کنم این یک مغالطه وحشتناک است که شما در مورد تفکر یهودی یا فکر یونانی یا فکر دیگری صحبت می کنید ، زیرا در هر جامعه ای دیدگاه های مختلفی وجود دارد و اینکه هر عبری تاکنون به وجود سابقه فکر نکرده است ، صرفاً بی معنی است. مطمئناً فیلون در مصر این کار را کرد و او معاصر عیسی مسیح بود.
اریک: درست.
جیم: و آنها به سادگی دوست دارند بگویند که ، "خوب ، این پیشگویی خدا درباره آنچه در آینده اتفاق می افتد" است. و آنها حتی با این قسمتهایی که نشان دهنده وجود قبلی است کشتی نمی گیرند.
اریک: آره کنار آمدن با آنها بسیار دشوار است بنابراین آنها را نادیده می گیرند. من تعجب می کنم آیا آنچه در جامعه می بینیم حامی سابقه است شبیه چیزی است که می بینیم شاهدان یهوه آنقدر تلاش می کنند تا از تثلیث دور شوند تا آنجا که به افراط دیگر می رسند. شاهدان عیسی مسیح را فقط یک فرشته می کنند ، البته یک فرشته فرشته ، و این گروه های دیگر او را انسان می کنند ، هرگز سابقه نداشته است. هر دو لازم است ... خوب ، لازم نیست ... اما هر دو واکنش به عقاید ترینیتی هستند ، اما واکنش بیش از حد دارند. رفتن از راه دیگر
جیم: درست است و شاهدان در طی یک دوره زمانی کاری انجام داده بودند. حالا ، وقتی من جوان بودم در شاهدان یهوه. شکی نبود که احترام زیادی برای مسیح قائل بودند و برای مدت طولانی شاهدان از مسیح دعا می کردند و مسیح را شکر می کردند. و البته در سالهای آخر این کار را انجام داده اند و می گویند شما نباید به مسیح دعا کنید ، نباید مسیح را پرستش کنید. شما فقط باید پدر را عبادت کنید. و آنها موضع شدید یهودی را اتخاذ کرده اند. اکنون منظور من از فریسیان و یهودیان است که با مخالفت با مسیح در این موقعیت مخالفت می کنند ، زیرا بخشهای زیادی در عهد جدید وجود دارد که نشان می دهد ، به ویژه در عبرانیان ، مسیحیان اولیه مسیح را به عنوان پسر پدر می پرستیدند. بنابراین ، آنها بیش از حد در جهت دیگر حرکت کرده اند ، و به نظر من که آنها بودند ... که آنها بسیار متناسب با عهد جدید نیستند.
اریک: آنها فقط در هفته گذشته پیش رفته اند برج نگهبانی مطالعه ، این جمله وجود داشت که ما نباید مسیح را خیلی کم دوست داشته باشیم و نباید او را خیلی دوست داشته باشیم. چه اظهارات احمقانه ای به طرز شگفت انگیزی باید انجام شود اما این نشان می دهد که چگونه آنها مسیح را به جای موقعیت واقعی او به نوعی از وضعیت الگو درآورده اند. و من و شما فهمیده ایم که او الهی است. بنابراین ، این ایده که او خدایی نیست یا از ذات خدا نیست چیزی نیست که ما به هیچ وجه آن را رد کنیم ، اما بین الهی بودن و خود خدا بودن تفاوت وجود دارد و من فکر می کنم اکنون به آن کتاب مقدس چسبنده در یوحنا 1: 1 رسیده ایم. پس مایلید این موضوع را با ما مطرح کنید؟
جیم: بله. این یک کتاب کلیدی تثلیثی است و همچنین یک کتاب مقدس کلیدی غیرفرادی است. و اگر به ترجمه های کتاب مقدس دقت کنید ، بسیاری از کسانی هستند که از عیسی مسیح به عنوان خدا و دیگران نام برده شده اند ... که از او به عنوان خدا یاد می کردند ، و کتاب مقدس خاص است ، به زبان یونانی است: En Archē hn ho Logos kao ho Logos prosn pros ton Theon kai Theos on ho Logos. و من می توانم ترجمه خودم را برای شما ارائه دهم ، و فکر می کنم که آن را بخوانید: "در ابتدا آرم ها بود - کلمه ، یعنی ، زیرا لوگو به معنای این است که در میان چیزهای دیگر - و آرم ها روبرو خدا و خدا بودند یا یک کلمه خدا بود "
چرا من اینطور ترجمه می کنم که لوگوها رو به روی خدا بودند؟ خوب ، به جای اینکه آرم با خدا بود؟ خوب ، به این دلیل که پیش فرض در این مورد ، جوانب مثبت، در Koine یونانی دقیقاً همان چیزی را که "with" در انگلیسی می خواهد ، جایی که شما ایده "همراه با" یا "در ارتباط با" را می گیرید ، ندارد. اما این اصطلاح به معنای چیزی کمتر از آن ، یا شاید فراتر از آن است.
و هلن بارت مونتگومری در ترجمه خود از جان 1 تا 3 ، و من برخی از اینها را می خوانم ، این است که او می نویسد: "در ابتدا کلمه بود و کلمه رو در رو خدا بود و کلمه خدا بود."
حالا این یک کنجکاوی است. مزایا به معنای رو در رو یا جدا از خدا و نشانگر این واقعیت است که 2 نفر در آنجا بودند و از یک ماده نیستند و بعداً وارد این موضوع می شوم.
و جالب اینجاست که این یک انتشارات بود ، یا انتشاراتی از انتشارات انجمن باپتیست آمریکا بود ، بنابراین او به عنوان یک ترینیتی سوار می شد. چارلز بی ویلیامز نیز همین طور بود ، و او این کلمه یا لوگوس را دارد که رو در رو با خدا می گوید و مانند او ، این کاملاً مشهود است ، کاملاً مشهود است که او یک تثلیث است. ترجمه خصوصی از زبان مردم در سال 1949 برای انتشار به م Instituteسسه کتاب مقدس مودی اختصاص یافت و قطعاً این افراد ترینیتیار بودند و هستند. بنابراین ، ما انواع ترجمه ها را به انگلیسی و به زبان های دیگر ، به ویژه آلمانی ، داریم ... که می گویند ، خوب ، "کلمه خدا بود" ، و تقریباً همانطور که بسیاری می گویند ، "و کلمه خدا بود" ، یا "کلمه الهی بود".
بسیاری از دانشمندان عصبی بوده اند و دلیل این امر این است که در یونانی وقتی کلمه ای حرف تعریف را می گیرد و حرف تعریف در انگلیسی "the" است ، بنابراین ما می گوییم "خدا" ، اما در یونانی وجود دارد هیچ "خدا" به معنای واقعی و نحوه برخورد آنها با این ...
ERIC: بدون مقاله نامشخص
جیم: درست است ، و نحوه برخورد آنها این بود که هیچ کلمه ای برای یک حرف نامعین مانند "a" یا "an" در انگلیسی وجود ندارد و اغلب ، وقتی یک اسم بدون مقاله ، بدون حرف مشخص می بینید ، تصور می کنید که در یک ترجمه انگلیسی ، باید بیشتر از زمان مشخص باشد تا مشخص. بنابراین وقتی در اوایل آن در کتاب مقدس می گوید "آرم" با یک مقاله مشخص و در عین حال اما ادامه می یابد که لوگوس خدا بود ، پس هیچ حرف مشخصی در مقابل این اصطلاح وجود ندارد ، "خدا" ، و بنابراین شما از نظر واقعی می توان فرض کرد ، شما باید ترجمه کنید که این متن "یک خدا" است تا "خدا". و ترجمه های زیادی وجود دارد که این کار را انجام می دهد ، اما باید مراقب بود. باید مراقب بود شما نمی توانید چنین دگماتیک بگویید زیرا دستور زبانان نشان داده اند که موارد زیادی وجود دارد که اسامی بدون حرف مشخص هنوز مشخص هستند. و این بحث ادامه دارد پوچ آگهی و اگر اتفاقاً یک ترینیتی باشد ، میز را می کوبید و می گویید ، "خوب ، این یک واقعیت قطعی است که وقتی از لوگوس به عنوان خدا یاد می شود ، این بدان معناست که او یکی از سه شخص تثلیث است ، و بنابراین او خداست. " برخی دیگر هستند که می گویند ، "به هیچ وجه".
خوب ، اگر به نوشته های Origin نگاه می کردید ، که یکی از بزرگترین محققان مسیحی اولیه است ، او در صف کسانی قرار می گرفت که می گفتند "یک خدا" درست است ، و او یک طرفدار ترجمه شاهدان یهوه که در آن آنها گفته اند "کلمه خدا بود".
اریک: درست.
جیم: و ... اما ما نمی توانیم در این مورد جزمی باشیم. غیرممکن است که در مورد آن جزم بود و اگر به یونیتارها در یک طرف و ترینیتیارها از طرف دیگر نگاه کنید ، آنها در این مورد می جنگند و انواع استدلال ها را ارائه می دهند ، و استدلال ها ادامه می یابد پوچ آگهی و در مورد جنبه های مختلف تعجب می کنید: اگر پست مدرنیست ها درست می گویند وقتی می گویند: "خوب ، این همان چیزی است که خواننده از یک سند مکتوب بیرون می کشد تا این که شخصی که سند را نوشته است ، در نظر داشته باشد". خوب ، ما نمی توانیم آنقدر دور برویم.
اما من می خواهم ، بنابراین من پیشنهاد می کنم که بحث در مورد ماهیت دستوری این متن به یوحنا 1: 1-3 ، بهتر است از روش دیگری برای مطالعه این موضوع استفاده شود ، و من فکر می کنم این به این دلیل است که من به ویژه در مورد این موارد اساس آموزش آکادمیک خودم من اساساً یک مورخ هستم. دکترای من در تاریخ بود. اگرچه من در آن زمان در تحصیلات دینی یک خردسال داشتم و زمان زیادی را صرف مطالعه نه یک دین ، بلکه بسیاری از ادیان و مطمئناً کتاب مقدس کرده ام. اما من استدلال می کنم که روش نزدیک شدن به این مسئله تاریخی است.
اریک: درست.
جیم: این مقالات ، این متن ها را در متن آنچه در قرن اول اتفاق می افتد ، هنگامی که عیسی مسیح زنده بود و مدت کوتاهی پس از درگذشت او قرار گرفت ، قرار می دهد. و واقعیت این امر این است که آموزه های تثلیث ، در تمام قرن ها پس از درگذشت مسیح ، به شکلی تمام عیار و یا تمام عیار ، به وجود نیامد و اکثر دانشمندان امروز این را می دانند. و تعداد تصادفی تعدادی از دانشمندان برجسته کاتولیک ، برجسته این مسئله را به رسمیت شناخته اند.
اریک: بنابراین…
جیم: من فکر می کنم برجسته است
اریک: بنابراین ، قبل از اینکه به آن بپردازیم - دلیل اصلی آن این ویدیو ، تاریخچه است - فقط برای روشن کردن هر کسی که در بحث جان 1: 1 غرق می شود ، من فکر می کنم یک اصل کاملاً پذیرفته شده در بین کسانی است که مطالعه می کنند از انجیل به طور تفسیری گفته می شود که اگر مقصودی مبهم وجود داشته باشد ، که به طریقی منطقی می توان از آن استفاده کرد ، آن قسمت نمی تواند اثبات باشد بلکه فقط می تواند به عنوان پشتوانه باشد ، اگر اثبات محکمی در جای دیگری ایجاد کنید.
بنابراین ، اگر بتوانید تثلیث را در جای دیگر ثابت کنید ، یوحنا 1: 1 از یک آموزه تثلیث حمایت می کند. اگر بتوانیم این را در جای دیگر اثبات کنیم ، این یک درک henotheistic است. این همان کاری است که ما می خواهیم انجام دهیم ... خوب ، ما سه روش را دنبال خواهیم کرد. این قسمت 1 است. احتمالاً حداقل 2 ویدیوی دیگر خواهیم داشت. یکی از متون اثبات استفاده از ترینیتریات را بررسی می کند. مورد دیگر متن های اثبات آریایی ها را مورد استفاده قرار می دهد ، اما در حال حاضر من فکر می کنم تاریخ یک روش بسیار ارزشمند برای ایجاد بنیان یا فقدان آموزه ترینیتی است. بنابراین ، من زمین را به روی شما باز خواهم گذاشت.
جیم: بیا خیلی خوب من فکر می کنم کاملاً واضح است که در چند قرن اول هیچ آموزه ای درباره تثلیث وجود نداشته است ، حداقل به شکلی که امروزه وجود دارد. تثلیث گرایی حتی در شورای نیقیه در سال 325 میلادی نیامد ، زیرا بسیاری از تثلیث ها آن را داشتند. در واقع ، آنچه در نیقیه داریم ، پذیرش آموزه یک ...
اریک: ثنویت.
جیم: بله ، 2 نفر به جای 3. و دلیل این امر نگرانی آنها در رابطه با روابط پدر و پسر بود. روح القدس در این زمان اصلاً ذکر نشده بود ، و بنابراین شما یک آموزه بیناتاریایی توسعه داده اید ، نه یک ترینیتی ، و آنها با استفاده از یک اصطلاح خاص ، "مزاحم" ، که به معنای همان ماده ، و آنها استدلال کردند که پدر و پسر از یک ماده هستند.
اکنون این امر توسط امپراطور کنستانتین معرفی شده است ، و او فقط یک مسیحی جزئی بود ، اگر شما این را بگویید. او تعمید نگرفت تا زمانی که آماده مرگ بود. و اینکه او بسیاری از جنایات سنگین را مرتکب شد ، اما به شخصی تبدیل شد که نسبت به مسیحیت مثبت بود ، اما می خواست نظم داشته باشد ، و بنابراین تصمیم گرفت که باید به استدلال هایی که در جریان بود پایان دهد. و او این کلمه را معرفی کرد و این برای رضایت حزب ترینیتیار یا حزب بیناتاری همانطور که بودند ، بود زیرا آنها می خواستند آریوس را که شخصی که نمی خواست این عقیده را بپذیرد ، بدعت گذار اعلام کنند. و این تنها در مورد تنها راهی بود که آنها می توانستند وی را بدعت گذار اعلام کنند. و بنابراین آنها این اصطلاح را معرفی کردند که حداقل از نقطه نظر یک حزب ، بخشی از الهیات کاتولیک شده است.
بنابراین ، تثلیث خیلی دیر است. بعداً این امر وارد می شود که آنها روح القدس را به عنوان سومین شخص تثلیث اعلام کردند. و این 3 است.
اریک: و یک امپراطور دیگر درگیر شد و این بود ، مگر نه؟
جیم: درست است. تئودوسیوس بزرگ.
اریک: بنابراین ، او نه تنها بت پرستی را غیرقانونی اعلام کرد بلکه آریانیسم یا هر غیرثنایی بودن آن را غیرقانونی اعلام کرد ... بنابراین ، اکنون اعتقاد داشت که خدا تثلیث نیست ، خلاف قانون بود.
جیم: درست است ، درست است شرع بودن یا بت پرستی یا مسیحی بودن آریایی غیرقانونی بود و همه این مواضع غیرقانونی و تحت آزار و اذیت قرار گرفتند ، اگرچه آریانیسم در حیاط وحشی قبایل ژرمنی باقی ماند زیرا آریایی هایی که مبلغان را می فرستادند و بیشتر قبایل ژرمنی که فتح اروپای غربی و قسمت غربی امپراتوری روم.
اریک: درست است ، بنابراین بگذارید این را روشن کنم ، شما ایده ای گرفتید که به صراحت در کتاب مقدس بیان نشده است و از نوشته های تاریخی در مسیحیت قرن اول و دوم عملاً ناشناخته بود. در کلیسا درگیر می شود توسط یک امپراتور بت پرست اداره می شد که در آن زمان تعمید داده نشده بود. و سپس شما مسیحیانی داشتید که باور نمی کردند ، او آزار و اذیت کرد. و ما باید اعتقاد داشته باشیم که خداوند برای آشکار کردن این مسئله از عیسی مسیح و نه از حواریون استفاده نکرده بلکه از یک امپراطور بت پرست استفاده کرده است که سپس افراد مخالف را آزار می دهد.
جیم: درست است ، اگرچه بعداً بازگشت ، او برگشت و تحت تأثیر اسقف آریان قرار گرفت و سرانجام توسط آریایی ها تعمید گرفت تا توسط Trinitarians.
اریک: باشه. طنز این چکه است.
جیم: خوب ، وقتی به این دورتر بپردازیم ، خواهید فهمید که تقریباً تمام تصمیماتی که در مجامع الهیاتی گرفته شده با حمایت مقامات سکولار ، امپراطورهای روم گرفته شده است ، و سرانجام یکی از آنها توسط یکی از پاپ ها ، و این به مسئله مسیح مجسم ، که قرار بود به عنوان یک خدا و تمام انسان دیده شود و مورد پرستش قرار گیرد ، پرداخت.
بنابراین ، تعیین دکترین به هیچ وجه توسط یک کلیسای متحد انجام نشده است. این کار توسط یک کلیسای متحد یا کلیسای تقریبا متحد تحت نظارت مقامات سکولار انجام شد.
اریک: راست ، متشکرم بنابراین ، فقط به نوعی خلاصه بحث امروز ما ، من در حال تماشای ویدئویی از یک ترینیتی در توضیح این آموزه بودم ، و او اعتراف کرد که درک آن بسیار دشوار است ، اما او گفت "مهم نیست که من نمی فهمم آی تی. این به وضوح در کتاب مقدس آمده است ، بنابراین من فقط باید آنچه را که به طور کامل بیان شده است ، با ایمان بپذیرم. "
اما از آنچه شما به من می گویید ، هیچ مدرکی در کتاب مقدس ، و نه در تاریخ ملت اسرائیل قبل از مسیح ، و نه هیچ جامعه ای از مسیحیت تا قرن 3 وجود ندارد که نشان از تثلیث داشته باشد.
جیم: درست است ، درست است ؛ و تا سال 381 هیچ پشتیبانی واضحی از طرف مجالس کلیسا وجود ندارد. خیلی دیر. خیلی دیر. و البته در قرون وسطی ، کلیساهای شرقی و کلیسای روم غربی ، تا حدودی ، در مورد مسائل مربوط به تثلیث تقسیم شدند. بنابراین ، هرگز موضع واحدی در مورد بسیاری از موضوعات وجود نداشته است. ما گروه هایی مانند مسیحیان قبطی در مصر و نسطوریان و غیره داریم که در سراسر قرون وسطی در اطراف بودند و برخی از ایده های آخرین شورای مربوط به ماهیت مسیح را قبول نمی کردند.
اریک: درست. برخی هستند که می گویند ، "خوب ، مهم نیست که شما اعتقاد دارید که تثلیث نیست. همه ما به مسیح ایمان داریم. همه چیز خوبه."
من می توانم این دیدگاه را ببینم ، اما از طرف دیگر ، من به یوحنا 17: 3 فکر می کنم که می گوید واقعاً هدف از زندگی ، زندگی ابدی ، شناخت خدا و شناختن پسر خدا ، عیسی مسیح است ، و اگر سفر دانش خود را با یک پیش فرض نادرست ، در یک پایه و اساس صنایع دستی ضعیف و معیوب آغاز کنیم ، نمی خواهیم آنچه را که می خواهیم بدست آوریم. بهتر است از یک حقیقت شروع کنید و سپس آن را گسترش دهید.
بنابراین ، این بحث ، من فکر می کنم حیاتی است زیرا شناختن خداوند یهوه یا یهوه یا YHWH ، همانطور که می خواهید او را صدا کنید ، و شناختن پسرش ، یاشوا یا عیسی ، واقعاً در رسیدن به هدف نهایی ما یکی بودن با خدا در هدف و اساسی است. در ذهن و قلب و فرزندان خدا بودن.
جیم: بگذارید این را در پایان بگویم ، اریک: هنگامی که متوقف می شوید و به تعداد افرادی که در طول قرن ها توسط کاتولیک ها ، کاتولیک های روم ، ارتدوکس یونان ، مسیحیان کالوینیسم ، پیروان جنبش اصلاح شده جان کالوین ، لوتری ها به قتل رسیده اند ، فکر می کنید. و آنگلیکان ها ، طی سالیان گذشته که بسیاری از مردم به دلیل امتناع از پذیرش آموزه تثلیث به قتل رسیده اند. تکان دهنده است! البته ، بهترین مورد شناخته شده مربوط به آتش سوزی سروتوس در قرن 16 به دلیل انکار تثلیث است. و اگرچه جان کالوین نمی خواست او را در آتش بسوزانند ، او می خواست رئیس شود و این شورا یا گروه سکولار کنترل کننده در ژنو بودند که تصمیم گرفتند او را در آتش بسوزانند. و بسیاری دیگر نیز وجود داشتند که ... یهودیانی که مجبور به پذیرش کاتولیک در اسپانیا شدند و سپس عود کردند و به یهودیت بازگشتند - بعضی از آنها در واقع یهودیان و خاخامهای یهودی بودند - اما برای محافظت از خود در ظاهر ، کشیش کاتولیک شدند ، که واقعاً عجیب بود و بسیاری از این افراد ، اگر دستگیر شوند ، اعدام شدند. این یک چیز وحشتناک بود. اتحادیه ها خواه آنها - انواع مختلفی از آنها وجود داشتند - اما تثلیث را انکار کردند ، در انگلیس تحت پیگرد قانونی قرار گرفتند و تا قرن نوزدهم غیرقانونی بودند. و تعدادی از دانشمندان بسیار برجسته ضد تثلیث بودند: جان میلتون ، سر آیزاک نیوتون ، جان لاک ، و بعداً در قرن نوزدهم ، مردی که اکسیژن را کشف کرد - خانه و کتابخانه او توسط یک جمعیت نابود شد و او مجبور به فرار شد به ایالات متحده آمریكا جایی كه توسط توماس جفرسون جذب شد.
بنابراین ، آنچه شما دارید ، آموزه ای است که همه افراد از آن سedال می کنند و اقدامات بی مهری ترینیتی ها خشم آور است. اکنون ، این بدان معنا نیست که برخی از اتحادیه ها در رفتار خود کمتر از مسیحی رفتار کرده اند ، همانطور که ما به خوبی می دانیم. اما واقعیت این است که این آموزه ای است که غالباً با استفاده از شراب از آن دفاع می شود و در آتش می سوزد. و این چیز وحشتناک است زیرا واقعیت این است که وقتی به مسیحیان امروزی مراجعه می کنید. یک فرد معمولی که به کلیسا می رود ، چه کاتولیک باشد ، چه آنگلیکان ، چه یک کلیسای اصلاح شده ... بسیاری ، بسیاری دیگر ... آنها نمی فهمند ، مردم این آموزه را نمی فهمند و من تعدادی از روحانیون به من گفته اند که در یکشنبه ترینیتی ، که بخشی از تقویم کلیسا است ، آنها نمی دانند با آن چه کار کنند ، زیرا آنها نیز آن را درک نمی کنند.
آموزه بسیار دشوار و بسیار دشوار برای جابجایی سر شما.
اریک: بنابراین ، من واقعیت را می شنوم ، ما بیش از سخنان عیسی در متی 7 جایی که او می گوید ، "شما با این کارها این افراد را خواهید شناخت" لازم نیست. آنها می توانند صحبت خوبی داشته باشند ، اما آثار آنها روح واقعی آنها را نشان می دهد. آیا روح خدا آنها را به سمت عشق سوق می دهد یا روح شیطان آنها را به سمت نفرت راهنمایی می کند؟ این شاید بزرگترین عامل تعیین کننده برای هر کسی باشد که واقعاً در این زمینه به دنبال دانش و خرد است.
جیم: خوب ، تاریخ این آموزه خاص افتضاح بوده است.
اریک: بله ، بنابراین
جیم: واقعاً دارد.
اریک: خوب ، خیلی ممنون که جیم از وقت شما قدردانی میکنم و از همه به خاطر تماشای تشکر می کنم. ما به محض اینکه بتوانیم تمام تحقیقات خود را در کنار هم قرار دهیم ، دوباره به قسمت 2 این سریال برمی گردیم. بنابراین ، من الان خداحافظی می کنم.
جیم: و عصر بخیر
سلام با عرض پوزش برای زبان ، اما من مجبور به استفاده از مترجم هستم. من می خواهم از شما تشکر کنم که این موضوع بسیار مهم کتاب مقدس را در مورد اینکه آیا خدا تثلیث است ، مطرح کردید. من بیش از 30 سال است که در حال مطالعه موضوع تثلیث هستم. خیلی سریع فهمیدم که این یک آموزش غیر کتاب مقدس است. حدود 7 سال پیش ، با یک فرد همفکر ، وبلاگی https://blog.antytrynitarianie.pl/ ایجاد کردیم ، جایی که سعی می کنیم به مردم کمک کنیم تنها خدا را ، یعنی YHWH و پسر او ، بشناسند. در بیش از 100 مدخل ، ما درباره بسیاری از آیات کتاب مقدس بحث می کنیم که با آموزه کتاب مقدس مغایرت دارد... بیشتر بخوانید »
آخرین اظهار نظر جک بسیار خوب است. من می خواهم این نظر را با هفت میخ در تابوت تئوری ترینیتی پشتیبانی کنم. عیسی خدا را دارد. یهوه خدای مسیح مسیح است. ترجمه KJV: "عیسی به او گفت ، دوباره نوشته شده است ، تو خداوند خدای خود را وسوسه نخواهی کرد." (مات 4: 7) "و حدود ساعت نهم عیسی با صدای بلند گریه کرد ، گفت: الی ، الی ، لاما سبختانی؟ این است که می گویند ، خدای من ، خدای من ، چرا مرا ترک کرده ای؟ " (مت 27:46) "و عیسی به او گفت ، چرا مرا خوب می خوانی؟ هیچ کس خوب نیست اما یکی ،... بیشتر بخوانید »
سلام فرانکی (دوباره) ، عبارات زیادی در کتاب مقدس وجود دارد که از انسانیت عیسی صحبت می کنند ، و کتاب مقدس بسیاری وجود دارد که از خدای او صحبت می کنند ، ما باید بپرسیم که چرا چنین است؟ آیا شما اعتقاد دارید که عیسی اولین و آخرین است که مریسم برای همیشه است؟ خوانندگان این متن برای توضیح این موضوع در نسبیت زمان یا متافیزیک فرو نمی روند. آنها این جمله را به معنای ابدی بودن عیسی می فهمیدند زیرا او خداست ، او هیچ آغاز و پایانی ندارد ، این بدان معنی است که عیسی هرگز خلق نشده است ، در غیر این صورت چگونه توضیح دهیم... بیشتر بخوانید »
آیا عیسی عبادت خود را تعلیم داد؟ نه
عیسی خدای یگانه ، پدرش را می پرستید.
پرونده بسته شد.
خوشگل!
پشتیبانی از دکترین TRINITY بر اساس HEADING زیر؟ از سیستم عامل دیگری کپی شده است. همانطور که این مجموعه پیشرفت می کند ، می توان برای مقابله با این آموزه شماره 1 انتخاب کرد. بدیهی است که به ترتیب ، خداوند تنها موجودی است که می تواند همزمان "اول و آخر / آغاز و پایان / آلفا و امگا" باشد زیرا او قبل از هر چیز آفریده شده وجود داشته و تنها کسی است که وقتی تصمیم می گیرد به تمام وجود پایان دهد باقی خواهد ماند. همزمان "اول و آخر" عددی است که فقط ایجاد نشده می تواند داشته باشد. 2 قضاوت خدا ما می دانیم که یاهو ،... بیشتر بخوانید »
بیایید یکبار به یک چیز بپردازیم: شماره 1 شماره خدا چیزی به نام اول وجود ندارد مگر اینکه مورد دوم وجود داشته باشد. باید توالی زمانی وجود داشته باشد تا اولین و آخرین وجود داشته باشد. بنابراین خدا اولین چیست؟ اولین چیزی که ایجاد نشده است پس چی؟ خدا خارج از زمان وجود دارد. عیسی کسی است که از طریق او ، برای او و توسط او همه چیز خلق شده است ، که شامل زمان نیز می شود. بنابراین عیسی (اعم از اینکه خدا باشد یا تنها خدای متولد شده ، متمایز از خدای پدر) نیز خارج از زمان و بنابراین قبل از زمان است. من... بیشتر بخوانید »
ما از علم می دانیم که زمان قابل تغییر است. می دانیم که سرعت پیشرفت آن منوط به سرعت حرکت جسم در هنگام نزدیک شدن به سرعت نور است. از این به نظر می رسد که زمان و مکان بخشی از آفرینش هستند. ما می دانیم که خداوند تابع چیزی نیست که شامل زمان شود.
این نتیجه گیری من بر اساس شواهد پیش رو من است. شما می توانید یکی متفاوت داشته باشید و البته از آن بسیار استقبال می کنید.
بله اریک ، حق با شماست. جهان از فضا-زمان تشکیل شده است - فضای 4 بعدی مینکوفسکی: x1 ، x2 ، x3 و c (برای زمان). به عنوان مثال ، زمان بین دو رویداد بین ناظران ثابت نیست ، بلکه به سرعت نسبی بین کادرهای مرجع آنها بستگی دارد (تحول لورنتس - چهار معادله ای که برای محاسبه مجدد مختصات فضا و زمان در انتقال بین سیستم های مختصات اینرسی استفاده می شود). علاوه بر این ، اتساع (کند شدن) زمان وجود دارد. طبق نظریه نسبیت ، اتساع زمان خاصیت زمان است ، بنابراین با افزایش سرعت نه تنها ساعت متحرک کند می شود... بیشتر بخوانید »
در اینجا برخی از اثبات ثابت بودن زمان وجود دارد: https://www.scternal ٪ 20a٪ 20stationary٪ 20one https://en.wikipedia.org/wiki/Hafele٪E20٪20٪20Keating_perperiment اینها ثابت می کند که گذشت زمان بر اساس سرعت "ظاهرا" تغییر نمی کند بلکه در واقع متفاوت است و مطابق با مقادیر پیش بینی شده توسط نظریه انیشتین است. . همچنین ، این ایده که خدا نمی تواند دروغ بگوید ، حرف من را تأسیس می کند تا اینکه آن را شکست دهد. دروغ گفتن این است که خود را در معرض چیزی قرار دهد. وقتی دروغ می گوییم ، گناه می کنیم و برده گناه می شویم. خدا نمی تواند تابع چیزی باشد ، و نه برده هیچ چیز ، بلکه همه چیز تابع او است. " . برای خدا "همه چیز را زیر پایش قرار داد." اما وقتی او... بیشتر بخوانید »
من به شما دو مورد ارجاع به آزمایش های علمی دادم که یکی از نکات کلیدی من را تأیید می کند ، اما شما آنها را نادیده می گیرید ، و ادعا می کنید که حرف من درست نیست. بعلاوه ، شما مرا به راه اندازی یک دین متهم می کنید. به نظر می رسد شما بر این فرض کار می کنید که از آنجایی که شما نمی توانید چیزی را قبل از ایجاد زمان تصور کنید ، پس هیچ چیز نمی تواند وجود داشته باشد. با این وجود شما پیش بینی می کنید که من جزمگرا هستم. من کاملاً مایلم در مورد دیدگاههای مختلف بحث کنم ، اما اگر قصد دارید شخصی و اتهام آمیز شوید ، دیگر سرگرم کننده نیست.
اریک چرا وقت خود را با بحث های سوزناک فقط پرسیدن از دست می دهیم ، کافی است که او در اینجا نظر بدهد زیرا او الگوی طولانی شما را در این بخش فراخوانده است. (شما صبر بیشتری نسبت به بیشتر افراد دارید) من معتقدم که او نمی تواند به خودش کمک کند زیرا احتمالاً دستور کار خودش را دارد ، ما نیز ناشناخته است. من به او پیشنهاد می کنم آواتار خود را به Just Arguing تغییر دهد ، زیرا اگر او واقعاً احساس می کرد شما کارهایی را انجام می دهید که شما را به آن متهم می کند ، چرا او اینجا به عنوان یک قاعده مند ادامه خواهد داشت؟ من مطمئن هستم که بسیاری از افراد در این سالها از این انجمن بازدید کرده اند و به شدت مخالف هستند... بیشتر بخوانید »
عیسی با همه از جمله منتقدان خود صحبت کرد.
این برج دیده بانی است که در غیر این صورت عمل می کند.
من تلاش های مستمر اریک برای باز نگه داشتن خطوط ارتباطی با مخالفان را تحسین می کنم.
از هر دوی شما متشکرم. من می توانم هر دو طرف بحث را ببینم. پل به تیموتی گفت: باز هم می گویم ، درگیر بحث های احمقانه و نادانانه ای نشو که فقط دعوا را شروع می کند. یک بنده پروردگار نباید نزاع کند بلکه باید با همه مهربان باشد ، بتواند تعلیم دهد و با افراد دشوار صبور باشد. به کسانی که با حقیقت مخالف هستند به آرامی آموزش دهید. شاید خداوند قلب آن افراد را تغییر دهد و آنها حقیقت را یاد بگیرند. سپس آنها به خود می آیند و از دام شیطان فرار می کنند. زیرا آنها به اسارت او در آمده اند تا هر كاری كه بخواهد انجام دهند. (2 تیموتی)... بیشتر بخوانید »
Le problème n'est pas d'accepter ou pas un avis contraire. اریک قبول l'exhibition d'avis مخالف است. Le problème c'est le TON de JA. Ses sont acerbes، autoritaires et manquent de respect را پیشنهاد می کند. اتهامات De plus ses FAUSSES. سایت Personne sur ce، et sûrement pas Eric، a le désir de créer une religion. Je pense que c'est JA qui doit revoir sa façon de parler qui me choque. Nous sommes des chrétiens، conduisons nous en chrétiens remplis d'amour et de sol solitude. Ce serait dommage de se priver de ses très bonnes idées mais vraiment appliquons tous Colossiens 4: 6 [6] Que votre آزادی مشروط... بیشتر بخوانید »
من اعتقادی ندارم که کسی را برگردانم ، عیسی چنین نکرد.
چگونه می توانم بدانم که خدا ممکن است در قلب یک مرد چه کند؟ یا چگونه ممکن است افکار و باورهای یک شخص دیگر عقاید من را تیزتر کند؟
به این ترتیب من همچنین قلب خودم را نگه نمی دارم تا مرا فریب ندهد و فکر کنم می توانم درباره یک مرد قضاوت کنم. من نمی توانم.
ما باید خط را در جایی بکشیم ، اما هر یک از ما باید تعیین کنیم که کجا آن را ترسیم کنیم. 2 جان 6-11 روشن می کند که تمایل ما برای گوش دادن به هر کسی محدودیت هایی دارد. حتی عیسی بعضی اوقات با افراد سخت دل ابراز ناراحتی کرد. "بنابراین آنها شروع به گفتن به او کردند:" تو کیستی؟ " عیسی به آنها گفت: «چرا من اصلاً حتی با شما صحبت می کنم؟ من چیزهای زیادی برای گفتن در مورد شما و قضاوت درباره آنها دارم. در حقیقت ، کسی که مرا فرستاده درست است و همان چیزهایی که از او شنیدم من هستم... بیشتر بخوانید »
(یوحنا 8: 25-30) 25 بنابراین آنها شروع به گفتن به او کردند: "تو کیستی؟" عیسی به آنها گفت: «چرا من اصلاً حتی با شما صحبت می کنم؟ 26 من چیزهای زیادی برای گفتن درباره شما و قضاوت درباره آنها دارم. در حقیقت ، کسی که مرا فرستاده درست است و همان چیزهایی را که از او شنیدم در جهان می گویم. " 27 آنها درک نکردند که او در مورد پدر با آنها صحبت می کند. 28 بنابراین عیسی گفت: "هنگامی که پسر انسان را بلند کنید ، آنگاه خواهید فهمید که من [او] هستم و من... بیشتر بخوانید »
درست است ، اما من از این جمله برای نشان دادن دلخوری وی استفاده می کردم. برای پیروی از منطقی که بیان می کنید ، می توانیم گفتگویی را با افراد خونسرد و غیر منطقی به نفع دیگران که گوش می دهند و می توانند هر دو طرف بحث را ببینند ، ادامه دهیم. با این حال ، چگونه ما نیز برای جلوگیری از بحث های احمقانه و جاهلانه ، از نصیحت پولس اطاعت می کنیم؟ نظر شما در آن مورد چیست؟
"اما شما را" خاخام "نمی نامند ، زیرا شما چنین دارید یک معلم، و همه شما برادر هستید. " NIV
حرف شما را نمی فهمم.
فقط مسیح معلم من است.
من این را دریافت کردم ، اما چه فایده ای با موضوع مورد بحث منطبق است؟ ما در حال بحث در مورد چگونگی برخورد با نظراتی هستیم که ممکن است از خطی عبور کند که پل آن را "سingsال های احمقانه و نادان" می نامد.
زیرا اگر مسیح آن را تعلیم نداد ، من آن را دنبال نمی کنم.
آیا این چیزی نیست که مسیح تعلیم داد؟
همه آنچه در ادیان مسیحی اشتباه شده است ، به ترک آموزه های مسیح مربوط می شود.
عشق به همسایه ، عشق به برادر ، منجر به غذا نخوردن با مرد نمی شود. کاری که خود عیسی انجام نداد.
عیسی با دشمنانش پشت میز نشست.
بیایید از پسر خدا پیروی کنیم!
آیا درست است که من در درک شما می گویم که شما حرف های پولس را قبول ندارید ، درست است ، زیرا آنها مستقیماً از عیسی نیامده اند؟
وقتی پل با مسیح مخالفت می کند ، من از مسیح پیروی می کنم.
من متوجه نشده بودم كه شما كتاب مقدس را قبول ندارید. پولس از کجا با مسیح در تضاد است؟
مسیح تعلیم نداد که ما نباید با برادرانی که گناهکار هستند غذا بخوریم.
"اما اکنون من برای شما می نویسم که شما نباید با کسی که ادعا می کند خواهر یا برادر است اما از نظر جنسی بی اخلاق یا حریص است ، بت پرست یا تهمت زن ، مستی یا کلاهبردار معاشرت کنید. حتی با چنین افرادی غذا نخورید. " NIV
عیسی با گناهکاران غذا خورد.
مسیح در آن زمان و اکنون زیباست.
اجازه ندهید که ما را مستثنی نکنیم.
ما صداقت خود را حفظ می کنیم اما همنوع خود را مستثنی نمی کنیم.
برای اینکه او مسیح را ببیند و به سراغش بیاید ..
در واقع ، من به تازگی فیلمبرداری در این زمینه انجام داده ام. من این بحث را رها می کنم تا زمانی که این مسئله بیرون بیاید و شما می توانید به من بگویید که موافق هستید یا نه. با این حال ، من با رد بخشهایی از کتاب مقدس موافق نیستم. پولس همانطور که جان به عهده مأمور عیسی بود. سخنان عیسی که شما آنقدر گرامی دارید توسط عیسی نوشته نشده است ، بلکه توسط چهار مرد نوشته شده است ، یکی از آنها جان ، و جان نیز مکاشفه را از عیسی گرفته است ، و جان به ما می گوید که با کسی که تعالیم دیگری می آورد کاری نداشته باشید. 2 جان 7-11 ، بنابراین ما قطعاً باید این موارد را کنار بگذاریم.... بیشتر بخوانید »
من به نظرات و نظرات شما احترام می گذارم.
جک
و من البته شما هستم.
من میفهمم.
باشد که امیدوار باشید به مسیح عملی شود.
جک
غذا دادن به فقرا ، کمک به بی خانمان ها ، تشویق گمشده ها و دلسردها ، دست کمک به محرومان و فقرا.
این وظیفه مسیحی ما علاوه بر انتشار اخبار خوب است.
این قطعاً بخشی از آن است ، اما وظیفه ما اطاعت از خداست ، حتی اگر انجام آن را کاری ناپسند بدانیم. موافقت نمی کنید؟
کاملا!
آیا جایی برای کسی وجود دارد که به تنهایی پیروی از مسیح کند؟
نمی خواهید اختلاف ایجاد کنید.
سلام جک ، شما نکات خوبی را بیان می کنید ، اما من پیشنهاد نمی کردم JA قطع شود. عیسی می دانست چه زمانی زمان "سکوت" فرا رسیده است. مت. 26: 63 و حرف من نسبت به اریک این بود که ، او نیازی به احساس پاسخ به چالش ها و دستاوردهای مداوم JA احساس نمی کند ، زیرا ما حتی عیسی با فریسیان به حد مجاز خود رسیدیم! از طرف دیگر ، JA باید 1 پطرس 3:15 را هنگامي كه از عقایدش در مورد پاسخ "با خلق و خوی معتبر و احترام عمیق" سedال می شود ، اعمال كند. گفتگو... بیشتر بخوانید »
پدیده ای وجود دارد که به اینترنت ترول معروف است. اساساً ، برخی از افراد از ناشناس بودن نسبی اینترنت به عنوان کوری برای گفتن جملاتی که ممکن است در یک فضای کمتر ناشناس استفاده کنند ، استفاده نمی کنند. در بدترین حالت ، این می تواند بسیار مخل باشد و حتی منجر به ترک انزجار افراد شود. هنگامی که من برای اولین بار در اینجا پست کردم ، کسی بود که خود را برای "اصلاح" هرچه گفتم منصوب کرد. من هرگز جواب ندادم ، که بهترین راه حل مطلق برای چرخش است. اینکه چه کسی ترول است ، این بیشتر یک سوال باز است. یک بار ممکن است ترول انسان قهرمان یک مرد دیگر باشد. این چیزی است که ما... بیشتر بخوانید »
سلام اریک. من فکر می کنم درک مفهوم زمان یا عدم زمان بسیار سخت است. من با آن دست و پنجه نرم می کنم ، و واقعاً آن را هم نمی گیرم. این ممکن است جایی باشد که JA از آنجا می آید. در حالی که آزمایشاتی برای اثبات یک موضوع انجام شده است ، من فکر می کنم این فقط یک مفهوم بسیار دشوار است ، همانطور که دیدن آینده نیز ایده ای است که به نظر من غیرممکن است. مطمئناً ، اگر بتوانید سریعتر از سرعت نور حرکت کنید ، ممکن است بتوانید آزمایشی را برای اثبات اشتباه من انجام دهید ، اما من... بیشتر بخوانید »
سلام اریک ، دo فکر می کنید شاید ما این را تا حدی هیپربولیزه کنیم ، راهی که من می بینم این است که اولین و آخرین فقط ابدی است ، خدا جاوید است ، هیچ کس قبل از "اول" و هیچ کس بعد از آخرین. فراموش نکنیم که عیسی نیز همین عنوان را دارد. Rev 1:17
من موافقم که پدر و پسر هم ابدی هستند. ما واقعاً لازم نیست که بفهمیم که چطور می تواند کارساز باشد ، اما برای افراد بالفعل (مقصر) ، همیشه امتحان سرگرم کننده است.
به نظر می رسد شما یک نکته مهم را از دست داده اید. زمان و مکان از قلمرو مادی هستند. ما که خودمان از آن قلمرو هستیم ، هم از نظر توانایی تأثیر در تغییر و هم از نظر درک ، به آن قلمرو مقید هستیم. وقایع قبل از لحظه ای که خداوند جهان مادی را آفرید ، با معیارهای جهان مادی قابل اندازه گیری نیست. منطقی است که قبل از آن رویدادهایی رخ داده است ، اما اینها خارج از قلمرو ما هستند و به معنای واقعی کلمه فراتر از هر چیزی است که بتوانیم درک کنیم. دانشمندانی که کیهان شناسی را مطالعه می کنند ادعا می کنند که می توانند وقایع را به نقطه ای از آنها ردیابی کنند... بیشتر بخوانید »
آنچه در ابتدا ارسال کردم چیزی از من نبود بلکه کپی شده بود. مطالب به مراتب بیشتر از آن چیزی است که من در اینجا کپی کردم و ارسال کردم. به نظر می رسد که سعی می کنم آن را به سندی برسانم و برای شما ایمیل می کنم.
هدف من از ارسال مطالب این است که ببینم آیا آنچه در آن مطالب است با پیشرفت سریال به یک اندازه مورد توجه قرار می گیرد. من معتقدم س questionsالاتی که در طول این مجموعه نیز مطرح می شوند ، در مطالب جذب می شوند.
زمان و مکان از قلمرو ماده هستند. ما زمان را به عنوان فاصله بین دو رویداد می دانیم. این می تواند وقایع وخیم شدن اتم سزیم باشد ، که پایه بسیاری از ساعتهای اتمی است ، یا محاسبه ظهر زیاد در یک مکان خاص ، همانطور که در طول تاریخ بشر استفاده شده است. هر دو اندازه گیری برابر استاندارد فیزیکی است. تمام ماده و حتی تمام فضای خالی بین ماده ، اندازه گیری قلمرو فیزیکی است. فراتر از قلمرو فیزیکی ، ما تقریباً اطلاعات صفر داریم. راهی برای فراتر رفتن از محدودیت های حواس وجود ندارد ، زیرا اینها هستند... بیشتر بخوانید »
(پیدایش 1: 1). . در آغاز خدا خداوند آسمانها و زمین را آفرید. (پیدایش 1: 5). . و آنجا شام شد و صبح ، یک روز اول. . . (پیدایش 1:14). . و خداوند در ادامه فرمود: "نورانیان در وسعت آسمانها قرار بگیرند تا بین روز و شب تقسیم کنند. و آنها باید به عنوان نشانه و برای فصول و روزها و سالها خدمت کنند زمان خودش موجودی نیست که به تنهایی وجود داشته باشد. این اندازه گیری بین یک واقعه و دیگری در خلقت فیزیکی است. فقط اینجاست... بیشتر بخوانید »
خوب گفتم
مرسی جک
Raisonnement simple، logique and surtout biblique.
Ne nous perdons pas dans des specculations sur Dieu que nous ne maîtrisons pas. Même la science n'est pas une preuve. Elle a parfois changé de نتیجه گیری مجموعه à de nouvelles découvertes.
نه ، هیچ كتاب آسمانی وجود ندارد ، اما زمان و مكان مربوط به قلمرو مادی است و خدا از قلمرو روح است. او که خالق و مبتکر قلمرو مادی است ، بر اساس تعریف ، بخشی از قلمرو مادی نیست.
دقیقاً ، چت
و خدا مستقل از زمان است زیرا او زمان را به عنوان بخشی از جهان آفرید:
"همه چیز توسط او ساخته شده است. و بدون او هیچ کاری ساخته نشده است. " (یوحنا 1: 3). همه چیز - همچنین همه چیزهای مادی ، از جمله زمان.
زمان ، ماده ، فضا و انرژی به طور جدایی ناپذیری با هم پیوند خورده اند (نظریه نسبیت اینشتین). این نظریه به خوبی اثبات شده است (همانطور که اریک نیز اظهار نظر کرد). بدون این نظریه پرتاب کاوشگر فضایی مانند ویجر یا دیگران برای مسیر دقیق سیارات غیرممکن است. به همین دلیل فکر می کنم آیه را پیدا کردیم - یوحنا 1: 3.
فقط سؤال کردن ،
آیا شما اعتقاد دارید که خدا فضایی را اشغال می کند همانطور که ما فضایی را اشغال می کنیم؟ یک فضای فیزیکی؟ یا فضای روح؟
اگر فضای روحی داشته باشم موافقم. اگر چنین است ، چگونه این فضای روح را تعریف می کنید؟ آیا محدود است؟ آیا همه موارد به صورت نامحدود پر می شود؟
آیا قابل تعریف است؟ بهشت است؟
با توجه به برخی عبارات مربوط به KJV زیر - من به طور دوره ای از خواندن KJV لذت می برم و معتقدم که از بعضی جهات به زیبایی نوشته شده است. اما هنگام مطالعه با لنزهای تفسیری ، باید چندین فاکتور را در نظر گرفت. اول ، اگر یک نسخه قدیمی را مطالعه می کنید ، KJV بسیار قدیمی است ، درک آن آسان نیست. البته نسخه های مدرن تر ، توانایی درک متن را بسیار بهبود بخشیده اند. اما اگر یک نسخه قدیمی را بخوانید ، کلماتی مانند (بدون نقل قول): کرم نخل ، کوارترنیوم ، جوانه ، سنگ گچ ، آسوپیم فقط چند هزار از پدیده باستانی این است... بیشتر بخوانید »
یهوه ارتشها؟ One Man Band یا بخشی از The Gospel Trio؟
پروردگار شرکت میزبان می گوید: ما فقط در جهنم خواهیم دانست. لوقا 16:17 KJV
هادس ، برخی از خدای یونان از راه بازگشت ، نمی توانست در جهنم کبریت روشن کند.
طبق شاگرد عیسی مسیح دوست داشت. لوقا 16: 23-26 KJV
"به آنچه می خوانید توجه کنید
قانون فقط با یک عمل مجاز است. "
در اینجا همه خبرهای جعلی و حقیقت مبدل ، بر همه شما مبارک باد. لطفاً به تنها شپرد واقعی عیسی مسیح گوش فرا دهید.
مزمور
باشه من از نظرات 3 روز پیش پرونده خود را استراحت می دهم
"هیچگاه موضوعی به اندازه تثلیث به وحدت مسیحیان مبتلا نشده است!
بسیاری از آنها ساعتهای بی شماری را صرف هدر دادن تلاش کرده اند تا دیگران را متقاعد کنند که از قرن سوم تاکنون یک طرف یا طرف دیگر درست است. "
آیا کسی تاکنون متقاعد شده است که اعتقاد خود به تثلیث را تغییر دهد؟ لطفا دست خود را بالا ببرید!
مقاله عالی اریک ، منتظر قسمت دوم نیست ، پاپ کورن من را آماده کرد!
♥ ️
کره ، امیدوارم یام
لول اریک حدس می زنم کسی پاپ کورن کره ای را دوست نداشته باشد ، منفی گرفتی
فقط درصورت از دست دادن نظر من در مورد لئوناردو اریک ، آیا می توانید منظور خود را از ارجاع دادن به عیسی به عنوان خدا روشن کنید؟ اگر قصد دارید در ارائه بعدی این کار را انجام دهید ، آن را برای دومی بگذارید. این فقط یک واقعیت است که ممکن است ارتباط متفاوتی برای افرادی با زمینه های مختلف و قرار گرفتن در معرض مواد مختلف مطالعه داشته باشد.
عشق به همه از Alithia.
بسیاری از نقل های جالب از آپولو. برای نادیده انگاری مانند من ، آیا می توانیم روشن کنیم که آیا زبان استفاده شده در نقل قول های مختلف اجازه می دهد "یک خدا" به جای فقط "خدا"؟ آیا خداوند باید خدای متعال باشد؟ به نظر می رسد این ریشه سردرگمی است. عیسی مسیح مزمور 82 ؛ 6 را نقل می کند که "شما همه خدا هستید". اگر من به خدا رجوع کنم ، من و شما می دانیم که منظور من خالق ، یا یهوه است. آیا ممکن است این استدلال درمورد سو تفاهم از آنچه در کتاب مقدس نوشته شده است و اینکه قصد آن مسیحیان اولیه چیست... بیشتر بخوانید »
نظر شما را دوم می کنم لئو آیا اریک می تواند منظور خود را روشن کند وقتی از عیسی به عنوان خدا یاد می کند؟
ما می دانیم که فرشتگان از ابراهیم دیدن کردند زیرا عبرانیان ، در فصل های ابتدایی خود ، توضیح می دهند که چنین بوده است. با این حال ، در خواندن این گزارش ، از یكی از فرشتگان (یا یكی از این افراد) به عنوان یهوه یاد می شود ، گویی كه یوهو خود در مقابل ابراهیم ایستاده است. اما هیچ کس خدا را ندیده است. بنابراین من می دانم که یک فرشته بود که به عنوان سخنگوی خدا عمل می کرد. در فرهنگ ما شاید ما هرگز چنین استنادی یا استنباطی نکنیم ، بلکه به یک عبری در آن زمان کاملاً قابل قبول بود. اگر قرار بود تلفنی با شما صحبت کنم و بگویم... بیشتر بخوانید »
اگر منظورتان به عنوان "نماینده خدا" و ایستادن در جایگاه خداست ، من با شما و این مسئله موافقم. این ایده بازنمایی در ارتباطات عبری به صورت کتبی و کلامی به خوبی درک شده است. مثالی وجود دارد که به نظر ما یک رهبر نظامی می آید که از عیسی می خواهد بیاید و بنده خود را شفا دهد و یک گزارش موازی در جایی که بزرگان یهود هستند که می آیند و از عیسی می خواهند که به نزد بنده بیمار خود برود و او را شفا دهد. در اینجا هیچ تضادی وجود ندارد زیرا بزرگان به عنوان "نمایندگان" مسیح نزد عیسی رفتند... بیشتر بخوانید »
اریک ، من به عنوان یک کاتولیک رومی پرورش یافتم و تثلیث همیشه به عنوان یک رمز و راز معرفی می شد. منطقی نبود همانطور که شما اشاره کردید ، در حالی که عیسی خدائی بیش از فرشتگان خداوند نبودند ، من با آیات NT که از عنوان خدا استفاده می کنند مشکلی ندارم. به نظر من می رسد که اگر نویسندگان عیسی مسیح را به عنوان فرزند خدا تشخیص دهند ، پس آنها با ارجاع به کارهای انجام شده توسط او مبنی بر اینکه از طرف خدا انجام می شود احترام می گذارند. به همین سادگی است که من می توانم آن را بیان کنم. اما مانع از نامیدن عیسی مسیح نمی شود... بیشتر بخوانید »
این کلی معنی داشت. "در حالی که عیسی خدا نیست بلکه فرشتگان یهوه بودند ، همانطور که اشاره کردید ، من با آیات موجود در NT که از عنوان خدا استفاده می کنند مشکلی ندارم. به نظر من می رسد که اگر نویسندگان عیسی مسیح را به عنوان پسر خدا تشخیص دهند ، پس آنها با ارجاع به کارهای انجام شده توسط او مبنی بر اینکه از جانب خدا انجام می شود احترام می گذارند. " به معنای واقعی کلمه هر آنچه وجود دارد به خاطر خدای متعال بوجود آمده است. اگر یک نوشیدنی آب بنوشم ، حتی اگر به منابع نهایی برگردیم ، همین چیز ساده هدیه خداست. توسط... بیشتر بخوانید »
قطعاً لئوناردو ، و از آن نمونه های عالی شما متشکرم. آنها در پاسخ به سلیقه نظرات طرفدار تثلیث که در کانال YouTube دریافت می کنم به من کمک خواهند کرد.
موافقت کردم و این همان نکته ای بود که پنتون در این ویدئو بیان کرد. یوحنا 1: 1 را می توان از نظر دستوری به عنوان "کلمه خدا بود" یا "کلمه خدا بود" خواند. هر شخص معقولی که از گرامر یونانی آگاهی داشته باشد باید ابهام را بپذیرد و بنابراین نمی توان از آیه برای اثبات هر دو دیدگاه ، آرین یا تثلیث استفاده کرد.
مسیح بارها در مکاشفه از اشعیای 44: 6 بار نقل قول کرده است ... "من اولین و آخرین هستم ..."… و در آن کتاب مقدس در اشعیا ، این یوهو است که صحبت می کند ...
Yehovah اولین و آخرین و عیسی اولین و آخرین است. به اندازه کافی منصفانه ، اما اولین و آخرین چه؟
این موضوع اصلی است. ما اطلاعات کافی برای عبور از آنچه نوشته شده است نداریم. در مباحث خاص ، من معروف بوده ام که "37" را فوراً فریاد می زنم ، که نگاه خالی را برمی انگیزد. سپس توضیح دادم ، 37 تعداد قطعی فرشته هایی است که می توانند روی سر سنجاق برقصند. 37 سالگی است و من این را به عنوان یک واقعیت مطلق می دانم. حرف من این است که بحث ها می توانند در جزییات بی معنی غرق شوند. همیشه یک "بله ، اما" وجود دارد که می تواند اضافه شود و یک سوراخ خرگوش دیگر که می تواند تا عمق زیادی کاوش شود ، اما این چه نتیجه ای دارد؟ در حقیقت،... بیشتر بخوانید »
برای من ، خطر با آموزه ترینیتی این است که درک ما از پدر را تغییر می دهد. همه چیز در مورد برقراری روابط خانوادگی است که با گناه آدام از بین رفت. شیطان می خواهد این شکست بخورد. هر چیزی که رابطه ما با پدر را مخدوش کند این توانایی را دارد که نجات ما را تضعیف کند. برای میلیون ها مسیحی که ادعای تثلیث را به عنوان آموزه شناسایی خود می دانند - و اجازه دهید هیچ استخوانی در مورد آن ایجاد نکنیم ، آنها معتقدند این تنها آموزه ای است که مسیحیان واقعی را شناسایی می کند - آنها معتقدند که عیسی خداست. اما عیسی به ما می گوید که راه به... بیشتر بخوانید »
خوب گفتم
زبان تثلیث در اصطلاحات مختلفی پوشانده شده است که با تجربه دنیای واقعی همخوانی ندارد. بیشتر آن به عنوان گفتگوی مضاعف به من ضربه می زند.
اوه ... من یک بحث را دوست دارم! این چیزی است که بیشتر دلم برای آن تنگ شده است ...! و آیا برادران و خواهران من آزادانه در بحث و گفتگو شگفت انگیز نیستند ؟! بنابراین ... این برداشت من از کل شبانگ است ... (خواه این حقیقت کامل باشد ... تصمیم گیری برای هیچ مردی برای من نیست ... زیرا این تجربیات شخصی من و تعاملات من با خداوند است که ایمان من را شکل می دهد ... اما اینها خصوصی هستند ... و بعضی اوقات ، غیرقابل توصیف ...) مدتی قبل شروع به خواندن مکاشفه کردم ... اما این موضوع مرا گیج کرد و مجبور شدم دیگر دست از این کار بردارم (شاید به این دلیل که تلاش کردم تا مصونیت خود را کنار بگذارم ...) اما دیدم... بیشتر بخوانید »
با این حال ، کتاب مقدس الهام گرفته شده از کلمات قادر مطلق ، همه چیز حاضر یا همه چیز دان استفاده نمی کند. اینها همه چیزهایی است که مردم در مورد خدا ، خالق می گویند ، نه چیزهایی که خدا خالق صلاح دید که در مورد خودش بگوید. پولس در اول قرنتیان 1: 4 به خوبی گفت: "برادران ، من همه این موارد را به نفع شما و آپولو به کار بردم ، تا بتوانید توسط ما بیاموزید که فراتر از آنچه نوشته شده است ، نروید تا هیچ یک از شما پف کند. "سالها پیش ، من مجبور شدم که به عنوان بخشی از یک روش پزشکی ، پیوند بافت را انجام دهم.... بیشتر بخوانید »
چت گفت ،
وی افزود: "با این حال ، كتاب مقدس الهام گرفته شده از كلمات قادر مطلق ، همه چیز حاضر یا همه چیز دان استفاده نمی كند. اینها همه چیزهایی است که مردم در مورد خدا ، خالق می گویند ، نه چیزهایی که خدا خالق صلاح دید که در مورد خودش بگوید. "
سلام چت ،
در نسخه مجاز کتاب مقدس در Rev 19: 6 KJV قطعاً از کلمه "قادر مطلق" استفاده شده است.
و اکثر ترجمه های دیگر این کار را نمی کنند. چه مدرکی وجود دارد که شاه جیمز از جهاتی معتبر باشد که ترجمه های دیگر چنین نیستند؟ بیشترین تسلط در ترجمه های انگلیسی این اصطلاح را به کار نمی برد و از حق تعالی استفاده می کند.
مدارکی که به من ارائه شده در خود کتاب مقدس است. تو گفتی:" بیشترین تسلط بر ترجمه های انگلیسی این اصطلاح را به کار نمی برد و از حق تعالی استفاده می کند. "
این در مورد همه نسخه های غیر مجاز صادق است. برای همین ، همه باید کتاب مقدس را با کلمات خود تفسیر کنند. شما می گویید که هرگز مانند آنچه در دست مردان گرفتار نخواهید شد. اما این دقیقاً همان کاری نیست که شما انجام می دهید وقتی این همه ترجمه از مردها را به کار می گیرید و ترجمه معتبر را کنار می گذارید.
آیا این نیست که چرا شیطان همان چیزی است که هست؟ برای احترام نگذاشتن اقتدار.
مزمور ، Rom 13: 1
مزمور ، مبنای شما برای ادعای KJV "مقتدرانه" است ، در حالی که دیگران چنین نیستند؟
سلام ملتی ، تنها اساس من روح مقدس مسیح ، آب نجات دهنده او و خونش است که برای باج در صلیب ریخته شده است. (1 ژانویه 5: 8 NWT) به من بگو ، آیا فکر می کنی من در یک علامت بد با یک ماه آبی در چشمانم متولد شده ام ، یا این یک کتاب مقدس سبز است که پر از تعصب است؟ تجربه شده و واقعی تجربه من با KJV بوده است. مجاز توسط تاج انگلیس و هنوز حذف نشده است. (مضارع گذشته) غیر از برخی شرابخواران که با شراب فاحشه مست شده اند ، من کسی یا هر شخص دیگری را نمی بینم که حتی سعی در... بیشتر بخوانید »
بنابراین مجوز پادشاه جیمز انگلیس بقیه را برنده می کند؟ شما فرض می کنید که کارهای روح القدس را می دانید یا این روح مسیح است تا بتوانید بگویید کدام ترجمه از کتاب مقدس مجاز است و کدام یک مجاز نیست؟
شما به نظر خود خوش آمدید ، البته
فعلاً فقط آن را رها می کنم.
ملتی ، (Pr 14:12 NWT)
من به کتاب مقدس اعتقاد دارم ، زیرا پیش بینی هایی را انجام داده است که به حقیقت پیوسته اند. من همچنین به آن اعتقاد دارم زیرا آنچه که در کتاب مقدس هزاران سال پیش نوشته شده است ، در اعصار باقی مانده است. اگر کتاب مقدس از خدا الهام گرفته شده باشد ، که به اعتقاد من ، منطقی است که او کلام خود را حفظ کند. در حالی که ترجمه های مختلف در مورد هر آیه اتفاق نظر ندارند ، اما مجموع عملکردها برای کمک به حفظ معنای اصلی است. با استفاده از ابزاری مانند Bible Hub ، تحقیق و مقایسه ترجمه ها بسیار آسان است. شاید این یک تهیه کننده از طرف خالق ما باشد. از نظر من یک چیز مسلم است... بیشتر بخوانید »
مجاز توسط چه کسی؟ مگر اینکه از طرف Yehovah یا Jesus مجاز باشد ، که به نظر برخی از افراد یا گروهی از افراد کاهش می یابد. در این صورت ، من تحت تأثیر قرار نمی گیرم.
موضوع جالب توجهی است ، اما مطالب IMO به ساخت همان کاههای استفاده می شود که توسط JWs مورد استفاده قرار گرفته و ادعا می کند که دیدگاه دوتایی قرنها پس از مسیح و رسولان توسعه یافته است. بیشتر آن به سادگی خلاف واقع است. به غیر از شهادت قوی که توسط جان و دیگر نویسندگان کتاب مقدس داده شده است ، بسیاری از شواهد دست نویس تاریخی برای مسیحی شناسی عالی کلیسای اولیه وجود دارد. با اعتبار به https://www.patheos.com/blogs/geneveith/2018/03/ شهادت-بسیار-شهادت-به-خلوص-مسیح / در اینجا چند نمونه برجسته وجود دارد: Polycarp (AD 69-155) اسقف کلیسای اسمیرنا و شاگرد جان رسول بود. او در نامه خود به فیلیپیایی ها می نویسد ، اکنون... بیشتر بخوانید »
تو نوشتی:
"موضوع جالب توجهی است ، اما مطالب IMO به ساخت همان کاههای استفاده می شود که توسط JWs مورد استفاده قرار گرفته است تا ادعا کند که دیدگاه دوتایی قرنها پس از مسیح و رسولان توسعه یافته است."
من روشن نیستم که بحث استراومن چیست. آیا می توانید دقیق تر باشید؟
شورای نیکنه ناگهان به وجود نیامد. در خلا وجود نداشت. باید تشکیل یک سو under تفاهم و باورهای غلط ، فشار سیاسی و دلایل دیگر برای تشکیل این شورا وجود داشته باشد. یکی از عناصر اساسی که بسیاری از آن قدردانی نمی کنند این است که کنترل و اداره کتاب مقدس از دست مسیحیان مومن یهودی که دیدگاه صحیحی داشتند دور شد و متعاقباً توسط غیر یهودیانی که در فلسفه یونان تحصیل کرده بودند ، اداره می شد. این ممکن است دلیلی باشد که بسیاری حتی اگر نزدیک به زمان آن زندگی می کردند... بیشتر بخوانید »
دقیقاً! من از نزدیک دیده ام که نظرات بشر برای تضعیف تعالیم کتاب مقدس چه کاری می تواند انجام دهد. فقط به این دلیل که کسی به عنوانی ساخته شده توسط بشر دست یافته است ، من این اختیار را ندارم که این شخص از شخص بعدی اقتدار بیشتری داشته باشد. به نظر من می رسد که سازمان JW در حال سقوط جدی است ، زیرا من این را می نویسم. من نسبت به افرادی که ممکن است در شرایط گیج کننده قرار بگیرند احساس ترحم زیادی می کنم ، اما برای کسانی که در موقعیت های رهبری زندگی می کنند و از طریق اعتماد و سخاوت م ofمنان زندگی خود را تأمین کرده اند ، متاسف نیستم. اما این وضعیت به سختی منحصر به فرد است. به نظر می رسد بسیاری از کلیساهای جریان اصلی... بیشتر بخوانید »
منتظر قسمتهای بعدی این گفتگو هستم. اصطلاح henotheistic برای من جدید بود و فکر می کردم وقتی صحبت از تثلیث می شود همه را شنیده ام. من از نظر آلیتیا در مورد "بیان صریح در کتاب مقدس یک چیز است ، در حالی که تفسیر انسان کاملاً دیگر" قدردانی می کنم که ذهنی است. موافقم. در واقع ، من با دیگران موافقم که گفته اند هر توسل به کتاب مقدس جذابیت تفسیر شخص از کتاب مقدس است. و این می تواند ، قطعاً ناخواسته ، خود را به مرجعی بالاتر از خود کتاب مقدس تبدیل کند. (اگر من فقط در موافقت خود تسلیم شوم ، کسی که به او تسلیم می شوم... بیشتر بخوانید »
هنگامی که خداوند پیامبران را پرورش داد ، مهمترین چیزهایی بود که پیشگویی های آنها به حقیقت پیوست. اما در چندین مورد ، در حالی که زمان یک عامل بود ، او نشانه هایی داد که نشان می دهد این پیامبران دارای پشتوانه فوق طبیعی هستند. بنابراین ، هنگامی که موسی وظیفه آزاد کردن فرزندان اسرائیل از مصر را به عهده گرفت ، بنی اسرائیلی ها از ده طاعون خبر داشتند و می دانستند که می توانند به موسی اعتماد کنند. هنگامی که آنها با بسته شدن ارتش مصر به خاک سپرده شدند ، او یک معجزه بسیار قدرتمند را برای سهولت فرار آنها انجام داد. او دلقک و دلقک نبود که با طرحی جالب نشان دهد... بیشتر بخوانید »
من در این مورد با چت موافقم. باید بخاطر بسپاریم که کلمه کلیسا برای ترجمه کلمه یونانی ekklésia به معنای "جماعت ، اجتماعات" بکار رفته و به معنای واقعی کلمه به کسانی گفته می شود که "آنها را صدا می کنند". هرگز هدف آن نبود كه به جسمی سازمان یافته مانند كلیسای كاتولیك ، كلیسای مورمون یا كلیسای انگلیس اشاره شود. بدن مسیح به کسانی گفته می شود که از دنیا فراخوانده می شوند (فرزندان خدا). با این حال ، امروزه وقتی می گویید "کلیسا" به طور ضمنی به هرگونه رهبری یا سلسله مراتب کلیسایی حاکم بر آن موجود مذهبی خاص اشاره می کنید. چه زمانی... بیشتر بخوانید »
ملتی و چت ، من از نظرات شما قدردانی می کنم و با بسیاری از گفته های شما موافقم. من از صمیم قلب موافقم که روح القدس خارج از کلیسای کاتولیک در حال کار است. و من معتقدم مسیحیان غیر کاتولیک چیزهای زیادی در مورد مطالعه کتب آسمانی و ایجاد رابطه با خدا به کاتولیک های معمولی دارند. من به راحتی اعتراف می کنم که کلیسا در طول قرن ها از قدرت او (خاموش و روشن) سو ab استفاده کرده است. Joan of Arc یک نمونه شناخته شده است ، و امروز او به عنوان یک مقدس شناخته شده است. بنابراین هنگام صحبت از اقتدار ، من تفاوت زیادی بین روح القدس می بینم... بیشتر بخوانید »
عیسی در مورد كتاب مقدس درباره پدر و پدر ما صحبت می كند كه از بهشت است. او می گوید: "اگر مرا دیده ای ، پدر را دیده ای" ، "اگر من را بشناسی چگونه می توانی بگویی پدر را نمی شناسی"؟ کتاب مقدس دقیقاً به ما می گوید که پدر آسمانی عیسی کیست. مت 1:18 یادداشت های دکتر را در لوقا 1:35 مقایسه کنید. Angel of the Lord یا Lord of Angel در مات 1:20 هرگز ترجمه نشده است ، معادل انگلیسی دقیقاً وجود ندارد. بنابراین خواه می خواهید از Y یا J استفاده کنید یا H یا W یا V it... بیشتر بخوانید »
هنگام پرداختن به تثلیث ، چند موضوع باید مورد بررسی قرار گیرند. جان 1: 1 ، به نظر من ، اقلیت است. سوال اصلی این است: آیا باید عیسی را پرستش کرد؟ مات 4:10 (ESV): "سپس عیسی به او گفت ،" برو شیطان! زیرا نوشته شده است: "'خداوند ، خدای خود را پرستش کنید و فقط او را عبادت کنید." "بنابراین ، شما عیسی را گفته اید که فقط به خدا خدمت کند. اتحادیه ها می گویند: "آنجا که می روی. شما نمی توانید عیسی را عبادت یا خدمت کنید. " اما آیا کتاب مقدس موافق است؟ در مورد دانیل 7: 13,14،XNUMX چطور؟ "من در ر nightیاهای شب دیدم ، و اینک ، ابرهای آسمان در آنجا هستند... بیشتر بخوانید »
کلمه پدر به معنای نجات دهنده است. به طوری که عیسی را پدر جاودانه می نامند ، به همان اندازه 1 کرج عجیب نیست. 15:45 می گوید:
بدین ترتیب نوشته شده است: "اولین انسان که آدم به موجودی زنده تبدیل شد". آخرین آدم به یک روح زندگی تبدیل شد. یک روح حیات.
همچنین عیسی مسیح یا واسطه یا ارشد ما نیز هست. یک مقام عالیقدر میان دو طرف میانجی می شود ، انسانی که دعا می کند و خدا را که از طریق عیسی دعا می کند.
عشق
ماریا؟
واقعیت این است که عیسی مسیحیان بخشنده زندگی است این واقعیت است که Ransom آنچه را که آدم نتوانست به فرزندانش منتقل کند به بشر داد. آدم پدر گوشتی همه انسانها بود ، اما در نتیجه زندگی ناقص و در نتیجه مرگ گذشت. عیسی فرصتی را برای بازپس گیری آنچه آدم خراب کرده بود ، گذشت. به این معنا ، مطمئناً می توان از او به عنوان پدر ابدی یاد کرد. حتی هنگامی که بازپرداخت کامل شود ، عیسی ابد می تواند اهدا کننده زندگی به نسل بشر باشد.
Chet
شما فهمیدید ، آنچه سعی می کردم بگویم. عیسی پدر جاودان ما است ، اما او ABBA ما نیست. من به خدا و عیسی پسر خدا ایمان دارم.
عیسی گفت که نمی تواند کاری را انجام دهد بدون آنکه ابتدا آن را از پدرش ببیند.
قبل از درگذشت ، او در اشک پدرش دعا کرد و توسط یک فرشته تسلی شد.
یوشع به بنی اسرائیل گفت: بشنوید که خدای شما یکی است.
اولیاء مانند پیروان معتقد به ظرافت هستند.
ماریا؟
سلام چت نظر خوب بگذارید به یک ویژگی مهم عیسی اشاره کنم. عیسی (کلمه) واقعاً پدر ابدی است. او به عنوان پسر خدا ، از كیفیت منحصر به فردی از پدرش برخوردار شد - او زندگی در خودش دارد! و از این رو او جاودان است و بنابراین می تواند حیات دهد: "به راستی ، به شما می گویم ، ساعتی در راه است و اکنون اینجاست که مردگان صدای پسر خدا و کسانی که می شنوند را می شنوند. زندگی خواهد کرد. زیرا همانطور که پدر در خود زندگی دارد ، به پسر نیز حیات داده است... بیشتر بخوانید »
من از احساسات شما در مورد این موضوع قدردانی می کنم با این حال ، ما می خواهیم گزینه رأی دادن را کنار بگذاریم.
متشکرم ، با آرامش ترک کردید من این سه آیه را بررسی می کنم که در همه آنها به عیسی اشاره شده است. (Gal 1: 1؛ Eph 6:23؛ Phil 2:11) در نتیجه فکر جالبی به ذهنم رسید. چرا پولس و دیگر نویسندگان کتاب مقدس نمی گفتند "خدا پسر" یا "خدای ما ، عیسی مسیح" به جای پروردگار ما عیسی مسیح؟ منظور من این است که اگر عیسی مسیح را خدا برابر یوهوا می داند ، چه راهی عالی برای بیان حقیقت ، چرا فقط به ما نگویید؟ آنها مخفی حقیقت نبودند ، اما حاملان نور بودند.
بله ، اریک ، من همین فکر را کردم. این یکی احتمالاً در تصور من است ، همیشه می شنویم که قسمت "تثلیث" خدای پدر ". یونانی به معنای واقعی کلمه خواندن پدر پدر (تئوس پاتروس) بدون مقاله قطعی است. من دستور زبان یونانی را به خوبی نمی دانم ، اما به نظر من باید تو تو پاتروس یا شاید تو تو پاتروس باشد ، اما هو جایی پیدا نمی شود که در آنجا پیدا شود. به آسانی می توان "پدر ، خدا" یا فقط پدر خدا ترجمه کرد. شاید ، همانطور که گفتم ، من اصلاً یونانی را نمی دانم که در همه ادعاها به اندازه کافی وجود داشته باشد. من هم همینطور... بیشتر بخوانید »
فکر می کنم این یک نکته عالی است. کتابی با عنوان هنگامی که عیسی مسیح خدا شد ، است که تاریخچه شوراهای مختلف کلیسایی را که در این زمینه به عقب و جلو می روند ، شامل می شود. هیچ چیز برش خورده و خشک نشده است و شکافی بین کلیسای شرقی و غربی بر سر این موضوع وجود دارد. دکترین ترینیتی ، همانطور که به تصویب رسید ، یک موضوع سیاسی بود. مردم توسط یک جناح تکفیر شدند و سپس توسط جناح دیگری مورد استقبال قرار گرفتند و از آنها دعوت شدند تا با آنها ارتباط برقرار کنند. این سیاسی در سطح کلیسا و سیاسی در دولت بود... بیشتر بخوانید »
Je voudrais préciser que je ne crois pas la la Trinité et je fais bien la la distintion entre YHWH and son fils. Néanmoins je voudrais rappeler les paroles de Jean 20: 27-28 [27] Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt ، و توجه به شبکه های اصلی؛ avance aussi ta main، et mets-la dans mon côté؛ et ne sois pas incrédule، mais crois. [28] Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! ”Thomas appelle Christ” mon Dieu ”Ce verset n'est pas là pour appuyer la Trinité mais ne on ne peut pas dire qu'aucun apôtre n'a qualifiéé le Christ de Dieu. Si quelqu'un a un... بیشتر بخوانید »
سلام نیکول سعی می کنم این صحنه را همانطور که احساس کردم با توماس و عیسی روشن کنم. توماس ———- بدبینی توماس بسیار شدید بود. تا جایی که به هیچ یک از رسولان اعتماد نکرد ، که 3.5 سال با آنها همراه بود. اما او نیز به عیسی ایمان نیاورد ، او قیام خود را غیرممکن دانست (یوحنا 20:25). از این گذشته ، عیسی یک مرد بود. و حالا او مرده بود. و ناگهان ، عیسی با زخمهایش جلوی او ایستاد. این برای توماس که قاطعانه معتقد بود غیرممکن است ، یک شوک بوده است. او فهمید که عیسی نمی تواند... بیشتر بخوانید »
موافقم
"یهوه و عیسی" اصطلاحی جمعی است که می شنوم توسط کسانی که روی حصار نشسته اند پرت می شوند ، آنها کوئینلا را می پذیرند اما سه گانه را قبول نمی کنند. نیروی فعلی خدا ، که اتفاقاً کسی متوجه شده است که آیا NWT آن را به عنوان نیروی فعال یهوه در هر جای کتاب خود نوشته است؟ من هرگز ندیده ام که اینگونه نوشته شود. باید برخی از موارد حقوقی وجود داشته باشد که چرا آنها اصطلاح را برای خود نساختند در غیر این صورت مدتها قبل از این کار را انجام می دادند. 1 و 1 1 = 3 می کنیم. برای یک دیدگاه دیگر ، بگذارید بگوییم ما دو خدای توانا داشتیم... بیشتر بخوانید »
بگذارید با تشکر از اریک و جیمز برای انتشار این اطلاعات شروع کنم. این موضوعی است که مدتی به شفاف سازی نیاز دارد و من احساس می کنم که این دو شما برای ارائه چنین شفاف سازی کارهای خوبی انجام داده اند. من همچنین می خواهم ابراز قدردانی کنم که هر دوی شما به عنوان نمونه افرادی که برخی از بدترین JW ها را پشت سر گذاشته اند ، می توانند بشقاب خود را بپذیرند ، و با ایمان مسیحی خود دست نخورده ظاهر شوید. وقتی برایم مشخص شد که دیگر نمی توانم در فعالیت های JW شرکت کنم ، بیشتر از کمی وقت صرف تلاش کردم... بیشتر بخوانید »
متشکرم ، چت من واقعاً از خواندن نظر شما لذت بردم
فقط با خواندن اینجا ، باید اعتراف کنم که چندین بار با خواندن نظرات و حتی مقاله خندیده ام. در اینجا تعدادی از JW ها و JW های سابق وجود دارد که کاملاً در برابر تثلیث جا افتاده اند ، اکنون واقعاً فکر می کنید نتیجه این مبحث چه خواهد بود؟ طبق آنچه من می بینم ، 99.9٪ از شما از JW سابق هنوز از NWT استفاده می کنید. این یک پدیده خنده آور دیگر است که من مقایسه می کنم با استفاده از کاتالوگ سیرز و روبوک (که از کسب و کار شما بی ارزش است و مگر اینکه کاغذ توالت فرنگی شما تمام شود) برای خرید در وال مارت مقایسه کنم. زبور ،... بیشتر بخوانید »
هرگز موضوعی به اندازه تثلیث به وحدت مسیحیان مبتلا نشده است! بسیاری از آنها ساعتهای بی شماری را صرف هدر دادن تلاش کرده اند تا دیگران را متقاعد کنند که از قرن سوم تاکنون یک طرف یا طرف دیگر درست است. اکثر مسیحیان امروزه برای بسیاری از افراد "معامله گر" شده است و امروزه (حتی اگر آنها نتوانند آن را از روی کتاب مقدس توضیح دهند) به آن اعتقاد دارند. باید پرسید چه کسی می خواهد آن وضعیت وجود داشته باشد ، چه کسی بیشتر از آن از یهوه یا شیطان سود می برد؟ من ساده فکر هستم ، من دیگر وارد این بحث ها نمی شوم ، خصوصاً در وزارتخانه ، در مورد تثلیث. اما موضوع را پیدا می کنم... بیشتر بخوانید »
اریک به نظر من ارتباطی که جیم با ضرب المثل ها در فصل 8 در مورد خردمندی و خودسرانه بودن عیسی انجام داده است ، اگرچه کمی گیج کننده و نامشخص است. اگر ضرب المثل ها فصل 8 شخصیت کیفیت خرد نیست و در واقع یک شخصیت است ، چگونه می توان گفت که ضرب المثل در مورد خردمندی با تدبیر یا زیرکی در تنها ضرب المثل های اتاق خواب فصل 8:12 چگونه می گوید؟ یا چطور عادل ، تنبل ، احمق ، مغرور ، یا احمق و غیره. آیا باید نتیجه بگیریم که اینها شخصیت پردازی کیفیتها نیستند بلکه بیشتر هستند... بیشتر بخوانید »
درکی که من از امثال دارم تفسیر است و به همین ترتیب آزادانه اعتراف می کنم که ممکن است اشتباه باشد. با این حال ، این حقیقت که سایر کتاب مقدس فیلیپیان 2: 5-8 مانند ترجمه جهان جدید ارائه نمی دهد نیز اثبات نیست. به یاد داشته باشید که همه آن ترجمه ها توسط Trinitarians نوشته شده است. این بخش به ویژه برای الهیات آنها نگران کننده است و نمونه بارز تعصب ترینیتی است. یک تحلیل عالی از آن قسمت جیسون دیوید دبهن در کتاب حقیقت و ترجمه وجود دارد. اگر بخواهید وارد دستور زبان شوید ، متوجه می شوید که استدلال او بسیار صحیح است. یونانی... بیشتر بخوانید »
تجزیه و تحلیل کتاب مقدس می تواند بسیار جالب و آموزشی باشد. در عین حال ، من اعتقاد ندارم که مسائل مذهبی را حل کند و هیچ تاثیری در امید شما به زندگی ابدی نخواهد داشت. تا آنجا که می توانم ببینم ، هیچ یک از رسولان کتاب مقدس را با هدف او برای تبدیل شدن به کاتب یا معلمان قانون مطالعه نکردند. به سختی کتاب مقدس برای عموم مردم موجود بود. و آن کتاب مقدس هایی که وجود دارد ، چه کسی می تواند بگوید که آیا آنها صحیح هستند؟ تمام دانش آنها در معبد شنیده می شد یا به طور کلامی توسط دیگران منتقل می شد. جنایتکار بعدی... بیشتر بخوانید »
سرانجام وضوح!
من کاملاً با اریک و آقای پنتون موافق هستم که معتقدم عیسی الهی است - اما کاملاً روشن است که در میان رسولان کسانی نیز بودند که چنین اعتقادی داشتند. هیچ تردیدی در خدای بودن عیسی وجود ندارد. برای زنده كردن مردگان ، مداوا كردن بیماران ، شفای لنگان و غیره نیاز به خدایی است. و با بررسی دقیق ، به تفسیر باید نتیجه گرفت كه عیسی الهی است (به نظر نمی رسد جزمی باشد). حتی ممکن است یکی ادعا کند که او خدای ما در این میان است ، تا آن زمان او زمامداری را به دست خود می سپارد... بیشتر بخوانید »
زمانهایی وجود داشت که حتی رسولان نمی توانستند معجزات خاصی انجام دهند و عیسی را صدا می کردند. اما هیچ یک از رسولان عناوینی را که در اشعیا 9 شرح داده شده است حمل نکردند ... فقط عیسی! از جمله "خداوند متعال". عیسی هنگام متهم شدن به مزمور 82 اشاره کرد. بنابراین "خدا" در سطوح مختلف نسبی است. قدرت انجام معجزه ، رسولان را الهی نمی کند! عیسی الهی است ، گرچه حق تعالی نیست. بنابراین ، استدلال شما در پاسخ به موضع من مبهم است. همانطور که مربوط به آخرین س yourال شما است ، که مسئله ساز است (همانطور که شما موضعی را می گیرید که کتاب مقدس کاملاً در مورد آن ساکت است) ،... بیشتر بخوانید »
یک فکر آخر ، لطفا. من نمی خواهم که شما با استدلال من موافق باشید ، و نه معتقدم دیگران باید از من توقع داشته باشند. این فقط باید یک بحث / بحث دوستانه برای آشتی بیشتر در کشف حقیقت کتاب مقدس باشد. در پایان ، ما تقریباً همان آموزه های اساسی و اساسی کتاب مقدس را باور داریم. هیچ کس ، از تجربه من ، در مورد هر فکر موافق نیست ، و هیچ یک از ما نمی خواهیم هر موضوع کتبی را کاملاً صحیح داشته باشد ، مبادا مبادا افتخار را برای خودمان نسبت به پدر اعمال کنیم. گفته می شود ، ممکن است... بیشتر بخوانید »
من با چارچوب بحث بعدی چند مشکل دارم. من فکر می کنم موضوع ارائه شده به دلایل زیر مشکل ساز است: 1. شما می گویید؛ "بیان واضح در کتاب مقدس یک چیز است ، در حالی که تفسیر انسان چیز دیگری است". این اظهار نظر ذهنی برای پشتیبانی از پرونده ای که می خواهید از آن دفاع کنید خیلی زود است. خواندن کتاب مقدس تمرین "تفسیر" توسط همه خوانندگان کتاب مقدس است. آنچه برای یک شخص به عنوان "بیان واضح" ظاهر می شود ، ممکن است برای شخص دیگر بحث انگیز باشد. بنابراین باید منتظر بمانیم تا "گرد و غبار" نشست و سپس هر کس باید خودش تصمیم بگیرد که کدام یک را تعیین کند... بیشتر بخوانید »
سلام ، نظر من این است که عیسی مسیحی قبل از بشر وجود نداشته است. او کلمه ای نیست که در یوحنا 1: 1 درباره آن صحبت شده است ، فیلیپینی ها ، ضرب المثل ها ، کولسیان ها و چند کتاب مقدس را می توان حل کرد که مسیح را به عنوان موجودی قبل از بشر توصیف نمی کند. و با توجه به اینکه کتاب مقدس به زبان یونانی نوشته شده است و تفاوتهای ظریف هبرایی در آن زمان ، مشکلی در الزام داشتن الوهیت به عیسی بوجود نمی آید. دفاع از عیسی به عنوان یک موجود الهی شیب لغزشی به تثلیث است. من فکر می کنم این یک دوگانگی کاذب است که یا به تثلیث فکر کنید یا به ایده ای که خدا و عیسی مسیح است... بیشتر بخوانید »
@ Alithia خوب شما باید بخوانید: یوحنا 17: 1–11 (ESV): 17 وقتی عیسی این سخنان را بیان كرد ، چشمان خود را به بهشت بلند كرد و گفت: "ای پدر ، ساعت زمان فرا رسیده است. پسر خود را ستایش كن كه پسر ممكن است شما را جلال دهد ، 2 زیرا شما او را بر تمام گوشتها اقتدار داده اید ، تا به همه آنچه به او بخشیده اید زندگی ابدی دهید. 3 و این زندگی ابدی است که آنها شما را ، تنها خدای واقعی ، و عیسی مسیح که شما فرستاده اید می شناسند. 4 من شما را با انجام کارهایی که به من کردید ، بر روی زمین ستایش کردم. BOLD:... بیشتر بخوانید »
خواهر عزیز ماریا من می خواهم توجه شما را به جان 17 که شما به آن مراجعه می کنید جلب کنم و به آیه 3 نگاه کنید ، اگر از عیسی به عنوان کسی که "فرستاده شده" است یاد کند. این مشخص نمی کند که عیسی از قلمرو آسمانی آمده است ، فقط این که او "آسمان فرستاده شده" است یا فرستادن او از یک منبع آسمانی ناشی می شود. این یک تفاوت بزرگ است ، و ما نباید بیشتر از آنچه در اینجا می گوید در آن بخوانیم. در این مورد دوست دارم شما فصل 11: 13 مارك را در نظر بگیرید كه عیسی در حال بحث و گفتگو با رهبران مذهبی است و او از آنها س tال مشكلی كرد.... بیشتر بخوانید »
از پاسخ شما متشکرم
ماریا؟
آلیتیا ، من مجبور شدم دفاع از موقعیت شما را با توجه به جان 17: 5 دو بار بخوانم تا استدلال شما را ببینم. درک آن مطمئناً آسان نیست. حتی بعد از دو بار خواندن ، من در دیدن منطق آن مشکل دارم. من ترجیح می دهم به شرط حفظ هماهنگی کتاب مقدس ، آنچه را که به وضوح بیان شده است ، دنبال کنم ، که درک صحیح از یوحنا 17: 5 این کار را می کند. به عنوان مثال با فیلیپیان 2: 5-9 همزمان است. تعداد بسیار زیادی از كتب مقدس وجود دارد كه این عقیده را دارد كه عیسی از آسمان نازل شده است تا چنین تعالیمی را به نفع عدم وجود نادیده بگیرد. مطمئنم... بیشتر بخوانید »
دیدگاه "وحدت طلب" این است که عیسی واقعاً از نظر جسمی وارد شده است. و تا آنجا که او فقط به عنوان یک انسان آمده است. آیا نمی توان دید مثبتی درباره آمدن عیسی در جسم و اندام نسبت به آنچه در آنجا وجود دارد ، داشت؟
فکر کردم باید آن را آنجا بگذارم ، اما بگذارید اکنون روی نقاط تثلیث و مبنایی که برخی احساس می کنند از این آموزه پشتیبانی می کند ، متمرکز شویم. من مشتاقانه منتظر هستم که آن را از بین ببرم.
ممنون از پاسخ
عشق به همه از Alithia
وقتی کودکی به دنیا می آید ، ما نمی گوییم کودک وارد گوشت شد. این یک بیان بی معنی است. آمدن به معنای رسیدن از جایی دیگر است. بدون پیش از این ، این عبارت بی معنی است.
سلام Alithia ، این توضیح خوبی در مورد جان 17: 5 است.
من در مورد این موضوع چیزهای زیادی برای گفتن دارم و هر زمان که بتوانم ارسال خواهم کرد. حالا فقط می خواستم پشتیبانی از شما نشان دهم. 🙂 نه اینکه من مخالف کسی هستم و به نظرات دیگر احترام نمی گذارم ، اما این دیدگاه من نیز هست.
سلام نایتینگل ، من فکر می کنم هرکسی می تواند با مقایسه نظرات من ، پاسخی که دریافت کردم ، خود قضاوت کند تا تعهد خودسرانه ای به ایده هایی داشته باشد که از نظر کتاب مقدس پشتیبانی نمی شوند. یک تکذیب استدلال "پیچیده" برای حمایت از دیدگاه وحدت است. با این حال ، من "ادله پیچیده" بیشتری را برای حمایت از دیدگاه سنت گرایانه می بینم.
"Word" (یا Grk Logos) در اینجا با حروف بزرگ (در یوحنا 1: 1) آورده شده است ... که جالب است ، زیرا صدها کاربرد در کل سوابق کتاب مقدس OT و NT بدون بزرگ نوشتن وجود دارد. Logos lit به معنای "نقشه خدا" یا "اراده خدا" است. من احتمالاً معتقدم كه رسول جان (اگر آنها این كلمات را نوشته باشد - دانشمندان بیشتر كتاب مقدس از صحت تاریخی یوحنا سingال می كنند) ، یوحنا از "Word" به عنوان شخصیتی استفاده می كرد ، درست مانند "خرد" كه در مقاله 8 استفاده می شود. برنامه ریزی IS IS خدا یا اراده او (در این روایت خاص) است که او مسیح را بیاورد (که در آن لوگوس یا "کلمه" است -... بیشتر بخوانید »
"Word" ، (یا Grk Logos) در اینجا (در یوحنا 1: 1) درجه بندی شده است ... که جالب است ، زیرا صدها کاربرد در سراسر سوابق کتاب مقدس OT و NT بدون بزرگ نوشتن وجود دارد. Logos lit به معنای "نقشه خدا" یا "اراده خدا" است. من احتمالاً معتقدم كه رسول جان (اگر آنها این كلمات را نوشته باشد - دانشمندان بیشتر كتاب مقدس از صحت تاریخی یوحنا سال می كنند) ، یوحنا از "Word" به عنوان شخصیتی استفاده می كرد ، درست مانند "خرد" كه در مقاله 22 استفاده می شود. همانطور که می توان گفت ، "خدا خرد است" ، می توان گفت "خدا نقشه است ، یا اراده" - برای هر کاری که خدا انجام می دهد... بیشتر بخوانید »
تصحیح: حکمت هایی که به عنوان عیسی در تنش زنانه شخصیت می شوند ، ضرب المثل های فصل 8 است. . فصل 22
واقعاً؟ شما برای من تصحیح "منفی" (بالا) دادید؟ غیر واقعی
بیا Rusticshore ، شما باید اعتراف کنید که مردم حداقل مطالب شما را می خوانند! بیشتر اوقات نمی دانم کسی چند ثانیه به خواندن پست های من صرف کرده است. من یکی از پست های شما لذت بردم من لبه برش آن را دوست دارم. اما مواظب باشید همه احساس همان احساس من را ندارند. مدام پست کن برادر شما باید در اینجا چیزهایی را با کمی نمک تهیه کنید ، مخصوصاً با این موضوع ، زیرا خیلی سریع گرم می شود! من "منفی" را به جای قمه زنی یا سوختن در معرض خطر خواهم گرفت... بیشتر بخوانید »
من اعتقاد ندارم که عیسی یک فرشته است ، یا یک فرشته بوده است. من اعتقاد ندارم که عیسی "فرشته خداوند" است که مثلاً در قضات از او صحبت شده است. پیش از عیسی مسیح مبحث دیگری است که بحثهای طولانی در آن کشیده شده است. صلح
همانطور که گفته شد ، کتاب یوحنا به طور مداوم بر عیسی متمرکز است که خود را به عنوان شخصی که باید به آن مراجعه کند ، ارجاع می دهد. این را با انجیل های سینوپتیک مقایسه کنید ، که در درجه اول به عیسی اشاره می کند و توجه مردم را به سمت پدر معطوف می کند. علاوه بر این ، انواع مختلف بحرانی از طریق نامه جان (شاید بیشتر از حد متوسط) کشف شده و همچنان ادامه دارد. البته ، انواع جزئی و انتقادی در همه کتابها قابل مشاهده است - مطمئنا جان سهم عمده خود را دارد! و اینها با خطاهای معمول هوموتلواتون یا مثل ارتباط ندارند ... اما دستکاری آگاهانه و عمدی! همانطور که مربوط به نوشته های جان است... بیشتر بخوانید »
جیم و اریک عزیز ،
متشکرم ، برای یک ویدیو ، درک آموزه ترینیتی بسیار آموزنده و مفید است. همین چند روز پیش من با یک مرد در مورد آموزه ترینیتی بحث کردم و فیلم شما کمک خوبی برای بحث در آینده خواهد بود. منتظر فیلم های دیگر شما هستم.