L'expression exacte «grande foule d'autres moutons» apparaît plus de 300 fois dans nos publications. L'association entre les deux termes, «grande foule» et «autres moutons», est établie à plus de 1,000 XNUMX endroits dans nos publications. Avec une telle pléthore de références soutenant l'idée d'une relation entre ces deux groupes, il n'est pas étonnant que la phrase n'ait pas besoin d'être expliquée chez nos frères. Nous l'utilisons souvent et nous comprenons tous sa signification. Je me souviens, il y a de nombreuses années, d'un surveillant de circonscription qui a demandé quelle était la différence entre les deux groupes. Réponse: Toute la grande foule est une autre brebis, mais toutes les autres brebis ne sont pas la grande foule. Je me suis rappelé le truisme, tous les bergers allemands sont des chiens, mais tous les chiens ne sont pas des bergers allemands. (Nous excluons, bien sûr, les Allemands qui travaillent dur et qui s'occupent des moutons, mais je m'éloigne du sujet.)
Avec une telle richesse de soi-disant connaissances précises sur ce sujet, seriez-vous surpris d'apprendre que l'expression «grande foule d'autres brebis» n'apparaît nulle part dans la Bible? Peut-être pas. Mais je suis sûr que cela en surprendrait beaucoup d'apprendre que le lien supposé évident entre ces deux groupes est inexistant.
Le terme «autres brebis» n'est utilisé qu'une seule fois dans la parole inspirée de Dieu en Jean 10:19. Jésus ne définit pas le terme mais le contexte soutient l'idée qu'il faisait référence à un rassemblement futur de chrétiens païens. Notre position officielle à ce sujet est basée sur l'enseignement du juge Rutherford selon lequel les autres brebis se réfèrent à tous les chrétiens qui ne sont pas oints d'esprit et qui ont une espérance terrestre. Aucun support scripturaire pour cet enseignement n'est fourni dans nos publications, simplement parce qu'il n'en existe pas. (En fait, il n'y a aucune Écriture pour montrer que certains chrétiens ne sont pas oints de l'esprit.) Cependant, nous tenons cela pour vrai et le traitons comme un donné, ne nécessitant aucun soutien scripturaire. (Pour une discussion plus complète sur ce sujet, voir l'article, Qui est qui? (Petit troupeau / autre mouton).
Et la grande foule? Il se produit également à un seul endroit, du moins dans le contexte que nous utilisons pour le lier aux autres moutons.
(Révélation 7: 9) «Après ces choses, j'ai vu et regardez! une grande foule, que nul homme n'a pu compter parmi toutes les nations et tribus, et peuples et langues, se tenant devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches; et il y avait des branches de palmier dans leurs mains. "
Quelle est notre base pour dire que les deux termes sont liés? Raisonnement humain, clair et simple. Malheureusement, notre bilan au cours des 140 dernières années dans ces efforts intellectuels est lamentable; un fait, malheureusement, que nous négligeons volontiers en tant que communauté. Certains d'entre nous, cependant, ne sont plus disposés à l'ignorer, et nous avons maintenant besoin d'un soutien biblique pour chaque enseignement. Alors regardons pour voir si nous pouvons en trouver concernant la grande foule.
La Bible mentionne deux groupes dans le septième chapitre de l'Apocalypse, un au nombre de 144,000 144,000 et un autre qui ne peut pas être numéroté. XNUMX XNUMX est-il un nombre littéral ou symbolique? Nous avons déjà fait un bon cas pour avoir considéré ce nombre comme symbolique. Si cela ne vous convainc pas de la possibilité, faites une recherche dans le programme WTLib en utilisant «douze» et notez le nombre de résultats que vous obtenez dans Revelation. Combien de ceux-ci sont des nombres littéraux? Est-ce que les 144,000 21 coudées mesurant le mur de la ville d'Apocalypse 17:12,000 sont un nombre littéral? Qu'en est-il des XNUMX XNUMX stades mesurant la longueur et la largeur de la ville, littéralement ou symboliquement?
Certes, nous ne pouvons pas affirmer catégoriquement qu'il est littéral, donc toute conclusion que nous tirons doit être spéculative à ce stade. Alors pourquoi un nombre serait-il précis alors que l'autre est considéré comme innombrable? Si nous prenons 144,000 XNUMX symboliquement, alors il n'est évidemment pas donné de mesurer le nombre précis de ceux qui composent ce groupe. Leur nombre réel est inconnu, comme celui de la grande foule. Alors pourquoi en donner? Nous pouvons supposer qu'il s'agit de représenter une structure gouvernementale divinement constituée qui est complète et équilibrée, car c'est ainsi que douze est utilisé symboliquement dans la Bible.
Alors, pourquoi mentionner un autre groupe dans le même contexte?
Les 144,000 1 symbolisent le nombre total de ceux qui, à travers l'histoire humaine, sont choisis pour servir dans le ciel. La grande majorité d'entre eux seront ressuscités. Cependant, aucun de la grande foule n'est ressuscité. Ils sont tous encore en vie lorsqu'ils reçoivent leur salut. Le groupe céleste sera composé à la fois de ressuscités et de transformés. (15 Cor. 51:52, 144,000) Ainsi, la grande foule pourrait faire partie de ce groupe céleste. Le nombre, XNUMX XNUMX, nous dit que le royaume messianique est un gouvernement équilibré, complet et divinement constitué, et la grande foule nous dit qu'un nombre inconnu de chrétiens survivra à la grande tribulation pour aller au ciel.
Nous ne disons pas que c'est ainsi. Nous disons que cette interprétation est possible et, à défaut de textes bibliques spécifiques au contraire, ne peut pas être simplement écartée parce qu'elle est en désaccord avec la doctrine officielle, puisque celle-ci est également basée sur la spéculation humaine.
«Attendez!», Pourriez-vous dire. «Le scellement n'est-il pas achevé avant Armageddon et la résurrection de l'oint ne se produit-elle pas alors?
Oui, tu as raison. Vous pensez donc probablement que cela prouve que la grande foule ne va pas au paradis, car elle n'est identifiée qu'après avoir survécu à Armageddon, et d'ici là, toute la classe céleste a déjà été prise. En fait, ce n'est pas totalement exact. La Bible dit qu'ils sortent de la «grande tribulation». Bien sûr, nous enseignons qu'Armageddon fait partie de la grande tribulation, mais ce n'est pas ce que la Bible enseigne. Il enseigne qu'Armageddon vient après la grande tribulation. (Voir Mt. 24:29.) Ainsi, le jugement qui a lieu après la destruction de Babylone, mais avant qu'Armageddon ne commence, identifie clairement ceux qui sont marqués pour le salut, leur permettant ainsi d'être transformés en un clin d'œil avec ceux qui seront alors ressuscités.
Ok, mais l'Apocalypse n'indique-t-elle pas que la grande foule sert sur terre tandis que les oints servent au ciel? Tout d'abord, nous devons remettre en question la prémisse de cette question, car elle suppose que la grande foule n'est pas des oints d'esprit. Il n'y a aucun fondement à cette affirmation. Deuxièmement, nous devrions nous tourner vers la Bible pour voir De exactement ils serviront.
(Révélation 7: 15) . . C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu; et ils lui rendent un service sacré jour et nuit dans son temple;. . .
Le mot traduit par “temple” est ici naos '.
(w02 5 / 1 p. Questions 31 des lecteurs) “… Le mot grec (na · os ') traduit «temple» dans la vision de John de la grande foule est plus spécifique. Dans le contexte du temple de Jérusalem, il fait généralement référence au Saint des Saints, à l'édifice du temple ou à l'enceinte du temple. Il est parfois rendu "sanctuaire".
Cela pencherait vers un placement paradisiaque, semble-t-il. Il est intéressant qu'après avoir fait cette déclaration (aucune référence à un lexique n'est donnée), le même article continue à une conclusion incongrue.
(w02 5 / 1 p. Questions 31 des lecteurs) Bien sûr, ceux prosélytes n'a pas servi dans la cour intérieure, où les prêtres remplissaient leurs fonctions. Et les membres de la grande foule ne sont pas dans la cour intérieure du grand temple spirituel de Jéhovah, dont la cour représente la condition de filiation humaine parfaite et juste des membres de la «sainte prêtrise» de Jéhovah pendant qu'ils sont sur la terre. (1 Pierre 2: 5.) Mais comme l'a dit l'ancien céleste à Jean, la grande foule est vraiment dans le temple, pas en dehors de la zone du temple dans une sorte de cour spirituelle des gentils.
Premièrement, il n'y a rien dans le chapitre sept d'Apocalypse qui relie les membres de la grande foule aux prosélytes juifs. Nous inventons simplement cela pour essayer d'exclure la grande foule du sanctuaire même si la Bible les y met. Deuxièmement, nous venons de dire que naos ' fait référence au temple lui-même, au saint des saints, au sanctuaire, aux chambres intérieures. Maintenant, nous disons que la grande foule n'est pas dans la cour intérieure. Puis on dit dans le même paragraphe que «la grande foule c'est vrai dans le temple ». Alors qu'est-ce que c'est? Tout cela est très déroutant, n'est-ce pas?
Juste pour être clair, voici ce que naos ' veux dire:
«Un temple, un sanctuaire, cette partie du temple où Dieu lui-même réside.» (Concordance de Strong)
"Se réfère à la sanctuaire (le temple juif correct), c’est-à-dire avec seulement deux compartiments intérieurs (chambres). »AIDE AUX ÉTUDES DE MOTS
“… Utilisé du temple de Jérusalem, mais seulement de l'édifice sacré (ou sanctuaire) lui-même, constitué du lieu saint et du saint des saints…” Lexique grec de Thayer
Cela met la grande foule au même endroit dans le temple où les oints existent. Il semblerait que la grande foule soit aussi des fils de Dieu oints de l'esprit, et pas seulement des amis comme l'indique la «Question des lecteurs» susmentionnée.
Cependant, l'Agneau ne les guide-t-il pas vers des «fontaines d'eaux de vie» et cela ne fait-il pas référence à celles de la terre? C'est le cas, mais pas exclusivement. Tous ceux qui obtiennent la vie éternelle, terrestre ou céleste, sont guidés vers ces eaux. C'est ce que Jésus a dit à la femme samaritaine au puits: «… l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une fontaine d'eau bouillonnant pour donner la vie éternelle…» Ne parlait-il pas de ceux qui deviendraient oints de saint esprit après son départ?
En résumé
Il est clair que le chapitre sept de Apocalypse contient trop de symbolisme inexpliqué pour que nous puissions construire une doctrine définitive afin de soutenir le concept d'un système de salut à deux niveaux.
Nous disons que les autres moutons ont un espoir terrestre, même s'il n'y a rien dans la Bible pour soutenir cela. C'est une pure conjecture. Nous relions ensuite les autres brebis à la grande foule, même si, encore une fois, les Écritures ne nous ont pas permis de le faire. Ensuite, nous disons que la grande foule sert Dieu sur la terre, même si elle est décrite comme se tenant devant son trône dans le sanctuaire sacré du temple au paradis où Dieu réside.
Peut-être devrions-nous simplement attendre de voir ce que la grande foule se révèle être après la fin de la grande tribulation au lieu de détourner les espoirs et les rêves de millions de personnes de spéculations non fondées et d’interprétation humaine de l’Écriture.
[…] Se réfèrent aux gentils, pas à une classification secondaire du salut. La Bible ne parle pas d'une grande foule d'autres brebis. Par conséquent, nous avons changé la bonne nouvelle. (Gal. […]
[…] Ne sont pas deux classes aujourd'hui, la classe céleste et celles de la classe terrestre aussi appelées «autres brebis» chez Jean […]
J'aurais aimé lire cet article plus tôt cette semaine… .Je n'avais pas réalisé que vous aviez touché à ce sujet…
Meleti, je voulais juste présenter quelque chose par vous et d'autres sur ce forum concernant le jugement des moutons et des chèvres de Matthieu 25: 31-46. Une idée m'est venue au cours de l'étude de la Watchtower de cette semaine. L'organisation enseigne que ce jugement a lieu pendant la grande tribulation. Mais ce passage dit que Jésus fait ce jugement quand il vient dans sa gloire avec tous les anges et Matthieu 24: 29-31 indique que Jésus vient «immédiatement après» la grande tribulation. Il semble donc que ce jugement ait lieu après la grande tribulation. La base de son jugement semble également prêter... Lire la suite »
Je suppose que nous devrions commencer par définir ce qu'est la grande tribulation. Matthieu 24: 29-31 indique que les signes dans les cieux qui précèdent Harmaguédon viennent après la grande tribulation. Donc, la grande tribulation n'inclut pas Armageddon. Tous ceux tués à Armageddon auront déjà été jugés et condamnés par Dieu. Le jugement doit donc précéder Armageddon. Apparemment, la grande tribulation est une période de jugement sur les individus. Si la grande tribulation correspond à l'attaque contre la fausse religion, alors nous pouvons conclure que la religion a déjà été jugée sur ce point, mais pas les humains individuels. Une telle tribulation... Lire la suite »
Jude - à l'appui de votre point de vue sur la similitude entre les moutons et les chèvres, il est intéressant de noter que le mot utilisé dans la version 33 est littéralement «petits enfants» (ftn.). Celles-ci seraient encore plus proches en apparence des petits moutons que j'imagine (même si je ne suis pas un expert des animaux domestiques de la ferme). J'ai toujours pensé que c'était un peu drôle que dans Matt 15:26, quand Jésus parle de «petits chiens», nous disions qu'il tempérait ses paroles à la femme phénicienne, et pourtant ici les «petits enfants» deviennent des toasts éternels. Mais pour revenir à votre point de vue, cette séparation pourrait-elle ne pas être la même... Lire la suite »
Je crois que la grande foule est une classe terrestre. En fait, j'ai la même question concernant «na-os» »et dans le verset même j'ai trouvé un mot clé qui m'indique que la grande foule est sur terre.
Bien sûr, je ne crois pas que la grande foule apparaisse en 1935 et que cela sert dans les cours extérieures du temple. Voyons comment je peux vous envoyer mes réflexions à ce sujet.
Bonjour Hugo, j'espère que tu développeras ton point de vue et que tu nous feras savoir ce que tu as trouvé. Cordialement, Apollos
J'ai écrit quelque chose de très «léger» à ce sujet, mais montre brièvement pourquoi je pense cela concernant la grande foule. J'aimerais vous l'envoyer par e-mail, pourriez-vous s'il vous plaît me donner une adresse e-mail? Merci 🙂
J'attends votre courrier électronique avec impatience. meleti.vivlon@gmail.com
[…] Nous ne pouvons pas prouver à partir des Écritures que la Grande Foule d'Apocalypse 7: 9 est composée exclusivement d'autres brebis. Pour cette question, nous ne pouvons pas prouver que la Grande Foule a un quelconque lien avec les autres moutons, ni qu'ils serviront sur terre. (Voir l'article: Une grande foule d'autres moutons) […]
Questions non seulement pour Vassy, mais pour n'importe qui d'autre: 1. Vassy a dit: «En fait, je pense que de nombreuses interprétations liées aux événements passés de notre histoire sont obsolètes et ne sont pas en harmonie avec les Écritures.» Cette déclaration est quelque chose que j'ai entendu plusieurs fois auparavant. d'autres mais ces mêmes le disent en secret de peur d'être étiquetés. La discussion biblique de Jéhovah faisant un «travail de nettoyage» pourrait-il être quelque chose qui pourrait se produire au moment où nous parlons puisqu'il semble que l'organisation se distancie de son propre passé ou de quelque chose dans le futur? 2. Quand j'ai fait des choses... Lire la suite »
Vassay, vous voudrez peut-être examiner ce que crazyguy a posté, il semble qu'il ait peut-être trouvé des raisons qui ne sont pas tirées des Écritures pour expliquer la distinction entre les deux classes. Je pense qu'il a mentionné Rutherford et son livre de justification 3.
Il y a eu beaucoup de contributions sur ce sujet et je remercie tous les contributeurs. Ce qui est devenu plus clair de tout cela, c'est qu'il y a un certain nombre d'interprétations possibles qui peuvent être faites pour correspondre au projet de loi. Junachin est celui que je trouve particulièrement intrigant. Cependant, je pense qu'il faut admettre honnêtement qu'aucune interprétation ne peut être prouvée hors de tout doute raisonnable. Nous comprendrons l'accomplissement quand le moment viendra - quand il sera révélé. Compte tenu de ce fait, il est erroné de fonder une doctrine sur une seule interprétation; en particulier lorsque cette interprétation doctrinale est... Lire la suite »
Les mots de Rev 19: 1 m'ont donné matière à réflexion lorsque je les ai lus pour la première fois de manière objective:
«Après ces choses, j'ai entendu ce qui était comme la voix forte d'une grande foule au paradis.»
Salut les frères,
Ils ont peut-être des enseignements clairement faux (après tout, ce sont des humains), mais je pense qu'ils ont résolu correctement le puzzle avec la grande foule et 144000. Je n'entrerai pas dans les détails ici, mais il y a plus, beaucoup plus dans ces derniers. problèmes que de s'en tenir aux versets de l'Apocalypse qui, implicitement, tire ses symbolismes des Écritures hébraïques. Je pense que certains frères ont très facilement été la proie du raisonnement adopté par certains béthelites des années 1980 (parmi lesquels Ray Franz).
Salut Vassy, pour ma part, je serais intéressé d'entendre les détails. Apollos PS Je ne suis pas certain de l'implication de votre déclaration "certains frères sont devenus la proie très facilement ..." Si certains d'entre nous ont indépendamment vu des problèmes avec notre cadre de doctrine actuel et essayent de reconstituer la vérité de la Parole de Dieu , cela signifie-t-il que nous sommes la proie du raisonnement de quelqu'un d'autre? Dans mon cas, je peux vous assurer que je ne sais pas quel raisonnement particulier a été «adopté par certains béthelites des années 1980». Si cela coïncide avec mon point de vue... Lire la suite »
Salut Apollos, j'espère que je pourrai avoir du temps libre à l'avenir pour publier les détails. Et pour répondre à votre question sur le livre de l'Apocalypse: non, je n'y vois pas l'interprétation comme une vérité absolue. En fait, je pense que de nombreuses interprétations liées aux événements passés de notre histoire sont obsolètes et ne sont pas en harmonie avec les Écritures. Quant à l'apostasie, je ne me souviens pas avoir mentionné ce mot, il n'est pas de mon devoir de qualifier quelqu'un d'apostat. Cependant, je ne suis pas d'accord avec la «nouvelle lumière» proposée par Ray Franz et d'autres dans les années 1980 et... Lire la suite »
Salut Vassy, Merci pour les clarifications. Compte tenu de ces informations de base, il est très intéressant que vous acceptiez l'interprétation de la grande foule / 144,000. Je suis certainement intéressé d'entendre vos raisons.
Apollos
Les clés pour comprendre l'emplacement de la grande foule se trouvent dans Apocalypse 7. Tout d'abord, veuillez noter que l'ancien demande à Jean «d'où viennent-ils?» Pourquoi l'expression «viennent de»? S'ils sont sur terre - et l'ont toujours été - une telle question, qui implique un changement de lieu, serait totalement hors de propos. Deuxièmement, veuillez noter ce raisonnement très clé donné par l'ancien dans Apocalypse 7: 14,15: «. . . ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau. C'EST POURQUOI ils sont AVANT... Lire la suite »
Merci Jude, pour les points de raisonnement supplémentaires. Cela rend l'application de ce passage d'autant plus claire.
Hé Jude, une vision très intéressante de toute la grande foule. Je pense que c'est une aussi bonne explication qu'une autre. Cependant, j'ai les réserves suivantes: les trois derniers versets de l'Ap 7 ne semblent pas bien s'accorder avec la grande foule au paradis. 15 «C'est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et l'adorent jour et nuit dans son temple. Celui qui siège sur le trône les abritera. 16 Ils n'auront plus faim ni soif, ni le soleil ni aucune chaleur ne les frapperont. 17 Pour l'Agneau qui est au centre... Lire la suite »
Salut Jude et Junichin Je suis d'accord avec certains des points de Jude. Junichin - pour accepter votre premier et principal argument concernant la tension, il faut se poser la question - quand cela arrive-t-il aux chrétiens oints? Dans le contexte, ne parlons-nous pas du moment où la grande foule a été épargnée par la grande tribulation, mais que le mariage de l'Agneau n'a pas encore eu lieu? Dans ce cas, la conduite vers des fontaines d'eaux serait encore à venir parce que toutes ces choses ont lieu pendant les événements d'Ap 21, n'est-ce pas? v7 de cela... Lire la suite »
Salut Apollos,
Ma première impression est que, une fois au paradis, vous n'avez besoin de rien comme de l'eau de vie, d'un abri ou d'un essuyage. De plus, je ne vois aucune raison pour laquelle recevoir un héritage et devenir fils de Dieu signifie nécessairement un appel céleste. Je tire de la hanche ici (et c'était avant) donc il se peut que j'aie oublié quelque chose. Si c'est le cas, partagez.
Salut Junachin Ne pensez-vous pas que ce sont toutes des façons symboliques de montrer la condition, plutôt que d'être littérales? Comme je l'ai mentionné, je me base sur le langage d'Ap 21: 6,7, mais aussi de Jean 4: 10-14. Nier que ceux qui vont au paradis aient besoin de l'une de ces choses semble manquer le but. Nous pouvons regarder les choses d'une manière purement matérielle (comme la femme samaritaine l'a fait au puits) ou nous pouvons voir le sens le plus important. Ceux qui vont au paradis ont besoin d'une vie qui donne de l'eau. Je ne vois pas non plus pourquoi ils n'auraient pas besoin de guérison émotionnelle,... Lire la suite »
Salut Apollos, croyez-moi, je ne pensais pas à des larmes littérales dans le ciel, malgré les vues du grand théologien pétratique Eric Clapton. Pourtant, bien que je pense que dire si ceux qui sont ressuscités à la vie céleste auront ou non besoin de réconfort et d'abri, c'est aller de manière spéculative, votre point de vue selon lequel la résurrection à la vie céleste ne guérira pas automatiquement tous les maux de la psyché est bien pris. J'avais supposé que ce serait le cas, mais peut-être que ce ne sera pas le cas. (Si j'avais des ailes et que je pouvais traverser les murs et voler autour de l'univers, je suis presque sûr que cela prendrait mon... Lire la suite »
Salut J tout ce que je suis nouveau sur ce site et apprécie la réflexion biblique claire en cours. Récemment arrêté d'aller aux réunions au KH car j'en avais assez des choses vides qui y étaient enseignées et sentais que cela me tuait spirituellement. Quoi qu'il en soit: est-il nécessaire que cette grande foule soit au ciel ne pourrait-il pas être une description de la façon dont Jéhovah considère ces personnes? L'homme n'a-t-il pas été créé pour vivre sur la terre Matthieu 5: 5, Dieu a eu une interaction avec les humains avant qu'ils ne pèchent. Genèse 3: 8,9 Quelle est la base biblique des 144,000 devant être... Lire la suite »
Bienvenue Sheepdog, Juste une réponse rapide car je suis pressé par le temps. Nous ne pouvons pas être sûrs de l'identité de la grande foule. Tout ce que nous savons, c'est qu'ils sortent de la grande tribulation. Quant à la récompense qu'ils obtiendront, nous devrons attendre et voir. Peut-être que quelqu'un me corrigera là-dessus et trouvera une base biblique pour déterminer sa récompense. Cependant, nous pouvons être sûrs de deux choses: 1) il y aura un petit groupe qui régnera avec Jésus sur la terre, et 2) d'innombrables injustes ressusciteront à la vie sur... Lire la suite »
Salut Meleti Vivlon Merci En examinant les Écritures, je découvre qu'il y a peu de choses dont nous pouvons être totalement sûrs, car chaque interprétation des Écritures a été réfléchie par celui qui la propose et certaines interprétations se sont développées au fil des siècles. Par exemple, le commentaire d'Ellicott sur la Rev 7 est assez cohérent. Même la doctrine de la trinité peut sembler valable lorsque certaines explications sont avancées, par exemple CS Lewis. Peut-être que cette subjectivité apparente est voulue dans les Écritures? , parce que devrions-nous travailler pour agir comme Jésus plutôt que sur l'étude? Matthieu 18: 1-6, Jean 5:39. Ne pas... Lire la suite »
Excellent article Meleti. Prenant note de votre conversation avec Steve, je me demande depuis un certain temps si nous avons été quelque peu détournés dans notre réflexion du vrai problème ici. Nos doctrines se concentrent beaucoup sur la «localisation». c'est-à-dire l'espoir de vivre éternellement sur une terre paradisiaque ou l'espoir d'aller au ciel. Le vrai message de la Bible et des écritures grecques chrétiennes ne concerne-t-il pas la «condition» plutôt que le «lieu»? Le fait qu'il y ait tant d'ambiguïté sur la destination de tout le monde semble indiquer qu'il n'est pas vital pour nous de le savoir. Cependant, ce dont nous pouvons être certains... Lire la suite »
Comme vous l'avez dit, non, la Grande Foule a parlé de non dans la Bible à propos des autres moutons. En faisant des recherches sur le sujet du médiateur et de la nouvelle alliance, j'ai découvert que Rutherford considérait la grande foule ou la grande multitude comme on l'appelait à l'époque comme un autre groupe tout à fait et inférieur au 144k dont il pensait qu'il était séparé. Il a appelé ce nouveau groupe la classe Jonadab et comme ils étaient inférieurs, ils ne pouvaient pas se faire baptiser (à l'origine) ou même assister à la célébration commémorative. Son attitude négative envers cette nouvelle classe peut être vérifiée par... Lire la suite »