[Ws11 / 16 sivulta. 21 tammikuu 16-22]
Jos luet tätä toisen kerran, huomaat muutoksia. Tajusin, että olen ylittänyt vahingossa kaksi etuyhteydettömää artikkelia tässä katsauksessa ja olen nyt korjannut kyseisen valvonnan. - Meleti Vivlon
Jehovan todistajat uskovat, että he ovat jo vapautuneet vankeudesta väärään uskontoon ja ihmisten vääriin uskonnollisiin opetuksiin tottelemalla Ilmestyksen 18: 4 käskyä.
”Ja kuulin toisen äänen taivaasta sanovan:“ Poistu hänestä, kansani, jos et halua kertoa hänen kanssaan syntissään ja jos et halua saada osaa hänen ruttoistaan. ”(Re 18 : 4)
Kriittinen ajattelija on viisas kysyä, miksi tämä komento ei sisällä ohjeita liittyä toiseen uskontoon osana prosessia päästä ulos Suuresta Babylonista. Ainoa mitä se käskee meidän tehdä, on päästä ulos. Ei ole käskyä mennä muualle.
Pidetään tämä mielessä, kun tarkastelemme tätä artikkelia ja sen seurantaa ensi viikolla, joiden yhdessä on tarkoitus "säätää" käsitystämme juuri silloin, kun kaikki tämä tapahtui.
Tämä avajaisartikkeli selittää vähän Israelin Babylonin pakkosiirtolaisuuden historiaa, jotta voidaan luoda perusta seuraavalle artikkelille. Kuten aina, ilmoitamme sinulle mahdollisista virheistä tai epäjohdonmukaisuuksista perusteluissa tai tosiseikoissa.
Väärä vuosi
Ensimmäinen sellainen löytyy tutkimuksen ensimmäisestä kohdasta:
Vuonna 607 BC, massiivinen Babylonian armeija kuningas Nebukadnetsar II: n johdolla hyökkäsi Jerusalemin kaupunkiin. - par. 1
Raamatussa ei ole mitään tukea vuodelle 607 eaa. Tämän hyökkäyksen päivämääränä. Vaikka voi olla, että 607 on vuosi, jolloin Jeremia 25:11 alkoi täyttyä, maalliset historioitsijat ovat suurelta osin yhtä mieltä siitä, että vuonna 587 eaa on vuosi, jolloin Israelin maa autioitui, ja loput sen asukkaista joko tapettiin tai tuotiin Babyloniin.
Kun ehdotus ei ole ehdotus
Tämä liukui huomautuksellani ensimmäisellä kierroksella, mutta kiitos valpas lukija Lasaruksen kommentti, Voin nyt kiinnittää siihen huomion, jonka se niin rikkaasti ansaitsee.
Kohdassa 6 luimme sen "Tämä päiväkirja ehdotti monien vuosien ajan, että Jumalan nykyiset palvelijat joutuivat Babylonian vankeuteen vuonna 1918 ja että heidät vapautettiin Babylonista vuonna 1919".
"Monta vuotta…" Se on jotain aliarviointia. Muistan, että minulle opetettiin tätä poikana, kun tutkimme kirjaa, "Suuri Babylon on pudonnut!" Jumalan valtakunta hallitsee. Olen nyt melkein 70! "Elinikäinen" olisi tarkempi ja ehkä kauempana siitä. (En pystynyt määrittämään, milloin tämä oppi on syntynyt.) Miksi tämä opetus, jonka he nyt tunnustavat olevan väärä, on jatkossakin ansainnut kritiikkimme? Onko sillä väliä kuinka monta vuotta meillä oli väärin ennen kuin saimme sen oikein? Kuten näemme tarkastellessamme ensi viikon tutkimusta, kyllä, sillä on paljon merkitystä.
"..Tämä päiväkirja ..." Vaikka me ylistämme raamatunkirjoittajien, kuten kuningas Daavidin ja apostoli Paavalin, kiitollisuutta tunnustaa syntinsä julkisesti, johtoasemamme on vastenmielinen jäljittelemään noita uskon hyviä esimerkkejä. Tässä virheestä syytetään aikakauslehteä, ikään kuin se puhuisi puolestaan.
"… Ehdotti ..." Ehdotettu !? Aikaisempaa opetusta pidetään nyt pelkkänä ehdotuksena eikä oppina, jota kaikkia vaadittiin ykseyden vuoksi sopimaan toisista, saarnamaan ja opettamaan muille, myös kastettavaksi opiskeleville.
Ensi viikon tutkimuksessa näemme, että tiedot, joihin hallintoelin nyt perustaa uuden ymmärryksen, olivat noin silloin, kun entistä, jota he nyt kieltäytyvät, mainostettiin ensimmäisen kerran. Paitsi että tieto oli ristiriidassa entisen opetuksen kanssa, myös jotkut niistä, jotka olivat eniten vastuussa tämän väärän opetuksen edistämisestä, olivat nähneet todisteet sitä vastaan omakohtaisesti - he olivat kokeneet ne tapahtumat, joita he tulkitsivat väärin.
Kun joku on johtanut sinut harhaan ja silti ei halua ottaa täyttä vastuuta ja yrittää vesittää väärän minimoimalla sen vaikutukset ('se oli vain ehdotus'), olisiko viisasta hyväksyä sokeasti seuraava seuraava suuri tulkintansa?
Suuri Babylon - pääsykriteerit
Kuka käsittää Suuren Babylonin? Jehovan todistajat uskovat, että kaikki maailman uskonnot, kristityt ja pakanat, muodostavat suuren porton. Syynä on se, että Suuri Babylon on maailmanimperiumi väärä uskonto.
Ajattele: Babylon Suuri on väärän uskonnon maailmanvaltakunta. - par. 7
Tästä seuraa, että uskonnon on oltava väärä, jotta sitä voidaan pitää tämän kokonaisuuden jäsenenä. Mikä on väärää tekoa Jehovan todistajien silmissä? Pohjimmiltaan mikä tahansa uskonto opettaa valheita Jumalan oppeina.
On tärkeätä pitää mielessä, että Jehovan todistajien järjestö on vahvistanut nämä perusteet.
Raamatun periaate, jonka pitäisi ohjata meitä tähän, löytyy Matt. 7: 1, 2: ”Lopeta tuomitseminen, jotta sinua ei tuomita; sillä millä tuomiolla tuomitset, sinut tuomitaan; ja sillä mittauksella, jonka mitat, he mittaavat sinulle. " Joten meidät maalataan samalla harjalla, jota käytimme muiden maalaamiseen. Se on vain reilua.
Ne, jotka opiskelevat tätä Vartiotorni Artikkeli toimii olettaen, että pako Babylonista Suuri tarkoittaa pääsyä Jehovan todistajien organisaatioon. Siten, kun seitsemännessä kappaleessa puhutaan ”Jumalan voidelluista palvelijoista, jotka todella vapautuvat suuresta Babylonista”, lukija olettaa, että se viittaa varhaisiin Raamatun opiskelijoihin, joista tuli Jehovan todistajia 1931: ssä, vapautuen kaikista vääristä uskonnoista maan päällä.
Ennen kuin ryhdymme kyseenalaistamaan tällaisen oletuksen pätevyyttä, meidän pitäisi huomauttaa yksi virhe tässä kohdassa. Väitettiin, että näitä varhaisia Raamatun oppilaita vainottiin ensimmäisen maailmansodan aikana ennen 1918: ää, mutta tätä vainoa ei voitu pitää vangittuna Suurelle Babylonille, koska se johtui pääasiassa maallisista viranomaisista. Tuolloin hallintoelimen jäsenten silminnäkijöiden todistusten perusteella tämä ei ole totta, kuten seuraava lainaus osoittaa:
Tässä on huomattava, että 1874: stä 1918: iin Siionin vainot olivat vähäiset, jos niitä oli; että juutalaisesta vuodesta 1918 lähtien, aikomuksemme mukaan 1917: n jälkipuolelle, suuri kärsimys tuli voitetuille, Siionille. (Maaliskuu 1, 1925 numero s. 68 par. 19)
(Ei 1900-vuoden orjaa: Jollekin sivukysymyksestä on huomattava, että sekä tämänhetkisen että tämän tutkimuksen historialliset todisteet JW-lähetys, lentää perusteluja, jotka meille antoi vain muutama kuukausi sitten David Splane kun hän väitti sitä 1900-vuosina ei ollut uskollista orjaa ruoan tarjoaminen kristityille.)
Tarkastellaan uudelleen, mitä kappaleessa 7 sanotaan "Jumalan voideltuista palvelijoista, jotka todella irtoavat Suuresta Babylonista". Tämä osoittaa, että järjestö tunnustaa, että Jumalan palvelijat voideltiin vielä Suuressa Babylonissa. Heidän jäsenyytensä missään uskonnollisessa järjestössä ei merkinnyt heidän uskonsa Kristukseen hylkäämistä eikä voideltua asemaa Jumalan edessä. Jumala oli valinnut ja voidellut ihmisiä, kun kirkkojen jäsenet opettivat valheita. Artikkelin mukaan nämä olivat kuin Matteuksen luvussa 13 kuvattu vehnä. Artikkeli tunnustaa edelleen tämän tosiasian, kun siinä sanotaan:
Totuus on, että siihen mennessä kristinuskon luopunut muoto oli liittynyt Rooman valtakunnan pakanallisiin uskonnollisiin järjestöihin Babylonin suuren jäseninä. Silti pieni joukko voiteltuja vehnämäisiä kristittyjä teki parhaansa palvoakseen Jumalaa, mutta heidän äänensä hukkuivat. (Lue Matthew 13: 24, 25, 37-39.) He todella olivat Babylonian vankeudessa! - par. 9
Jotakin, mitä artikkelissa ei mainita - luultavasti siksi, että sitä ei tarvitse mainita Jehovan todistajien keskuudessa - on se, että Suuresta Babylonista päästään vain tulemalla Jehovan todistajaksi. Jos Jumala valitsi ja voiteli kristityt vielä ollessaan 19-luvulla Suuressa Babylonissa, jotka myöhemmin lähtivät Suuresta portosta tullessaan raamatuntutkijoita (nyt Jehovan todistajia), eikö siis seuraa, että hän tekee niin edelleen?
Raamattu kehottaa kristittyjä näin: ”Poistu hänestä, kansani, jos et halua kertoa hänen synneistään ... ”(Il 18: 4.) Heitä pidetään hänen kansansa vielä Suuressa Babylonissa. Joten todistajan ajatuksen siitä, että voi voitella vasta sen jälkeen, kun hänet on kastettu Jehovan todistajaksi, on oltava väärä. Lisäksi tämä ajatus on ristiriidassa tämän artikkelin kanssa, kun siinä sanotaan, että voidellut lähtivät Babylonista ja liittyivät varhaisiin raamatuntutkijoihin.
Palaamalla määritelmään, mikä tekee uskonnosta osan Babylonia Suurista, kääntäkäämme tämä harja itseemme.
Kuten kuka tahansa, joka on tehnyt perusteellisen tutkimuksen opetuksista, jotka ovat unique JW.org voi todistaa, se opettaa myös valheita. Pyhät kirjoitukset eivät tue yhtään ainutkertaista JW.org-opetusta. Jos tulet tälle verkkosivustolle ensimmäistä kertaa, emme pyydä sinua hyväksymään tätä lausuntoa nimellisarvoltaan. Sen sijaan, siirry Bereoan Pickets -arkistosivusto ja avaa kotisivun luokaluettelon alla Jehovan todistajien aihe. Sieltä löydät laajan tutkimuksen, jossa käsitellään kaikkia oppeja, jotka ovat ainutlaatuisia JW.org-sivustolle. Ota aikaa tutkia pyhien kirjoitusten oppeja, joita olet saattanut pitää absoluuttisena totuutena suuressa osassa elämäsi.
Ehkä sen jälkeen, kun olet opettanut monien vuosien ajan kuuluvan yhteen tosi kristilliseen uskontoon maan päällä, sinulla on vaikea ajatella, että JW.org olisi osa suurta Babyloniaa. Jos on, ota huomioon tämä Babylon Suuren ominaisuus tämän viikon tutkimuksessa kuvatulla tavalla:
Kuitenkin yhteisen aikakautemme ensimmäisten vuosisatojen ajan monet ihmiset voivat lukea Raamattua joko kreikan tai latinan kielellä. He pystyivät siten vertaamaan Jumalan sanan opetuksia kirkon dogmiin. Raamatun lukeman perusteella jotkut heistä hylkäsivät kirkon epäkirjoitukselliset uskomukset, mutta oli vaarallista - jopa kohtalokasta - ilmaista sellaisia mielipiteitä avoimesti. - par. 10
Monet meistä sivustolla ovat tehneet täsmälleen tämän kappaleen kuvauksen. Olemme verranneet Jumalan sanan opetuksia JW.org-sivuston dogmoihin, ja aivan kuten kappaleessa todetaan, olemme kokeneet vaaralliseksi ilmaista mielipiteemme avoimesti. Se johtaa erotukseen (ekskommunikaatio). Kaikki, joita olemme rakastaneet, välttävät meitä, sekä perhe että ystävät. Näin tapahtuu, kun puhumme totuuden avoimesti.
Jos Suuresta Babylonista poistuminen ei tarkoita tuloa Jehovan todistajaksi, kysymme seuraavaa: "Mitä se tarkoittaa?"
Puhumme siihen ensi viikolla. Yksi mielessä pidettävä asia on kuitenkin tämän viikon todistukset Vartiotorni.
Uskollisten voiteltujen Jumalan palvelijoiden oli tapahduttava yhdessä erillisissä ryhmissä. - par. 11
Sen sijaan, että ajattelisimme, kun meille on opetettu ajattelemaan - että pelastus vaatii meitä kuulumaan organisaatioon - ymmärrämme, että pelastus on jotain, joka saavutetaan erikseen. Yhteiskokouksen tarkoituksena ei ole pelastuksen saavuttaminen, vaan rohkaiseminen toisilleen rakkauteen ja hyviin tekoihin. (Hän 10:24, 25.) Meidän ei tarvitse olla järjestäytyneitä pelastumaan. Ensimmäisen vuosisadan kristityt tapasivat todellakin pienissä ryhmissä. Voimme tehdä samoin.
Sitä, mitä "kutsutaan pimeydestä", todella tarkoittaa. Valo ei tule organisaatiosta. Olemme valo.
”Sinä olet maailman valo. Kaupunkia ei voi piilottaa, kun se sijaitsee vuorella. 15 People sytyttää lampun ja asettaa sen, ei korin alle, vaan lampunjalaan, ja se loistaa kaikille talossa oleville. 16 Samoin, anna valosi loistaa ihmisten edessä, jotta he näkivät hienot tekonne ja antaisivat kunniaa taivaalla olevalle Isällesi. ”(Mt 5: 14-16)
Kiitos kaikista kommenteista. Joku auta minua, tämä vankeusongelma on toisen tyyppinen ja anti-tyyppi? Luulimme, että olemme poistaneet anti-tyypin, jota ei ole nimenomaisesti mainittu Raamatussa. Mistä pyhissä kirjoituksissa löydämme viitteitä tyypinvastaisuudesta juutalaisten vankeuteen? Jeesus ei koskaan sanonut, että hänen seuraajansa olisivat väärien uskontojen vankeja, apostolit eivät, vai olenko väärässä? Myönnetty, Jeesus sanoi, että luopioita on, myös apostolit. Mutta Jeesuksen vertaus vehnästä ja rikkaruohosta ei sanonut, että rikkaruoho kasvaa vehnän yli tai pitää vehnää vankeudessa, Hän sanoi: "Anna molempien kasvaa yhdessä... Lue lisää "
AndereStimme, entä Dan. 9: 2? Se kuulostaa melko spesifiseltä "Jerusalemin autioitumisesta", ei Babylonista. Tiedän, että on monia muita jakeita, joissa sanotaan myös ”Babylonille”, mutta tätä käytetään aina ”todisteena” jakeeksi 70 vuoden alussa. ajatuksia?
Saatat löytää tästä yhteenvedosta hyödyllisen https://ad1914.com/biblical-evidence-against-watchtower-society-chronology/ Yksinkertaisesti sanottuna Jerusalem oli autio koko 70 vuoden ajan. Pakolaisia oli 3. Daniel otettiin ensimmäisessä maanpaossa, Ezekiel otettiin toisessa maanpaossa Jehojakinin kanssa, ja siellä oli kolmas ja viimeinen maanpako vuonna 587. Kaikki tämä täytti Jerusalemin autio. Daniel arvasi tämän Babylonin kaataessa. Babylon oli ollut hallitseva 70 vuotta. Hän olisi tehnyt matematiikan, koska hän oli itse ollut vankeudessa noin 67 vuotta. Vartiotorniyhdistys väittää, että Daniel otettiin toiseen maanpakoon Jehoachinin kanssa, ei... Lue lisää "
Rudytokarz Jos lisäät takaisin 70 vuotta 539 bce: iin, saat 609 bce: iin. Maallisen historian mukaan Babylonista tuli sinä vuonna maailmanvalta. Juuda joutui sitten Babylonian vaikutuspiiriin ja Nebukadnetsari valvoi sen 3 vuotta myöhemmin, piirittämällä Jerusalemin Danielin 1: 1 mukaan. Silloin Daniel vietiin Babyloniin maanpakoon. Jerusalemia tuhottiin ainakin kolme kertaa. Sitten myös 3 vuotta myöhemmin Jehojachinin kanssa ja vielä 8 vuotta myöhemmin sen jälkeen, kun zedekiah tapettiin. Jos tarkastelet joka kerta otettujen maanpakolaisten lukumäärää, se laski joka kerta kuin siellä... Lue lisää "
Hei Rudy, No, on kulunut jonkin aikaa siitä, kun tutkin tätä asiaa, mutta Carl O.Jonssonin mukaan: Daniel ei löytänyt Jeremian kirjettä lukemalla siis sitä, että Jerusalemin autioituminen kestäisi seitsemänkymmentä vuotta (tätä ei missään mainita Jeremia), mutta että Jerusalemin autioitot eivät lakkaisi vasta seitsemänkymmenen vuoden "Babylonin puolesta" päättymisestä. ”Seitsemänkymmenen vuoden” painopiste oli Babylonissa ja hänen hallitsemisjaksossaan pikemminkin kuin Jerusalemissa. - Pakanain ajat uudelleen, s. 220. Huomaat, jos vertaat erilaisia käännöksiä, että Daniel 9: 2 on hieman epäselvä. Tehdä... Lue lisää "
Tämä on ensimmäinen kerta, kun kommentoin minulle, mutta jouduin merkitsemään 3: n ja 4: n kohtien ilmeisen virheen suhteessa Jeriin. 29. Kappaleessa 3 lainataan jakeita 5 ja 7, kun pakolaisille käskettiin yrittää tulla toimeen Babylonissa, ja sitten kappaleessa 4 mainitaan, että ”temppeli muutoksineen oli tuhottu. Lue koko Jer. 29; tämä kirje pakkosiirtolaisille tapahtui ENNEN kuin Jerusalem on tuhonnut. Kaipasin jotain tai onko tämä todella ilmeistä? Toiseksi jakeessa 10 sanotaan, että näiden pakkosiirtolaisten olisi kulunut 70 vuotta... Lue lisää "
Tervetuloa Rudy, ja hyvä saalis! 15Voit sanoa: ”Herra on herättänyt meille profeettoja Babyloniassa”. 16 Mutta tämä on mitä Herra sanoo kuninkaasta, joka istuu Daavidin valtaistuimella, ja kaikista ihmisistä, jotka jäävät tähän kaupunkiin, kansalaisistasi, jotka eivät käyneet sinä maanpakoon Kuten totesitte, Jeremian kirjan 29 huolellinen lukeminen osoittaa, että maanpakolaiset, joille Jeremiah kirjoitti, olivat todella jo maanpaossa, eikä Jerusalemia ollut vielä tuhottu. Mielenkiintoista on, että suurin osa jakeen 10 käännöksistä puhuu Babylonin 70-vuotisesta ajasta, mikä herättää kysymyksen milloin... Lue lisää "
Hei, kukaan muu otti rohkean valheen Jeremia 29: stä kappaleessa 3 3, mitä profeetat olivat ennustaneet, tapahtui. Jeremiah välityksellä Jehova neuvoi tulevia pakolaisia hyväksymään uuden tilanteensa ja hyödyntämään sitä parhaalla mahdollisella tavalla. Hän sanoi: ”Rakenna taloja [Babyloniin] ja asu niissä. Istuta puutarhoja ja syö niiden hedelmiä. Ja etsi sen kaupungin rauhaa, johon minä olen karkoittanut sinut, ja rukoile sen puolesta Jehovaa, sillä sen rauhassa sinulla on rauha. " (Jer.29: 5, 7) Jeremia ei puhunut tuleville maanpakolaisille. Hän puhui... Lue lisää "
Älä välitä korkeakoulutuksesta - korjaava lukeminen olisi oikea paikka aloittaa! Minusta tuntuu, että kirjoittajaosasto on puhdistettu kaikilta paitsi erittäin uskollisilta ja on siksi kärsinyt merkittävästä aivovuodosta.
Voisitteko mukauttaa viimeisen kommenttini toimittajalle viimeisen kappaleen poistamisella: alkaen: Luulen, että wt-kirjoittaja.
Se ei ole tullut haluamallani tavalla. Kiitos
Hei, hehkuva Wick, tuntematon ja muut. JW: n tosiseikat (607: 1914 seitsemän kertaa) huomauttavat, että vuoden 1914 ei sanottu olevan Kristusten paluu vasta vuonna 1930 kultaisena aikana. Jos tämä on oikein, olisi mielenkiintoista tietää, kuinka ”päällekkäisten sukupolvien” aikaisemmat osat, kuten vuonna 2015 lähetetyssä, tiesivät vuoden 1914 aikojen merkityksen. Löysin myös muutamia mielenkiintoisia asioita 70 vuotta. Sakarian kirja 1:12 sitoo temppelin autioitumisen 70 vuoteen vuodesta 586/7 eaa. Sen rakentamiseen noin 515 eaa. Muut kommentit liittyvät 70: een... Lue lisää "
Olen huolestunut siitä, että muodostetaan yhteys, että JW-org on osa Suurta Babylonia. Ehkä muutama kuukausi sitten olisin sulkenut tämän ikkunan välittömästi ja kuvannut sitä demoniseksi hyökkäykseksi. Mutta nyt kiitos Meletille siitä, että hän auttoi minua avaamaan silmäni, jotta minua ei sekoitettaisi opiin, joka ei ole raamatullista! Eikö hepreankielinen sana Babylon tarkoita sekaannusta? No, JW-opit ovat hämmentäviä. Onko se yhteys? Ilmoitus Ilm. 18: 4: n varoituksesta päästä pois kansastani, jos et halua kertoa hänen synneistään. minä vain... Lue lisää "
Milleriläiset kokivat myös tarpeen "päästä pois Babylonista". Joten ei ole yllättävää, että JW: llä on samat näkemykset. Suosittelen lämpimästi lukemaan muutaman näistä luennoista, erityisesti Susan Palmersin adventistien ennustusten purkamisesta. Hän esittää juuri tämän. http://aurora.edu/academics/library/jenks-collection/jenks-writings/index.html#axzz4WU88YqiA Ei yllättäisi, jos Ilmestyskirja olisi harhaoppinen kirja. Evankeliumien Jeesus, joka sanoi, että hänen kuormansa oli kevyt, näyttää erilaiselta kuin Ilmestys Jeesus, joka aikoo sylkeä sinut suustaan, koska teot eivät ole tarpeeksi hyviä. Mitä armoille tapahtui? Jos tietyt Raamatun kohdat on ilmoitettu... Lue lisää "
Hei tuntematon, kiitos, että jaoit historiallisen tutkimuksen kanssamme. Se on eniten hyötyä. Lopullisista huomautuksistanne: Vaikka Jeesus oli syvällisen tunteen mies, hän kuitenkin ymmärsi, että Jumalan vihalla on oltava syntiä vastaan. Mies, joka puhui kevyen kuormituksen tarjoamisesta, kertoi tuhlaajalle palauttamisen keinoista ja opetti myötätuntoa vihollisiamme kohtaan, on sama mies, joka puhui pienten lasten tuhoamisesta, joka kertoi katumattomien tuhoamisesta. ja joka opetti ikuisen tuomion anteeksiantamattomista teoista (Mat. 12: 31f; Lu. 13: 3, 19:44). Näyttää... Lue lisää "
Minun pitäisi olla kunnioittavasti eri mieltä. Jeesus on täydellinen heijastus Jumalasta, OT: n Jumalasta, joka toi tulen taivaasta alas Sodomiittien varoituksella.
Nämä herätetään kuolleista ja annetaan mahdollisuus, ja myös seurakunnille, jotka 'syljettiin Herran suusta', annetaan samoin, IMHOlle, ylösnousemus, mutta se tulee olemaan yhdessä muiden väärien kanssa. "Sylkeminen" ei tarkoita ikuista kadotusta, vaan sen erinomaisen etuoikeuden menettämistä, joka on olla Kristuksen kanssa taivasten valtakunnassa.
Kyllä, tämä näkemys siitä, että Jumala on vihainen meille, kääntää monet ihmiset pois Jumalasta ja uskonnosta. Kaikki ohittivat sen, mitä sanoin aiemmin. Johanneksen maailmanloppusta keskusteltiin kauan sen päättymisestä kaanonissa. Jokainen voi jatkaa keskustelua sen merkityksestä, kunnes lehmät tulevat kotiin kaiken mitä välitän, ja olen varma, että he eivät tarvitse rohkaisua. Joko sen on tarkoitus olla siellä tai ei. Todista minulle, joka kirjoitti sen, ja sitten voin selvittää, pitäisikö minun tuhlata aikaani yrittäessäni tulkita sitä. Se tarkoittaa ikuista pelastustani... Lue lisää "
Eikö samaa voida sanoa mistään raamatunkirjasta. Keskustelu siitä, miksi jokin kirja tulisi inspiroida, on vanha ja voimassa oleva. Suoraan sanottuna en ole tehnyt tarpeeksi tutkimusta puhuakseni arvovaltaisesti aiheesta, mutta laitan sen ehdottomasti tehtäväluettelooni.
Hienoa? Tässä on lähtökohta. Uuden testamentin kaanoni kehitettiin vastauksena harhaoppiselle Marcionille, joka oli kehittänyt oman kaanonin, nimittäin tietyt Paavalin kirjeet ja Luukkaan muunneltu versio. Kirkot eivät ole kertoneet ihmisille, että evankeliumit on kirjoitettu nimettömänä, ja nimet on lisätty paljon myöhemmin. Kun joku sanoo "Matteus kirjoitti...", hän luultavasti ei niin tehnyt. Juudaksen kirja lainaa suoraan Eenokin kirjaa, ikään kuin sillä olisi jokin auktoriteetti. Pitäisikö meidänkin lukea tämä kirja? 2 Tim 3:16, onko se "Kaikki kirjoitukset ovat Jumalan henkeyttämiä ja... Lue lisää "
Hei Candace, olen samaa mieltä. Olisi mukavaa saada selkeä merkki kertoa meille, että on aika päästä Babylonista. Ehkä sitä ei ole annettu, koska Jeesus haluaa vain seuraajiensa tunnistavan merkit. Ehkä hyökkäystapa voi alkaa hienovaraisesti siten, että hallitukset seuraavat varallisuutta. Org pidä sitä vainona, kuten muutkin kirkot. Se saisi “uskolliset” rallimaan tietyn uskonsa puolesta sen sijaan, että pitäisivät tapahtumaa merkkinä siitä, että heidän pitäisi kieltäytyä kaikista yhteyksistä kirkkoon ja päästä ulos. mielestäni... Lue lisää "
Howdy Candace. WT: n pituuden suhteen muista, että yhdistyksen on tarjottava tutkimus kaiken ikäisille, IQ: lle, lukutaitoille, kulttuurille ja terveydelle. Jokainen sinä, joka aktiivisesti osallistu akateemisiin harrasteisiin, voi aina laskea tason analyysi, mutta jonkun alhaisen koulutustason aseman ei voida odottaa kasvavan. On foorumeita, jotka ovat JW-puolueettomia ja joita yhteiskunta ei rankaise, jossa veljet analysoivat WT: tä hiukan syvemmälle. Ehkä voisit tarkistaa myös yhden näistä, saadaksesi lisää näkökulmaa? Sisään... Lue lisää "
Sak 1:12 ”Joten Jehovan enkeli sanoi:” Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan pidätät armoni Jerusalemista ja Juudan kaupungeista, joiden kanssa olet ollut vihastunut 70 vuotta? ”
Tarkista se. Sakaria ei valmistunut melkein 20 vuotta Danielin jälkeen. Danielin 70 vuoden merkintä liittyy Jehovan Nebukadnessarille antamaan hallituskauteen. Koska Israel kapinoi jatkuvasti sitä vastaan, että hän tahallaan muutti itsensä Babylonin vankeuteen, heidän vapauttamista ja sapattien maksamista lykättiin 20 vuodella.
SW1
Valitettavasti tämä on väärin. Seitsemänkymmentä vuotta Babylonia palvelevien tai Babylonian hallitsijana olevien kansakuntien päättyi vuonna 539 eKr. Tämä on Jeremian ennusteen mukaan, joka on kirjattu Jere 25: 11,12. Seitsemänkymmenen vuoden valmistumisen jälkeen Babylonin kuningas kutsuttiin vastuuseen. ”Tämä koko maa on autio ja hämmästynyt, ja nämä kansat palvelevat Babylonin kuninkaata seitsemänkymmentä vuotta. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua tapahtuu, että tuomitsen Babylonin kuninkaan ja sen kansan, sanoo Herra, heidän syyllisyydestään ja kaldealaisten maasta, ja... Lue lisää "
Hei Anonyymi, jälleen kerran. Olet ollut avuksi. Aion mennä pois toistaiseksi ja lukea tämän kaiken hyvältä. Kiitos vielä kerran.
Hei Anonyymi. Arvostan todella apuasi. Olen lukenut suurimman osan pakolaisista ajoista, kiitos. Vuonna 1877 Russell laski vuoden 1914 Daavidin linjan lopun perusteella, ja jossain sen jälkeen aloituspäivä liitettiin sen sijaan Jerusalemin tuhoamiseen. Olen tietoinen siitä, että vuonna 1877 poimittiin 606 eKr. Ja että se muutettiin myöhemmin arvoksi 607. Se ei ole kysymys. En myöskään kysy, kuinka kauan seitsemän kertaa olivat vai olivatko ne kansakuntien määrättyjä aikoja. Haluan vain tietää, kun laitoimme sen ensimmäisen kerran... Lue lisää "
Hei Leonardo, Barbour ja Russell uskoivat aina, että 70 vuoden "vankeus" alkoi Jerusalemin tuhoamisella ja Sidkian poistamisella valtaistuimelta vuonna 606. Tämä painettiin ensimmäisen kerran vuonna 1875 Barbours-lehdessä ja myöhemmin vuonna 1877 "The Kolme maailmaa ”. Lue sivu 75. Tässä on myös lainaus "The Gentile Times Reconsidered" -sivulta 40. "EB Elliott oli todennäköisesti ensimmäinen paljastaja, joka laski" pakanain ajat "vuodesta 606 eaa. Vuoteen 1914 eaa. On kuitenkin huomattava, että hänen aikajärjestyksessään lähtökohta, 606 eaa., Oli liittymisvuosi... Lue lisää "
Hei tuntematon. Tästä viitteestä on apua, mutta ellei minusta puutu jotain, en näe, missä JW: t valitsivat ensimmäisen kerran 607: n Jerusalemin kaatumisena. Vuoden 1914 alun luvut perustuvat kaikki Daavidin vallan päättymiseen, joka näyttää seuraavan aikaa, jolloin monet otettiin vankeuteen Jehojakimin kolmantena vuonna (ks. Daniel 3: 1). Matthew Henryn kommentit viittaavat siihen, että suurin osa kommentoijista on samaa mieltä siitä, että tämä on 1 vuoden alku, joten minulla ei ole mitään sanottavaa minulle, että mikään näistä aikaisemmista ennusteista olisi työskennellyt jotain muuta. Siksi joillakin... Lue lisää "
Ainakin jo 1922, vaikka tämä perustui Leviticus 26: n seitsemään kertaa, ei Luke 21: 24.
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
Ehdotan todella, että luet "The Gentile Times Reconsidered" -lehden, jos et ole tehnyt niin. Kysymykseesi vastataan siellä
https://ad1914.files.wordpress.com/2014/01/the-gentile-times-reconsidered.pdf
Tarkoitan, teknisesti se oli tuolloin 606, kunnes se "providentiaalisesti" muuttui 607: ksi, koska Russell ja Barbour olivat virheellisesti laskeneet nollavuoden
Niille, jotka eivät ole vielä lukeneet Anonyymin mainitsemaa kirjaa "Kolme maailmaa", huomaa, että (sivulla 189) 606 eaa. Valittiin 2520 vuoden alkuun / 7 kertaa, koska se oli Davidin linjan loppu. , joka alkaa 70 vuoden vankeusjakson. Tietääkö kukaan, milloin WTBS muutti alkamispäivän Jerusalemin kaatumisen päivämääräksi? Arvostamme tämän sivuston vastauksia ja viitteitä.
Hei Leonardo, Tämä pakanain ajatus on ollut sidoksissa jonkin aikaa, alkaen John Aquila Brownin vuonna 1823 julkaisemasta kirjasta ”Tasaiset vuorovedet”. Tämä mainitaan ”Jehovan todistajat - julistajien jumalien valtakuntaa” -kirjassa. Siinä mainitaan myös, miten teoria muuttui. Tee vain sanahaku WT-kirjastossa - esimerkiksi "jyrsijä" tai "kolme maailmaa". Jossain vaiheessa käytetty pyhien kirjoitusten kohta muutettiin Luukkaan 21:24: ksi, jolla ei kuitenkaan ole mitään järkeä, koska Jeesuksen mukaan Jerusalemin polkemista (tulevaisuus) ei ole tallattu (menneisyyttä). Carl Olof Jonsson... Lue lisää "
Löysi sen Leonardo. Julistajien kirjan luku 10, sivu 134, otsikko ”Pakanain aikojen loppu”. Kuten Carl Olof Jonsson kuitenkin perustellusti huomauttaa, John Aquila Brown ei yhdistänyt seitsemän kertaa Luukkaan 21:24: een, kuten he sanovat, joten tämä on väärin. Olen lukenut osan ”Tasavesi vuorot” ja voin vahvistaa tämän. Tässä on linkki
http://www.a2z.org/wtarchive/docs/1823_Even-Tide_Gentile_Times.pdf
Tämä osan 14 kappale kiinnitti huomioni. Monet Raamatun totuutta janoivat pakenivat maihin, joissa kirkon vaikutus oli vähemmän levinnyt. He halusivat lukea ja opiskella ja keskustella keskenään ilman, että heille kerrottaisiin mitä ajatella. " Raamatuntutkisteluina minulla oli aina kysymyksiä uskomuksista. Se ei todennäköisesti auttanut sitä, että päädyin siihen "ensin tutkimus" -näkökulmasta, joka sai minut tutkimaan uskontoa ulkopuolelta muutamassa tunnissa tutkimuksen aloittamisesta. Joten aloitin epäilyillä. Raamatun opettamisen kirjan lukeminen... Lue lisää "
Hyvin sanottu, Stormie, kiitos kertomuksesta.
"Sanomatta mitä ajatella"
Joidenkin organisaation lausuntojen ironia ei koskaan hämmästytä minua. Minua saa se, että muut (ainakin suurin osa) eivät näe sitä.
Howdy Stormie. Mielestäni suuri syy siihen, että monet todistajat eroavat Saarnaajista, johtuu siitä, että se on sivusuunnassa. Joissakin käännöksissä viitataan Salomoon filosofina Saarnaaja 1: 1 ”” Nämä ovat filosofin, Daavidin pojan, joka oli Jerusalemissa kuningas, sanat. ”” JW: tä ei opeteta pitämään puheessaan kaikkea virallisen WT: n mukaista. mutta kertoi myös, että on väärin edes ajatella niin! Monet JW: t ovat yksi lineaarisimmista, yksiulotteisimmista ajattelijoista, joita koskaan tapaat. Ne ovat osa a... Lue lisää "
Rakastan tätä!! Kiitos Enoch jakamisesta. Luen Kirkon kirkkoja uudelleen ja olen koukussa, niin että puhun .. hitaasti lukemalla, havaitsen jakeita, jotka tarvitsevat sivuttaisen ajattelumyykini ymmärtääksesi sitä paremmin. Itse asiassa todella toivon, että on olemassa kirkon kirkossa toimiva kommenttikirja samoin kuin Ilmestyskirja, Jesaja ja Daniel -kirjat. (ei että löydät niitä enää Jw-kirjastosta, mikä on ärsyttävää)
Howdy Candace. Kyllä, en ole yllättynyt siitä, että haluaisit Saarnaajan. Se tosiasia, että olet nuori ihminen, joka lyö täällä joukon ihmisiä, jotka ovat enimmäkseen yli 30-vuotiaita, osoittaa, että haluat käyttää vaaleanpunaisia tavaroita korviesi välissä. 🙂 Organismin ongelmana on, että kaikki eivät näe hyviä ominaisuuksiasi kunniaksi, vaan pikemminkin laitettaviksi. Se, että otat yliopiston ja kokopäiväisen palvelun samanaikaisesti, osoittaa uskomattoman paljon oma-aloitteisuutta ja kekseliäisyyttä ja silti... Lue lisää "
Kiitos Enoch. Luovuin raamatuntutkisteluista monista vääristä syistä, mutta siitä lähtien olen tajunnut, että minulla olisi lopulta siitä huolimatta. Minulla ei ole hyviä hyväksyä asioita nimellisarvoon, joten yleensä teen aina kotitehtäväni. Tämä johtuu osittain siitä, että olen aikuinen Aspergerin kanssa. Taistelen ihmisten ja heidän motiiviensa ymmärtämisen kanssa, ja minulla on aina ollut paljon vaikeuksia yhteydenpidossa. Pohjimmiltaan ajattelen kaikesta eri tavalla! LOL joten en olisi koskaan voinut vain mennä mukaan... Lue lisää "
Howdy Stormie. Minulla on hyvä ystävä, jolla on Aspergers ja hän tekee paljon raamatun tutkimusta, joka on uskomattoman yksityiskohtaista ja monimutkaista. Mielestäni kyky viettää pitkiä aikoja yksin ilman yksinäisyyttä tekee Aspergers-ihmisistä erittäin alttiita tutkimukselle, ja siksi monet jatkavat tohtorintutkinnon suorittamiseen, jos he pystyvät hoitamaan tilansa. Org voi olla vaikea paikka ihmisille, jotka kävelevät oman rummunsa lyönnillä. Ihmiset, joilla on Bi Polar, Apergers tai yksinkertaisesti vain intensiivisiä Arty-tyyppejä, löytävät Orgin yhden ulottuvuuden nopeuden vaikeaksi suhteuttaa.... Lue lisää "
Luen ja opiskelen nyt yksin. Minulla ei ole aikomusta olla tekemättä niin, minulla ei vain ole ihmisiä, joiden kanssa voin keskustella kaikesta. Näen ehdottomasti kuinka Org olisi vaikea paikka kaltaiselleni, varsinkin kun tärkein harrastukseni on fantasia / scifi-kirjoittaminen. En välitä olla erilainen, tehnyt sitä jo yli neljäkymmentä vuotta; Minulla oli yksinkertaisesti liian paljon epäilyksiä pysyäkseni. Yksi asioista, jotka olen aina pystynyt tekemään todella helposti, on spot-kuviot tai tiedot, jotka vain toistuvat yhä uudelleen. Olen lukenut Vartiotorneja... Lue lisää "
Millerite-adventistiliikkeen jälkeen Russell ja Vartiotorni ovat laskeneet 70 vuotta Jerusalemin kaatumisen "absoluuttisesta" muinaisesta päivämäärästä 539 eaa. Mutta he ovat ymmärtäneet Jerin väärin. 25:11 ennustuksena tyhjästä Jerusalemin kaupungista, eikä siitä, mitä siinä selvästi sanotaan: että ”nämä kansat” palvelevat Babylonin kuningasta 70 vuoden ajan. Daniel saa sen oikein. Hänen ensimmäinen pakkosiirtovuotensa tuli Nebukadnessarin ensimmäisenä maailmanvalloitusvuotena ja jatkui Babylonian maailmanvallan loppuun noin 70 vuotta myöhemmin. Nebukadnessarin joukot tulivat Jerusalemia vastaan kolme kertaa. ... Lue lisää "
Russell teki varmasti paljon laskemista, eikö? Kohdasta ”Sinun valtakuntasi tulee - Pyhien kirjoitusten tutkimuksen 3. osa” huomautamme: ”Aika, jolloin Jumalan pyhäkkö puhdistettaisiin paavin saastuttavista virheistä ja periaatteista…. Olemme panneet merkille 1,260 päivän täyttymisen tai paavinvoiman vainoamisajankohdan, -ajat ja -ajan ja puolen ajan täyttymisajankohdan ja lopun ajan alkamisen vuonna 1799. Olemme nähneet, kuinka 1,290 päivää alkoi ymmärtää profetioiden salaisuuksia vuonna 1829, mikä huipentui tunnetuksi suureksi vuodeksi 1844.... Lue lisää "
Anonyymi. Kiitos fantastisesta tutkimuksesta. Todella arvostettu.
Milloin vain ? Nelson Barbour oli entinen milleriitti ja ilmeisesti kärsi äärimmäisestä kognitiivisesta dissonanssista, kun Millerin ennustus vuodelta 1844 epäonnistui. Hän vietti seuraavat 30 vuotta tekemässä pyhää aritmetiikkaa yrittääkseen selvittää, mikä meni pieleen. Saadaksesi selville, kuinka luvuista 1843/1844 tuli vuosi 1873/1874, lue Jonas Wendellsin "Nykyinen totuus tai liha ajoissa". Se ei ole liian pitkä, ja siellä on kaavio, joka selittää 30 vuoden eron.
https://archive.org/details/PresentTruthByJonasWendell
Lue myös CT Russellin sana ”Thy Kingdom Come”, s.84-90, ja näet, mitä tarkoitan. Tämä todella yhdisti pisteet minulle.
https://archive.org/details/ThyKingdomComeByCharlesTazeRussell
Kirja, joka aloitti mätänemisen, oli Nelson Barbourin kirjoittama ”Kolme maailmaa”, mutta se julkaistiin yhdessä Charles Taze Russellin kanssa vuonna 1877. Tässä se on. https://archive.org/details/TheThreeWorlds Lue s.189, ja on tehty useita vääriä johtopäätöksiä. Jerusalem tuhottiin vuonna 606 eaa., Seitsemänkymmentä vuotta oli juutalaisten vankeus Babylonissa (se oli itse asiassa kaikkien kansojen babylonialaisen hallinnan aika, joka päättyi vuonna 539 eaa. Jere 25: 11,12: n mukaan), 40 vuoden sadonkorjuukausi 1874 - 1914, kun 1874 oli Kristuksen palatessa, ja vuosi 1914 oli vaikeuksien ajan loppu. Ja kaikki tämä johtuu... Lue lisää "
Kiitos Meleti, arvostelustasi. On hämmästyttävää, kuinka yksi sana voi muuttaa idean, ajatuksen ja opetuksen merkityksen. Huomaa kohta 6, he käyttävät sanaa ehdottaa sen sijaan, että heidän pitäisi käyttää ehdotuksena, opettaa tai opettaa. Alaotsikon alla "ONKO NYT MODERN-PÄIVÄ Rinnakkaista?" Huomaa, kuinka alkuperäinen opetus ilmaistaan. Siinä sanotaan "monien vuosien ajan, tämä päiväkirja" ehdotti ", että Jumalan nykyiset palvelijat joutuivat Babylonian vankeuteen vuonna 1918 ja että heidät vapautettiin Babylonista vuonna 1919. Joten se oli" ehdotus ", että se opetettiin opetukseksi. Ok niin ehdottaa keinoja, esittää... Lue lisää "
Hyvä saalis. Jos alkuperäinen opetus oli vain 'ehdotus', niin saan myös tämän. Ehkä meidän pitäisi tuoda se esiin kommenttina kokouksessa. 🙂
haha, hyvin, mieleni on ylittänyt tekstin Wt-kapellimestarille.
Lasarus, olen käyttänyt "löytösi" artikkelin toisessa versiossa (katso yllä). Kiitos taas.
Se on erinomaista!
Ehdotus??? Todella??? Anteeksi rakkaat veljet, mutta tämä saa veren kiehuvaksi.
Ehkä meidän on kysyttävä vanhimmilta, varsinkin WT-kapellimestarilta, onko kappale tai lausunto vain ehdotus tai oppi / opetus, jota on noudatettava - ilman epäilyksiä tai kysymyksiä.
Minkä kriteerien perusteella katsotaan, jos painettu ajatus on vain ehdotus, ei oppi? 🙂
Hei Meliti. Meidän piti kuunnella eilen puhetta, joka kertoi meille kuinka paljon onnellisempia olemme totuuden tuntemisen takia. Olen erittäin onnellinen tämän sivuston takia oppinut tuntemaan monia totuuksia. Olen iloinen siitä, että tiedän tiettyjä totuuksia JW: n takia. Konflikti tarkoittaa, että todellista onnea on paljon vaikeampaa löytää. Mutta en enää poika itseäni siitä, että yksinkertaisesti kuuluminen Jehovan todistajiin tarkoittaa sitä, että olen onnellinen, enempää kuin tunnen olevani paratiisissa, yksinkertaisesti siksi, että joku kutsuu sitä, mikä meillä on ”henkinen paratiisi”. Kiitos kuitenkin ylläpidosta... Lue lisää "
Russel ja jopa Rutherford opettivat alun perin, että Kuivien luiden laakso oli profetia, joka liittyi luonnolliseen Israeliin. Uskomme tähän vielä tänään. Luonnollinen Israel on palautettu kansakunnaksi, kuten Raamattu ennustaa monissa kohdissa. ?
Hei Johnsc11,
Tarkoitatko "uskomme tähän vielä tänään" Jehovan todistajia tai kansainvälisiä raamatuntutkijoita?
Hei - ensimmäinen viesti täällä - toivottavasti se ei ole liian pitkä! Ja anteeksi, jos se ei lue liian selvästi, en tiedä miten muotoilla sitä. Pimennys tapahtui Nebukadnessarin 37. vuotena. Assyrologit pitävät Nebukadnessarin 37. vuotta 568 eaa. Pimennys tapahtui 4. heinäkuuta. Heprealaisessa kalenterissa, joka on 9. Tammuz (4. kuukausi) 3192, jos käytät Tishriä (7. kuukausi) kuukautena, jolloin vuosi kääntyy. Vaihtoehtoisesti se on 19. Tammuz 3193, jos käytät Nisania (1. kuukausi) kuukautena... Lue lisää "
Kiitos kommenteista Meletti. Kun veljet kommentoivat organisaatioiden historiaa, siitä tulee minulle kuin Animal Farmin tosielämän versio. Eläimet kapinoivat ihmisten tyranniaa vastaan ja lopulta Siat vaativat samaa valtaa eläimissä ja lauma lopulta sorretaan. Yhdellä henkäyksellä ylistämme kristittyjä koko historian ajan siitä, että he ovat vastustaneet kirkon johtajia rakkaudessa Jumalan sanaan, ja sitten Yhdistynyt kuningaskunta ja suurin osa jäsenistä kritisoi tätä nähdessään sen omassa laumassaan.... Lue lisää "
Meleti, tämä oli toinen hieno tehtävä osoittaa heidän epäonnistumiset omin sanoin. Viimeinen huomautuksesi siitä, että Jehovan tosi ihmiset ovat valo. Yhdistynyt kuningaskunta rakastaa käyttää Sananlaskut 4:18 uutta valoa tai ymmärrystä kohtaan, joka tulee GB: stä, mutta se oikeasti käännetty pyhien kirjoitusten kohta tukee asiaasi. Apostolisesta raamatusta: "Mutta vanhurskaiden tapoja verrataan valoon - ne säteilevät. He menevät eteenpäin ja antavat valoa aina, kun päivän on asetuttava ”. Jae 19 on myös sopiva. ”Mutta jumalattomien tiet ovat pimeitä; he eivät tiedä miten... Lue lisää "