ملاقات با فرزندان خدا در همنتال، سوئیس: با هانس اوربان مصاحبه می کنیم

[موسیقی]

متشکرم.

[موسیقی]

اریک: خب، ما در سوئیس زیبا هستیم. و ما به دعوت یکی از فرزندان خدا اینجا هستیم. یکی از برادران و خواهرانی که از طریق کانال یوتیوب و جامعه رو به رشد، جامعه جهانی فرزندان خدا با ما آشنا شده اند.

و این آغاز سفر ما از طریق اروپا و انگلستان است که اساساً در 5 ماه می شروع شد و ما به سوئیس آمدیم. و ما در 20 ژوئن به پایان خواهیم رسید - همه چیز خوب پیش می رود - همانطور که از لندن برای بازگشت به تورنتو حرکت می کنیم.

و من صحبت می کنم، وقتی می گویم ما، منظورم وندی است، همسرم و خودم از معاشرت برادران و خواهران از سوئیس، آلمان، سوئد، نروژ، ایتالیا، اسپانیا، دانمارک لذت خواهیم برد – یکی را فراموش کرده ام، فرانسه، سپس اسکاتلند . و دوباره از طریق بریتانیا به لندن رسید.

بنابراین، سعی می کنم با شما در میان بگذارم، ما سعی می کنیم وقت خود را با همه این برادران و خواهران با شما در میان بگذاریم، زیرا ما به این می گوییم "ملاقات فرزندان خدا"، زیرا اکثریت ما شاهدان یهوه بودیم. نه همه. اما اکثریت متوجه شده‌اند که ما در کودکی از فرزندخواندگی محروم شده‌ایم، که حق ما به‌عنوان مسیحی، به عنوان کسانی که به عیسی مسیح ایمان آورده‌اند، بوده است.

و بنابراین، برای بسیاری بیرون آمدن از دین نادرست، مذهب یا مذهب سازمان یافته به خودی خود، سازمان یافته یا غیر آن، یک مشکل واقعی است. و این یک مشکل است، زیرا مخصوصاً برای شاهدان یهوه، به دلیل دشواری تحمیل شده توسط قوانین دین، باعث می‌شود دوستان و نزدیک‌ترین اعضای خانواده ما، حتی فرزندان یا والدین، از شخصی دوری کنند و در نتیجه منزوی شوند.

خوب، ما می خواهیم به همه نشان دهیم که این نگرانی نیست. همانطور که عیسی به ما وعده داد: هیچ کس پدر یا مادر یا برادر یا خواهر یا فرزندی را برای من رها نکرده است، صد برابر و حتی بیشتر از آن نخواهد شد. زندگی ابدی، البته با آزار و اذیت، که دقیقا همان چیزی است که دوری جستن است.

و بنابراین، ما می خواهیم نشان دهیم که این پایان کار نیست. این جای تاسف ندارد. این چیزی است که باعث خوشحالی می شود. زیرا در واقع آغاز یک زندگی جدید است. و بنابراین، ما امیدواریم که در این مجموعه این کار را انجام دهیم، که با رفتن از کشوری به کشور دیگر و ملاقات با فرزندان خدا، آن را با شما به اشتراک خواهیم گذاشت. متشکرم.

بنابراین، من اینجا با هانس، که برادر جدید من است، هستم. من همین دیروز با او آشنا شدم. و او پرواز کرد تا با ما باشد، که فوق العاده است. و او چیزهای بسیار جالبی در مورد زندگی خود به من گفت. و بنابراین، هانس، لطفاً به همه در مورد زندگی خود و اینکه از کجا آمده اید، پیشینه خود بگویید.

هانس: خیلی خب. من در برلین زندگی می کنم. و من در آلمان غربی به دنیا آمدم. وقتی ۲۵ ساله بودم، مطالعه کتاب مقدس را با شاهدان یهوه شروع کردم. وقتی 25 ساله بودم، غسل تعمید گرفتم. و من آنقدر مشتاق «حقیقت» بودم که شروع به واعظ تمام وقت کردم. بنابراین، در سال 26 پیشگام عادی شدم. و همه ما انتظار داشتیم در سال 1974 پایان جهان باشد، درست است؟

اریک: بله

هانس: فکر کردم، وقت و انرژی خود را صرف خدمت میدانی می کنم. نمی خواستم کاری جز درس خواندن و موعظه انجام دهم. بنابراین، 75 هیچ اتفاقی نیفتاد. و 12 سال پیشگام ماندم. در سال 86 پیشگام ویژه شدم و به جنوب آلمان اعزام شدم. و در سال 89 در اولین مدرسه آموزشی وزیران اروپایی در بیت‌ل وین شرکت کردم.

اریک: درسته

هانس: سپس من را به یک جماعت انگلیسی در مونشن گلادباخ، آلمان غربی، نزدیک مرز هلند فرستادند. و سپس شرق باز شد. دیوار برلین در سال 89 فرو ریخت.

اریک: درسته زمان های هیجان انگیزی بود.

هانس: و سپس انجمن برج مراقبت شروع به فرستادن افراد برای کمک به جایی که نیاز بیشتر است کرد. بنابراین، در آلمان شرقی در جماعت های مختلف خدمت کردم. و در سال 2009 ازدواج کردم و مجبور شدم خدمت پیشگام ویژه را ترک کنم. بنابراین، در سال گذشته، به دلیل تبلیغات واکسیناسیون آنها، به رهبری ما، هیئت حاکمه پیشرو ما، شک کردم. و من در اینترنت بررسی کردم که آیا آنها ... شده اند، آیا آنها از دولت پول دریافت کرده اند یا خیر.

اریک: درسته

هانس: شهردار نیویورک، ماریو د بلازیو، و یک مصاحبه تلویزیونی ویژه. او شاهدان یهوه را با نام توصیه کرد.

اریک: درسته خیلی غیرعادی

هانس: همکاری آنها در کمپین واکسیناسیون. بنابراین در پخش برج مراقبت که منتشر کردند، 98٪ در بیت‌ل قبلاً واکسینه شده‌اند. و سپس آنها از پیشگامان ویژه نیز انتظار داشتند. و همه مبلغان و همه در تمام خانه های بیتل در سراسر جهان. انتظار می رفت که آنها واکسینه شوند. بنابراین، من این تبلیغات را دوست نداشتم. و من شروع به سوال و تحقیق در مورد سازمان در اینترنت کردم. من ویدیوهای زیادی را کشف کردم، همچنین مال شما. درباره سابق ... از شاهدان سابق در مورد سازمان. بنابراین، شروع به مطالعه کتاب مقدس مستقل از برج مراقبت کردم. من فقط کتاب مقدس را خواندم و به حرف های دیگران گوش دادم، کسانی که کتاب مقدس را حتی بهتر از من می دانستند. این روند حدود شش ماه به طول انجامید. و سپس نامه ای به بزرگانم نوشتم که دیگر نمی خواهم هیچ خدمت موعظه ای را گزارش کنم.

اریک: درسته

هانس: وجدان من، وجدانم به من اجازه نداد که آموزه های نادرست را تبلیغ کنم. و مجبور شدم ترک کنم. سپس مرا برای مصاحبه دعوت کردند. و من این فرصت را داشتم، به مدت دو ساعت، به بزرگان توضیح دهم که چرا دیگر نمی‌خواهم شاهد یهوه باشم. اما پس از گذشت دو ساعت تنها چیزی که آنها می خواستند از من بدانند این بود: آیا هنوز هیئت حاکمه را به عنوان "غلام وفادار و باهوش" قبول دارید؟

اریک: درسته

هانس: بنابراین، از آنها به عنوان شبان انتظار داشتم که کتاب مقدس را باز کنند و به من در درک کتاب مقدس کمک کنند. من تمام آموزه های نادرست را به آنها گفتم، در مورد سال 1914، در مورد هیئت حاکمه در سال 1919، حدود 1975، حدود 144.000 نفر را کشف کرده بودم. و چگونه به دروغ با یادبود برخورد می کنند، جایی که مردم را از گرفتن نمادها نان و شراب باز می دارند. خیلی از آموزه های اشتباه، من کشف کردم. بعد گفتم: دیگر نمی توانم بیایم. کارم با شاهدان یهوه تمام شده است. چند روز بعد مرا به کمیته قضایی دعوت کردند.

اریک: اوه بله. البته.

هانس: من حاضر به رفتن نشدم. این برای من معنی نداشت، چون هرچه به آنها می گفتم قبول نمی کردند.

اریک: درسته

هانس: بنابراین، این گفتگو اضافی بود. آره. و من فقط حاضر به رفتن نشدم. و سپس مرا اخراج می کنند. تلفنی به من گفتند که من را اخراج کردند. و هیچ ارتباطی با من نداشتند.

اریک: درسته

هانس: بنابراین، و سپس به دنبال مسیحیان واقعی دیگر گشتم. من علاقه مند به شناختن افرادی بودم که از کتاب مقدس پیروی می کنند، زبان ناب کتاب مقدس بدون تأثیر هیچ سازمانی.

اریک: بله.

هانس: از آنجایی که من به تجربه می دانستم: پیروی از مردان راه اشتباهی است. پادشاه من، معلم، خاخام، هر چه باشد.

اریک: بله.

هانس: نجات دهنده من عیسی مسیح است. من به عیسی مسیح بازگشتم. همانطور که پطرس گفت: نزد چه کسی برویم؟ بنابراین، این کاری است که من انجام دادم. من پیش عیسی مسیح رفتم، درست است.

اریک: و شما الان اینجا هستید.

هانس: من از جمله افرادی هستم که طبق کتاب مقدس از عبادت واقعی پیروی می کنند.

اریک: درسته دقیقا. و آنچه که من قابل توجه می دانم این است که شما همه این کارها را بعد از یک عمر خدمت بسیار شبیه من انجام دادید، حتی بیشتر از آن. و تو این کار را کردی چون حقیقت را دوست داشتی. دلیلش این نیست که شما یک سازمان را دنبال می کردید یا می خواستید به یک سازمان تعلق داشته باشید.

خوب، من چند سوال دارم که می خواهم از همه بپرسم. بنابراین، اجازه دهید من فقط از آنها عبور کنم. بنابراین، شما می توانید نظرات خود را در مورد این موارد بیان کنید. زیرا ایده در اینجا یافتن راه‌هایی برای تشویق برادران و خواهران خود در خارج از کشور است، که در حال گذراندن آسیب‌های ناشی از ترک تردیدها، احساس گناهی هستند که از طریق چندین دهه تلقین به مغز تزریق شده است. بنابراین، اولین مورد این است ... ما در واقع قبلاً به اولین مورد پاسخ داده ایم. بیایید به مورد دوم برویم: آیا می‌توانید مشکلات خاص کتاب مقدس را با ما در میان بگذارید، که به جای مسیح به سراغ کسانی می‌رود که از مردان پیروی می‌کنند؟

هانس: یک کتاب مقدس متی 15 آیه 14 است، جایی که عیسی به فریسیان گفت: وای بر شما رهبران کور، کسانی که از شما پیروی می کنند با شما در گودال خواهند افتاد. وقتی یک نابینا یک نابینا را هدایت می کند، هر دو در گودال می افتند. بنابراین، این همان کاری است که هیئت حاکمه انجام می دهد: آنها رهبران کور هستند و کسانی که از آنها پیروی می کنند، چون بهتر نمی دانند، در نهایت به یک فاجعه می پردازند.

اریک: بله. بله دقیقا. درست. خوب چه مشکلاتی را برای خروج فرزندان خدا از سازمان تشخیص می دهید؟ ما از فرزندان خدا به عنوان همه کسانی یاد می کنیم که از طریق ایمان به عیسی به فرزندی پذیرفته شده اند، درست است؟ چه احساسی دارید که فرزندان خدا در حال بیداری در سراسر جهان می توانند به بهترین وجه کمک کنند یا به آنها کمک شود تا با مشکل دوری جستن کنار بیایند.

هانس: آره وقتی اخراج شدی…. معمولاً تنها دوستان شما شاهدان یهوه هستند. اونوقت تو خودت هستی شما دوستان خود را از دست می دهید. اگر خانواده دارید، در خانواده دوپارگی به وجود می آید.

اریک: آره، آره.

هانس: تمام مخاطبین خود را از دست می دهید. آنها دیگر با شما صحبت نمی کنند. خیلی ها از تنهایی رنج می برند. ناگهان دچار افسردگی می شوند. حتی برخی از مردم از روی ناامیدی دست به خودکشی زدند، زیرا گم شده بودند. آنها نمی دانستند، به کجا تعلق داشته باشند، کجا بروند. آنقدر مستأصل بودند که جان خود را گرفتند. این مشکل اساسی است

اریک: آره.

هانس: و کسانی که در این موقعیت هستند، باید کمک کنیم. ما که قبلاً بیرون هستیم، می‌توانیم آسایش، همراهی، تشویق خود را به آنها ارائه دهیم. و آنها می توانند حقیقت را بیاموزند، حقیقت واقعی را که توسط هیئت حاکمه تعلیم داده نمی شود، بلکه توسط کتاب مقدس، کلام الهام شده خداوند تعلیم داده شده است. پس توصیه میکنم نماز بخوانند. آنها برای راهنمایی دعا می کنند تا خدا به آنها اجازه دهد با مسیحیان واقعی ارتباط برقرار کنند. آنها باید کتاب مقدس را مستقل از هر سازمانی مطالعه کنند. می توانید به نظرات مختلف گوش دهید. بعداً باید تصمیم خود را بگیرید.

اریک: بله.

هانس: اما همه چیز باید، تمام آنچه شما معتقدید باید بر اساس کتاب مقدس باشد.

اریک: دقیقا.

هانس: زیرا کتاب مقدس از جانب خدا الهام شده است.

اریک: باشه. خیلی خوب. کاملا موافقم آیا می‌توانید متنی را با ما به اشتراک بگذارید که فکر می‌کنید برای کسانی که از سازمان خارج می‌شوند مفید است؟

هانس: یک کتاب مقدس زیبا می تواند متی 11:28 باشد: جایی که عیسی مردم را دعوت کرد تا نزد او بیایند. بیایید پیش من، ای همه خسته و گرفتار، و من به شما آرامش خواهم داد. پس نزد عیسی بیا. بگذار او سر، پادشاه، معلم، شبان، شبان خوب تو باشد. این همان چیزی است که عیسی نیز گفت: من شبان نیکو هستم. یوحنا 10 آیه 14. من شبان خوب هستم. بیا پیش من.

اریک: بله.

هانس: اگر به گله او تعلق داریم، در جای درستی هستیم.

اریک: خیلی خوب. خیلی خوب. نصیحتی که می‌توانید با آنهایی که بیدار می‌شوند و پیروی از مسیح را یاد می‌گیرند و نه از مردان به اشتراک بگذارید چیست؟

هانس: آنها باید روی پای خود بایستند، نه اینکه وابسته به هیئت حاکم باشند که به آنها بگوید چه چیزی را باور کنند. ما می توانیم کتاب مقدس را به تنهایی بخوانیم. ما مغز داریم ما عقل داریم. ما تفاهم داریم ما می توانیم برای روح القدس دعا کنیم. و سپس خواهیم دید که حقیقت واقعی در مورد چیست. آنها باید برای روح القدس، دانش حکمت و کمک خدا دعا کنند تا آنها را با جماعت مسیحی واقعی در تماس قرار دهد. با مردمی که عیسی را بیش از همه دوست دارند.

اریک: دقیقا.

هانسا: و نمادها را بگیرید: نان و شراب. این فرمان عیسی است. به شاگردانش گفت: این کار را همیشه به یاد من انجام دهید.

اریک: بله.

هانس: نان نماد بدن او است که او تقدیم کرد و خون، شراب نشان دهنده خونی است که ریخته شده است. در حالی که او در حال مرگ بود.

اریک: بله.

هانس: برای گناهانمان. 

اروک: بله.

هانس: او نجات دهنده ماست. او دیه است. و ما باید به او ایمان بیاوریم و از او پیروی کنیم و در مراسم یادبود همانطور که به شاگردانش گفت، درست، در شام آخر عمل کنیم.

اریک: خیلی خوب. خوب. از شما برای به اشتراک گذاری همه اینها متشکرم. این برای کسانی که در حال گذراندن، آنچه شما از سر گذرانده اید، شروع به عبور از آن یا شاید قبلاً آن را پشت سر گذاشته اند، بسیار مفید خواهد بود. اما آیا در رها کردن بخشی از قدرت آن تلقین، یا احساس گناه ناشی از این فکر مشکل دارید که می دانید، اگر در سازمان نمانید، خواهید مرد.

هانس: وقتی سازمان را ترک می کنیم، نیازی به ترس نداریم. هیئت حاکمه ما را نجات نمی دهد. نیازی نیست منتظر دستورات هیئت حاکمه باشیم. کسانی که ما را نجات می دهند عیسی مسیح و فرشتگان او هستند.

اریک: دقیقا.

هانس: آنها هستند که ما را نجات می دهند. نه هیئت حاکمه آنها برای نجات خود باید کارهای زیادی انجام دهند.

اریک: خیلی خوب. بسیار متشکرم، همه اینها را با ما به اشتراک گذاشتید. و اکنون، شما را تحت فشار قرار می دهیم تا به عنوان مترجم خدمت کنید، زیرا اکنون با لوتز، که میزبان ما اینجا در سوئیس است، مصاحبه می کنیم.

[موسیقی]